【HMD】SteamVR総合 Part90【HTCvive/OSVR/FOVE】
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世界最大規模のゲーミングプラットフォームSteamを運営するValveが中心となって提供されるPC用VR規格である
SteamVRとその互換規格OpenVRに対応するVR関連デバイスについて語るスレとなります
HTC Vive wiki: http://wikiwiki.jp/htcvive/
主な対応VRHMD
・HTC Vive http://www.htcvive.com/jp/
・Oculus Rift https://www.oculus.com/
・Razer OSVR http://www.razerzone.com/osvr
・FOVE 0 http://www.getfove.com/jp/
※各VRHMDについて https://goo.gl/95wTiv
・前スレ
【HMD】SteamVR総合 Part89【HTCvive/OSVR/FOVE】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509048559/
・関連スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part8【vive/Rift/OSVR/FOVE】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1507691936/
【VR/HMD】VRエロ総合 45【Oculus/HTCVive/PSVR】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1509040958/
【HMD】Windows MR 総合 Part 3【Mixed Reality】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508701880/
【HMD】Oculus Rift 83【VR/Touch】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1508485806/
【HMD】PlayStationVR 286【PSVR】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509445916/
・次スレは>>900, 無理な時は別の者が宣言して立てること。
【SLIP導入方法】
・本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう (テンプレ管理用URL: https://goo.gl/7upk0n)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>234
基本的にそこら辺の、処理はPimaxのSteamVRドライバー側でやる処理だろうから対応アプリは関係ないかと >>241
片目のパネル分しか描画しなくても、負荷は半減はしないよ
ジオメトリ処理とかそのセットアップとかあるからね
単純に考えみなよ、使っているGPUが同じならBW方式だと描画タイミングが倍(ジオメトリセットアップ処理回数が倍)に増え
左右パネル間で共用化も出来ない、これで負荷が上がかないと考える方がおかしいだろ？ >>244
BWも補完なんてしないよ、
というか、パネルのリフレッシュレート考えると保管した画像を表示できるわけないだろ？
単に90fpsのパネルの更新タイミングを左右で半フレームズラしてるだけだ >>246
いや上がると思う方がおかしいけどな。
何度も言ってるけど片目に使える時間が5.5msじゃなくて11.1msに増えるんだから。
あとリソース共有に絶対的な幻想を抱いてるみたいだけど、前フレームが描画終わる前に次のセットアップ処理を始めるOculusのQueue Aheadとか知らないのか？ >>248
時間は増えるかもしれんが使えるGPUリソースは変わらんという単純な話なんだが
単純にやることが増えるんだから負荷は増える
Queue AheadはGPUが頑張ってる間にCPUが次のフレームの準備をするってだけで
GPUリソースを使うジオメトリ処理が増えれば負荷は増えるわけよ
単純な事しか言ってないんだがなぁ >>250
残像がフレームの補完とどう関係するのよ？ >>251
ネイティブ:左右90フレーム/秒
BrainWarp：左90フレーム＋右90フレーム/秒
でやる事は全く増えてないんだけどな。
何度も言うけどリソース共有でGPUの処理はほとんど減らないからネイティブ＞＞＞BrainWarpなんて結論は実際に開発してたら出てこない。
ジオメトリ処理はシェーダが重い今のグラフィックスだと最も軽い部分だからな。
単純にQueue AheadでCPU負荷を減らせば全く同じ Brainwarpは処理が減るというよりは、同じ負荷でより滑らかに見せる方法だろうね >>253
>>241じゃ共用化で3割程度の軽減と自分で書いてるのに・・・
まあ、一度UnityのSingle Pass Stereo Renderingとかでどのぐらい負荷が下がるか調べてみると良いと思うよ >>253
ジオメトリ処理もシェーダだし、カリング系やり直しだし
Queue Aheadって単なるダブル（もしくはそれ以上）
バッファリングだし
なんかたょっと知識足りてない気がする…
あ、説明はしませんのでこの発言は撤回します >>255
以下の発言は説明しないから撤回するけど
Single Pass Stereo Rendering効かなくなるから
それなりに負荷上がるよなぁ…
遠景だけSingle Pass Stereo Renderingして、
近くの物体だけレンダリングし直せばいけるかな？
まあ、特殊な実装が必要だしサンプル出さないから発言は撤回するけど >>255
それはCPU処理の話な。Unityのシングルパスは単純に両目分のデカいレンダーテクスチャに同時描画してるだけだからGPU処理はまず減らんよ
ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-EbQW＝ﾜｯﾁｮｲW c28a-qSqj＝ﾜｯﾁｮｲWW e1bd-EbQW
はこの点で根本的な勘違いをしてるみたいだけど、
左右の視差の関係で片目ごとに見えるポリゴンは差があるから、
そもそも現代の技術で両目で同じジオメトリを共有してGPU負荷を減らす描画なんてほとんど不可能。
「BrainWarpだと負荷が増える」なんてほざけるほどシングルパス技術は魔法じゃない なんかドクターナントカ松エンジンのことを何故か思い出した >>258
>両目で同じジオメトリを共有してGPU負荷を減らす描画なんてほとんど不可能
説明しないから以下の発言は撤回するけど
それ1080シリーズの目玉機能なんですけど何か？ あと撤回するけど、シングルパスって言うと
シンプルなForward Renderingの事だから
用語は正しく使ったほうがいいよ、撤回するけど >>260
ハードウェアの機能とソフトウェア技術を混同するほどバカなのか？
1080以降でしかまともに動かないゲーム作るならそりゃ出来る事は増えるよ >>262
現代の技術では不可能だけど1080だけは出来るってことは
1080はオーパーツだったの！？すっげー！ すげー基地外が暴れてるな
pimaxにどんなことされたんや 視錐台カリングのためのワールド座標系への変換とか、普通に共用化できるから・・・
それに、微妙に違うだけの左右の画像を1回でレンダリングすることで、
キャッシュがとても効率良く使われるとか
ジオメトリ以外にもSingle Pass Stereo RenderingのGPU負荷軽減効果はおおきいんだけどなぁ >>267
凄いね。そんな凄い技術があればネイティブ120fpsくらい軽く出せそうやね。 あと>>247にも書いたようにBWは左右のパネルの更新タイミングを半フレームずらして駆動する必要があるけど
これがちゃんと実現できるかというハード寄りの問題もある
普通の映像系チップはこんな処理を想定してないから、なんからのカスタム処理を入れる必要があるわけだが
それが実現できるのか？
左右パネルへの分離の時点で90fpsが実現できないかもと言ってる時点でちょっと怪しいと思うよな >>268
120fps出すだけなら簡単だよ？
ショボい映像にすれば良いだけだ >>268
あと>>267の内容は別に凄くもなんともないから
Unity使ってればオプション付けるだけで誰でも利用できる話よ？ ﾜｯﾁｮｲW c28a-qSqjの存在自体を撤回しよう >>264
Single Pass「Stereo」って、ちゃんと書いてあるがな・・・ >>272
ごめん、まさか皮肉が読めないほど語彙力が少ないとは思わなかった。>>268は撤回します。 brainwarpなんかに騙されてるアホがこんなにいるとはｗ
アクティブシャッターは左右の目で同時に見て60Hzじゃねーぞ
シャッターが左右交互に全黒になるんだから
時間的に右目で1/120秒目に1フレーム目、左目で2/120秒目に2フレーム目を見る
要するにbrainwarpの言ってることとまったく同じことやってる
で、結局見える絵は60fpsにしかならない よく、皮肉が伝わらなかったと他人をバカにする奴がいるが
それって皮肉を皮肉として相手に伝える表現能力が欠けてるそいつがバカなだけなんだよね 技術的な話ではなくて人格攻撃に移ってきたね
実に分かりやすいw >>276
その理論でいうとbrainwarpは、あくまで90Hzでしか動作してないから45fpsになっちゃうのでは？
brainwarpは別に180fpsレンダリングしてるわけじゃないよ？ >>276
brainwarpは全黒の瞬間を埋め込む仕組みだと誰が言ったの？
パネルの応答速度を加味したらフレーム間は線形的に遷移することを忘れてない？ >>280
流石にBrainwarpで盛り上がってると申し訳なくなってきたのでそろそろPimaxスレいるかもねw >>278
どうしても「UnityのSingle-Pass Stereo rendering」に劇的なGPU負荷削減効果があると思い込みたいみたいだけど、
Unity自身がマニュアルで減るのはCPUって書いてるからね？
https://docs.unity3d.com/2017.3/Documentation/Manual/SinglePassStereoRendering.html
＞ the whole Scene is only rendered once, and CPU processing time is significantly reduced.
Unityですら謡ってない>>267みたいなGPU負荷軽減技術があるなんて凄いなあという皮肉もここまで書いてあげないと伝わらないのか… >>281
PimaxはLow Persistence LCDだから、確実にフレーム間でバックライトオフ(全黒挿入)すると思うよ >>282
だから前からず～～～～～～～～っと別スレ建てろって言ってるの いい加減別スレ建てて欲しいな
もうPimax個別の話じゃん >>285
だから他になんの話しするのか？ってず～～～～～～～っと言ってるの 【HMD】Pimax 総合 Part1【4K/8K/8KX】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509893378/
立てた。
Pimaxの話題はこちらへどうぞ 知識のある方に聞きたいんだが、pimaxの90Hz実現ってそんなに難しいの？
pimax開発が言うには、どうもGPUの性能が足りないから90が実現できないのではなく、
ハードウェア側の問題と言っているようだが
画面に映すとこまで行ったら90HZ実現なんて簡単なんじゃないの？なぜ難しいの？
それも出来ないんじゃbrainwarpなんて到底無理じゃない？ なぜAV機器スレで立てるのか疑問
PC無いと動かないんだからハードウェア板で立てるべきでは 今回は他に合わせたので、次スレ立てるときに好きにしてくれ Pimaxが上手く行けばvive2が見えてくるのかな
どうしたってずっと先の話だろうが 新型BaseStationが今年中にも出るというのだから、そう遠くないうちに
新BS対応の新型Viveは出るんじゃない？
それがパネル等も改良されたメジャーバージョンアップ版になるか
ポジトラセンサだけ新型BS対応させたマイナーバージョンアップ版になるかは判らんが なんか一人大暴れするだけして自分で隔離スレ建てましたって…
もう支払いも終わったしスレ見る必要も無いかな pimaxも気になるけどずっとその話されてもな
せめてまともに発送されてまともに起動してから話題に出してほしい
まあ専用スレ立ってよかった 実は頑なに専用スレを拒んでたのは何故だったのかが俺には解らなかった >>297
量産開始が今年中だから来年1月CESで発表、来春発売くらいでしょ
前からコストが下がると言われてたけどPIMAXのベースステーションがViveの半額だから、
他そのままで100ドルくらい値下げしてRiftに止めを刺すか
値段据え置きで他がパワーアップ（有機ELの解像度がSamsung Odyssey並みになったりDASが標準になったり）するか
の2択だろうね Pimax関係なく全体的に人間性のヤベーヤツしか居ない >>299
前もいきなり数人()が暴れてVive専用スレ作ってたよなぁ
何をレスしても自分の考えだけ貫き通す誰も得しないスタイルも同じ
なんなんだろうねこいつらは ギークってそういう者でしょ。VRに10万以上投資するぐらいだし vive2は高性能で処理も軽くて、Pimax8kxを超えてくるだろうね
しかも、来年にはでるだろう Pimaxなにそのゴミってなるのが目に見えてる そういうもんじゃないな
最近ついてるのはとくに精神性幼いのがいる Vive2がよければVive2買えばいいだけだし、その間にPimaxが出るならPimaxで遊べばいいだけだと思うんだが、なんでそんなViveに拘るんだろう？ 何をレスしても決してマトモに返ってこないんだよね。
毎回結構な人数がマトモなレス投げてるのに返答が全部煽りの奴がいる。
何の益があってやってるのか全く見当がつかない vive2なんて来年中は来ないだろうしな
pimaxの性能はvive3くらいでもおかしくないし夢買ってるみたいなもんだろ >>312
SteamVRが重要なんであってHTCは本流でもなんでもないからなぁ
発表されて良ければ買うけど今のHTC的にはその意欲もなさそうだし
正直現時点で動いてるメーカー以外は期待してない Pimaxの8KXもそうだけど、現状はGPU側の性能が追い付いてないからなぁ 求めるモノを追い続ける、ただそれだけサ…ﾋｭｰ
ぼくのもってるのがさいきょうじゃないとゆるさない、とかそういうのは大変だな >>315
逆にPimaxみたいに積極的に動いてくれた方が新陳代謝になっていいやろね >>317
お年玉を溜めに溜めて一世一代の買い物のつもりで
Vive買った人なんかはそうなっちゃうんかもな 俺はストライプRGB配列のOLED搭載して現状の機種より視野と解像度高ければViveだろうとOculusだろうと買うわ
何故どこもペンタイルなのか…。
そんなストライプRGB配列のOLEDの高解像度化は難しいんだろうか…。 俺はHTCはどうでもいいけど個人的にはSteamVRは積極的にひいき目で見ている
エコシステムのオープンさは重要だと思う
金で時限独占を得るような所が少なくともPC界隈では勝者になって欲しくはないかな >>316
GPUで済むならまだいい
レンズの性能がパネルの性能追い付いてないから
色ずれボッケボケで台無し
http://i.imgur.com/PQIVp7c.jpg
で、レンズの性能上げるとコストが跳ね上がる 右側は新品じゃなくて間違った掃除方法やってボケボケになった半壊PSVRだろ また馬鹿がスレ乱立させてんのかよ
新しいHMD出る度に立てる気かよ
VR板があるならともかく、メインプラットフォームがSteamの機器はここでいいだろ どう考えてもPSVRのレンズが1番まともなものだと思うが くっきり見えないと嫌
ジャギってかくかくに見えるのも嫌 まだ発展途上だよなぁ
すぐ壊れたから覚えてないんだけどソニーのHMDってどんな見えかたしてたかな？網目やボケあった？ >>324
ちゃんと配送されるかも怪しい代物だし別スレで妥当だろ
ここで開発延期や中止祭りやられても困るし iPhoneがAR認知度あげてくれたらHololens量産型くるー？ >>328
配送されるかされないかで分別すんのかw
発売前からviveの話しはここでやってたろうが
pimaxの話題からハブられた僻みだろ根っこにあるのはwww
ぼくが参加できない話をここでしゅるな！www
あほくせえwww
pimaxの話題はここでええ >>330
あれ？じゃあここでRiftとPimaxのVR技術談義とか展開しちゃってもいいのかい？ SteamVRの話(ソフト除く)ってなんなんだろうな
共通規格とか仕様とかか すまん おれVR無知なんだけど高齢の親父がなんかすげー欲しがってる
あんま旅行とかいけなくなって綺麗な景色とか見たいらしいがなに買えばいいの？なにおすすめ？
じっくりリサーチすればいいかもたけどできれば11日ヤフーのポイントキャンペーンに間に合わせたい >>334
Google earthVRできればよさそうだね。 >320
LGがペンタイルだけどSDEが目立たないVR用のOLEDを開発してるので将来はそういうのが主流になるかもしれん
Pimaxに関しては高解像度よりもFOV200の方が魅力だし他社もすぐには出せないだろう >>328
SteamVRメインプラットフォーム正式対応機器の進捗情報を話さず何を話すんだよ 信者同士のバックしただのしてないだのどーでもいいアピール、公式のあやふやな情報で一喜一憂だのハタから見てるとバカにしか見えないよ
やっちゃダメなんて誰も言ってないから専用スレでご自由に思う存分やってくれればみんなwin-winだよ お前バカの一つ覚えみたいにwin-win連呼してるのなｗ 以下の発言は撤回するけど、撤回するって発言した人は
皮肉を込めたかったのか知らんが少なくとも俺以外にいるし
winwinって言葉を使った人も複数いる
文体違うのに単語一つで同一人物扱いは頭悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
