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有機ELディスプレイ OLED18
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0058名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/08(金) 11:40:06.30ID:431kKvZD0
パナのプラズマ工場のドンガラうちのとこからよく見えるけど
悲しい気持ちになるな

LGだってそんなになったら大損だし
0060名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/08(金) 12:15:56.29ID:+mZqvnNr0
サムスンは大型も蒸着でやろうとしたんでしょ
0062名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/08(金) 19:37:28.73ID:ij5OVPgk0
東芝は、4K対応REGZAにおいて、動画配信サービスの「Amazonプライム・ビデオ」が視聴可能になるアップデートを12月11日から順次提供開始する。
有機ELの「X910」シリーズや、液晶「Z810X」シリーズなど、対象となる7シリーズのアップデート実施時期を公開した！

対象機種と対応時期
【12月11日】
X910シリーズ　65X910/55X910
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1095819.html
0063名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/08(金) 20:03:26.54ID:ZFmdF6W20
>>57
> 少々赤字でもパネルを販売したほうが良い。　コストも量産を続けるうちに下がって
> 近い将来黒字になる。　でないと堺工場建設してつぶれかけたシャープみたいになる。

テレビなんてどんどん値下がりするから永久に黒字化なんてないわなｗ

https://av.watch.impress.co.jp/docs/20040614/sharp1.htm
↑
13年前は45型フルHD液晶が99万だった。
今は50型4K液晶が6万以下でたたき売りされてる。
４〜５年もしたら更に半値になってるだろう。
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/08(金) 22:16:51.63ID:nl8duORW0
今価格コムでは国内メーカー５５インチ有機ELテレビが３０万前後だけど
これ２０２０年東京オリンピックの頃にはいくらくらいになると思う？
0068名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 01:12:08.07ID:TGLuv3Eo0
つーかオリンピックなんか1っか月半しか見ねーしな
0070名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 16:04:33.77ID:0C5Qll/M0
>>63
それ複数の液晶パネルメーカーの過当競争によるもので
現状大型有機パネルの供給はLG一社だから
製品価格は下がってもパネルの価格決定はLGにあるから黒字に持っていける。

ただし短期間に印刷式で大型パネルの供給が始まると
LGは初期投資を回収できなくなる可能性はある。」
0071名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 16:14:57.58ID:Rupd/ibg0
有機ELだってオンリーワンじゃなくて、あんまり高ければじゃあ液晶でいいやってなるだろ
比較可能な値段で売らなきゃならないのよ
0074名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 18:14:58.31ID:vrvcxFu70
将来的に有機ELが安くなってもそれよりも安くなってるはずの液晶を貧乏人は選ぶよ
0075名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 19:49:22.20ID:iTCV/q0D0
素人レベルの個人的意見を言わせてもらうと店頭で見る有機ELテレビは圧倒的に綺麗
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 19:56:44.19ID:jOkmeqHu0
LGは単年度黒字すら実現できてない、19年度で単年黒字が目標らしいけど
黒字化が数年遅れて他社の印刷が本当に立ち上がるなら累積赤字の解消は不可能だろう
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 22:33:51.79ID:kT4i6kH00
>>74
安くなってればね。
メモリを見ればわかるが、需給バランスで上がることも十分考えられる。
0080名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 22:51:01.88ID:qUlLlFZd0
今後１兆円投資増やすって話なんだから、今までの累積赤字とかどうでもいいレベルだろ
0081名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/09(土) 23:42:50.30ID:0C5Qll/M0
>>71
印刷式有機ELだと将来的には液晶より製造コストが
下がられるらしい。
0083名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 01:07:49.04ID:AamJb1YC0
昔20年ぐらい前に水道橋駅前のam/pmの入口近くのガラスに有機ELと目される薄型ディスプレイが貼られていたけど、
どなたかこのスレご覧になっていらっしゃる方で分かる方いらっしゃいますか？
0084名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 01:41:06.56ID:tj0A1JVh0
>>77
>>それでなんか不都合ある？

2.3年後にLG無になってるか？

中華LGかも
0085名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 02:28:00.56ID:LfkGCHLL0
>>84
それでなんか不都合ある？
0086名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 02:57:51.61ID:OSx7gyLe0
>>83
見たことないしわからんけど、それは無機ELじゃないかな
0087名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 03:00:29.35ID:tj0A1JVh0
>>85
不都合は、無いが

LGが無くなるのが寂しい！
0088名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 03:56:53.13ID:uyhtef0Y0
LGとLGDの規模考えれば有機ELの赤字なんて鼻くそみたいなもんだろ…
赤字がどう赤字がどうって
それならJDIの心配しろよ
0089名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 11:57:35.19ID:ey4qM/0e0
>>88
でもまあ1兆円投資するってことは
瞬間的に1兆円赤字になるわけで
多少は心配にもなるわな
0090名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 12:39:07.13ID:JxrICbwt0
パナソニックのテレビがプラズマモニターの時と同じ失敗を繰り返そうとしている・・

「漆黒の再現」とか言って前面に「黒の反射防止フィルター」を貼ってプラズマで大失敗をしたのに
なんだかんだ言っても、黒の反射防止フィルターは色合いに影響を与える
いわゆる「暗黒面に落ちた」というやつｗ

貼るなら、シャープの前に開発した無色の反射防止フィルターだろ
0091名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 12:46:19.52ID:JxrICbwt0
その前に、大型テレビのELによる液晶モニターのバックライトでしょ
全面白一色で、意外と大型液晶のバックライトにに向いてると思う
小型のものは、スマホとかタブレットがあるから
0093名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/10(日) 15:12:00.73ID:XVBIwtH80
>>90
LGのパネルがそうなったんだから仕方ないだろ
0098名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/11(月) 22:47:07.06ID:nctLVJyj0
次世代有機ＥＬ材料を製造委託、山形大発ＶＢ

　フラスクは、有機ＥＬ研究の第一人者である城戸淳二・山形大学教授を最高技術責任者に2017年４月に設立した同大発９社目のベンチャー。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24495490R11C17A2L01000/
0102名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/13(水) 17:02:27.64ID:ZYzSLXhU0
>>98
今年の4月に発表した事業が始動したわけですね。

山形大、有機ELで新VB 特許活用し新材料開発 （2017/4/4）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO14856360T00C17A4L01000/?n_cid=SPTMG002

>山形大学は有機EL関連で約100件の特許をもつほか、毎年10〜20件新規出願している。
>新ベンチャーでは、材料をメーカーが求めるものに改良し、薄膜多層構造の有機ELをつくる材料と
>して販売する。材料メーカーに委託して有機ELを量産し、スマホやテレビ、照明などのメーカーに供給する。

「薄膜多層構造の有機ELをつくる材料」つまり城戸淳二教授が主に研究開発してきた
照明等に使用される白色有機EL向けの材料をVBとして事業化するのでしょう。
0103名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 05:40:11.62ID:yT0POBMr0
JOLEDは期待できるな。
LGが投資、量産性、コスト性全部に難があり、テレビ用有機Elパネルはまだ強力な供給メーカーが存在せず、数年後に大きな生産を計画してるライバル存在してない

JOLEDがコストと量産性課題クリアできれば独占状態を作りやすい。
これは有機elテレビが少ないシェアで大量生産効果を得にくい要素があるがため、相対的に日本が有利に立ちやすいって事もあって
JOLEDは勝負しやすい。

あとOLEDも4kも市場規模は小さいが、OLED4kパネルをたった年100万枚出荷するだけでも大きな利益を生む
0104名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 07:14:17.75ID:yT0POBMr0
>>70
印刷式がカウンターできないようにゴリ押しする
印刷式は2018年に予算確保して工場作っても、安定供給は2020以降だろ。

でLGがいま600＄でパネルおろして、タンピングかまして450＄くらいまで目指して先に売り込むわけさ
JOLEDが400-450＄でパネル供給できるなら数年早く供給できるLGに商機がある。
むしろLGは本格始動は数年あとなら先に市場を抑えて先行する分リードできる。投資価値あるとみなしたんだろ。それなりの商機、勝機ありきでLGが動いた


けどLGのこの戦略っていくらか問題あるんだ。元々4k高級55-65インチTV需要って世界で500万台ないんだよ。
でLGの攻勢は高級全部有機Elに切り替えるくらいの勢いだけど、既に在庫がだぶついて値下げ傾向にあるIPS高級テレビの値下げをかそくさせて
高い有機Elテレビの立場はますます悪くなる。

有機Elテレビを大増産して受注は来てるけど、メーカー各社が利益のために高くアプローチしてるのもあって、メーカー各社のテレビ販売利益にはなっても、
LGが望む大量販売→シェア拡大なんてことにはなってないんだ

有機Elが透過されても、世界中で十分な販売実績達成したなんて話は聞いてない。あの値段設計じゃ世界で100万台売るのも難しい。

このためLGは量産しなくちゃいけないのに、量産するだけの販売実績を確保できないならLGの大損だよ。

メーカー各社が利益を捨てにいっても普通に市価1500-2000＄からになるし、メーカー各社はもとから需要数が少ない高給市場なんだから
利益でない安売りで商機殺すなんて馬鹿なことは誰も考えない。

パネルの高さで需要少ない大型高給モデルのみに固着されるが、高給モデルはメーカー都合で安売り量産という方向性にならない。
LGの量産計画は高給市場に合致しない。
0105名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 07:20:49.69ID:yT0POBMr0
そして高給市場に合致しない。
高い原価だからアプローチするのは55-65型の高給向けモデルのみで中型は出荷できない

だとか、LGOLEDの高い原価ってのは商売をする上で様々な制約を生んでるのよ。
LGの馬鹿はろくにOLEDが販売実績ないまま、高いパネルなのに170万台→280万台と増産してるんだよな

原価600＄ならマイナーメーカー格安品でも安くて120＄からになるし、まともな製品なら2000＄はする＝大量販売無理なのに、先に量産仕掛けた


LGが先行すればJOLEDは不利だけど、JOLEDは原価がやすい分40-80インチと幅広いサイズで勝負できる。
無論供給が少ない20-32インチモニタ用パネルとかもアプローチできる

なんで先行するLGは一部高給テレビ一択にしぼり、十分な受注や実績ないまま増産しかけたリスキーな戦略であったが
戦略が市場と矛盾してるからうまく行くと言えない

そしてJOLEDはLGがうまくいったらやすいコストを活かして、PCモニタ用や40-55型、65-80型など別のインチサイズ需要を狙ってアプローチしてけばいいだけ

なのでLGはリスクを負い、安く作れるJOLEDはLGが勝っても負けても商機があると
0108名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 13:24:03.10ID:tasXW1Hz0
全ての人間が画期的だと認識できた液プラでも結局あの惨状なんだから、
マニア以外には価値がよくわからないＯＬＥＤで儲けられるとか、それこそお花畑。
0109名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 14:06:48.61ID:4/q0RVeN0
液晶やプラズマの二の舞いをやりたくないから大規模投資なんて誰もやりませんよ
0115名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/14(木) 23:19:54.50ID:955Qduxm0
>>112
印刷方式で4K21.6型が実用化してるので、同じドットピッチなら現在の技術でも
8K43型が可能。　
0116名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 00:19:50.78ID:BONnfCla0
その分不良率が上がるから、現状ではまだ無理だろう
0117名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 01:38:31.23ID:0UGOMSgG0
印刷方式は現状輝度・寿命に問題を抱えてる
まあ寿命はある程度なら、駆動回路に画素ごとの劣化補正テーブルでも抱えて補正すればいい気がするが
0120名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 08:51:13.92ID:1/ebn7pv0
>>118
これは嬉しい！！
0121名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 08:53:51.42ID:ogNGJjrq0
〜対応しているデバイスは Samsung の HDR に対応したスマートテレビの 2017 年モデルのみ〜
0122名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 08:56:53.30ID:1/ebn7pv0
>>121
c7p完全勝利！！！
0123名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 08:59:22.66ID:1/ebn7pv0
あれ？c7pでも観れないのかな？
0124名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 10:25:21.24ID:uJAW7e1A0
>>113,115 パナには頑張ってほしいけど、この分野は実用性に関わらず新しい方式でるまで高解像度しか追求の方向性がないかと思ってる。印刷は泥臭すぎて素性が心配。
0125名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 11:31:27.93ID:KH2RivqX0
寿命とか言い出したら、ゲーム・ＰＣ用途では液晶しかなくなるな。
0127名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 12:53:11.59ID:ruqryygQ0
確かHDR10+のコンテンツは+なし環境でも見ることができるんじゃなかったかな。
+のプラスアルファが反映されないけれど
0128名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 13:06:28.94ID:ruqryygQ0
新規格「HDR10+」がコンシューマーにもたらすもの――パナソニック、小塚氏に聞く
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1709/08/news070.html

>HDR10+のコンテンツが登場しても、既に広く普及しているHDR10対応製品で問題なく見られる
0129名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 13:15:20.66ID:ruqryygQ0
>HDR10+がどのように映像に「効く」のか
>HDR10とHDR10+の比較
ttps://www.phileweb.com/news/d-av/201709/03/42027.html
0130名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 15:04:44.62ID:a/uHKljJ0
>>129
h抜き死ね
0131名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 16:16:17.69ID:zmQayjDr0
ttps://www.displaydaily.com/images/2017/December/DSCC_BLU_Costs.jpg
この通りに推移したらさらに有機ELきつくなりそう
0132名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 16:29:32.76ID:Tiz9fWGz0
800型で映像配信やゲームを楽しむ有機EL HMD「GOOVIS G2」。Android/HDMI搭載
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1097217.html

>800型の仮想画面サイズ(仮想視聴距離約20m)に対応するヘッドマウントディスプレイ(HMD)。
>0.71型/解像度1,920×1,080ドットのAMOLED(有機EL)を2つ備え、左右の眼にそれぞれ表示。
>コントローラ部にAndroid 4.4を搭載し、1080/60pの動画ファイル再生や、無線LAN
>(2.4GHz/5GHz)経由の映像配信サービス視聴が可能。HDMIやUSBを備え、
>Blu-rayレコーダやゲーム機、パソコンなどとも接続できる。サイドバイサイドの3Dに対応する。

0.71型/1,920×1,080ドットの有機ELとは、何年か前にソニーで開発されたが
HMZがなくなったので業務用TVカメラEVF位しか使われてないあのパネルか。
HMZ難民にとって待望のビデオ鑑賞用フルHD高画質HMDとして期待したい。
0136名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/15(金) 19:06:07.11ID:a/uHKljJ0
>>134
このハゲ―――！
0139名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/16(土) 11:18:54.48ID:IDTFEKZ+0
将来は液晶も負けないらしいよ
↓
最近，ディスプレイパネル業界に流れている噂では，2018年以降に登場するであろう第2世代のVR HMDでは，
液晶パネルを選択する製品が増えるだろうと言われている。
800ppiの画素密度を有する有機ELパネルを量産するのは，現状では難しい。
RGBストライプ配列の画素構造を採用するものは，とくに難しいという。
ppi競争において，有機ELパネルは液晶に対して，一歩も二歩も遅れているのである。
0140名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/16(土) 11:58:43.61ID:hm+UzoNY0
>>137
狭過ぎワロタ
0142名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/16(土) 14:05:02.99ID:f59Kl5US0
>>140
HMZは45度。　しっかり遮光すると
ほんとに映画館で見てるような臨場感がある。
0143名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/16(土) 16:35:24.95ID:hm+UzoNY0
>>142
HMZ小さ過ぎワロタ

だいたい俺は映画館で映画観たいわけじゃないしな


そんな事よりＨＭＤスレ無くなっててワロタ
クソスレ乱立してて今のＶＲの現状を反映しててワロタ
0145名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 08:45:21.20ID:oJy7RSmA0
有機ELの特徴として、超薄型に出来るって事だよな。
見た目的にもインパクトあるし、それをスタイリッシュな超薄型でかつ軽量って商品でアピールしないと、一般消費者からすれば画質的にそれほど現状画質にこだわりのないと思うわ。
それが出来ないと液晶に勝てないと思ってるがどうなるんだろうなぁ。
0146名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 09:45:21.11ID:fyYQPwQY0
けど一般家庭での用途では、AV機器を置く場所が結局必要になるから壁掛け出来てもあんまりありがたみが無いんだよな
サイネージとかには薄型アピールは効くと思うけど
0147名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 09:51:07.12ID:mbOVh+M80
天井に張り付けるの流行らないかな
病院の天井にディスプレイがあると暇つぶしできそう
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 09:58:52.91ID:AvWUHP8Y0
壁掛けは壁掛けでもガラスじゃy無く樹脂素材の塗布型になればポスター並みに軽量化する
0149名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 10:57:20.30ID:0tehsqtt0
ペラペラディスプレイとかすぐ折り目が付きそうだけど環境負荷削減になるなら正義
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 14:28:14.77ID:Nj8Zj+ni0
でもさ店頭で見ると有機EL綺麗だよ
実際に液晶と並んでるとやっぱインパクトあるわ
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 15:54:13.70ID:i7VjntDv0
>>145
一般人は画質には鈍感だが見た目の薄さには食いつくわな
チョンは底抜けの馬鹿だから薄いのが取り柄の薄型Tで湾曲画面のを出して失笑買ってたがｗ
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 15:56:12.18ID:/i7DwPNK0
LGの貼るタイプは世界でバカ売れしてる見たいよ
日本じゃ壁掛けは余り普及しないけど
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 15:58:58.91ID:CeJNm91W0
そうかも知れんが、一般家庭の財布を握っているのは奥さんだからなぁ…
画質よりも価格とデザインだと思うのよ。
で、価格では液晶よりも高くても、デザインが優れていて、掃除がしやすそうなら、嫁の説得をしやすいかと…

ちなみに俺の嫁に画質で説得を試みても目が死んでるぞw
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 17:08:44.00ID:wJThnyWT0
テレビを台に置いてる家に行くといつもダッゼ―――！って心の中で叫んでるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の人生テレビかよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/12/17(日) 17:27:07.69ID:/i7DwPNK0
女はゴチャゴチャしたの嫌いだから
壁掛けとかスッキリして気に入ると思うんだけどな
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