ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>466
C310Xは低遅延で他より低価格でしたので検討していたのですが、仰る通りHDR 非対応でしたので候補から外れました
やはりPS4 Proの性能は発揮させたいと思っていますので、4K HDR両方対応してるので探しています 710も安いからいいんじゃね
リビングに置く第一候補だな〜部屋広いから音圧高い奴が欲しい(´・ω・) >>464
音ゲー格ゲーをガチでやりこむユーザーじゃない限り
1フレ未満の差は分からないと思うよ 逆に言えばガチでやるなら低遅延なものを1台は欲しい
SFVなら16,7Fあたりのヒット確認ができるかどうかで火力が変わるキャラ居るからね >>469
格ゲーは嗜む程度なんですが音ゲーはガチ勢なんですよね…
ただ音ゲーはPCのほうでGL2460HMのモニターでやってるので4Kテレビでやることは無い…と思います
主にモンハンワールドとテレビ見るようなので価格的にもM510Xを買うのがベターでしょうか 音ゲーに4KやらHDRやら関係ないしねえ。
予算が10万ちょいぐらいならMX510じゃないかなあ。
もうちょい出せるならBZ710XとかX9000Eさらにもっと出せるならZ810Xになるけど。春まで待てば新型も出てくる?HDMI2.1積んだのが出てくる?かもしれんけどMHWに間に合わないし、現行機種は東芝にしろSONYにしろ今底値だろうから買い時だしねえ。 https://youtu.be/M66gWBxF4QY?t=7m48s
M510Xのゲームモードのレビューあったけどこれ格ゲーやるには致命的なレベルで遅延してない?
それともSwitch側コントローラーがワイヤレスだから元々多少なり遅延するものなのか。 >>473
近くの電気屋が閉店セールで40m510xを税込84000円で売ってるのでそれ買えばいい気がしてきました…
本当は50インチくらいが欲しかったのですが… 50は10万くらいだっけ〜?
1万ちょい高いの出せないって中学生なのかな? >>474
どの道、コントローラーが無線式なら遅延は発生するものだ 常々思ってたんだけど、HDRって現状のIPSの技術では対応だろうと非対応だろうとどうでもいいレベルじゃね? >>475
予算が10万以下とかなら、しかたないねー。
ウチの実家も42Z8000が黄ばみ始めたから、買い換えるなら510勧めるな。自分は58Z810X買ってしまったがw 810いいと思っても数ヵ月で新型出ちゃうと性能が下になる可能性があるわけで... というか2年前のZ20Xと画質的には大差ないというね 買い物は「その時点で自分が欲しいものかどうか」が大事でしょ
先のことなどかんがえない! >>474そもそもSwitchのコントローラーの遅延なんか有名じゃん。まあ俺はスプラ2やってて特に気にならんけど。
>>475
40と50って結構違うしMHWのUIって字が小さいからできるだけ大きい画面にしておいたほうがいいよ。
>>481
確かにREGZAはもうすぐ新型出るかもだけどZ810Xの初値知ってるか?50インチで最安値\354,968だぞ。今半値って事だぞ。
いくら新型出ても倍の値段はさすがに出せねえわ。来年まで待てってか?そん時はまた新型が〜ってなっていつまでも買えねえわ。結局底値ぐらいん時に買うのが一番賢いと思うぞ。
今レグザ買う人って3NPY3RLV0みたいにMHWに向けての人も多いだろうし、新型待ってたら発馬日に間に合わんし。 Z20X発売日買いで40万だったわ。
おかげで今年は910X買えずorzp..
でも次のEL 4K@120hz対応だったら出た瞬間買ってしまいそう... >>485
4K 120Hz は HDMI 2.1 の対応が必要になるからすぐには来ないよ
HDMI 2.1 対応製品が出るのが早くて2019年と言われている >>472
音ゲーガチ勢ならテレビとモニターでやり比べると差を感じるかもね
まぁテレビは音ゲー以外で運用する訳だろうしよっぽど低遅延に拘らないのであれば
現行機種って事もあるからM510Xがいいんじゃないかな >>481
それ、一生家電買えないパターンじゃ?www
3月に新型出ても、次の新型が出れば性能が見劣りするから、買えないていうwww 4k HDRでプレーしたいんですが、REGZA510と810の性能さってなんですか?
あと4kテレビなら2画面で両方ともHDを出力出来ますよね? REGZAで録画した場合、CM飛ばし、CM間にチャプター入りますか?
今使ってる
4年前のブラビアは入らないから30秒飛ばしでした。 >>489
倍速と非倍速・高画質処理の違い・ゲームモードの違い・スピーカーの違いなど
あとREGZAは2画面機能はもう無い
>>492
通常録画の方はチャプター入る
タイムシフト録画の場合は入らない >>479
バックライトの分割駆動があるなら別にそれほどでも
どっちかというと制作する側の業務用モニターがIPS液晶とかで、ちゃんとしたHDRモニターが普及してないのが大問題 83Dの悪口はそこまでにしてもらおうか
90E欲しいけど83に買い替えたばっかだし、快調だからなー
買い替えたら彼女に殺されるよ 安さにつられて8300D買ったけど、録画糞だし、HDRはギラギラ過ぎて微妙だし4万プラスしてでもREGZAにしときゃ良かったと後悔中
このままゲームすらやらなくなりそうだわ 確かに・・・X8300DのはLED直下型ですらないからHDRオンにすると明るくなりすぎるだけだった。
でもX8300Dはベゼルが薄いし脚だってZ810Xよりかっこいいぞ! >>481
810がどんだけ高いレベルの画質か知らんのかな〜?
新しいの出たとこで810抜くのは事実上無理w >>499
テレビで後継機種が旧機種以下の画質だったことなんてあったっけ?
それに810は液晶の中では高画質というだけであって、有機ELとかと比べたら完敗だぞ Z9DやDX950に比べると810なんて鼻くそレベルやん 残像問題だけならフルHD時代後期の240Hz駆動液晶のほうがまだまだ優れてると思う そりゃ4倍速4kが出るまで手を出せんやろjk
まあ有機買えば即解決するが >>501
Z9Dは値段が違いすぎるしDX950はこのスレには適さないだろ >>500
どこがどう完敗なんだ?
REGZAの開発者自身がこう言ってるんだけど
映像設計を担当する住吉肇氏は「現時点ではピーク輝度、色域の広さでは液晶モデルが有機ELを上回ります」とコメント。
https://www.phileweb.com/review/article/201702/27/2422.html
住吉:ゲームは液晶ですね。
Z810Xの場合、Z20Xよりさらに遅延も減らしましたし、今ゲームをやるんだったら、X910よりもZ810Xの方が……と言えるかとは思います。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html >>505
ほっとけw
Z9Dとか価格の高いの出せば対抗出来ると思ってるゴミ連中だから
大画面で良さそうなのZ9Dしか無いしなぁ?w
前にも言ったはずだが55インチ以上は俺的には粗大ごみなので REGZAとLGで悩んでるんだけど
無理してでもREGZA選ぶべきかな? >>509
どの製品のこと言ってんのかぐらい書いたら? >>505
有機ELは高画質だけど焼き付く、液晶は低画質だけど焼き付かない
有機ELが画質で液晶に劣るようなことがあったら製品として成立しないわ
910と810の実機見比べて810のが綺麗だと思うやつはさすがにいないと思うぞ
少なくとも自分は金が無限にあったら有機ELしか買わんわ 無限になくても年40万出せりゃ毎年買えるでしょ。数年したら年20万とかになるだろうし。
あ、LGで良ければ10万台もあるか。 まぁ、毎年買い換える意味はないし、焼き付くにしても2年くらいだろうけど。 どっちにしろここのスレタイはゲームに適した遅延の少ないテレビ
だから有機ELはまだまだこれからのテレビですな。価格、応答速度、焼き付き、寿命と総合的に見て現状じゃまだ液晶に分がある。
SONYと東芝とメーカー自体もそう言ってるしな。
HDMI2.1対応や8Kに移行とかそういったタイミングで有機ELは考慮したほうがベターなんだろうさ。
ゲームしないなら現状でもいいんだろうけどスレタイ的にはね。 OLEDは黒が黒いけど、白が白くない
コントラストは圧倒的にOLEDがいいと思った
自分は65Z810Xにしちゃったけども 有機ELは液晶独特の青白さがないナチュラルな色合いがいい
ただ言われてるように白が暗く出ちゃうよね ああ、ゴメン遅延て書くつもりが応答速度って書いてたな。 俺X9500EとA1が並べて置いてあったんで見比べてきたけどさ、A1はとにかく色が「濃い」のな。
だから暗いところの階調表現が下手だなって思ったんだけど。暗いとこはほんと真っ暗になるっていううかさ。
それに比べたらX9500Eはちゃんと明るいところ→暗いところのグラデーションがちゃんと表現できてるっつーか。
まあ設定でどうにかできるんかもしれんけどもし、できないんだとしたらゲームじゃけっこう致命的だと思うんだけどFPSとか暗い場面が多いバイオとかサイコブレイクみたいなホラーとか。
これA1がどうこうじゃなくて有機ELの特徴なんかな?色が濃いのって >>520
暗部の階調表現が弱いのは有機ELの特徴です
悪く言うと黒潰れしている >>521
あ、そうなん?じゃあ有機ELやっぱりこのスレ的にはダメじゃん。
>>520
意味わかんねえwwwいいんだよ俺はSteamのセールで半額で買ったんだからw あ、2のほうな?SteamだからTHE EVIL WITHIN 2って名前。在庫ブレイクじゃないぞ! 今のゲームなら大抵はゲーム内コンフィグで明暗調整があるから、それでやや明るめに設定したほうがいいだろうね >>520
>>505のリンク先で開発者が言ってるけど、OLEDは真っ黒の描写は最強だけど、黒からグレー付近の描き分けは苦手 描き分けは苦手というか画素によってばらつきが出るのでその分画質が落ちるが
実際見て気になるほどのものではない
発色や応答の速さの優位な部分は液晶と比べれば明らかにわかる て言うか有機ELは100%LG製なんだろ?
よく「ほぼ100%LG製」とかマージン残して言うけど、LG製以外で日本国内で販売されてる有機ELテレビて何がある?
で、そのLG製有機ELテレビは焼付き防止機能によって0.5フレームの遅延は必ず発生するとか
さらに画像処理云々でプラスアルファの遅延
だったらこのスレ的には液晶>>>>>>>>有機ELなんじゃねーの?
「映画に適したテレビ」スレじゃないんだから >>521
有機ELでもちゃんと調整すれば黒潰れしないよ
逆に黒レベルあげすぎると液晶みたいに黒浮きする 有機ELは応答速度が ほ ぼ ゼロ
液晶は10ms前後
なので好きな方選べ Z20XとX910では画質というか色合いや動画のキレが圧倒的にX910のが好ましいけど
全白が暗かったりABLや輝度調整なんかが入ったりするから正直一長一短ではある まあ液晶の0.83ms遅延は魅力ではあるがな
ほぼ誰も違いは分からんだろ
しかし液晶のモーションブラーだけは永遠に慣れん 液晶(東芝比)が勝ってるのは遅延、ピーク輝度、焼き付き、ABL、暗部階調性かな。
実際に支障あるかではなく、あくまで特性の話ね。 >>527
実際見て気になるもんではないて言われてもド素人の俺からみてもハッキリわかったぞすごい気になるわあんなん。 まあ現状だと有機ELはゲームには向いてないってことはわかったからよかったわレスくれた人達ありがと。 十芝から派遣された店員がゲーム用途で使うなら910は長時間のプレイは止めろっつかむしろ810にしてくれって嘆いてたな
HDRの輝度不足と焼き付き懸念ってところか >>537
自己完結って言われてもなあ。
実際見に行く→疑問を持つ→質問する→質問答えてくれて納得する。
だし、君ここのスレタイ読める? 逆に有機ELがゲームに向いてるとこを教えてほしいわ、変なチャチャ入れしかできんレスなんかいらんし。 >>540
画のレベルが段違い
白飛びしないわ遅延も液晶の.5フレだわ
ゲームに向かない理由が分からない
焼き付きガー厨は所有してないから論外 >>540
動きに強い
ゲームでそれ以外に何が必要だ? 遅延が液晶の.5フレ?何言ってんの?X910にしろA1にしろEZ950にしろ遅延は1フレ以上だぞ。レグザより遅延あるじゃん。
画質は確かに有機ELのほうがいいのかもしれないがA1とX9500Eとで段違いってほどじゃあなかったけど。
白飛びしないかわりに黒つぶれすんだろ?
>焼き付きガー厨は所有してないから論外
何が言いたいのかわからん。実際焼き付きのリスクはあるんだろ。
このスレは「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ
君が上げたポイントだけじゃ液晶有利なポイントのほうが多いじゃん。 C7Pは遅延少ないよ
OLEDの出す画はワンランク違うと思う
ただ俺は>>532辺りの欠点が気になって810にした
神経質じゃなくてポンポン買い替えられる人はOLEDのがいいと思う >>542
それ以外に何が必要だ?って・・・だからこのスレ 「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」だろ?
遅延の少なさだよ一番重要ポイントは。
え、何?有機EL持ちってスレタイ読めない人達なの? >>545
西川善司が全部遅延は比較してるし英語読めるか読めないかとかなんのこっちゃ。 スレイタイ読めるように君は日本語の勉強からしたほうがよさそうだね。
明確に答えられない君のがかわいそうだわ。 >>549
遅延も液晶の.5フレで画が液晶とは比較にならない程の高画質
それがOLED
買えない底辺には理解できないです
以上 有機ELが買えない値段なんて言ってないけど俺は。
ゲームに向いてるテレビを検討するためにこのスレに来てるんであって。
あと君ずっと勘違いしてるけどOLEDの0.5フレって必ず発生する遅延であってさらにそれに映像処理とかの遅延が加わってくるんだけど。 OLED所有者→液晶とは画質が段違い
5年持つだろうし焼き付きなんて気にしない
廉価液晶検討者→OLEDは焼き付きガー!グラガー!輝度ガー! あのさぁ別に有機ELの画質のよさもわかるし、1フレぐらいの遅延なら許容できる、焼き付きのリスクも承知で有機EL買ったってんなら別にそれはそれでいいと思うよ?
ただ、なんで有機EL持ちって液晶をバカにしたような言い方で上からなんだろうな?別に買えない値段じゃねーし有機ELだって。
「有機ELじゃなくて液晶?有機ELの買えないの?底辺www」って感じのスタンスのやつのがよっぽど性格わりいし育ちが悪いと思うぞ。 高くても50万そこらのテレビで買える買えない言い出すのは大体C7Pユーザーだよ
頑張ってOLED買ったんだから認めてあげよう 西 川 善 司 が 全 部 遅 延 は 比 較 し て る し >>554
ああ、そうかそうだよね。
だいたいこんなことで底辺だとかなんとか言いだすやつに限って余裕ある人じゃないもんな。
納得。 >>555
信じるか信じないかは人それぞれだろうし、じゃあお前は比較してんのか?と。
ID変えてまでごくろうさん。 Z20XからX910に買い替えた身からすると
まだOLEDは十分な性能を発揮しきれてないと思うから
しばらくはフラグシップ液晶で繋いで2,3年後ぐらいにOLEDに買い換えればいいんじゃないかなと思うよ >>554
それで君は何を使ってるの?
世代遅れの日本メーカー製のOLEDかい? >>559
2.3年後にはHDMI2.1対応だろうし、4K120Hzとかも出てくるだろうからその時また考慮しようかなとは思うよ。
今はZ810Xが無難かなあ? >>561
現状、液晶ではZ810Xが一番いい選択肢だとは思う
Z20X使ってた自分が言うんだから信じて欲しいな
色合い以外は特段不満はなかったからね >>563
その点は気にしなくていいんじゃないかな
自分はZ20Xの前にZ2000っていうCCFL方式の液晶を使ってたので
LED特有の発色がどうも苦手だった
これは人によると思うしまぁ問題ないでしょ >>564
もうモンハンワールド発売まで日数ないから決めてくるよ。ありがと。 CCFL最後のZ9000からLEDのZ1になった時も劣化したって評価が結構あったからね
まぁ好みの問題だろうけど成熟した技術の方が安心感はある >>560
お前誰にもロクに反論できてねーじゃねーか
恥ずかしくないのかそれで >>566
あの辺の世代は色温度が実際だいぶ違った。LEDがかなり青い
今はだいぶましになったけど
ただCCFLも輝度が安定するまで時間がかかったし、消費電力、厚くなるって欠点もあったからLEDにすぐ移行したけど ほんとお前らほんと仲悪いなぁw
貧乏人は510かC7P
セレブは810か910でもう決着付いただろう? 煽るなんてチキンな戦法取らんよ俺は
マジレスで叩きのめすのが好きなのでw 液晶にしろ有機にしろ、どっちの選択が最良か?なんて人それぞれなのになw
両方の長所短所を色眼鏡なしで把握した方がいいよ
思考停止した状態で買い物すると、後々謎の後悔が膨張して体に悪いぞw パナ製の有機ELの価格下落が激しいと聞いて、このスレッドにやってきました。
でも今のゲーム市場は猫も杓子も任天堂だから、有機テレビなんて必要ないんじゃない?
との疑問がある。 >>575
任天堂のハードが売れてると何で有機ELが不要になるん?switchはディスプレイ付きだからとか?
でもそれなら有機ELだけじゃなく液晶も含めTVやモニターはどれも必要ないって話になっちゃうか >>576
素朴な疑問として対費用効果があるのかと思い書いてみました。 要は高額な金かけてまで有機ELにこだわる意味があるのかっていう疑問ですかね。
HDRも擬似4kもないゲーム機ですし。 猫も杓子も任天堂って何十年前の世界からタイムスリップしてきたの? >>579
おっしゃっている事が意味不明なんですが・・・ 画質を優先するならOLED
コストを優先するなら液晶
どっちも長所と短所がある
片方の長所を無視して短所ばかり貶しても意味がない 任天堂ハードで満足する層はやきついたプラズマだろうが初代アクオスだろうが気にしないだろ このスレで情報収集してる人たちとは対極に居る というイメージはある WiiUのバーチャルコンソールは有機ELに限るわ
液晶テレビじゃ満足できん >>582
有機ELにWiiリモコンぶつけても割れなさそうなイメージではあるがなw あばら骨治ったからQLED簡単レポート
ライバルのLG系より遅延が有るらしいが
直接比較しても正直よく分からんかった
鮮やかさとシャープさは有機ELが上だが
軟らかさと再現性では少し勝ってるかな?
入出力端子が別体式でレイアウトが楽しい
4KのOneXもswitchのイカも綺麗で嬉しい
尚、米チューナーなのでTVとかは知らん >>560
まともに話せないおまえが1番バカなのは分かった >>555
してねーテレビもあるだろ
Z9Dなんて止められてんじゃねえか >>586
QLEDなんて詐欺くさい名前してるけど、それただの液晶だから c7pで毎日ゲームしてるけど、不満は暗部階調ぐらいかな
夜に黒い服着たキャラ出てくると、本当は薄っすら灯りが当たってグレーになる部分と影になる部分とが出てくるのが全部真っ黒になる やっぱ現状は「ゲームは液晶」だね
開発者自身がそう言ってるんだし
OLEDは「映画主体でたまにゲーム」の人が買えばいい >>590
それは部屋を暗くした方がいいよ
間接照明でやってればちゃんと分かる >>591
有機ELだと焼き付くからそう言ってるだけだよ
焼き付きのリスクを許容できるなら有機ELのがはるかに高画質 遥かは言い過ぎw有機ELは基本暗い性質だから黒が沈んで見えるだけ
簡単に言えば「錯覚」
4K液晶のが遥かに優れてるから、色々な面でね。 >>594
全体的なバランスは液晶だけど、コントラストが3000:1くらいしかないからなぁ
輝度上げれば上げるほど光透過して黒浮いちゃうし
有機ELは1000000:1以上、錯覚じゃなく現実よ 液晶買って焼き付き気にせずやるゲームって信長くらいだろ 暗部階調、BRAVIAなら「黒伸長」をオフにするとかなり改善される。 有機ELはデメリットの塊でいずれ消える厳しい現実が待ってるだろう〜 >>599
安心しろ、次の方式のテレビはもう決まってる
近いうちに液晶も有機ELも仲良くゴミになるさ 有機EL使いってほんとデメリットの部分を絶対認めたくないマンが多いな >>593
実際に焼き付くかより、それを防止する機能の弊害が >>593
はるか?はるかってどのぐらいの差?
俺昨日OLEDのBRAVIA A1とかZ9Dと液晶のREGZA Z810とかBZ710と見比べてきたけど
店頭では違いが分からないぐらいだったよ
10万円前後の「とりあえず大画面だけどフルHD」とか「とりあえず4Kだけど非HDR」とかと
液晶フラッグシップの画質は全然違うくて液晶フラッグシップが「はるかに高画質」だった
ちなみに数字で客観的に言うと「OLEDの輝度が800nitほど、液晶が1000nit超え
色域は液晶がBT.2020の80%ほどをカバーできているので現状では画質は液晶のほうが上」と
どっかの記事で東芝の開発者が言ってた
一つ言っとくと、店頭では4KマスターのHDR映像とかは流れてなくてTVの録画を流してたみたいなので
店頭ではそもそも違いが分かるほどの映像ソースじゃないてのはあると思う
あと根本的なことを言うと「有機ELのがはるかに高画質」て「ゲームに適した遅延の少ない」と関係無いよね
現状OLEDである時点で倍速無くても焼き付き防止機能で0.5フレームの遅延があるんだから
このスレ的にはOLEDは絶対的に不利 俺もそこまで段違いって程画質に差があるとは思えないけど、色が濃いだけで。まあそういったところでお前は見る目がないって言ってくるだけだよ。
あとOLEDは0.5フレームの遅延プラスαの遅延だから実際は1フレ以上の遅延。
スレタイ的に適さないのに何度言っても聞く耳持たない一部の有機EL購入者たち。
どっかの国の連中と同じく話しても無駄。 どっかの国の連中が作る有機ELパネルって
正攻法では実用化が難しいからカラーフィルタで色を取り出したり
白の画素を追加してRGBWにして輝度を上げたりして無理やり実用化したもの
質と引き換えに安易な方法で実用化して「出来ました!」と言う開発者の志の低さが嫌い
手抜き工事で倒壊したデパートを思い出す 液晶も本気出せばZ9Dのような有機EL超えるもん作れるのが強みじゃないかね〜
製造コスト安くて儲かるから手抜いてきただけで、まだ伸びしろあると思うよ液晶も おっと
Z9DがOLEDだと思ってたなんて今さら言えない
て言うかOLEDがカラーフィルタで色を取り出してるなら自発光の有機ELて結局バックライト扱いじゃん
であれば1画素1LEDで独立制御すれば液晶のほうが高画質になるんじゃね?
と思ったんだけどZ9Dがその思想で作られてたんだな
1画素1LEDではないようだけどZ9Dが現時点で理想の液晶TVであることは間違いないね 確かに店頭の有機ELの映像ってバックが単色の黒に色鮮やかな何かが映ってるの多いな
店頭ではわざと黒の階調出にくい映像流してるのかな? >>464
画質重視ならPC版かXboxOneXおすすめします!
PS4Proは疑似4Kマシンだから満足できないと思うよ >>610
TVの相談なのになぜゲーム機プラットフォームを勧めてるんだ
スレチだろ 液晶テレビを買い換えては余ったテレビを実家送りの刑にしてる
気分転換に有機ELにしてみたけど、ぱっと見は液晶に似てるようで、
オッ?となるぐらいのキレがあったり、画面に浮き出るようなコントラストの高い絵とか、
ムラがほとんど無い感じはゲーム、アニメ向きと感じるね
全白もちゃんと白いけど、液晶のが確実に明るい。これは間違いない。
格ゲーガチ勢じゃないんでこの1フレ強の遅延なら許せるかなぁ
PC繋いでマウス操作してても遅延ないモニタとの差は感じないね
9ヶ月使ってみて、今のところ焼き付きも無いので、ヌルゲーマーなら選択肢に入れてもいいんじゃね?
ゲームに限った話でもないけど、4Kテレビって映像細かいから画面に近づいてしまうんだけど、
この時ばかりは有機ELのメリット大。マジ視野角最強テレビ。
4Kゲームが増えて来たらこの辺もっと強みになるかも
http://i.imgur.com/2ZQ1o8W.jpg >>614
その台座X910だよね
ゲームモードは暗くて実用的じゃないからピュアダイレクトonでやってるのかな
設定はどうしてる?自分も使ってるか参考にしたい あと輝度上げた状態で静止画やステータス表示が一定時間続くと暗くなったりするけど気になったりしない? >どっかの国の連中
アンチOLEDで熱くなってるやつのメンタルって結局これなんだよなw
数値じゃなくて、実測で考えれば遅延は大差ないですよ
あとは液晶のほうが明るいし、焼付きもなんども言われてるし、それはOLED勢も否定してないやん
出る情報は出尽くしてるし、あとは好みの問題 もう少し詳しく書く
回路内部の遅延だけじゃなくて、パネルの応答までを含んだ実測値で考えれば遅延は大差ないですよ デメリットを飲み込んで満足してるんならそれはそれでいいんじゃない?
ただ今んとこゲームに向いてるってのはトータルで考えて間違いなく液晶やろってこと。
スレタイ無視すんなってこと。
そこを認められない一部のOLED勢がうるさいって話。 >>615
普段は、
標準モード、明るさセンサーOFF、明るさ100、ピュアダイレクトON、質感リアライザーOFF、
HDR明部調整「01」(HDRの時)、好みで色温度-02
にしてる。
あと、ハイクリア(黒挿入)使ったり、部屋が明るい時は、あざやか+黒レベル上げた設定に切替たりしてるよ。
ステータス表示とかが一定時間で暗くなるのは、俺の肉眼じゃ気付けなかった。
目が明るさに慣れてるのと、テレビ側の輝度調整が混ざってそうだね。 >>620
ありがとう、参考になりました
標準にしてると輝度がある程度絞られてるから例の件は気にならないかもね
おそらく、あざやかとかの輝度をかなり上げた状態だと気付くんじゃないかな
地デジとか見てると特定のシーンが続くと輝度が絞られちゃうあれと一緒
裏でALBや焼き付き防止の輝度調整機能が働いてるんだと思う 浦島太郎的に色々見てるんだけど
ソニーは一時期の低遅延推しはもうやってないんだなぁ
無難さではレグザ一強(他候補にLGや今年のパナ?)なのか ZP3(0.7フレ)からM510X(0.05フレ)への買い替えでFPSだと出会い頭は勝ちやすくなったと感じるよ
M510X→Z810Xの差は知覚できるのかな OLEDを否定する時に全白画面の事を持ち出すやつが多いが、どんだけ全白画面を見るんだ?
全白画面を見続けたいなら液晶が良いとは思うが、それなら照明で良いだろ >>627
43インチですら廉価枠になっているからどうしようもないわな
テレビ諦めてモニタにするしか >>623
西川やHDTVtestの記事だと現行OLED機種は1080P60Hz入力で1フレ強程度だけど
2018年モデルはゲーム向けの低遅延化に言及してるからどうなのかとちょっと思ったんだけどね>パナ
ソニーも現行4K機種は凡庸な数字しか出てこないしスレでも推しが殆ど無いしって感じを受けたけどどうなんですかね… >>629
善司はBRAVIAやREGZAは積極的に遅延計測しているけど、パナのはやらないのが不思議 >>619
総合的なバランスじゃ液晶>有機ELってのは誰も否定してないんじゃないか?
画質は有機EL>液晶だよっつってんのにそれを認められない液晶勢がうるさいって話
何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうに
それに遅延最優先で画質に関することがスレ違いってんならREGZA以外全部スレ違いだろ、倍速機種も全部論外ってことになる
遅延も画質も諦めない、だからこのスレなんだろ
遅延以外どうでもいいってんならゲーミングモニタでも買っとけよ 浦島だから良く分からんけど
今はプラズマみたいにスレ分けしないで逆にスレタイから液晶外してるのね
(ゲサロスレも過疎でここが事実上ここが総合スレ?) >>625
それ言ったら全黒でも同じことだし
ついでに言うとバックライトのコントロールできる液晶テレビなら完璧に全黒は表現可能 >>633
少し前に「液晶」は外すべきだと主張する人がスレ立て強行した 各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしている
誰が言ったんだ?そんなこと?
ソニーはフラッグシップに液晶のBRAVIA Z9Dを据え、「有機ELは幅を広げる存在」と言う。
東芝も、X910と同時にZ810Xを発表した。「有機ELと液晶の関係」を、東芝はどう考えているのだろうか? 本村氏は「どちらかといえば、ソニーのコメントに近い。X910とZ810Xを同時発表したのも狙いあってのこと」と話す。選択肢を増やすつってるだけだろ。
でもって有機ELが高いのは液晶より優秀だからってんじゃなくて黎明期なだけだろ。
有機EL使いは息を吐くように嘘を付くのがイヤなんだよ。 有機ELテレビが高いのはパネルの調達価格が高いからだし
遅延気にするならゲーミングモニター買っとけとか
テレビじゃないもの買えとか言い出すし
言ってることめちゃくちゃだよね >>631
619でも言ったが画質重視(買う人が液晶よりキレイと思う)+デメリットを承知の上で買ったならそれはそれでいいんじゃねーのつってんの。
有機EL使いはいかにも有機ELが高いから液晶使いは金がないみたいにほざくアホが多いのがウザいって言ってんだよ。
総合的に有機ELがゲーム向きってんなら別に金額なんか気にしねーんだよ、有機EL買うしここでも勧めるさ。
そこに気づかない一部のアホとお前みたいなウソつきに苦言を呈しているんだよ。 おう、だから俺は画質は有機EL>液晶って言ってるだけだぞ
ゲーミングモニタの話は遅延以外はスレ違いって言うから例えとして出しただけ、画質は別にスレ違いじゃないだろ
それだったらREGZA以外はスレ違いってことなんか?じゃあ810も最速じゃないからスレ違いだな
何度も言ってるけど、俺は画質は有機EL>液晶って言ってるだけ
それはそうだなって思うならレスしなくていいよ
嘘だというなら、具体的に指摘してね 有機ELも画質そんなに良くねーよ
810、9500E、Z9Eクラスと比べたらな
そこんとこ宜しくな >>639
ウソつき野郎まだいたんか?
俺はお前の
「画質は有機EL>液晶だよっつってんのにそれを認められない液晶勢がうるさいって話
何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうに」
ってウソにちゃんと指摘しとるだろうが
URLも貼ってやるよ。
ソニーはフラッグシップに液晶のBRAVIA Z9Dを据え、「有機ELは幅を広げる存在」と言う。
東芝も、X910と同時にZ810Xを発表した。「有機ELと液晶の関係」を、東芝はどう考えているのだろうか? 本村氏は「どちらかといえば、ソニーのコメントに近い。
X910とZ810Xを同時発表したのも狙いあってのこと」と話す。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1043444.html
ちゃんと弁明してみろホラ吹き野郎 あと俺自身が有機ELのほうが画質が上だなんて言ってねえわ。
605で書いたろうが「俺もそこまで段違いって程画質に差があるとは思えないけど、色が濃いだけで。」って
買った人がデメリット込みでそう思うってんならそれはそれでいいんじゃねーねのつっただけだぞ。
ほんとお前次々ウソつくな。
お前みたいな一部の有機EL使いは実にうっとおしい。 ずっと液晶展開してきてて、いきなり有機ELきたからゴミだよなんてメーカーが言えるわけないじゃん
Z9Dにしたって、既にLGが20万から売ってるのに値段100万でフラッグシップだよなんて出来んだろ
もしあのままSONYが有機ELの開発進めてたらそうなってただろうけど
メーカーの話は、そういう売る側の都合も含めての話
馬鹿は知識がないからすぐそういう記事鵜呑みにしちゃうけど、そういった記事も含めて自分で判断する材料の一つでしかないから
それに何度も言ってるけど、俺が言ってるのは画質は有機EL>液晶ってことだけだから
そう思ってるならレスしなくていい、何度も同じこと言わせないでね じゃあそう思ってないからレスバトルを継続するしかないなw >>ずっと液晶展開してきてて、いきなり有機ELきたからゴミだよなんてメーカーが言えるわけないじゃん
完全にお前の憶測じゃねーかwww言うに事欠いてそれかいwww
わかったわかった。お前なんかと話してもやっぱ無駄だからお前に足してのレスはやめてやるからお前ももうレスいらん。 まぁちゃんと取材しての記事と素人の憶測なら前者のほうが圧倒的に信憑性があるな。 どんだけファビョってんだよ、落ち着けw
分かってると思うけど、その記事には画質が液晶>有機ELなんて一言も書いてないからね
画質は有機EL>液晶、これが現実だから まだレスしてくんのかよ・・・。
では、ゲームはどうだろう? ここについては、本村氏・住吉氏ともに「液晶が良い」と口を揃える。
本村:自発光デバイスは、どうしても「焼き付き」のリスクがゼロではありません。
もちろん弊社では色々な対策もしていますし、有機ELの寿命についても、液晶テレビと同じレベルまで来ています。
一般的な利用ではまったく問題ない、と考えています。
しかし、ゲームの場合、スコアーやパラメーターなど、まったく同じ位置にずっと同じ表示が出続けることも多いので、局所的な輝度劣化が起きる可能性はあります。
住吉:ゲームは液晶ですね。
もちろん、有機ELの方がいいところもあります。応答性の早さはシューティングゲームをやってみると圧倒的です。
応答性がいいので、映像を出してから黒を入れることでインパルス駆動ができます。液晶はまず先に「黒」を入れなければいけないので、どうしても遅れます。
ただ、自発光で静止画で同じものを出し続けるのはよろしくない。
過去のプラズマと同じような問題があります。ですのでゲームモードでは、問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。
しかし、液晶ではそういう問題がありませんからね。
4K・HDRのゲームをやるときには、非常にダイナミックレンジも色再現性も広がっているので、リアルにゲームが楽しめるんじゃないでしょうか。
Z810Xの場合、Z20Xよりさらに遅延も減らしましたし、今ゲームをやるんだったら、X910よりもX810Xの方が……と言えるかとは思います。
スレタイを読もうなちゃんと。
スレタイを捻じ曲げて解釈するじゃないよ。 個人の感想を現実とか言い切るのやめたら?
そんなだから叩かれるし君が大好きな有機ELテレビのイメージも逆に悪くしてる
液晶は1000nit超え、有機ELは800nit
映像設計を担当する住吉肇氏は「現時点ではピーク輝度、色域の広さでは液晶モデルが有機ELを上回ります」とコメント。
「Z810XはBT.2020の色域を80%までカバーしているため、テレビ視聴だけでなく、4K/HDR映像のゲームをプレイするような用途にも合っています」と語る。
https://www.phileweb.com/review/article/201702/27/2422.html アホのせいで長々と打ち込まないかんとかほんとウザ。
最後の最後は結局画質ガーしか言えないし、その画質も見る人によっては大差ない・液晶のが勝ってると思ってるのもまた現実なのだよ ID:Ud1D8iEM0君 はあ
ID:H0V34GDP0君だったわ。
Ud1D8iEM0は俺じゃんね。 >>651
それのどこに画質が有機EL>液晶って書いてあるの?
「もちろん、有機ELの方がいいところもあります。応答性の早さはシューティングゲームをやってみると圧倒的です。」だってよ
焼き付き許容できるなら有機ELのがゲームに向いてるってことなんじゃね?
だから別にスレタイに反してる訳でもないだろ
てか、有機ELに何かコンプレックスでもあるんか?
何度も何度も言ってるけど、画質は有機EL>液晶
そう思うんならレスしなくていいからw
>>652
スペック的な話をするなら、液晶はコントラスト3000:1、有機ELは1000000:1以上
これをどう解釈してるんかな?
適当に動画引っ張って来たから見てみろよ、液晶黒浮きまくりだぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vKlBuQcJcck
>>654
お前はもっと落ち着けw お前らまだやってんのか
もっとやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>655
>スペック的な話をするなら、液晶はコントラスト3000:1、有機ELは1000000:1以上
またそういう語弊があることを言う
まるで有機ELのような黒表現。コントラスト100万対1のパナソニック新IPS液晶を体験
https://www.phileweb.com/news/d-av/201701/19/40376.html
個人の主観と事実の区別がつけられない人のようだからレスしても無駄だね 暗所視聴で宇宙空間とかの映像を見る場合だな、有機ELが圧倒的になるのは
それ以外じゃ上位機種の液晶とほぼ変わらないor液晶のほうが有利という感じ
コントラストの話するなら上位機種の液晶はバックライト制御してるから、全黒ならバックライト完全消灯で完全に真っ黒になるし、
ピーク輝度は有機ELよりも出せるしで、大概の映像では液晶のほうがハイコントラストだよ >>625
PCモニタとしても使うなら、一般的に白バックが多いWEBサイトでもALB働かんのかね? ほんとウザw
問題が出ないように輝度を抑えめにしているんです。
そうすると、最近出てきたHDR対応ゲームでは物足りない……ということもあるでしょう。
焼き付き許容できるできないの問題じゃねーの。
焼き付き防止の為の制御のせいで犠牲になってる部分がある以上ゲームに向いてるのは液晶だっつーの。
>>有機ELに何かコンプレックスでもあるんか?
だからよお前みたいな一部の有機EL使いがウザいって最初から言ってるだろうが俺は。
デメリットの部分はスレタイ無視でいいように解釈するわ、ゲーミングモニターやら言いだすわ、ウソはつくわ。
638 をもう一回読んで来い。 >>657
「なお本パネルはB to B向けのもので、放送局などプロ向けHDR対応モニターや、医療用・車載用モニターなどでの展開を見据えている。」だってさ
メガコントラスト液晶自体は大分前から存在してるよ、偏光板2枚重ねるだけだし
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/tech/s2_5_1.html
でも結局買えるものじゃないならそんなん引っ張ってきても仕方ないわな
業務用引っ張ってきて語弊がないってんならCLEDISでいいじゃないか
>>658
全黒なら問題ないな、そんな画像滅多にないと思うけど
黒の中に白と、白の中に黒が表現できない、そして大半の画像がこの二つのどちらかだと思うが
>>660
犠牲になってなお有機ELのが高画質だぞ
てかお前も有機EL>液晶ではあるけどそんなに差はないってことで同意してたんじゃねーのかよw
そりゃレスも止まらんわな いつぞやの「GTS以外は偽HDRだから現状ではHDRは無意味」君と同じ臭いがするなw しまった業務用だったか
液晶の全てがコントラスト3000:1ではないこと示すためにググって持ってきただけで内容読んでなかったわw
まぁ>>658が的を射た評価じゃないの 9500Eとか810めっちゃ綺麗やん、HDRの効き具合といい鮮やかさではこっちのが全然上
有機ELははっきり言って暗いから
ま〜この辺は好みかね >>犠牲になってなお有機ELのが高画質だぞ
はあ?論点そこじゃねーし。
>>てかお前も有機EL>液晶ではあるけどそんなに差はないってことで同意してたんじゃねーのかよw
そりゃレスも止まらんわな
いつ俺が同意したんだよ?何回言えばわかるんだ?有機EL買った人が液晶より画質が上だって思ってデメリットも含め納得してるならそれはそれでいいんじゃねーの?つっただけだぞ。
やっぱりウソつきとかってレベルじゃなくて日本語が理解できないのか。
まあそうだよなスレタイもガン無視だしな。 >>664
それ個人の感想ですけどね
>>652の自分のレス読んでみたら
>>666
そんじゃお前がもうレスする必要はないと思うんだけども
そもそも遅延にしたって有機ELより少ない液晶テレビなんてどれだけあるんだ?REGZA以外全滅じゃねーのか
今後はREGZA以外はすべてスレ違いってことでよろしいか? >>667
俺は個人の感想を事実や現実と言い切ったことはないけど >>668
業務用のメガコントラスト液晶を語弊のない例として提示しといて何言ってんだか
お前がそう言う方針だってんなら液晶のが画質がいいってそのソース提示してくれよ
まさか液晶は1000nitで光れます!だけじゃないよな?
それに1000nitで光ったら黒も1000/3000nitで光っちゃうのが液晶、輝度が上がることはメリットばかりじゃないよ
まあメーカーはそんなデメリットわざわざ言わないけど 一部のBRAVIAにも有機ELより遅延の少ないものはある。
現状じゃそれ以外はスレチかスレチじゃないかと言えばスレチだわなあ。
有機ELがゲームに不向きなのは遅延だけじゃないけどな。
俺が言いたいことは601、605、619、638に書いている。
お前みたいなのがほんとにウザい。ていうのが一番言いたいこと。
有機EL使いにだって識者はいる。お前は違う。 >>669
もうこれで最後にするけど
メガコントラスト液晶が存在するのは個人の感想じゃなくて事実
それに俺は画質が液晶>有機ELとは一度も言っていない
お前の「画質は有機EL>液晶が現実」という主張に対して個人の感想を現実と言い切るなと言ってるだけ
その反証としてnitや色域のソースを出したまで
それとREGZA以外全部スレ違いとか極端なこと言うのやめなよ
中学生の屁理屈みたいで恥ずかしいぞ >>670
一部ってどれ?具体的に提示してくれよ
そしてお前は、今後REGZAとその一部の機種以外を話題に出す奴がいたらちゃんとスレ違いと指摘して追い返せよな
ってことを言っておきながらウザいって一番言いたいと書き込むとか馬鹿なんじゃねーの?
それこそ完全にスレ違いじゃん
>>671
え、存在するだけでいいの?ww
じゃあこれ買おうぜ、億するけど
http://www.sony.jp/crystal-led/
メガコントラスト液晶の存在を今ググって知ったレベルの奴が何言ってんだよって話
反証が反証になってないじゃん、液晶は輝度上げたらその分黒浮くんだから
まあそれも知らないでメーカーの言葉に踊らされちゃったんだろうけど
それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670だぞ ほんとうぜえ。
>>一部ってどれ?具体的に提示してくれよ
そこまでお前にしてやる義理はない。テメエで調べろksヒント出してやっただけでもありがたく思え。
もし俺が電気屋の店員ならゲーム向けのテレビ買いに来た人にはまず液晶のレグザかブラビアを進める。そのあとに有機ELのメリットとデメリットをちゃんと説明してそれでも有機ELを買うってんなら止めないけどな。
お前は真っ先に高いから有機ELのが上なんですよ!って思い込みだけで有機ELを真っ先に勧めるんだろうな。
まあ会社の売り上げ的にはそっちのほうがいいんだろうが消費者からしたらクソ店員だな。
元々俺が619書いた後に631でお前が何で各メーカーが有機ELを液晶の上位モデルとしているか考えてみればわかるだろうになんてウソで噛みついてきたんだろうが。
お前みたいなうそつきがいなけりゃここまで書き込んでねーよ。 今売ってるテレビで、どれが一番ゲームに適してるかは人それぞれってことでいいんじゃね
俺は無条件でどれか一つ上げろと言われたらC7Pを推すけどな >>674
いや、別に提示したくないなら提示しなくていいよ
どの機種だろうが構わんが、REGZAとそれ以外はスレ違いだってんならそれ以外の機種は全部スレ違いとして追い返すんだよな?ってだけさ
そこまでスレ違いに厳しいくせにウザいとか書き込んでるのが理解不能だが
>>671も言ってますよ、中学生の屁理屈みたいで恥ずかしいってさ
それに商品は様々な情報を集めて自分で判断して選ぶもの、メーカーからも情報もその一つに過ぎない
店員に聞いて判断するよな雑魚がカモられようがどうでもいいわ
お前みたいな馬鹿がメーカーに踊らされて3Dテレビを買うんだよ
メーカーはメーカーの都合でしか情報を発信しない、当然のことだぞ それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670だぞ
??
とことんウソつくんだねえ日本語読めないんだねえ可哀そう。
可哀そうな君と話すの飽きてきたからゲームしてくるわ。
あとはどうぞ好き勝手書いときな。 >>676
いやぁ高いほうが価値があると思い込んでる君のがメーカーに踊らされてそう。 >>677
ん、もしかしてREGZAだけじゃなくBRAVIAの一部もだぞって言いたいの?ww
そんな中学生の屁理屈みたいなことしか言えないなら黙ってればいいのに、スレ違いなんだろ?
てか>>646でもう最後宣言してから何回書き込んでんだよw
まあお前のファビョる様はなかなか面白かったぞ >>592
試しに照明消してみたけど大して変わらなかった
設定色々試してたら、「明るさ」を50から62に上げたらいい感じになったわ
c7p買う前、z810,bz710,9500e,9000eで検討してた
z810はサイズが微妙で台座も無駄にデカい上に消費電力が9000eの倍以上で断念
bz710は思った以上に画質が悪くて断念
9500eは価格が候補の中で頭一つ高く、1080p入力だと遅延が増える点で断念
9000eは買う手前までいってたが、遅延2フレームとandroidの不安定さで踏ん切りついてなかった所に、価格が近いc7pが急浮上してきてc7pを買った
z810が55インチで台座もスマートだったら買ってたかもしれん
画質は9500e≧z810>9000e>bz710に感じた >>680
お前はもう墓の中だろ、安らかに眠っとけ
でも俺、お前のこと応援してたんだぜ…
お前の遺志はきっとCLEDが引き継いでくれる いやいや屁理屈とかじゃなく、670はブラビア挙げてるからなぁ。
意味わからん屁理屈的なレスしてるのは君のほうだろ。
これじゃウソつき呼ばわりされても仕方ないと思うよ。 >>683
お、おう
そんじゃ訂正するわ
>>672は誤りでした、正しくは以下の通りです
×それにREGZA以外スレ違いって言ってんのは>>670だぞ
○それにREGZAと一部のBRAVIA以外スレ違いって言ってんのは>>670だぞ
これでよろしいか?
そんなところにしか噛みつけないならレスしなきゃいいのに
しかしあなた特徴的なアンカの付けかたしますね
>>付けないでレス番だけ書いてるのなんてワッチョイ 8dc3-pQa0さんだけかと思いましたが ハタから見てて、文章の書き方とかキモいなって思って。
アンカもちゃんとできなくてこんな事しか言えなくてゴメンね? 有機ELなんかゴミだな〜、特に地デジが見るに耐えないレベルで酷い
暗すぎて色潰れが酷い、映画専用だろあれは
ただ高いだけww
そしてこのスレ的には有機ELは完全に場違い、ゲームには液晶が完全勝利 >>685
キモいとかもうそんなことしか言えねーんだな、中学生かよw
謝るくらいなら最初から言わなきゃいいのに
そんなスレ違いなこと言ってると、ワッチョイ 8dc3-pQa0さんにスレ違いだー!って怒られちゃいますよ?ww ふふ、俺がいなくてもID:H0V34GDP0とやりあってくれる人はいるみたいだし、ゲームに集中してくるわ〜。
じゃの〜ノシ。 >>689
>>646でもうレスしない宣言しておきながら何度も書き込む君はウソつきですねぇ
てかなんでまだ見てんだよ、そんなに悔しかったんか?
もういいからその画質に妥協した液晶で存分にゲーム楽しんで来いよwww 有機ELの奴は消費電力とか焼き付きに留意しないといけないから満足にゲームも出来ないよな〜
暇でしょうがないよな
5ch荒らす位が関の山か >>610
そもそもMHWは日本ではPS4のみだろ C7Pついに20万切ってしまったな
そろそろ買いたいけど、部屋がゴミ屋敷すぎて・・・ 液晶を絶対視する奴の行動って昔から全然変わってないんだな
プラズマがあった頃からほとんど同じで絶対相手を認めない >>690
お前結局液晶の方がゲームに向いてるって論点じゃ完敗で中学生みたいな煽り方しか出来なくなってて笑える。 >>694
そうなの?俺VT2ってパナのプラズマ持ってるけどゲームは液晶でやってるわ。 ブラビアってアンドロイドのエラー大丈夫なの?ゲーム中断されないのか? プラズマが死んだ理由すら理解してないとか、だいぶガチでよろしいw >>610
蠍のトゥルーフォーケー()もネイティブ4Kじゃなかったわけだが今どんな気持ち?
しかもマルチのタイトルはProに解像度もフレームレートも負けるっていう >>700
画像ボケボケでカクカクなウンコ4Proがどうしたって?
https://youtu.be/VsolhgzAqnY?t=323
ウィッチャーなんか30コマすら届かねえってw
https://youtu.be/VQ3zCgwxf3w?t=518
毎秒10コマも遅れてたらこのスレで1フレ2フレの遅延がどーとかのレベルじゃねーだろw
そら遅延なんか気づかんわw PCに比べたらPS4も箱蠍もクソ雑魚なんだから醜い争いはやめるのよ! この手の争いって声がでかい少数派が騒ぎ立てるけどなんの参考にもならずに終わるんだよな スマホとかに載ってるRGB方式のOLEDが実用化されればなぁ >>702
PCなんか今高騰しててこのレベルでゲームやろうとしたらかなり高くつくからな
第一今はインテルのバグ騒ぎでプレーすらままならないしなw >>635
はーんじゃあ次スレがどうなるかも分からないのか >>705
バグがどうとかお前ちゃんと知らんくせに偉そうに語るな
インテルCPUでも普通にゲームできとるわ知ったかが。まぁ俺はRyzenだけどな。
高くつく?残念ですね貧乏人は。メモリやらグラボやら高騰する前に買えばよかったのにね。
いい加減スレチなんだからわきまえろks >>706
昨日のH0V34GDP0みたいな有機EL使いが強行したんだろうさ。 今見てきたけど121までは液晶ってついてたな
121でスレチだから出てけって言われた有機EL使いが122から液晶はずしたみたい。
液晶をはずすんじゃなくて別スレたてりゃいいのに「ゲームに適した遅延の少ない有機ELテレビ」って
わざわざ叩かれに来るんだからマゾだよな〜。 有機ELってだけで既にゲーム向きだ!と思ったら実はそうでも無かったっていう悲しみがあるよね
そしてブラウン管を超えるものが未だにいない悲しみ プラズマも分けてたのに変に総合化を目論んでこの惨状とか馬鹿じゃんって感じは
まぁ有機ELはこの先どんどん増えていくんだし過疎とかに神経質になることも無いじゃん? >>712
?
世の中のインテルCPUがゲームできなくてなってたらもっと世界中大混乱になっとるだろうが世の中をちゃんと見ろ。そんな事になってたら中国人が発狂するぞ。
俺が反論できてないと思うんならそうなんだろうお前ん中ではな。
スレ違い君は消えて、どうぞ。 >>712
お前まだいたんかさっさとゲハスレに行けよ
>>714
液晶もなくならねーだろうし、有機ELも増えてくるんだろうからスレは分けたほうが荒れなくていいのかもね。 >>715
ちゃうちゃう サーバー用のCPUのアップデートにバグがあって一部に影響が出てただけ
たいした騒ぎにはなってないけどな >>717
そのレスはID:l9uGd84V0(4)
にしてやってくれ。俺は知ってる。 スレチ覚悟で書くけど
とりあえず頑張っていいテレビ買うだろ?
そしたらそれで満足しちゃダメだ!
幅が薄〜い液晶の音はマジ糞だ
REGZA710バズーカーも耳糞と鼻糞比べてどっち選ぶかって言ってるレベル
お前ら頑張っていいアンプ(10万円以上)と評判のいいスピーカーでマルチチャンネルの構築を今すぐ考えろ!
達成するとあら不思議!音は勿論映像まで更に高品質に見える!
ミクXのミクさんの声が明瞭に聞こえるw
音を侮ってはならない!だってテレビって映像の他には音しかないんだから 710持ちでAVアンプ使って4.2.2ch組んでるけど毎回AVアンプ使うのは面倒だから710の内蔵スピーカーは重宝してる 初音ミクProjectDIVAはステレオ出力じゃん
AVアンプはあるが、DIVAやる時はPS4の光デジタルからDACアンプ直結だわ 810で初音ミクたまにやるけどテレビの音で十分だな〜俺は
Xはパケ版だろ確か、俺が持ってんのはDL専売だった奴だな
ゲームスムーズで問題無いよ遅延も AVアンプ経由で初音ミクFTやると映像遅延は問題無いけどピュアダイレクトとかにしても音がわずかに遅れていてsafeが出やすい感じはある スレチかも知れませんが、みなさんテレビ買うときどうやって(どの店で)買っていますか?
価格.com等見ると購入予定の50M510Xが9万代で売られているのですが、あまり聞き馴染みの無い店舗ばかりで購入してトラブルが無いか不安です。 >>725
価格はおそらく近隣の実店舗のほうが高いと思うので
ネットの相場との差額を安心料だと思って出せるなら近隣で買う
差額が高すぎると思ったらネットで買う
ただしアフターをしっかりやってくれそうな大手ショップで
コジマは価格コムより9千円ほど高いけど配送設置と5年長期保証が無料なので
それを考えるとコジマも意外と安いと感じる
ただコジマは50M510Xは在庫切れで2月上旬入荷予定らしいのでそれまで待てるなら 今更だけど横からみてて、有機ELは全てにおいて最高君は大人になれなかった大人なんだなと思った
反面教師にしようと思う 液晶のいいところ
遅延時間、値段、輝度、ほぼ焼き付かない
有機ELのいいところ
応答速度、コントラスト、均一性、視野角、反射率 今更だけど横からみてて、有機ELはゲームに向いてない君は何かをこじらせた人なんだなと思った
反面教師にしようと思う 液晶使ってんのは絶対有機認めねーし
有機もまたしかり
何度も同じ討論しててくだらねーよww それもこれもスレタイから「液晶」外したのが悪いわけで
次スレは「液晶」復活すれば無問題 上でも言ったけど有機EL今後ラインナップも増えていくだろうし
出だしから盛況はともかく先細り過疎で消滅することも無いでしょ 「画質は絶対有機EL>液晶マン」はいるけど
「絶対液晶マン」はいないだろ 適した、ということであればカタログスペックで語ってはい終了なんじゃねーの? 人の主観はそう簡単ではないからこのスレがあるんだと思うよ
他人の主観を聞いて参考にしたいというのがこのスレの主旨なんじゃないかなー(ハナホジ ひとつ聞きたいんだけど「ゲームに適した遅延の少ない有機ELテレビ」ってスレ立てして
そっちに行くのをなぜそんなにイヤがるの?。
液晶勢は「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレで何も困らないんですが。
なんでわざわざ叩かれに来るの?バカなの?それとも荒らしなの? >>737
俺は金があるなら有機ELよりZ9Dが欲しい。 >>740
「有機ELを買った俺は間違ってない…」と液晶勢をマウンティングして安心したいんだよ
実際のところ、焼き付きの恐怖と0.5フレの強制遅延という絶望に泣いてるのが有機EL君なわけだが 液晶教の人まだ呻いてんのか
別に俺は有機ELが至上!なんて言ってないよ、画質は有機ELのが上だけど、バランスは液晶のがいいって言ってんだろ
別に液晶でも有機ELでも他の方式でも何でもいいよ、より高質なテレビなら
もし液晶に革命的な技術革新が起きて有機EL凌駕したなら液晶に乗り換えるわ
このスレは方式にこだわらずより良いテレビを追い求めるスレじゃないんか?
有機ELはスレ違いなんて言う方がスレ違いだよ
液晶しか認められないなら液晶専用スレ立ててそっちに移住すればいいじゃないか つか、焼付き気にするほど長時間ゲームやりてえわマジで。勢いで810注文したけど、良く考えたらゲームする時間がなかった。 >>742
ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。
>>743
君なんか勘違いしてない?元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。
それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。
次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。
だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。 >>742
ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。
>>743
君なんか勘違いしてない?元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。
それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。
次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。
だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。 安もんの液晶PCモニターは黒浮きしまくるしHDRも無いから鮮やかでもないしな
9500E810Z9E持ってないから分かんないんだよな
フラッグ液晶の素晴らしさがな
俺も有機EL良ければ間違いなく買うが、810のが良いと判断したからそっち言ったわけだしな
そもそもLG大嫌いな人なので〜 >>746
もうファビョってんのかよw
俺は液晶でも有機ELでも高性能なら何でもいい、おまえは液晶しか認めないんだろ?
なら液晶専用スレ立てればすべて解決じゃん
スレ立てめんどくさいなら液晶専用スレ立ててきてやろうか? Amazonや価格で当たりをつけて、
実店舗で実物を直に見たり触ったりして、
5chの関連スレで貶されてるポイントをおさえる
(偏った評価は流し読みが吉)
これが家電の買い方 お前ファビョファビョ好きだなあ?
何も困らないから俺が立ててくるよ。
認める認めないじゃなくて荒れるからだよ。お前も液晶認めてないやん。認めてるんなら何も困らんよね?スレ別になってもさ。
そもそも参考にしたい人は両方のスレのぞけばいいだけだしな。
液晶スレには有機ELは別スレがあるからそっちに行ってね
有機ELスレには液晶スレは別スレがあるからそっちに行ってねって誘導すればいいだろ。 >>750
そうそうwその戦法で間違いない
最後は自分の目で観て家電で一番いいと思ったの買えばいいよw >>751
認めてなかったら液晶のがバランスは上だなんて言わないよ
認めてるからスレ違いだと言って追い出そうともしないんだし
液晶とか有機ELとか、そんな枠はどうでもいいんだよ高性能でさえあれば
そんなもんに縛られて新しい選択肢の幅を狭める方がよっぽど愚かしいわ ゲームに適したテレビなら何でもいいから、変に派閥みたいなの作って争わないでほしいわ >>754
サンクス
じゃあお前はそっちのスレの住人な
こっちは液晶でも有機ELでも他の方式でも「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」なら何でもアリ
有機ELをスレ違いというお前は帰ってくるなよ
有機ELスレは俺はいらん、高性能であるなら有機EL以外でも何でもいいし
有機ELしか認められない人がいるならその人が立てたらいいんじゃないかな >>758
おう、頼まれても行かないよ
ただしそのスレ落ちても戻ってはくるなよな 「とにかく低遅延だわ。1フレとかじゃダメ。残像は…しょうがない。
あとガッツリ眩しい!バックライトは欲しいな。えつ?黒浮きは…部屋暗くしないからそれなりならええわ。
あー焼き付き心配したり、値段がバカ高いのも勘弁だわ」
→はい液晶どぞー
「とにかくコントラストっーか黒だわ漆黒。あと残像の無さな。パッキパキのキレな。
4Kゲームで画面に近づいてゲームすんのに視野角とか反射も大事だわな。
あー値段はしょうがない。焼き付いたらとかやめてよ…まーその時考えるわ」
→はい有機ELどぞー 有機El?
1フレーム以上遅延するわ、焼き付きは心配しなきゃいけねーわ、黒がただ真っ黒過ぎて階調表現下手すぎて暗いとこ全然見えねからFPSとかダメダメ。 現状じゃ液晶のがゲーム向きなんは事実だからしゃあない。
液晶よりゲーム向きな有機ELが出てから有機EL勢はデカい顔すればいいだけ。 その点日本人ってラッキーだよな、東芝はアレでもレグザはあるだもん。 >>767
REGZAも有機EL出してる事知らないじょうよわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今後有機ELも改良されるだろうし、別方式のテレビが出てくることもある
どんな方式であれゲームに適したテレビを扱いましょう
それぞれのメリットやデメリットも含めて >>772
普通に神有っとるやんw
なぜREGZAのラインナップで810が910に勝てると思った?
C7のパネルとX910のパネルは違うが
それは主に黒表現の進歩でゲーム関連の性能がアップした情報は無いな 910持ちだが正直輝度の振る舞いで一長一短だよ
それはゲームだけに限らず >>766
パネルの応答速度込みでラグが21ms〜っことは、X910のがチョイ低遅延かもしれんな
海外にはX910の選択肢がない訳だけど、日本にはまだその選択肢が残ってる訳だ(状況はキビシイがw
そのサイトにも書いてあるけど、有機ELの長所短所を加味してベストなんだね。俺も同意させていただく。
(長所)
Perfect blacks produce an infinite contrast ratio
Virtually no motion blur, fast moving content is very clear
Picture quality is retained, even at steep angles
(短所)
Temporary retention can happen when static images stay on screen too long
Brightness levels vary depending on content being played (ABL) 4k テレビに1080pをドットバイドットで表示できるか東芝に聞いてみたけど、できないのな。
テレビ大きすぎると全体把握しづらいから、ゲームによっては画面中央にドットバイドットできたらなーと思ったんだけど。
24インチくらいのゲーミングモニター別に用意するのも場所取るから。ソニーとかできるんかな。 REGZAの開発者自身がゲームには910より810って言っちゃってますし。 (長所)
完全な黒は無限のコントラスト比を生み出します
事実上モーションブラーがなく、動きの速いコンテンツは非常に明確です
急峻な角度でも画質は維持されます
(短所)
静止画像が画面上に長すぎると一時的に保持されることがあります
明るさのレベルは、再生されるコンテンツによって異なります(ABL) >>780
人の意見を鵜呑みにするだけではなく、自分の頭で考えるともっと楽しくなるよ >>778
できますが。
1080p入力してる時にクイックメニュー→画面サイズ→ネイティブ 応答速度云々
液晶の応答速度を仮に良くあるカタログスペックの4msとして足しても
9.2+4=13.2ms(810)とか0.83+4=4.83ms(310)になると思うんだけど >>783
よく読んでなかった
拡大もなしでドットバイドットか。1080pはできないね。
720pなら画面中央に小さく表示されるんだけどね ラグで言えば逆にHDTVtestやRtingsは画面中央で計測してるので
その画面走査分(120Hzなら約4.2ms)を考慮しないといけないとも思うけど >>786
何が言いたいの?
ここの住人なら、西川テストwは鵜呑みにするもんじゃないってのはわかってると思うけど
わかってないのかな? >>788
自分で書いたレスすら記憶できないおじいちゃんでしたか スマホ世代じゃスレの流れ追うのはめんどくさいよね
まあええんやで >>775
君はまじで国語勉強しなおしほうがいい。
海外ではREGZAは販売してないって話だろ >>792
君についたレス見て西川データ鵜呑みにしてると勘違いしてたわ
誤読してゴメンね
リンク先見たけど実測にこだわるわりには机上でしか値出してないんだね >>794
レグザの公表値だけじゃ他とメーカーの機種と比較ができないから、
海外の実測値はどういう積み重ねでその値になるのか検証している流れかと 禅師のZP2相対比較は、一定条件で各機種の測定をしているので、機種の間の参考情報にはなると思うけど、
絶対評価と勘違いしてる向きがあったので、鵜呑みにするなというのはそういう意味で書いたまでな 現状ゲーム向け総合的な要素(遅延、画質、値段、焼き付く心配なし)で最適解は810でFAなのは変わらないんだから、有機ELの中でゲーム向け最適解はどれなんだよ? ゲームで有機ELなLG1択じゃね
ゲームモードじゃ各社ご自慢の高画質エンジンもほぼ意味無いし、万が一焼き付きがあっても価格が一番安いから消耗品感覚で使い捨てられる 遅延、画質、値段、焼き付く心配
これらの許容度は人それぞれなんだから、最適な機種も人それぞれ変わりうる
自己の価値観を他人に押し付けようとするから荒れるんだよ
C7P そういえばLGサムスンも今後リッチな画像処理に注力していくぞ的な話をCESでやってたんだってね
やる気は結構だけど遅延的にはむしろ不安材料かもね >>785
1080pのネイティブ表示は4ドットを1920x1080の1ドットとして表示してて
ジャギるけど変なボケがなくクッキリ表示されて結構好き >>800
チップの処理速度が上がるんなら、ゲームモードの遅延も減るんじゃない?
レグザもモデルチェンジで少しづつ改良していったみたいにさ
劇的に変わる余地はもうなさそうだけど >>800
ゲームモードでは凝った画像処理はOFFにされるだろうから関係ないんでない? 810710の話題ばかりだけど
x9000eも下がりだしてんで迷う 画像処理切れば最短遅延になるみたい簡単な話じゃないから
東芝と他社のゲームモードの差があるんじゃね? >>804
コスパは抜群よなVAパネルだし悪くはないと思うよ。
俺なら710よりかは9000eにする 普通はテレビなんだから高画質加工が求められるので遅延が大きくなる傾向にある
ゲームのようなレスポンス重視は優先順位が低い 画像エンジンがその処理の為に1フレームバッファしてから処理する・しかも多段処理でそれぞれバッファする
みたいな設計になってると中身の処理を切っても一程度の遅延は残る(凡庸なゲームモード)
それを低遅延化のためにバイパス経路とラインバッファ用意したのが初代ゲームダイレクトみたいな話 ソニーはandroidが入ってる時点で選択肢から消えましたわ 俺今は810だけど8300Dでそこまでもっさりとか気にならならなかったけどな。
810かてチャンネル切り替えそんなに俊敏じゃないし。
そもそもゲームやってたらあんましチャンネル変えないし。 もっさりで言ったらヤマダのフナイは笑えるくらいひどかったな。
遅すぎて反応してないのかな?って2度3度ボタン押しちゃったもの。
あれでブラビアよりたけぇんだからどうしようもねぇわw
え?誰が買うのこんなゴミwってつい店員に言っちまったなw店員も苦笑いして、正直売りたくないって言ってたなぁトラブルも多いらしい。 >>807
東芝のゲームモードに対するスタンス
講演会をたまに依頼されると、ゲームモードの話を必ずさせてもらうんですけど、
ゲームにこだわっているんですよって言うと、会場的には100人くらいのマーケティングのプロの方たちが笑うわけですよ。
何を言ってるんだって。どうせ、ニッチやってもニッチしか動かないでしょって言われるんだけど、それは違うと思います。
リビングテレビのゲーム接続率は56%ですよ。そう考えるとニッチでもマイナーでもなくて、超メジャーなんです。
メインストリームなんですよっていうと、なるほどねって反応が返ってくる。
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/dd_sp_01.html >>810
Z9Dを買いに行って電源入れた時点で萎えたわ テレビっつーのはモニターとビデオデッキがくっ付いたものだからな
日本では
モニターだけでええわ もっさりってww
コロコロ変える訳でもねーのに、アホな事言ってる自覚が無さそうだなw そう言えばHDMI2.1にはAMD FreeSyncが規格化されてるんだったか?
だったら遂にテレビでも遅延ゼロになるな >>818
Freesyncと遅延は関係ないぞ
スタッタリングやテアリングを解消させる機能でしかない GAME MODE VRRは次世代ゲーム機やテレビが対応するかどうか 50インチ以上はもれなく4Kじゃん
2Kで十分なのになあ 50インチ以上で2Kとか無いわ・・・
逆に2Kなら32インチ以下で十分 >>820
それはただの垂直同期
で、ただ垂直同期いれると遅延が増えるから、それを解決する方法がG-Syncやfreesync等のディスプレイ同期技術 久々にこのスレ来て、810X810X言ってるから見てみたら
これ最小でも50型かよw
32、せめて40くらいで探してるんだけどW730Cってのしか無いのかな?
ま、それでもフルHDらしいから画質はそこそこなんでしょ? >>825
小さめ4KテレビならHDR無しの最小遅延43C310Xか40M510Xでも買えば >>826
730Cってのはそんなにダメなの?(´・ω・`) W730Cも低遅延だしダメという程では無い
せっかくなら4Kの方がいいでしょくらいの話 >>828
d
やっぱ32型が良いなw
今まで9年前に買った32DS5使ってたから 店頭では見つからない可能性は高いね
まぁ価格コムにはまだ出てるしネット通販利用すればいい 32だとacerでHDR4kモニターあったよな
それが発売される2か月前に28の4k買ってしまったから買えないけど良さげ〜 829はフルHDとか4Kとかの意味すらわかってない気がするんやが。 >>833
なんで戻ってきたんだよw
液晶スレに帰れ あ、店に在庫あったので買ってきましたw
送料込で6万弱
>>833
あ、はい、あんま分かってません。画質が良いというくらいしか
>>835
特にそんな拘りとか都合は無いんですが
まぁ前と一緒が良いかな〜ってw
DS5、ZP2と32型程度の程よい大きさの神機を推す声が多かったのに
最近は50型とかデカいのばっかだな。 >>829
まさに俺も32DS5使ってたわ
当時で13万ぐらいだったかな
今は55C7P使ってる
横幅40センチぐらい増えたが、やっぱ大きい方がいいよ まあいんじゃねーの4K画質に対応したゲーム機なりPCがないんなら >>835
26インチから43インチに変えたら視認距離1m以上離さないと目が辛いわ
32インチの有機EL4Kテレビ出るの待ってたけど我慢できなかった >>810
リモコンの使用頻度次第ではあるがな
ソースの切替や音量調整をAVアンプ等の外部機器で行えばストレスは減る
もっともテレビ側がサクサク動くに越した事は無いが
32ZP2から43X8300Dに買い換えたが操作感はかなり悪いとは思うが、それ以上に画像処理の向上が体感出来たので買い換えて良かったと思ってる >>840
26ZP2からそれに買い替えたけど、正直画質以外全部クソだよな ドラクエ用に買ったM500の録画機能を親が気に入ってテレビ占拠するようになったんで
もうこれ渡してレグザ新しいの買おうかと検討してるんだが
BZ710Xのゲーム説明のとこの「ムービーシーンがもっとなめらかに・ゲームスムーズモード」って
ゲーム中の操作しないムービーシーンが自動で半倍速処理に切り替わって滑らかになるってことでいいんだろか
M500でゲームやってた時はアクションも遅延気にせず遊べてたけどムービーがカクつくのが気になったんで
改良されてるならこっちにしようかと思うんだが ゲームスムーズモードは比較的低遅延で倍速補間するってだけで自動切換えとかそういうのでは無い DS5と730Cってさすがに後者の方が画質良いよね?
8年のもの差があるんだし(´ε`;) 今から見れば無いも同じな画像エンジンと化石ASVパネルだからなDS5
倍速絶対主義でも無ければ一応X-Reality PROで今どきなVAパネルなだけ730の方がいいでしょ
でもものすごい差があるとも言えないかもね 2chは画質ヲタが多いだけでそんなに変わらんて
特にどの機種がいいのか質問しにくるくらいの人は安くて低遅延の奴選べば問題なく快適に遊べる DS5ってアクオスか〜懐かしいなw
10年くらい前に買おうとか思ってた奴だ
でも結局ずっとレグザなのよねwここ10年くらいは 37ZP3から40M510Xに変えて満足できるかなあ? >>848
32ZP2から40M500Xに変えて満足してるよ
色薄いのは調整でどうにでもなる
IPS顔負けのコテコテにもできる
そして黒の黒さはIPSには真似出来ない
視野角と残像は諦めるしかない
代わりに得られる4K解像度は気持ちいいよ
これが現世代のMAXだからね >>848
その移行したけどまあ満足してるよ
FPSの近距離戦はちょっと勝ちやすくなった気がする
色は確かにそのままだとZP3より薄いな z810x凄く興味あるけど、大画面より24インチのモニターでゲームする方が眼が楽なんだよな…年か 大画面は視線移動しないといけないから、要素が多いゲームは辛い。プロゲーマーも24〜30インチのディスプレイだしね。 >>851 >>853
お前らメガネ掛けてるやろ? メガネユーザーは裸眼よりメガネかけてる時のほうが視野が広い 狭っ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>839
40M500Xを買ったけど、結局親にあげて32W730Cを使ってるわ。
今はフルHDで十分だけど、いずれはゲーム機もPCゲームも4kを当たり前のように要求してくるだろうから、32インチの4kTVが出てくれることを祈ってる。
LGとかは自前で32インチ4kVAパネルを用意出来るんだから、TVくらい作ってくれればいいのに。 LGってIPSじゃなかった?
SamsungがVAでさ そういやサムソンのテレビって日本で見ないよな??
世界中でサムソンだらけなのになんだこの後進国はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>859
韓国では世界的に売れてる日本車が皆無なんだが >>859
マジで日本でQLED使ってるの俺以外で何人いるのかね 日本も韓国も若い人の間ではそんなに反感ないらしいよ
一部の特殊な人ばかり目立つだけ
じじばばは知らん 特殊というか地域によっちゃモロに嫌われてるけどな
戦後のドサクサで無茶苦茶やりやがって土地やら権利取られた人はかなり居る 日本と韓国が仲が悪いというか、韓国が「日本なんて嫌い」と言うから「韓国が好き」にはなりづらい状況だと思う
日本は朝鮮も台湾も同じように統治して、イギリスのように植民地化して搾取するのではなく
日本本土と同じか場合によっては日本本土以上に力を入れて(予算を掛けて)開拓してインフラを整備して
植民地ではなく日本の一部にした
台湾と韓国の今日の発展はその当時の土台の上にある
これについて台湾は感謝していて日本に好意的なのに
韓国は一方的に日本を悪者扱いしている
これが現実 スレチついでに最後に一言
北朝鮮が南北合同行事をドタキャンして韓国が一言
韓国政府は強い遺憾の意を表明。
「南北が相互尊重と理解の精神に基づき、合意した事項は必ず履行すべきだ」
として、行事の中止撤回を求めた。
日韓慰安婦問題合意を反故にしておいてどのクチで言ってるんだか モンハンワールドとps4買いたいのでついでに古いテレビも買い換えようと思うんだけど50インチならどれ買えばいいの?
現行は何年も前に忘年会の景品で当たったREGZA 32A1Sだから何買っても感動できそう。 >>877
フラッグシップなのにバーゲンセールな値段だし買わない理由はないよな
174000円で買った俺複雑な気持ちw 液晶に17万出すなら、3万足してC7Pを勧める
絶対に満足度上がるよ。ゲーム好きならなおさら
嫌韓の方にはおすすめしませんが ゲームなら55C7Pがコスパ抜群。
もう20万切ってるし。
液晶とは画が別物。
ただし、地デジは糞画質なんで、地デジも重視する人はZ810Xの方がいいと思うわ。 >>882
ps4 proのトルネで地デジ見る場合はどう?
アップスキャンはps4でするから綺麗に映る? あーごめん。
トルネからはBS.CSしか見てないわ。
地デジもPS4でアプコンされるので綺麗と思うけど。 有機はまだいいや、もうちょいパネルの性能UPして価格がこなれてから M500Xの残像と視野角と隅っこの暗さにウンザリして他のレグザ物色してたけど
お前らの言葉信じてZ810Xやめて55C7Pポチったからな X910にしろとアレほど言っ・・・良いテレビ買ったな >>882
まあゲームは画像メチャメチャ綺麗だよな
モスキートノイズやブロックノイズなんか無いからな >>885
基本PS4だからPS4経由で映りがいいなら買っちゃうか。。。
ありがとう 810大分安くなったな
価格最安の店舗じゃ買わないけど大手で15万切ったらいいな(ヤマダ以外) >>879
俺なんて1年前に50Z20Xを20マソで買っとるよ
まあ満足してるんで後悔してはいないけど C8PもパネルはC7Pのマイナーチェンジ程度なんで、ゲームメインなら底値?のC7Pを今買うのがお得。
春に出るC8Pも出たては値段高いやろうし。
値段が下がるまで半年待つなら、来年出るHDMI2.1搭載のを買う方がいいと思う。
C7P、ゲーム画面は驚くほど綺麗ですよ。 ゲームは液晶=Z810X、暗い室内で映画観るならOLEDやな
これが安心の選択
OLEDは日本メーカーの58インチクラスが20万切ってからがいいな個人的に
まぁ3〜4年語かな
東京五輪には間に合わんだろうな PCのディスプレイ用にREGZAのzシリーズやC7Pってあり?
良さげな4Kモニターが無いからテレビにしようか考えてるんだけど。 >>898
OLEDのC7PをPCで使うのはゲーム以上に焼き付きがヤバイんじゃない?
液晶ならアリ、て言うかニコ生とかYouTubeの画面の色合いがTV放送なみに綺麗になって満足してる >>888
あーあ、やっちゃったね
もう液晶に戻れなくなるぞ
>>892
地デジが汚いなんて事は無いから安心して買いましょう z510xはあり?
価格で見たら10万切ってるし、810買うよりお金浮かせてスピーカーとテレビ台も買えそうなんだけど ゲーム以外にコストかけたくないならいいんじゃないの
安いレグザでもスレタイの条件は満たしてると思うよ デカイPCモニター感覚で買うならアリな気はする
俺は810じゃなくて710にしたけど画質もまずまずだし満足してる 俺も「50インチの4KHDRテレビが10万前後で買えるの?だったら思い切って買っちゃおう」と思ったのが12月初旬
それからこのスレを始め5chの色んなスレやWebサイトでのインタビューなどを見てるとZ810Xが欲しいと思うようになった
しかも最初は50インチで十分のつもりだったのに58Z810Xしか考えられなくなった
結果つい先日当初の予算の倍ほどで58Z810X買ったけど良かった
ハイエンド液晶買って良かったわー
大きさ、PC、ゲーム、地デジ、BD鑑賞などなど全てにおいて満足してる
高輝度全面直下LEDとエリア制御バックライト&VAパネル、そして東芝の低遅延ゲームモード、高画質化機能最強
半島メーカー製のOLEDテレビとか買わなくてマジ良かった 810いいと思うよ、ゲームモードの画質がZ20Xより格段に良くなってる 今は半製品の生産国を気にする時代じゃないからな
アメリカ企業の象徴のようなiPhoneだって日本メーカーの部品がたくさん使われてる
製品として企画して発売したメーカーの帰属国が大事
画質を左右するREGZAエンジンは国産だしな
まぁそのREGZAの東芝映像ソリューションは間もなく中国企業傘下になってしまうんだけれども >>908
810は現状欠点と呼べる点ないんだよな
間違いなくこれ買っとけと言える製品
欠点は排熱と電気代くらいか? >>888
あーあ、やっちゃったね
もう国内メーカー以外買いたくなくなるぞ >>906
お前は俺かってくらい、まんま俺だわwww >>911
ハイセンスで免疫つけてるから大丈夫
ハイセンスとレグザってUIとかそのフォントとか似てるから違和感無いぞ >>910
もういっこ弱点あるぞ脚のメッキがダサい
欲を言えばベゼルももう少し薄ければ文句なしの一品やが
消費電力と発熱はしょうがないだろこのスペックなら >>914
東芝やシャープなど日本企業の経営陣の不甲斐なさには涙出るわ… X9000E買ったわ
遅延もそこそこだし、switchをヌルヌルにも出来そうだしね X1 Ultimate搭載機が出たらゴミになるのに 810買えば満足出来るよ
9000とか710辺りの中途半端なもん買う位なら510の安いの買うか810みたいな良い物買うべき >>920
でもオンボロイドソニーがゴミなのは事実だし >>919
810も候補だったけど、画像補完機能を使いたいのとAndroid TVが欲しくてね
今はZ8使ってるが壊れた! 動作モッサリ
バックグラウンドで買って動作して消費電力が高い
がなければ俺も買ったわ >>923
そこまで急いでTV操作するかな?
店頭では問題無かったけどね
Googlemusicが有るのはでかかったし
まあ、REGZAの故障率が嫌気をさしたのも有るけどね >>924
REGZAからX8300Dに買い替えたら全てにおいてイライラするレベルだわ
操作さえしなけりゃマシなんだけどな 55C7P届いたぞ
台座のネジ締めは簡単では無かったがベッドの段差を利用してなんとかした
まず、液晶で不満だった視野角・残像・隅の暗さは完全解決してます
で、映像の遅延はゲームモードで全く問題無し
ただ補間処理が効かないから他のモードよりやっぱ残像感ある
この残像感はもはや60fpsの限界ぽいからどうしようもないね
スポーツモード等にすると疑似的に4K120fpsを体験できるが
それはそれはエグイ画質で次世代突っ走ってる。ヤバイ
55インチになっても全然粗が出ない4K先生ヤバイ
光デジタル音声出力の遅延が未解決。本体スピーカーより遅れる。
今はPS4Proの光デジタルを直接サラウンドヘッドホンに入力してる あーあ
なんか色々とお気の毒
だからやめとけとあれほど言ったのに C7Pってぶっちゃけゴミだろ
ってゆうか有機ELは圧倒的に明るさ不足
明るさが足んないから暗い色は得意だが明るい色は苦手だよね、くすんでるよな >>928
省エネ最大にしてるわ
明るさは求めてないっす >>931
ボッコボコにされて「今日はこれぐらいにしといてやらぁ」的な?w C7Pってぶっちゃけ
日本メーカー製の有機ELテレビが買えない奴が買う
「プアマンズOLED」だよな すみません質問お願いします。
ゲーム用にZ810X買ってついでにHDMI2.0買ったんですがHDMI2.1のほうが良かったですかね?
HDMI2.0だと120fpsはでないのですか? >>934
Z810Xなら現状でも1080pの120Hzに対応してる
HDMI2.1はまだ製品化すらしてないから考えなくて良し >>934
またVA液晶買うよりは未体験ゾーンに入ってみたかった
期待通り別世界だったけど 初売り税込み30万で買った65Z810Xがやっと昨日来て感動カキコ
でもPSVRつなぐとHDRで出力できないのな(´・ω・`) >>933
有機EL買うならC7Pで問題ない
有機ELテレビ買う事事態罰ゲームみたいなもんだからな
C7Pが被害少なくていいよ >>937
HDRどころか色が削減されたYUV420な4Kだから買い替え推奨 >>926
OLEDでゲームなかなかええよな 黒が真っ黒 ムラ無しの感動
液晶テレビでも困る事はないけど、新しい体験を得たいと思うならOLED良いと思う
俺も明るさはそこそこで良い派なので、黒挿入モードでゲームしてるわ
65X910+PS4Pro+SSD換装+モンハンワールドまで揃ったんだが、1年ほど仕事辞めたい気分だ X910はゲームモードが根暗で萎えるけどピュアダイレクトで代用できちゃうところがいいよね
確かに明るい表現は苦手だけどバイオとかの漆黒は液晶では味わえないものだと言い切れる おぉ、ホライゾンの4k HDRスゲーな
後モンハンもHDRの有り無しで結構変わるね
前にGTスポーツだけがHDRとか言ってたヤツなんなん? >>945
PS4なら「おまかせ」でもゲームスムーズとかが使えたりするので、実質ゲームモード機能を明るく使えるよ(箱Sは何故かダメ
あとHDR明部調整を手動にして調整しないと少し暗めになると思った >>948
PS4で試してみる、ありがとう
HDRの件も 部屋が狭いから510の40しか選択肢ないんだけど映り込み酷いの?
部屋は賃貸備え付けLEDスポットライトだから暗くできない >>951
私へのレス?
特に有名なマンションじゃないよ >>945
810も黒は凄いよw欠点が無いテレビだからw >>950
酷いかどうかは個人差だけどVAパネルなんで映り込みは避けれない
とりあえず店頭行って自分の目で確かめた方が無難よ ええ?
パネルの種類と表面処理は関係無いだろ
関係無いよな?
あまりにも言い切ってるんで自信が無くなってくるわ
VAパネルはノングレアを謳っていても実際にはハーフグレアレベルだったりするてのはノーカンだぞ 映り込みはVAパネルだからどうとかいう問題じゃないような…
TNやIPSだろうと、グレアタイプなら映り込んじゃうかと >>955
やっぱりそうかね
店頭って華やかな映像とか流しててごまかされる
親がビエラに買い換えたんだけどはんぱじゃない映り込みで
メーカーは違うけど最近のってこんななの?と軽く恐怖に
映画の薄暗いシーンで部屋も見てる人間も全部くっきりと映り込み見る気なくすレベルだった 映り込み有っても無くても映画観るときは部屋の照明落とすといいよ
そのほうが感情的にも映画の世界に入り込める
映画館が上映が始まると照明を落とすのもそのためだろう あ、最初に暗く出来ないと書いてたね
じゃ照明オフだね
照明にリモコンが無くて壁スイッチなら読書灯を視聴位置に用意するか
ホテルなんかに有るスタンド型の明るさ調整できる間接照明買うとか >>960
ありがとう
間接照明は欲しいと思ってたし対策としてもありだわ
リビング8畳くらいだけど6つもLEDスポットライトついてて眩しくてたまらん
ちなみに実家のビエラは部屋の電気消しても駄目だった
買い換えたいと親が騒いでた
店頭でも確認してくる 電気消しても映り込みが気になるような人はグレアパネルのテレビを買っちゃいかん テレビの映り込み気になるって、消してる状態で長々とテレビ画面見つめてるのかね
相当な暇人だなぁ グレアだろうがハーフグレアだろうが
黒い画面だったら自分のシルエットはハッキリわかるしなぁ
スマホに指紋防止フィルム貼っても気にしない人ならハーフグレアでもいいけど
逆にテカテカハッキリが好きな人はテレビもグレアの方が気に入ると思うんだよな
z810x買って良かった 家具は黒カーテンで遮蔽して電気消して全身黒タイツで鑑賞したらいい >>965
810x映り込み気になるってレビューたまに見掛けるけど965さんはどうですか? 965じゃないけど何かしらの映像見てる時は気にならんよ没入しちゃうし >>958
パナは液晶メイン機種は表面加工は半光沢だから他社より映り込み少ないよ。
有機ELビエラとEX780は光沢表面処理だから映り込みするけど。
でも東芝とか鏡みたいだからそれに比べればだいぶマシ。 プラズマがあったころ、あれほど写り混みに対して文句を言っていた液晶側が今はプラズマのアンチリフレクトよりも写り混みが酷いからな
Z9Dでさえ写り混みに関してはプラズマより悪い >>971
Z9Dは逆に変な表面加工して反射抑えようとして画質、発色劣化してるのがすごく気になった。
あれなら光沢の方がいいかな。 プラズマの反射は途中からブラックフィルターでマシになったけど輝度犠牲にしてて
同世代ならただのガラスな安物クラスの方が高輝度だったりしてたな(VT3とST3等)
そしてレグザは当時から反射の評判は悪かった記憶…w rtingsによればZ9Dの反射率は1.1%
LGやソニーのOLEDは0.4%で約3分の1
原理はよく分からんが、OLEDはグレアでも反射率低いな 有機ELは構造自体は反射しやすいが
それ故に円偏光板着けるのがデフォだからむしろ低反射らしいよ なるほど円偏光板のおかげなのか。その分そこそこコスト上がりそうだな
反射少ないと黒画面が見栄えするから、ってことなんやろな >>970
えっパナがマシってことはあれでマシな方なのかな?
テレビ選ぶの怖くなってきた
ちなみに映り込が気になるって消したときじゃなくて見てる最中のことね 話題に上がってないものだと、シャープの N-BLACK パネルは映り込み少ない
でも>977の目を納得させられるのは今は亡きシャープのモスアイ加工したパネルしか無いかもな・・・ >>956
>>957
「VAのグレアパネルなんで」と書くのをミスってた
脱字で惑わせてしまって申し訳ない 遅延の少ないのも良いが、遅延有ってもヌルヌルするのも良いなと
対戦系のゲームじゃなければさほど問題ないしね
こういったテレビってSONYしかないのかな? >>978
まさに今使ってるのが古いシャープのAQUOSで全く映り込ないんだよね
そうか映るのは普通なのか
それ覚悟で買い替える グレアなのはコントラスト感を上げる役目だな
810は更に部分駆動だから黒い部分は真っ黒、白いとこは真っ白が表現出来てるよ
エッジ式の液晶パネルは黒浮きどうしてもするけどね >>982
良くてハーフグレアだもんな
AQUOSからREGZAに変えた時に映り込み酷くてイライラしたわ >>977
機種名によって光沢か半光沢かあるから分からないけどー。
シャープのNBlackフィルターは光沢たけど反射が少ないね。
画質的に微妙だが。
>>981
最近のフレーム補間処理によるヌルヌルの滑らかさはパナ、シャープの方がエラーが少なく上手だよ。
ソニーは縦横移動はいいけど、3Dゲームのような奥から近づくような移動や大きさが変わるような変化に弱く、
カクツキや画面の端が乱れやすいのと、放送など1080iソースのIP変換で横線がチラチラが他社より出やすいかな。 >>986
710Xだな。710XはIPSパネル+低反射半光沢パネルだから。 次スレはこちらになります
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1517765026/
>>989は液晶専用スレなので前スレを消化してから使いましょう 高級機のグレア処理はおおむね最高品質だから、映像を表示してるぶんには気になる映り込みはまず発生しないと思う
いずれにしても高品質が欲しいなら金を出せが真理 次スレはおおむね2つに別れるのでまず荒れる
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