ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目

**名無しさん┃】【┃Dolby** (中止 bfb3-tmg3) · 2017/12/25(月) 02:13:54.87

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 122枚目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1510662964/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/01/22(月) 22:18:53.03

つか、焼付き気にするほど長時間ゲームやりてえわマジで。勢いで810注文したけど、良く考えたらゲームする時間がなかった。

2018/01/22(月) 22:23:34.02

>>742
ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。
>>743
君なんか勘違いしてない？元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。
それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。
次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。
だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。

2018/01/22(月) 22:23:58.63

>>742
ほーん、なるほどねえ。実にくだらないねえ。
>>743
君なんか勘違いしてない？元々ここは「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」スレだったんだよ。
それを一人の有機EL勢が液晶を外したくせにスレ番だけは引き継いだ。
次スレからまた液晶つけてスレを復活させよか。
だからお前は有機ELスレ立ててこっちに来るんじゃないぞ。

2018/01/22(月) 22:24:45.75

安もんの液晶PCモニターは黒浮きしまくるしHDRも無いから鮮やかでもないしな
9500E810Z9E持ってないから分かんないんだよな
フラッグ液晶の素晴らしさがな

俺も有機EL良ければ間違いなく買うが、810のが良いと判断したからそっち言ったわけだしな
そもそもLG大嫌いな人なので～

2018/01/22(月) 22:25:04.74

ラグって2重投稿になったごめん。

2018/01/22(月) 22:32:55.11

>>746
もうﾌｧﾋﾞｮってんのかよｗ
俺は液晶でも有機ELでも高性能なら何でもいい、おまえは液晶しか認めないんだろ？
なら液晶専用スレ立てればすべて解決じゃん
スレ立てめんどくさいなら液晶専用スレ立ててきてやろうか？

2018/01/22(月) 22:36:08.74

Amazonや価格で当たりをつけて、
実店舗で実物を直に見たり触ったりして、
5chの関連スレで貶されてるポイントをおさえる
（偏った評価は流し読みが吉）

これが家電の買い方

2018/01/22(月) 22:38:46.32

お前ファビョファビョ好きだなあ？
何も困らないから俺が立ててくるよ。
認める認めないじゃなくて荒れるからだよ。お前も液晶認めてないやん。認めてるんなら何も困らんよね？スレ別になってもさ。
そもそも参考にしたい人は両方のスレのぞけばいいだけだしな。
液晶スレには有機ELは別スレがあるからそっちに行ってね
有機ELスレには液晶スレは別スレがあるからそっちに行ってねって誘導すればいいだろ。

2018/01/22(月) 22:38:50.88

>>750
そうそうｗその戦法で間違いない
最後は自分の目で観て家電で一番いいと思ったの買えばいいよｗ

2018/01/22(月) 22:46:59.11

>>751
認めてなかったら液晶のがバランスは上だなんて言わないよ
認めてるからスレ違いだと言って追い出そうともしないんだし
液晶とか有機ELとか、そんな枠はどうでもいいんだよ高性能でさえあれば
そんなもんに縛られて新しい選択肢の幅を狭める方がよっぽど愚かしいわ

2018/01/22(月) 22:50:52.08

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/l50
立ててきた。
>>753
有機ＥＬスレも立ててきてやろうか？

2018/01/22(月) 22:51:48.31

ＵＲＬ間違えたスマソ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1516628923/l50

2018/01/22(月) 22:57:31.37

ゲームに適したテレビなら何でもいいから、変に派閥みたいなの作って争わないでほしいわ

2018/01/22(月) 22:57:59.36

>>754
サンクス
じゃあお前はそっちのスレの住人な
こっちは液晶でも有機ELでも他の方式でも「ゲームに適した遅延の少ないテレビ」なら何でもアリ
有機ELをスレ違いというお前は帰ってくるなよ
有機ELスレは俺はいらん、高性能であるなら有機EL以外でも何でもいいし
有機ELしか認められない人がいるならその人が立てたらいいんじゃないかな

2018/01/22(月) 23:00:48.86

別にここがあるうちはじゃあそれでいーや。
そんかわしhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1516628923/l50には来るなよ。
最後のレスにしてやっからｗ

2018/01/22(月) 23:05:40.94

>>758
おう、頼まれても行かないよ
ただしそのスレ落ちても戻ってはくるなよな

2018/01/22(月) 23:09:47.56

「とにかく低遅延だわ。1フレとかじゃダメ。残像は…しょうがない。
あとガッツリ眩しい！バックライトは欲しいな。えつ？黒浮きは…部屋暗くしないからそれなりならええわ。
あー焼き付き心配したり、値段がバカ高いのも勘弁だわ」
→はい液晶どぞー

「とにかくコントラストっーか黒だわ漆黒。あと残像の無さな。パッキパキのキレな。
4Kゲームで画面に近づいてゲームすんのに視野角とか反射も大事だわな。
あー値段はしょうがない。焼き付いたらとかやめてよ…まーその時考えるわ」
→はい有機ELどぞー

2018/01/22(月) 23:27:18.84

有機El？
1フレーム以上遅延するわ、焼き付きは心配しなきゃいけねーわ、黒がただ真っ黒過ぎて階調表現下手すぎて暗いとこ全然見えねからFPSとかダメダメ。

2018/01/22(月) 23:40:33.09

液晶教の人分離できたので、有機ELでも液晶でもない新しい方式の情報置いて行くわ
XXが至高！で思考を止めてしまったらそれ以上の成長は望めませんがな
http://www.sony.jp/crystal-led/
https://www.ledinside.com/news/2018/1/video_take_a_closer_look_at_samsungs_micro_led_modular_tv_the_wall
https://www.ledinside.com/news/2018/1/photos_large_sized_lumens_micro_led_displays_at_ces_2018

2018/01/22(月) 23:47:27.11

現状じゃ液晶のがゲーム向きなんは事実だからしゃあない。
液晶よりゲーム向きな有機ELが出てから有機EL勢はデカい顔すればいいだけ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-dB1z) · 2018/01/22(月) 23:47:56.80

ここすごくゲハっぽくて心地よい

2018/01/22(月) 23:52:47.02

>>605-606

>>617

2018/01/23(火) 00:17:25.09

>>763
あら～
去年の時点で有機ＥＬがゲームにはベストの評価出ちゃってるわねえｗ
https://www.rtings.com/tv/reviews/best/by-usage/video-gaming

2018/01/23(火) 00:24:57.45

>>766
海外にはREGZAないからねぇ。

2018/01/23(火) 00:38:01.40

その点日本人ってラッキーだよな、東芝はアレでもレグザはあるだもん。

2018/01/23(火) 00:52:01.52

>>768
なんでお前もう帰ってきてんだよｗ

2018/01/23(火) 00:55:50.23

>>767
REGZAも有機EL出してる事知らないじょうよわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/01/23(火) 01:15:00.74

今後有機ELも改良されるだろうし、別方式のテレビが出てくることもある
どんな方式であれゲームに適したテレビを扱いましょう
それぞれのメリットやデメリットも含めて

2018/01/23(火) 01:16:23.37

>>770
横からすまんが話噛み合ってないぞ

2018/01/23(火) 02:33:52.87

とっととNGにぶっこもうw

2018/01/23(火) 04:23:55.27

極右も極左もバカばっかりみたいなもんか

2018/01/23(火) 05:58:09.28

>>772
普通に神有っとるやんｗ

なぜREGZAのラインナップで810が910に勝てると思った？

C7のパネルとX910のパネルは違うが
それは主に黒表現の進歩でゲーム関連の性能がアップした情報は無いな

2018/01/23(火) 06:51:53.97

910持ちだが正直輝度の振る舞いで一長一短だよ
それはゲームだけに限らず

2018/01/23(火) 07:12:46.61

>>766
パネルの応答速度込みでラグが21ms～っことは、X910のがチョイ低遅延かもしれんな
海外にはX910の選択肢がない訳だけど、日本にはまだその選択肢が残ってる訳だ（状況はキビシイがw
そのサイトにも書いてあるけど、有機ELの長所短所を加味してベストなんだね。俺も同意させていただく。
（長所）
Perfect blacks produce an infinite contrast ratio
Virtually no motion blur, fast moving content is very clear
Picture quality is retained, even at steep angles
（短所）
Temporary retention can happen when static images stay on screen too long
Brightness levels vary depending on content being played (ABL)

2018/01/23(火) 11:40:46.20

4k テレビに1080pをドットバイドットで表示できるか東芝に聞いてみたけど、できないのな。
テレビ大きすぎると全体把握しづらいから、ゲームによっては画面中央にドットバイドットできたらなーと思ったんだけど。
24インチくらいのゲーミングモニター別に用意するのも場所取るから。ソニーとかできるんかな。

2018/01/23(火) 11:56:38.48

はい

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-sDxE) · 2018/01/23(火) 13:06:48.32

REGZAの開発者自身がゲームには910より810って言っちゃってますし。

2018/01/23(火) 13:20:11.70

（長所）
完全な黒は無限のコントラスト比を生み出します
事実上モーションブラーがなく、動きの速いコンテンツは非常に明確です
急峻な角度でも画質は維持されます

（短所）
静止画像が画面上に長すぎると一時的に保持されることがあります
明るさのレベルは、再生されるコンテンツによって異なります(ABL)

2018/01/23(火) 13:21:54.00

>>780
人の意見を鵜呑みにするだけではなく、自分の頭で考えるともっと楽しくなるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-dB1z) · 2018/01/23(火) 13:30:27.96

>>778
できますが。
1080p入力してる時にクイックメニュー→画面サイズ→ネイティブ

2018/01/23(火) 13:32:06.94

応答速度云々
液晶の応答速度を仮に良くあるカタログスペックの4msとして足しても
9.2+4=13.2ms（810）とか0.83+4=4.83ms(310)になると思うんだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-dB1z) · 2018/01/23(火) 13:32:17.92

>>783
よく読んでなかった
拡大もなしでドットバイドットか。1080pはできないね。
720pなら画面中央に小さく表示されるんだけどね

2018/01/23(火) 14:10:05.98

>>782

>>555

2018/01/23(火) 14:20:04.30

ラグで言えば逆にHDTVtestやRtingsは画面中央で計測してるので
その画面走査分（120Hzなら約4.2ms）を考慮しないといけないとも思うけど

2018/01/23(火) 14:42:48.06

>>786
何が言いたいの？
ここの住人なら、西川テストｗは鵜呑みにするもんじゃないってのはわかってると思うけど
わかってないのかな？

2018/01/23(火) 14:49:59.97

>>788
自分で書いたレスすら記憶できないおじいちゃんでしたか

2018/01/23(火) 15:14:42.39

>>547 を煽っただけだよ

2018/01/23(火) 15:16:37.80

スマホ世代じゃスレの流れ追うのはめんどくさいよね
まあええんやで

2018/01/23(火) 15:31:24.87

過去ログ拾ってきた
参考まで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1491754899/14-16n

2018/01/23(火) 15:43:44.88

>>775
君はまじで国語勉強しなおしほうがいい。
海外ではREGZAは販売してないって話だろ

2018/01/23(火) 16:02:54.42

>>792
君についたレス見て西川データ鵜呑みにしてると勘違いしてたわ
誤読してゴメンね
リンク先見たけど実測にこだわるわりには机上でしか値出してないんだね

2018/01/23(火) 16:30:15.23

>>794
レグザの公表値だけじゃ他とメーカーの機種と比較ができないから、
海外の実測値はどういう積み重ねでその値になるのか検証している流れかと

2018/01/23(火) 16:33:50.93

禅師のZP2相対比較は、一定条件で各機種の測定をしているので、機種の間の参考情報にはなると思うけど、
絶対評価と勘違いしてる向きがあったので、鵜呑みにするなというのはそういう意味で書いたまでな

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-sDxE) · 2018/01/23(火) 17:57:42.43

現状ゲーム向け総合的な要素(遅延、画質、値段、焼き付く心配なし)で最適解は810でFAなのは変わらないんだから、有機ELの中でゲーム向け最適解はどれなんだよ？

2018/01/23(火) 18:03:25.70

ゲームで有機ELなLG1択じゃね
ゲームモードじゃ各社ご自慢の高画質エンジンもほぼ意味無いし、万が一焼き付きがあっても価格が一番安いから消耗品感覚で使い捨てられる

2018/01/23(火) 18:24:46.81

遅延、画質、値段、焼き付く心配
これらの許容度は人それぞれなんだから、最適な機種も人それぞれ変わりうる

自己の価値観を他人に押し付けようとするから荒れるんだよ

C7P

2018/01/23(火) 19:48:36.81

そういえばLGサムスンも今後リッチな画像処理に注力していくぞ的な話をCESでやってたんだってね
やる気は結構だけど遅延的にはむしろ不安材料かもね

2018/01/23(火) 20:34:40.89

>>785
1080pのネイティブ表示は4ドットを1920x1080の1ドットとして表示してて
ジャギるけど変なボケがなくクッキリ表示されて結構好き

2018/01/24(水) 04:20:09.96

>>800
チップの処理速度が上がるんなら、ゲームモードの遅延も減るんじゃない？
レグザもモデルチェンジで少しづつ改良していったみたいにさ
劇的に変わる余地はもうなさそうだけど

2018/01/24(水) 09:08:05.56

>>800
ゲームモードでは凝った画像処理はOFFにされるだろうから関係ないんでない？

2018/01/24(水) 12:33:06.74

810710の話題ばかりだけど
x9000eも下がりだしてんで迷う

2018/01/24(水) 13:14:19.64

画像処理切れば最短遅延になるみたい簡単な話じゃないから
東芝と他社のゲームモードの差があるんじゃね？

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-sDxE) · 2018/01/24(水) 13:32:51.18

>>804
コスパは抜群よなVAパネルだし悪くはないと思うよ。
俺なら710よりかは9000eにする

2018/01/24(水) 13:34:49.22

普通はテレビなんだから高画質加工が求められるので遅延が大きくなる傾向にある
ゲームのようなレスポンス重視は優先順位が低い

2018/01/24(水) 15:28:19.82

画像エンジンがその処理の為に1フレームバッファしてから処理する・しかも多段処理でそれぞれバッファする
みたいな設計になってると中身の処理を切っても一程度の遅延は残る（凡庸なゲームモード）
それを低遅延化のためにバイパス経路とラインバッファ用意したのが初代ゲームダイレクトみたいな話

2018/01/24(水) 16:59:56.81

テレビとはめんどくさい物よのう

2018/01/24(水) 20:33:43.19

ソニーはandroidが入ってる時点で選択肢から消えましたわ

2018/01/24(水) 21:35:59.76

>>810
明らかにモッサリの原因だからなあれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-sDxE) · 2018/01/24(水) 23:14:54.90

俺今は810だけど8300Dでそこまでもっさりとか気にならならなかったけどな。
810かてチャンネル切り替えそんなに俊敏じゃないし。
そもそもゲームやってたらあんましチャンネル変えないし。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-sDxE) · 2018/01/24(水) 23:34:17.03

もっさりで言ったらヤマダのフナイは笑えるくらいひどかったな。
遅すぎて反応してないのかな？って2度3度ボタン押しちゃったもの。
あれでブラビアよりたけぇんだからどうしようもねぇわw
え？誰が買うのこんなゴミwってつい店員に言っちまったなw店員も苦笑いして、正直売りたくないって言ってたなぁトラブルも多いらしい。

2018/01/24(水) 23:37:05.43

>>807
東芝のゲームモードに対するスタンス

講演会をたまに依頼されると、ゲームモードの話を必ずさせてもらうんですけど、
ゲームにこだわっているんですよって言うと、会場的には100人くらいのマーケティングのプロの方たちが笑うわけですよ。
何を言ってるんだって。どうせ、ニッチやってもニッチしか動かないでしょって言われるんだけど、それは違うと思います。
リビングテレビのゲーム接続率は56％ですよ。そう考えるとニッチでもマイナーでもなくて、超メジャーなんです。
メインストリームなんですよっていうと、なるほどねって反応が返ってくる。
http://www.toshiba.co.jp/regza/detail/game/dd_sp_01.html

2018/01/24(水) 23:39:48.90

>>810
Z9Dを買いに行って電源入れた時点で萎えたわ

2018/01/25(木) 01:42:38.98

テレビっつーのはモニターとビデオデッキがくっ付いたものだからな
日本では

モニターだけでええわ

2018/01/25(木) 06:05:22.28

もっさりってｗｗ
コロコロ変える訳でもねーのに、アホな事言ってる自覚が無さそうだなｗ

2018/01/25(木) 07:30:12.06

そう言えばHDMI2.1にはAMD FreeSyncが規格化されてるんだったか？

だったら遂にテレビでも遅延ゼロになるな

2018/01/25(木) 08:45:22.33

何か勘違いしてない？

2018/01/25(木) 09:07:53.11

>>818
Freesyncと遅延は関係ないぞ
スタッタリングやテアリングを解消させる機能でしかない

2018/01/25(木) 12:46:02.24

GAME MODE VRRは次世代ゲーム機やテレビが対応するかどうか

2018/01/25(木) 17:25:18.64

50インチ以上はもれなく4Kじゃん
2Kで十分なのになあ

2018/01/25(木) 17:29:46.66

50インチ以上で2Kとか無いわ・・・
逆に2Kなら32インチ以下で十分

2018/01/25(木) 17:53:17.53

>>820
それはただの垂直同期
で、ただ垂直同期いれると遅延が増えるから、それを解決する方法がG-Syncやfreesync等のディスプレイ同期技術

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H9b-fPTX) · 2018/01/25(木) 23:18:43.85

久々にこのスレ来て、810X810X言ってるから見てみたら
これ最小でも50型かよｗ
32、せめて40くらいで探してるんだけどW730Cってのしか無いのかな？
ま、それでもフルHDらしいから画質はそこそこなんでしょ？

2018/01/25(木) 23:47:28.73

>>825
小さめ4ＫテレビならＨＤＲ無しの最小遅延43C310Xか40M510Xでも買えば

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H9b-fPTX) · 2018/01/26(金) 00:22:43.66

>>826
730Cってのはそんなにダメなの？(´・ω・｀)

2018/01/26(金) 00:45:51.56

W730Cも低遅延だしダメという程では無い
せっかくなら4Kの方がいいでしょくらいの話

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H9b-fPTX) · 2018/01/26(金) 00:50:21.14

>>828
㌧
やっぱ32型が良いなｗ
今まで9年前に買った32DS5使ってたから

2018/01/26(金) 01:37:02.16

W730Cって今も出荷してるの？

2018/01/26(金) 01:49:26.55

店頭では見つからない可能性は高いね
まぁ価格コムにはまだ出てるしネット通販利用すればいい

2018/01/26(金) 06:10:29.17

32だとacerでHDR4kモニターあったよな
それが発売される２か月前に28の4k買ってしまったから買えないけど良さげ～

2018/01/26(金) 14:04:48.52

829はフルＨＤとか4Ｋとかの意味すらわかってない気がするんやが。

2018/01/26(金) 15:07:15.27

>>833
なんで戻ってきたんだよｗ
液晶スレに帰れ

2018/01/26(金) 18:44:53.89

部屋や視聴距離の都合もあるだろう

**名無しさん┃】【┃Dolby** (JP 0H9b-fPTX) · 2018/01/26(金) 20:30:58.78

あ、店に在庫あったので買ってきましたｗ
送料込で6万弱

>>833
あ、はい、あんま分かってません。画質が良いというくらいしか

>>835
特にそんな拘りとか都合は無いんですが
まぁ前と一緒が良いかな～ってｗ

DS5、ZP2と32型程度の程よい大きさの神機を推す声が多かったのに
最近は50型とかデカいのばっかだな。

2018/01/26(金) 20:41:28.10

>>829
まさに俺も32DS5使ってたわ
当時で13万ぐらいだったかな
今は55C7P使ってる
横幅40センチぐらい増えたが、やっぱ大きい方がいいよ

2018/01/26(金) 23:19:34.75

まあいんじゃねーの4Ｋ画質に対応したゲーム機なりＰＣがないんなら

2018/01/26(金) 23:28:06.28

>>835
26インチから43インチに変えたら視認距離1m以上離さないと目が辛いわ
32インチの有機EL4Kテレビ出るの待ってたけど我慢できなかった

2018/01/27(土) 00:19:59.39

>>810
リモコンの使用頻度次第ではあるがな
ソースの切替や音量調整をAVアンプ等の外部機器で行えばストレスは減る

もっともテレビ側がサクサク動くに越した事は無いが
32ZP2から43X8300Dに買い換えたが操作感はかなり悪いとは思うが、それ以上に画像処理の向上が体感出来たので買い換えて良かったと思ってる

2018/01/27(土) 00:22:50.39

>>840
26ZP2からそれに買い替えたけど、正直画質以外全部クソだよな

2018/01/27(土) 02:03:02.02

ドラクエ用に買ったM500の録画機能を親が気に入ってテレビ占拠するようになったんで
もうこれ渡してレグザ新しいの買おうかと検討してるんだが
BZ710Xのゲーム説明のとこの「ムービーシーンがもっとなめらかに・ゲームスムーズモード」って
ゲーム中の操作しないムービーシーンが自動で半倍速処理に切り替わって滑らかになるってことでいいんだろか
M500でゲームやってた時はアクションも遅延気にせず遊べてたけどムービーがカクつくのが気になったんで
改良されてるならこっちにしようかと思うんだが

2018/01/27(土) 02:14:50.04

ゲームスムーズモードは比較的低遅延で倍速補間するってだけで自動切換えとかそういうのでは無い