ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲームってそもそもコンシューマー機なのかゲーミングＰＣなのか？ 画質の良さはOLEDだと思うけど、総合性能的には時期モデルに期待かな？将来性は感じる
現状だと液晶の方がゲームには向いているように思う
どちらも一長一短あるので、何を重視するかだな まあそれはどっちでもいいんだが、各社奮闘してREGZA一驚ってのは解消して貰いたいものだな Z810Xの超解像入っているときの遅延って測定結果ある？
ググっても見つからない >>10
それはゲームモードでの超解像処理の事？
それともそれ以外のモードでの超解像（熟成超解像・2段再構成型超解像など）の事？ >>11
ゲームモード時の超解像
これは別に遅延に関わっては居ないの？ REGZAは超解像とかの処理も込みのゲームモードを作ってきたから
「全く遅延が発生しない」という訳ではないにせよゲームプレイの運用に
支障がないレベルで組み込んであるから安心していいかと
Z2時代の例になるけど超解像とスケーリングによる差を示した図を
見てもらったらその差が小さいのが分かるよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org509345.jpg 55C7Pも1080p@120Hz入力できた
120HzのためにZ810Xを選ぶ必要はもう無いぞ >>14
遅延はどんな感じですかい？マウス操作違和感なし？
A1の1080P120fpsは結構遅延感じるらしく >>15
補間じゃないから遅延ないよ
というかむしろなんでA1は遅延すんの？ >>13
やっぱスゲーなＲｅｇｚａ
これだったら４Ｋよりも1080pでゲームしゅつりょくした方がええな >>14
120はええな
120とかモニターですら経験無いわ
（ブラウン管以来） >>15
それどこ情報？
A1の1080p@120Hzは遅延が21msくらいだから全然遅延ないはずなんだけど >>19
A1スレで120Hz入力試してる人が居たよ。少し前の過去スレ見てみて。
Regzaで9ms,PCモニタで5msぐらいだから、21msだとマウス操作とかで気になる人もいるんじゃないかな？ やっぱりRegza最強なのか。
中華になるとバックドア怖いけど、ネトフリはShield TVやPS4で見れるしLAN抜いときゃいいか。 まあREGZAのゲーム西濃はこれからも変わらんからええやろ REGZAは遅延しないモードと、遅延するけどヌルヌルモードとあると良いよなといつも思う
BRAVIA等のヌルヌルも捨てがたいのよね >>23
ええ？
ダイレクトモードとクリアスムーズモードがそれじゃねーの？ >>24
ゲームのときスムーズモードでフレーム補完って出来たっけ？
30fpsを60fpsみたいなやつ >>24
23はゲームスムーズは簡易倍速で30fpsに対しての効果が薄すぎるから
通常倍速のクリアスムーズ（遅延約12フレ）がブラビアの通常倍速くらいまでの
遅延(約6フレ）に抑えたヤツが欲しいってのを言いたかったと思われる >>27
どのメーカーも大体できる
CMとか映画とかヌルヌルになってるっしょ
レグザはゲームモードでも補完するゲームスムーズがあるが、元の絵が60fpsの時にしか効かないとかいう噂 >>27
フレーム補間精度、粘りは、
パナ、次にシャープ、ソニー、諦め早めは東芝の順番で滑らかだね。
縦横水平移動、回転、奥から迫る移動、
格子の奥の移動、重なり合い、複数のフレーム混合などの動きで出来るだけ破綻しないで滑らかを維持するか。
パナは奥からの移動や格子越しなど特殊な動きも滑らかなのでモード強でも結構使え30fpsや24fpsの3Dゲームもヌルヌル
シャープもなかなか破綻せず滑らか。
ソニーは、水平は滑らかだけど、奥からの動きは補間は諦めカクカクになったり画面下部が引きつったりがあるから一番上の設定は破綻する事が多い。
東芝は、補間を早めに諦めちゃうのでカクカクが目に付きやすい。ヌルヌルは少なめだね。 >>30
パナソニックの報告があまり無いから分からないね～ ドラえもんの新しいエンディングは、画面下部でスタッフロールが右から左へのスクロール、
画面上部のウィンドウ内でアニメーションが上下パンなどしまくるので、BRAVIAのモーションフローや
シネマドライブでもかなりキツそうで破綻しまくる…。
政策スタッフも液晶テレビ時代なんだから考えて作ればいいのに……と。 810でPS4の初音ミクやると流れてくる〇△×□がダイレクトだと二重に見える現象になるが
スムーズだと解消されるな
ハードで80%位の腕なんで遅延とか細かい事は全然気にならんね～ 質問です。510Xを買いました。ゲームでHDRの恩恵を受けるにはHDMIとホームシアターセットもそれに対応したものでなければならいと後で知ったのですが。いったんきります。 ためしに今まで使っていたパイオニアのホームシアターセットHTPs353(2012年発売なので恐らくHDR非対応)をHDMIケーブル(これも今まで使っていた古いやつ)で繋いでPS4slimを起動しました。
映像出力情報をみてみるとHDR対応と表示されるのですが、これはつまり今の環境でもHDRの恩恵を受けられるということでしょうか。PS4で再生するブルーレイ等も含めて。
わかりにくい文章ですが、どなたかご存知の方いらしたらよろしくお願いします。 2KのHDRは4K+HDRと違って高速信号モードにする必要もないくらい
データ量としては少ないから通常のHDMIケーブルにしてもHTP-S353にして
通るって事なんじゃないかな？
というか現物を一通り持ってるのなら実際に試してみたらいいだけでは もしくは36の表示はあくまでディスプレイ側（この場合はM510X）が
対応してるかどうかであって間のホームシアター（HTP-S353）に対する
情報を出してる訳では無いからとか どうなんだろ
帯域足りてても対応してないとHDRはパススルーできないもんだけど
例えば初代PSVRとかはHDRパススルーできなかった 質問したものですが、お答えして下さった方々ありがとうございます。
とりあえずHDMIだけ買い換えて直繋ぎでたしかめてみます。 >>40
ちょっと待って直繋ぎってのはM510Xにって事？
それだとHDMI買い替えたら2K・HDR通って当然だから
何の確認・検証にもならないぞ
今後の情報という意味でもテレビとPS4の間にHTP-S353を
挟んだ結果も報告して欲しい
ちなみにHDRを確認出来るゲームかBDはあるのかい？ >>42
そうです、音はHTPs353で画面だけ510xとかできるのかなぁと思いまして。
今はプレステ4からs353にHDMIさしてそこからテレビにつないでる状態です。対応してるソフトはモンスターハンターなら…ただゲーム起動してどう出力されてるか確認の術がわかりません(ﾉω`) >>43
もしHDR状態ならレグザの映像調整の「色域復元」とかが調整できなくなってるはず、確認してみて >>43
ゲーム起動後にモンハンのオプション設定から
ディスプレイ設定のHDRを確認したらいい
HDR出力可能な場合はオンに出来るし出力不可の場合
オフ固定で動かない >>27
BRAVIA8300Dがヌルヌルしっかり倍速で3フレ遅延。たぶんこれが今手に入るので遅延と倍速もっとも両立してる 40V40買ってよかった。
全く遅延が感じられない。 すまん、40V30だったわ。
値段も高くなかったし、録画機能も良いし
良い買い物だった。 >>44
>>45
ありがとうございます！遅くなってすみません。
今外出中なので帰り次第確認してまたレスさせていただきます！ Z810Xって4k30fpsでもスムースいれていると補完されるのかな？
効いている気がしないんだけど >>50
クリアスムーズはよく効くけどゲームスムーズはほぼ効かない
ゲームスムーズは60fpsで効果を発揮する >>44
>>45
確認しました、映像調整の項目はあったんですからそこから色域復元という項目は見当たりませんでした…510Xにはないのかな？
モンハンワールドでHDRを有効に切り替えることはできたんですが、有効にすると白光りが常にするようになってしまって見れたもんじゃなくなります。HDMIは多分古いタイプ？のやつです。テレビに直繋ぎだと有効にしても白光り現象はおきませんでした。 ちょっとスレ違いかなとは思うがレス付けとくわ
>>52
まず HDR 信号はちゃんと受け取れているはず
REGZA ならこの設定をしておけば画面表示ボタンを押すだけで入力信号の種類を確認できる
https://i.imgur.com/mP8juoq.jpg
画面が白っぽくなるのは基本的にはモンハン側の問題だとは思うが、ゲームモードのデフォルト設定だと明るさ検出がオフになっているせいでバックライトがかなり明るくなってしまう
明るさ検出をオンにするか、映像メニューをおまかせに設定すれば画面が白っぽくなるのは回避できるはず
個人的にはモンハンは SDR で映した方が良いと思うよ >>53
ありがとうございます！
これ以上はスレチになるので後は自分で頑張ってみます。
レスくれた方々ありがとうございました、助かりました。 >>54
2K+HDRのデータ自体はHTP-S353世代の機種なら
（恐らく他社の商品も）通る事が分かったんで有益だった
今後4Kテレビを買う上で参考になったんで検証ありがとう >>50
30fpsには効果ほぼ皆無。60fpsだと残像ボケがそれなりに減る程度 >>53
明るさ検出ってゲームモードの詳細設定の中？
確かに白光りしてるわ 東芝の43z700x
パナの43ex750
どっちがゲームに適してますか？ >>59
遅延最優先なら東芝
フレーム補間で30fpsゲームをなめらかにするならパナ
遅延はパナも1フレなので結構早い。
まぁ今ならパナはFX750が画像処理がかなり進化してるからそれにすれば？ >>61
パナEX750をフレーム補間でプレイする（非ゲームモード）となると
約6フレ遅延なんで少々厳しいかも
ゲームモードなら約0.8フレなんで実用的だけど
ちなみにFX750は非倍速機種なんでフレーム補間の面では適してないよ >>62
いや、FX750は倍速駆動でフレーム補間ある。
EX750後継でかなり画像処理が進化してる
非倍速なのはFX600だよ。
こっちもフレーム補間あるよ。
映画やアニメの24fpsやドラマの30fpsを補間する機能あり。 >>63
FX750がHPに掲載された直後に倍速の記載が無かったんで
非倍速だと認識したんだが念の為さっきHPを再確認したら
倍速が追加されてたね
訂正ありがとう >>62
ちなみにゲームモードで補間なしで遅延最優先もいいけど、
ユーザーモードで高度な画像処理をオフにしてフレーム補間だけオンで遅延を抑える方法もあり。 ex750を買った
そもそもz700xは近くの家電屋に在庫がなかった
展示品見るまで一回り小さい40m510xにしようかと思ってたけど見比べてパナにした
これいいなｗ10年近く前のテレビ使ってたから軽く感動したわ Z810xで可能な限りゲームスムーズをかけつつ、延滞押さえるようなマニュアル設定誰か教えて 今どきレンタルビデオなんてわざわざ店舗で借りたりせず、ストリーミングで観る様にすれば延滞なんて起こり得ないさ >>67
借りたら期日までに返す
レンタル袋のレシートを無くさない
そうすればゲームスムーズで適切な映画ライフを延滞無く満喫できるよ あとプレイヤーにディスク入ったまま空のケースで返さないように気を付けて！ iPhoneの予測変換ですぐに遅延出てこないからしゃーねーだろw iPhoneの予測変換と延滞と何の関係があるのか？ ちょっと待て。
遅延=ちえんなのか。
今までえんたいって読んでた。 ものすごく恥ずかしいから死にたいが冥土の土産にREGZAで遅延とスムーズがバランスいい手動設定あったら教えやがれ。
年末にZ810X買ったがここ見てたらBRAVIAが良かったのかって後悔しかけてるから。ヌルヌルプレイしたい。 z810x最高なんだがBRAVIAだと30fpsでもほどよくヌルヌルにしつつ遅延もそこそこのモードがあるってレス見ちゃったから。
z810xのゲームスムーズって30fpsのタイトルだと気のせいかなってぐらいしか効かないし。REGZAのクリアスムーズみたいなのかけつつゲームが遊べるレベルならいいなって思っただけで。
まあ無理でもトータルではz810x最高ではある。
同じREGZAのZ8からの買い替えしたが黒色がほんとに黒だってびっくりした。 ビックカメラで510と710が並んで展示されてたけど明らかに四隅が暗いやつのが分かるわ… 遅延気になってない状態でも、ゲームの楽しさを損なってる可能性があるからね
（本当なら避けられた攻撃を受けちゃう、何故うまくいかないのか分からんとか）
3フレだと普通に感知できちゃうレベル（>>1の遅延体感プログラムで試した感じ） 3フレってのは気になるレベルなんだね。そのへんの数字が体感でどんなもんか良く分からなかったので。
だとしたらやっぱりz810xにしておいて良かった。
すっきりした。ありがとう。 >>74
非ゲームモードで倍速以外あらゆる補正をオフにしたが12フレと言われる遅延は変わらなかった。
てか倍速オフにしても体感変わらんから、恐らくゲーム（PC）モード以外は処理のオンオフに関わらず遅延大で固定くさい 旧機種の基板写真であったけど、恐らくゲームモード時は専用にバイパスされたバスでデータ流してる。
通常モードは補正チップ通るから、その時点でデータ転送が遅くなるから、補正オンオフに関わらず遅延が大きいまま固定と推測。 >>81
ってか３Fが気にならないなら、それ買うなよってレベル 最近思うの
遅延をフレーム単位で言うのは時代遅れだと
60fps基本なのは分かるけど
PCゲームだと120とか144fpsとかまで上がってきてるし
素直にsかms使うべきでは無いかと >>86
ことテレビとゲームで組み合わせて語る時に話題の中心になるのが
家庭用据え置き機って事が多いから致し方ないんじゃない BRAVIAなどのモーションフローが低遅延なら完璧なのになといつも思う
まあ、難しいだろうけどね >>84
オチも何もピュアダイレクトは倍速ないので対象外 >>90
逆。中間画像補間をOFFにしても、倍速パネルというだけで一定の遅延が発生しちゃう 2ktvの頃はｹﾞｰﾑｽﾑｰｽﾞの効果を実感できたけど4kだとさほど変わらないのが個人的感想
もうｹﾞｰﾑは倍速オフでよくね？ いや問題は焼き付きだろ
同じ位置にウィンドウが出続けるようなゲームだと場面が変わった時に枠が残る
最初は時間が経つと消えるけどそのうちうっすら残って消えなくなってしまう
「焼き付いた？じゃあ買い替えじゃガハハ！」みたいな太っ腹大金持ちならいいが >>94
その戻らない焼付きは何時間ぐらいで発生するもんなの？ >>94
３月でX910使用１年になるんだが、今のところ焼き付きの兆候は見つからないな
俺はそこまで長時間のゲームしないんだが、PC繋いで寝落ちとかやってる 有機ELは特性としては焼き付きが発生するが大昔と違って今のは簡単には発生しない
スマホにも多数採用されてるけどステータス部分等は焼き付きしやすいはずだが最近は焼き付いたと言うことを聞かない
焼き付きに神経質になってるのは液晶派の妄想が大半 >>99
スマホは輝度抑えてるので寿命の心配はさほどない
テレビは可能な限り明るさ稼ぐ必要があるから、スマホと比べて論ずるのは適当じゃない 最近のスマホは太陽光の下でも画面が綺麗に見えるように最大輝度はかなり上げてるけどな
外光に応じた輝度調整がうまく働いてる印象
真っ暗な室内だとかなり暗くなるし >>79
43X8300D使ってるけど3フレってのは補間や画像処理てんこ盛りでの話しだからな。
自分も簡易検証してみたけどゲームモードではFHDソースで1～2フレーム遅延だった。
(PC1080P出力をスプリッターで2分岐してPCモニタとの比較)
レグザは32ZP2と42Z1を持ってるがゲームモードならこれらと遜色ない感じ。
本当に低遅延目指すなら4KならレグザのMシリーズだろうけど、倍速有りなら悩ましい所だと思うよ。
店頭で見た感じならアプコン、パネル性能はZ810の方が綺麗だったが、同サイズでの価格差を考えるとね。
特に自分の場合はできれば43インチに納めたかったってのも選んだ理由だけど。
現行機のZシリーズで40インチ前半のモデルが出てたら多分今までの実績からそっちを選んでたと思うし。 >>103
すごく参考になる。
やっぱ倍速効かせるとヌルヌルになる&遅延も体感できない程度？ >>104
補間処理は効く場面と効果が感じにくい場面があるけど、RPGとかでの攻撃エフェクトとかカメラがキャラの周りをぐるーっと回る所はわかり易いかな。
ただ元が60FPSだとそこまでって感じ。
そもそも反応が求められるゲームで30FPS以下ってのがそもそも厳しいしね。
あとフレーム補間もあくまで作られた映像なので破綻する場面も出る事があるからそこは難点。
遅延はゲームだと超反応を求められるゲームじゃなければって感じ、実際の所遅延折込でプレイすれば良いしレスポンス自体が悪いゲームもあるから。
ゲームは無線だったりネット遅延だったりそもそも設計の問題等でモニタだけが遅延の原因にはならないしね。
ただPC繋いでマウス動かすと遅延は気になるかな、スタンバイ復帰の速い無線マウスの初動が常に続く様な感覚が近いかなと思う。
もちろん気になるならゲームモードやそれに準じたモードにすればいいだけだし。
数値上はレグザの方が優秀だけど歴然の差とまでは思えないかな。
少なくとも32ZP2(FHD倍速パネルで遅延1フレーム未満)と比較してもほぼ差は感じない。
もちろん個人差はあるが、正直これ以上の低遅延って求めるならゲーミングPCモニタ買った方が幸せ。 BRAVIAの補間処理ONでの動画のスムーズさと、ゲームモード時の遅延の少なさを同時に語ってもあんま意味なくない？
実際に使う際それらは両立できないんだしさ >>106
レグザはゲームモード切った途端に凄く遅延するけど
他社のはゲームモードじゃない補間ありでもそこそこの遅延で済むって話の流れだよ >>107
他社ってか、上記の流れだと8300Dの話じゃない？
それともREGZA以外のTVはどこのメーカーも倍速ONで遅延3フレ程度で済んでるもんなの？ 他社ってか倍速欲しいならブラビアかビエラしか選択肢なくね？
アクオスは知らんが、いい評判を見たことがないｗ >>109
AQUOSも海外展開無いから検証サイトにデータが無いんだよね
多分直近で参考になる情報はゼンジーが26ZP2と比較したLC-45US40かな
ゲームモードで実測が約3.7フレ遅延・非ゲームモードで約9.7フレ遅延 >>110
まったく話にならん数値やねAQUOS… >>110
もはや名前だけでゲームモードじゃないよね？そのゲームモードｗ詐欺レベルｗ でも昔のREGZA(Z7000)のゲームモードもそんなもんだったぞ
お金をかけて開発したか、適当に有り合わせの対応でお茶を濁したかの違いかと ゼンジー以外にまともな雑誌ねーのか？
ジャップなのか？ M510Xって
HDMI端子どこについてますか
画面から見て右側にHDMI端子ありますか？部屋の構造的にPS4を右側に置くしかプレイできないのです >>115
裏と左側だよ
PS4が右配置でもPS4の付属HDMIケーブル2mで余裕で届くだろ >>105
ありがとう。3fpsならそこまで気にならいほうだから補間効くのは魅力だなぁ。
REGZAとの比較も大変参考になりました。
Z700Xあるけど8300Dも在庫あるうち押さえときたくなったw しかしいくらキチンと倍速が効くとはいっても、遅延約3フレってのは流石にチョットなぁ…
ターン制RPGやADV、FEやスパロボみたいな作品しかしないんなら大丈夫だろうけども
原則、ゲーム用途としては問題外な遅延よな
ワーストケースでも遅延2フレ未満におさまるぐらいになったら、ゲームで倍速もアリって感じかなー 3dで乗り物系（車とか飛行機とか）なら多少の遅延は問題ない
むしろやりやすくなったりもするｗ >>118
だから遅延気にするならゲームモードにすれば良い。
リモコンで映像設定変えるだけだぞ。
・・・まあその設定変更のレスポンスがアンドロイドOSのせいで悪いのが難点だけどw
ただちょっと前にブラビアスレでアンドロイドのデバッグモードでエフェクトを切る方法が出てたので試したら若干改善したが。
あと遅延と関係ないけど現行レグザと8300Dで比較して難点だと思うのは4K60Pを受け付けるのが2系統のみって所。
そのうち1本がARCポートなのでHDMIポート不足になる可能性が高い。
切り替え機もAVアンプも4K60Pはまだ鬼門だし。
この点レグザは全てのポートが4K60P対応としてるのは素晴らしいと思う。 すまん
そのパナソニックのやつはゲームモード遅延何フレームなの？ >>121
遅延重視の人がBRAVIA買ってゲームモードにするとか勿体なくない？
普通にREGZA買っとけばいいだけなような…
8300Dが注目されてる点は倍速を効かせながらも遅延はそれなりって点でしょ
ただ実際問題、約3フレというのはゲームやるには厳しい数値だって話 >>124
いやー真面目な話、約3フレもの遅延があるTVで全然気にならずゲーム出来る人が居るとしたら相当鈍感だよw >>123
格ゲーやFPSしかしないってならレグザのM510一択で良いと思うよ。
でもゲーム好きなら色々なタイプのゲームプレイすると思うんだがな。
その上で選ぶゲーム向けTVの選択肢として現時点ではブラビアが合ってる人も結構いると思う。
自分も買った8300Dはゲームモードで2フレ未満で1080P120Hzも行ける、フレーム補間有りで3フレって現行機ではプレイヤーのカバー範囲大きいだろうしさ。 フレーム補間なんかしなくても残像がない有機ELにおいで… ゲームだけに絞ったらそうかもしれんけど
倍速ついてたらスポーツとかみるのにいいやん
ゲームで倍速するということではないでしょ >>128
遅延度外視でスポーツ観るのに倍速ほしいとかそういう話なら、それこそREGZAでもええやん？ >>127
残像じゃなくてfpsをあげたいんだと思うよ
PS2やWiiの頃のフレームレートが不定のソフトなんかは、倍速かけると見栄えがかなりよくなる スポーツ見るのに、遅延いくつあっても問題ないだろ
ゲームは遅延が操作のリニア差がプレイに関わるのが大きいから問題になるだけで
レグザもゲームモード以外じゃかなり入力信号から遅れるぞ
倍速補完している上位機種はその演算精度あげる為に3フレーム位バッファ取るから 日本語がおかしい
ゲームでは遅延が操作のリニアさに大きく影響してくるから問題になるのであって まぁゲーム以外なら何秒処理かかっても分かんないからなｗ >>132-133
おまえリニアの意味わかってないだろｗ >>132
そんな事は皆承知の上だ。
レグザや他の機種で(ちゃんとした)倍速オンだと遅延酷いから
8300Dの3フレは妥協点として人によっちゃアリって話だろ その3フレームでお前になにができるの？
っていつも思う 3フレは、アクションゲームのジャンプだと「なんだか地面がベトついてる」って感じ始めるレベルと思う
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
当然個人差はあるので、ここで遅延なしと比べたら良い
「ベトついてる」感が分からないなら、遅延5フレくらいならもっとよく分かると思う
これが3フレでも僅かに残ってしまう
ジャンプに限らず、モンハンとかでの瞬発的な回避を決めた時の快感が、3フレだといくらか損なわれる >>137
人が3フレの間に何が出来るって事もないだろうけど、少なくとも操作してからそれだけ間があくと不快感はあるよ
とりあえず、数フレの遅延を気にしてる人たちを見ていつも「その間にお前らは何が出来んの？」だとか
イライラしちゃうようなら、そもそもこのスレを見にこなきゃいいんじゃないかな 3フレーム差はマリオとかでも操作が下手になってるのが体感できるレベルだよ >>139
イライラなんてしてないよ？
ただあんまりにも拘ってるからなにができると思ってての話なのかなと思ってね 50msの表示遅延があるなら、自分の操作が画面に反映されるまで100msの遅れがあるわけだ
これはアクションゲームにとってはものすごいストレスになる
レースゲームの個人タイムアタックなら、コースを覚えていけば慣れでその遅れを反映した操作とか出来るが
NPCやPCに対してリアルタイムで反応しないといけないものは、つらい ガチのFPSやら格ゲーマーやら神経質な人間じゃない限り3フレ遅延ぐらいじゃあまり気にならないと思うぞ
4～5フレ遅延になると映画などで口パクのズレが見えてくる感じ >>141
なんで遅延してる時間に何ができるかって事に拘るの？
このスレに「3フレもあればxxできたのに！」だとか言ってる人いる？
何人か上の方でも書いてるけど、3フレも遅延あったら明確に操作感が悪くなるのが問題な訳で。見方がズレてるよ 遅延があると認識してやらないと気にならないもんなんだよ、俺だって最初は３フレ遅延のテレビでゲームしてた時は気にしなかった。
でもＦＰＳやるようになって遅延１フレにしたらもう３フレ遅れのには戻れなくなった。
レースゲームでもスティック倒してから曲がるまでの遅れとか気になるもん。 3フレ程度ならモンハンやゼルダなら補正で問題なく操作できる。
ジャイロ補正のあるエイムもなんとか。
スティックエイムがイライラする。
そんな感じ >>122
ゲームモードは1フレ16ms程度
それもいいが、パナはフレーム補間が破綻しにくく滑らかを出来るだけ維持してくれるし、
30fpsゲームがかなり使える。
あと縦横だけでなく奥行き方向の移動も滑らかだから、レースとか3Dアクション系にも使えるのがよい。 パナのテレビとか誰も買わねーだろ
黙ってプラズマ出しときゃ良かったものを 最新の4Kモデルのゲームモードなら悪くないとは聞くけど
カタログにゲームのゲの字もないので手を出しづらいのよね
結局レグザに負けてるからアピールできないんだろうが まじめにゲームモードを10数年やっていたのは東芝だけだからなあ VIERAのOLEDはゲーム向きの低遅延でしょ
950は十分アリ >>156
それ日本国内モデルの測定値ってどこかに公開されてますか？ 何言ってんだよ、OLEDパネルはLG製しかないぞ
パナだろうがソニーだろうが、東芝だろうが、LGだろうが、最短値はみな同じ
焼き付き対策の画素ずらしが必ず入るからぜんじー曰く、3フレーム近い遅延が発生するとさ >>158
LGのC6はファームウェアで劇的に早くなった >>159
HDRでも低遅延にしたりね
東芝だけが低遅延の時代はもう終わってるぞ まぁ東芝はまだまだ低遅延トップなんじゃないかな？
そもそも遅延時間を売りとして数字を広告してるメーカー他にあったっけ？ ヌルヌル化＋低遅延のコンボ早よ来てくれ！
開発頑張って！ ヌルヌル補完には前後のフレームの情報が必要なんだ
原理ぐらいわかれ >>165
分かってるてｗ
そこをなんとか低遅延に持って行って欲しいわけさ LGのC7Pはゲームモードでだいたい21ms、約1.3フレームの遅延。 https://granple.co.jp/products/40v型ダブルチューナー搭載-地上波・ｂｓ・ｃｓデ/
PCゲームモニターとして使いたい
ゲームモードもあるみたいだけど試した人居ないかな
素直にレグザ買うか >>171
参考程度の情報だけど以前出たドンキのテレビは
ゲーム/PCモードで実測約2フレの遅延
個人的には同じ40インチでフルHDならREGZAも十分安いし
REGZAを買えばいいんじゃないかな？
テレビ視聴に拘らないならS21でいいし逆によく見るのなら
W録が出来るV31でいいだろうし 2フレは微妙だな
そろそろ違和感感じだす頃だからな
3フレは音ケーはムリゲー Z9DとZ810Xと迷って後者にしたが買って良かったよ
浮いたお金でアンプとスピーカー買い揃えられたし >>174
Z9Dを買うアホはいないだろｗ
電源入れた時点で糞なのが理解できるし 泥TVが不安定て事ちゃうの？
まあどうでもいいけど 今までゲームモードでやってたXBOXのフォルツァを
BRAVIAのモーションフロー最大に掛けてやったらヌルヌルでビビったわ。
カーゲームだとそこまで遅延も気にならないしこれは良いわー。 表示遅延で2フレームの遅れとかを今使ってるモニター(GL2450HM,K242HL)で体感したいんだけどいい方法ありませんか？
わざと遅延させてゲーム出来るような
違和感あるならREGZA買うけど許容範囲なら安いテレビを買いたい >>1の遅延体感テストプログラム、リンク切れてるな >>182
とりあえずどんな種類のゲームをどれくらいのやりこみ度でプレイするのかにもよるかと
格ゲー音ゲーSTGなんかをガチやり込みなら2フレなんて問題外だし
RPGやノベルゲー・シミュレーションなんかは（個人差はあれど）さほど遅延を気にする必要無いし
個人的な体感だと音ゲーをカジュアルプレイしてる限りだと1フレの差まではプレイ感覚的には許容範囲
スコア突き詰めるとなると1フレ差はスコアに影響が出るレベルかな >>182
PCなら2台使ってSteamのストリーミングプレイでプレイしてみるとか。
確か1～2フレームの遅延だったはず。 ps2のダンスダンスレボリューションを遅延無しで快適に
プレイしたいのですが、おすすめのテレビはないでしょうか？
レベルはエクストリームの楽です。スタンダード以上は足がついていかないです。
コンポジット端子で接続したいです。
現在、下記を検討中です。
オリオン 24V型 液晶 テレビ NHC-241B ハイビジョン 1波(地上デジタル) ブルーライトガード搭載 ブラック
アドバイス等、ご教授宜しくお願い致します。 >>186
もう少し条件を詳しく提示しないと答える方も難しいかと
予算や置けるテレビサイズなんかを明確に
ちなみに接続はコンポジットとの事だけどD端子の有無は
特別必要ないって事？PS2を遊ぶのならD端子での接続も
検討した方がいいとは思う
あと個人的にはオリオンのテレビはオススメ出来ない
そもそも映像モードにゲームモードが無いし HDMIに変換するコンバータとレグザを買うのが一番いいと思うよ 返信ありがとうございます！
ネットで調べてみたところ、
下記がいいかなと思ったんですが、
どうでしょうか？
①ASUS ゲーミングモニター24型 フルHDディスプレイ+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（ゲーミングノートPCを有効に使えないでしょうか？）
）
テレビサイズは大きくても大丈夫なんですが、
予算は2～3万円です。
D端子とPS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプターは
どっちがいいでしょうか？
ブラウン管はできれば使いたくないです。。。
宜しくお願い致します。 GV-USB2+ゲーミングノートPCで
一応PS2はできるのですが、
どうも遅延があって楽しめないです。
（DDRしか試していません。）
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（遅延でますよね。）
上記があるのも考慮して
アドバイスを頂けると助かります。
よろしくお願い致します。 安価なHDMI変換だと映像遅延が少なからずあるので低遅延最優先なら低遅延謳うPCモニター + フレームマイスター
妥協するならレグザにコンポジ接続が無難
PCの有効活用は諦めましょう ブラビア32W730CにD端子で接続という手もある
あるとこではまだ売ってるらしい >>190
機種によっては有るって事なのかな？
先ほど186が挙げてるNHC-241Bの取説を見た限りでは
この機種にはゲームモードが無かったよ
>>191
D端子とHDMI変換アダプターについて聞きたいのは画質面？
画質に関しては比較したブログを見たけどほぼほぼ差は無いよ
ただ193も言ってる様に遅延面で考えたら物によっては遅延増の可能性があるんで
D端子を用意出来るならその方がいいかと
で予算が2～3万となると価格ドットコムで見る限りD端子有りのゲーム向けテレビは無理なんで
REGZA S11かな（最安値が19インチで22464円・24インチで30180円）
モニターに関しては詳しくないので割愛 >>195
NHC-241B/NHC-321B説明書の32ページ
ゲームモード(映像の遅れが軽減されます)の入/切を設定できます。
/ で設定したい入力端子を選択し、 で項目を出し、 / で「入」を選びます。 決定で確定します。
これじゃない？ Z810Xは白背景の中で濃色が動くと残像が結構ひどいな
VAってこんな感じかね それは素敵なコレクション もっともっと並べたい
眠たくっても 嫌われても 年をとっても やめられない >>198
テレビが冷えてる状態だとすごく残像あるけど温まってくるとそんなに気にならなくならない？ >>196
映像メニュー設定じゃなくて外部入力設定にまとめられてたのか
情報の訂正ありがとう 皆さん、アドバイスありがとうございました！
おかげさまで自己解決しました。
また何かありましたら宜しくお願い致します。 GC550+BenQ モニターに決めました。
パススルー出力機能があるため、
遅延もほぼないらしいです。
ちょっと予算オーバーしますが、
この組み合わせが一番かなと思いました。
録画もできて便利です。 CS機、PC兼用で4K 50inch以上で予算10万程度だと何がいいですかねぇ。 >>207
なるほど
本人が満足出来る買い物が一番だから
無事に出来たみたいで何より >>200
確かに電源入れてしばらくすると温まってくるのか若干ましになる感じはするね 毎年色んな会社の買って試してるが
730Cの32型が一番遅延も感じなく画質もよいよ >>212
画質がよいとか観念で言われても判断しかねるので具体的に頼む 求めてる人にとっては分かりやすいだろ
何が知りたい？ 例えば料理だったら、口の中でとろけるようなとか、いろいろ表現のしかたあるだろｗ
そういうのください 視界がとろけるような画質
こうですか？わかりません＞＜ 立体感が～とか3Dじゃあるまいしw
…とか思ってたけどHDR映像見たら何となくわかった 平面テレビでの立体感てコントラストだよな
黒浮きして霞がかかったような画面はダメ そういうのって近年大型化したこととの相乗効果であって
４０未満だったらどんだけ高画質であろうがリアリティなど感じられないと思うけどな 俺が立体感を感じたのは、ようつべで4Kの風景を観た時だな
IPSだけど地デジや2Kよりその場にいる感が段違い 自発光であるプラズマTVの高コントラストによる立体感は素晴らしかった 65有機ELで宇宙モノはヤバイ
3D映像じゃなくてもヤバイ
画面の中に落ちそうに感じる（←少し話を盛っています 俺も65-A1だけど、花火、宇宙、夜のフラッシュライトとかマジでヤバいよね ファンタビジョンとスターブレードと沙羅曼蛇ですねわかります 沙羅曼蛇でふと思ったけど、
今もあるけど昔、スケルトンカラーが流行って製品が色々出てたけどスケルトン筐体のTVって無いよね？ >>220
人の目の何かで解像度上がると立体感あるように見えるらしいよ >>198
GtoGの応答速度がVAは悪かった気がする >>232
感覚器官の問題じゃなくて脳が行う認知のアレでしょ >>200
消費電力でかいのがVAに味方したか
俺のVAのフルHDのテレビは冬だと人の肌が結構残像目立つようになるから
VAは避けたい気分だったんだよなぁ >>232
HDRだと、大げさに表現すると窓の外の景色を見てるように錯覚する瞬間があって、現実感を伴って立体感を感じる事があった。
実際は窓の外の景色のコントラストには、まだまだ及ばないんだけども。 旧世代ゲーム機(PS2、PS3)やミニファミコン、ミニスーファミを遊ぶのに向いてる4kテレビってありますか？
これらが現役なので古いゲームもなるだけ綺麗に映ってくれると嬉しいのですが。
検討中なのは東芝bz710xとソニーのx9000eどちらも49インチです。 >>238
4kテレビじゃなきゃいけない理由ってあるの？
48W730Cがピクチャーインピクチャーとピクチャーバイピクチャーのスムーズに画面の拡大縮小が出来る2画面備えていて野球見ながらゲームとか案外相性いいよ >>238
PS3とミニファミコン＆スーファミはHDMI接続だから
今のTVで接続出来ないなんて事は無いから何でもいい
PS2もHDMI変換アダプターみたいなのを用意すればいい
だからその候補の2機種を店頭で見てきてお好みで買えばいい >>239
PS4Proも持ってるので、買い換えるなら4Kしか考えてないです。
>>241
有難うございます。
カタログとかを見ると東芝がゲーム機の解像度毎に専用の画質モードを備えてるみたいでそちらに傾きつつありますが
画質的にはVAのBRAVIAに分がある気もしますので、店舗で十分見比べたいと思います。 昨日一歳の子供が32型のテレビを台から押して落として破壊されてしまいました。
価格で50z510x買おうかなーと思って調べたら2万出すだけで58m510xで買える事に気付きました。
スペック似たようなものであるなら値段的にもこれは買いですか？
たまにプレステやるぐらいで、安価な物を探してます。 テレビ台に固定する器具探してからのほうがいいんじゃ・・・ 転倒防止器具、Z810についていたからM510にもついているんじゃ無いの >>238
昔のゲームは遅延無し前提で作られてるからアクションゲームを好んで遊ぶなら遅延の有無は注意した方がいいぞ
個人的なおすすめはどの入力でも安定して遅延が少ないREGZAか、730C辺りかな >>243
品番間違えてるけどZ810XとM510Xね
スペックは全然違う（Z810Xがハイエンド機種なんで機能面が優秀）
なので安価を重視するなら58M510Xの方がお得
ちなみにプレステってのはPS1？もしそうなら4Kテレビにコンポジット接続だと
だいぶ画質が悪くなるから何かしらのHDMI変換アダプターを用意した方がいい 50M510Xがスペック的にはいいんだけど、グレアなのが気になる…
同じ位の性能でノングレア（又はハーフ）となると何が候補にくるでしょうか
フィルム貼るのが早いのかなぁ >>242
XBOX ONE X買った方が幸せだと思う >>251
PS、64世代ならブラビアでモーションフローONってのもアリかなと思う。
ゲームモードから+1～2フレーム遅延してしまうが、30フレーム以下のゲームも多いからフレーム補間の効果がより感じられる。
擬似的ではあるけどハード性能が強化された感覚になるので、また印象でのプレイや思い出の落差が少なくなるしねw
>>252
前のモデルM500Xの方がハーフグレア寄りだった気がする。 Z810はグレアよりだけど反射防止コートがかなり入っているから、自分の顔が鏡のように見えることは無かった 職場の同僚からはps4proをもっているのだから倍速機能があるほうが良いとの話があり、55x9000eを勧められました。
当初の58m510xからは値段が上がりますが、アリですか？ ドットバイ4ドットってやっぱあった方がいい？
BRAVIAだとついてないんだよね？ >>257
そのぶん遅延するぞ
FPSとか格闘ゲームやるならやめといた方が >>257
そもそも50Z810Xと58M510Xを比較して
安価な方がいいってM510X選んだんじゃないの？
高値でいいのなら最初からZ810Xにしておけばいい 50m510x安いなあ～ 10万切ってる！
↓
あれ、11万出せばもっと大きい58m510xかえる！
↓
プレステ4あるなら絶対倍速付きにした方が良いと同僚から比較動画を見せられ、14万台の55x9000eを勧めれる。
↓
50z810x買える値段だよ！
当初と比較すればどんどんハードルが上がってしまったのですが、55x9000eと50z810xを比較するなら後者の方が良いのですか？ Z700Xを一昨年買ったけど
ここまで安くなるとZ810X欲しくなるな
買い替えてしまおうか >>262
あなたの性格だとたぶん一生買えないので
割り切って58M510Xにするか58Z810Xでいいと思うよ
器用貧乏が合っているならBZ710Xでもおｋ そもそもゲームモードにしたら倍速オフになるんじゃないの？ >>265
基本的にはゲームモード＝倍速オフ
そういう余分な処理を省かないと低遅延にならない為
ただREGZAの倍速機種にはゲーム用の倍速「ゲームスムーズ」がある
もちろん倍速オフ時（ゲームダイレクト）よりは遅延が大きくなるけど
あとBRAVIAの話題でよく「倍速でゲームやれば云々」って出てくるのは
通常モード（倍速オン）での遅延が4～６フレ辺り（機種毎にバラつきあるけど）の為
人によっては我慢出来る範囲という事もあってそういう運用をする人も中にはいる
ただ個人的にはノベルゲーとかくらいしか無理なんじゃないかと思ってる
RPGでもキャラ移動が引っかかったりしてストレスになるかと
ちなみにREGZAで通常モードの倍速（クリアスムーズ）を使うと約12フレ遅延なんで
BRAVIA的な使い方はまず無理 >>262
良い悪いの前に「どういう条件で買いたいのか」を
もう一度整理して考えた方がいいんじゃない？
当初の話からだいぶズレてきてるんだけど
最終的に買うのは本人なんだから誰がどうこう言ったところで
自分が決められないんじゃ結論出ないよ 58Z810がもう18万強か…
58Z20は24万で止まったのに……
ちょっとだけ哀しい Z700Xは15万ジャストで買ったが、58Z810待っても良かったかな… >>266
43X8300D使ってるけどそこまで遅延しないぞ。
PCモニタとスプリッタ分岐で簡易計測したけどゲームモードで1.5F、他のフレーム補間入りで2.5F程度。
PS4のドラクエ11でもプレイしてみたが遅延は比較すれば確かに判る。
でも個人的には30FPSのゲームが擬似的とはいえフレームレートが上がる恩恵の方が魅力。
カメラぐるぐる回しても酔い等の体に掛かる負担が軽減されるのが大きい。
こればっかりは実際に体験しないと伝わらないだろうけど。 >>270
機種毎のバラつきにもう少し幅があった訳か
訂正ありがとう あかんbz710xキャンセルしてx9000eにしたくなった・・・
明日ヤマダキャンセルできるか？ >>270
海外サイトだと倍速で3F程度の遅延だからジャンルによっては十分実用できるね
8300Dは通常倍速とそこそこの遅延を両立できるオンリーワンな機種だから。 モーションフローってREGZAのゲームスムーズより良いの？ PS4Proが前提なんだったらブーストモードで60fps安定になるゲームも結構出てくるだろうし、
ゲームスムーズが活きるREGZAの方が向いてる気がするけどなぁ
8300Dみたいに60fpsじゃなくてもちゃんと倍速補間してくれるんなら、ノーマルPS4でいいかね >>276
現行のゲームスムーズは60fpsソース限定。
30fpsのゲームは効果なし >>277
PS4に60fpsのゲームなんてほとんど無いぞ >>279
まぁPS4つうか、どの家庭用ゲーム機も30fpsのタイトルのが多い感じかなぁ？
とはいえ頂点は60fpsだけど不安定だったタイトルとかにはブースト効果ありそうじゃね 出たばかりのピクセラ PIX-24VL100 を買ってみた人いないかな…
どうしても24インチしかおけない狭い場所でSwitchしたい場合フルHDなこの機種は希少なんだが… コントラストも3000あるしな
実物どこにあるかな >>283
前機種のEX750がゲームモード約0.9フレみたいだから
よっぽど変な事になってない限りは同じくらいの性能なんじゃないかな
>>284
ゲーム向けかどうかの情報も過去の実績も無いメーカーの機種だし
人柱上等なくらいで特攻するしか無いんじゃない？ PS3を2台とウル4をregza 32v30とviera th-20lx80とで比較してみたんだけど
regzaの方が相対的に遅延がありました、接続するPS3を入れ替えても結果は同様
フルHDですらない廉価モデルだとこんなもんなんでしょうか >>289
最初忘れてて歴然たる差になんじゃこりゃと思っちゃったけど
きちんとゲームモードに設定し撮影検証しました
書込後にチョロっと検索してみましたが、一口にregzaと言ってもそりゃモデルによる性能差はあるようですし
比較対象としたth-20lx80もある程度遅延に関しては定評があるらしいという事で納得しました >>288
>>290
REGZAのV30って瞬速ゲームダイレクトで遅延0.05フレ（HDMI 1080p60Hz入力で、
画面サイズ「Dot by Dot」または「フル（ジャスト）」選択時)と言われてる機種だからその結果は意外だね
ある意味有益な情報だからもし詳しいデータが分かるのなら教えて欲しい
PS3での検証って事は恐らく720pだと思うから実測で何フレくらい遅延あった感じ？
撮影した比較動画なんかもあればありがたい >>291
あ、そうでしたね。PS3のウル4なんで間違い無く720pです。
1080pで本領発揮するというのならその影響という事なんでしょうかね。
遅延はvieraに対して1～2フレでした。映像は色々と映り込んでますのでご勘弁ください。 PS3 を2台？通信対戦中の画面で比較とかしてるのかね >>292
なるほど
th-20lx80を調べた感じメーカー公表1フレとの事なんで
仮にそれがパネル遅延も含めた実測だとしたらV30は実測2～3フレ遅延か
過去のREGZAだと1080pとそれ以下の解像度での遅延差は
そこまで大きくなかったんだけど瞬速ゲームダイレクトはもしかしたら
ベストコンディションとそれ以外での利用で差が大きくなるのかもしれないね
ちなみにth-20lx80の遅延の実測値ってどれくらいだった？やっぱり1フレ？ ピクセラPIX-24VL100は
住人的にはどうなのか？ このサイズにするならPCモニタ買うわ。
旧三菱のRDTシリーズの方が実績もあるし。 格安4kで50インチでHDR対応でゲームモードもある
・・・ってことらしいからノジマのやつがよさそうなのだけど、
TFTってどういうこと？IPSかVAじゃないのか？
TFTって大昔のノートパソコンの液晶の種類の言い方じゃないか？ >>295
かつてドンキのジェネリックREGZAが出た時も
ここの住人のほとんどが人柱報告があるまで様子見してる
>>297
ドンキの格安4Kでゲームモードが遅延2フレだったから
そもそも格安テレビに期待しない方がいいと思う
仮に同じ2フレだったとしてそれが我慢出来るのであれば
お買い得だとは思うけど >>288
>>294
パナは当時他社より最先端SoC使ってて遅延も画質もよい小型液晶だった。
当時、他社は複数のSoCにより遅延酷い時代だったからね。 >>292 >>294
URL貼れないけど、「液晶テレビの遅延検証」で検索すると興味深いブロマガ記事が出てくるよ >>282
スペック的に280cd/m2や300cd/m2でHDR対応というのは詐欺に近いような気がする
スレ的には遅延が実際どうなのかが重要だろうが HDR認証のマークつけてわかるようにしてほしいよね😅 >>305
東芝かソニーでも選んでおけば
この2社なら一定の品質はあるよ PS4PROと再来年あたりにでるであろうPS5を見越して4Kテレビ探してて、49X8000Eを考えてるんですがこのスレの皆さん的には評価はどうですか？
予算は10～13万くらいが限界で探してます。 次世代はXBOX ONE Xの後継機で決まりだろ
今更糞psとか有り得ない >>307
個人的にはそれを選ぶならZ710
直下型LEDであり分割数が圧倒的に多いので
予算が許せばZ810 >>302
確かにこの検証結果は興味深い内容だった
REGZAの4K機種をラグテスターで検証した人は過去スレで何人か居たけど
4K機種はパネル遅延も想定の範囲内だった数値での結果だった事を考えると
2K機種はパネルをかなりケチってその結果パネル遅延が大きくなったって事なのかな？
この感じだと現行機種のV31やS21辺りも怪しいかもね >>309
ちなみにx9000eとz710とではどちらがオススメでしょうか？ >>266
M500で疑似倍速(フィルムデシャダー)のクリアスムーズだとアクションゲーでも
ヌルヌルじゃないがそこそこ滑らかになって遅延感じないけど
上位の710や810もこの機能ついてるもんだと思ってたがついてないのか
BRAVIAのモーションフローもバックライトの点滅だから似たようなもんだと思うんだが >>312
HP行ってZ810XやBZ710Xの「4Kクリアダイレクトモーション480」の
ところを見たらフィルムデジャター機能を搭載してると書いてあるよ >>312
M500でも60fps化は可能だしね。問題は遅延の差だと思う。
上位機種はゲーム・PCモード以外は、倍速や各補正オン・オフに関わらず12フレ遅延だから。M500はそこまででないのかも
※ピュアダイレクト除く ワイもM500やがクリアスムーズは
確かにゲームヌルヌル効果あるな
あと少し昔の映画もヌルヌル効果感じる
あと誰かピクセラpix-24vl100どう思うか聞かせてくれ
どうしても24インチしか置けない所でSwitchやるにはフルHDほしいんやが…
特別遅延の少ないって事はないやろけど どうもこうもねえよ
そもそもどこで売ってるんだよそれｗ ぐぐったら今月発売の製品かよ
そんなのここで聞いても答え帰ってこないよ
あんたが電話で聞いて報告してくださいな
ピクセラユーザーサポートセンター
電話番号:0120-727-231 自分で聞けってまぁそうなんたが…
スペックだけ見てもここの人なら有益な事を言ってくれるかな と思ってな
しょうがない人柱になるか スペックだけ見て判断できるならこんなスレ存在してないわ
24インチが絶対条件ならスレ違いだけどPCモニタをお勧めするよ あくまでTVメインなんや
でも助言ありがとな 三台買わなあかんので慎重になってな
フルHD VAパネル コントラスト3000:1
それほど悪くないと思うんやが 昔PCモニターにチューナーつけただけの安いTVで偉い目にあった事があってな 地デジ初期の頃やけど
まぁ他にないから買ってみるよ
皆こんな小っさいやつの話ですまんかった >>320
少し待てるなら取説がDL出来るまで待ってみては？
UIでベースのエンジンの推測もできるし。
最近の3波録画機能付き低価格TVの傾向からすると東芝OEMボードの様な気もするけどね。 ピクセラならテレビのUIぐらい自前で全部作りそうだけど、どうだろうね
取説みたところで、ゲームモードがあるかどうかしかわからんだろうし、普通に考えてついてるだろうけど
それで遅延がどの程度なのかわかるともおもえん
まあ問い合わせたらどういう回答が来たかここにも報告してほしいところ >>302
見てみたけど、REGZAがハーフHD機でBRAVIAがフルHD機だな
そら遅延出ますわ 刹那の見切り測定法ってやつかｗ
あのブログはやたら検索上位に来るんで目立つけど、やってることはゼンジー法と同じだから
あとはわかるな
わかんない人は過去ログたどって西川とかゼンジとかで検索しなさい 誤解のないように一応フォローしとくが、ゼンジー法が全く参考にならないというわけではない
ただ、その測定で得られた結果が、機種選定における相対的な比較に対し正確な情報源になるものではないと思う
得られた数値で、その機種の絶対評価の目安としての意味はある 過去スレでレグザは旧機種だとゲームスムーズが30fpsでも機能してたっぽいが
710や810ではなんで出来なくなったん？ >>327
もしかしたら過去スレにあったゲームスムーズの感想もプラシーボ効果だったのかもよ
30fps以上出てるか出てないかをちゃんと判別できない人が、ゲームスムーズあるからヌルヌルだぜ～と思い込んでただけの可能性も…
実際、上限30fpsでたまにそれよりフレーム落ちする事もある作品のスレで、動きがヌルヌルしてるだとか褒めてたりする「違いの分からない人」も見た事あるし ゲームスムーズが60fps限定なのってどういう理屈なんすかね
参照フレームを制限してるんすかね
クリアスムーズは明らかに30fpsでも効くよね 今のはどれも4K機種だからじゃない？
4倍速の4K機種が未だに出てない事を踏まえるとゲームスムーズに限らず
4K機種に倍速を搭載するって事は想像以上のややこしさがあるとか >>332
X1 Xtremeの時もスゲーこと言ってたけど、
実際はパナや東芝に比べて画像処理、特に超解像とノイズ処理連携はショボくて地デジとか画質悪いし、4Kもノイズ多かったからなー。
あんまり期待しないほうがいいかと。 そいやX8300DはX1つけられなかったけど、サイズが50以下だったからひとつ前のチップでも高解像度化できて
4コアだったこともありヌルヌル動くすごいゲーム特化に仕上がったんだっけか
PCゲームに60fps以上がごろごろ出てるのにPS4やSWITCHが未だに30fps仕様なのばかりで
もしかしてこの辺東芝としても予想外だったんかな >>320
ピクセラのテレビ買った私が来ましたよ。
遅延云々は素人ゆえよく分からんのだが、何を試せば分かるの？
ちな、買った感想だが、おすすめは出来ない。
悪いところ３選
・音質が悪すぎる。ＡＭラジオを聞いてる感じ。別途スピーカーは必須。衝撃を受けた。
・残像が凄い。濃い赤とか黒とかが伸びる伸びる。調整次第で何とかなるのかな？
・リモコンの受信感度が糞。受光部に方向を向けて水平にしてボタン押さないと反応しない。これは酷い。
良いところ３選
・HDMI端子が3つある
・フルHDだけあって静止画はまあまあ綺麗
・ゲームモードはついてるよ。ただ効果のほどは不明 >>334
＞サイズが50以下だったからひとつ前のチップでも高解像度化できて
パネルの大きさと処理能力は関係ない
デマを書くな テレビ買い換える予定だからこのスレ見にきたけど、10年前のBRAVIA使って遅延感じないヌルゲーマーの俺なら今売ってるどのテレビでも満足できるよね？
VIERAのEX750を買おうと思ってるんだけどゲームモードとかないから少し気になってさ
のんびりオフゲーする程度でオンラインで格ゲーとかFPSとかはやらない >>338
公式ページを隅々まで見たつもりだったんだけど見逃してたみたいだ
ありがとう、安心したよ >>335
お前を待ってた！
あんまり芳しくないレビューだね
置き換える予定のやつは１０年前くらいのSony KDL 20M1ってやつだが 写りも何もかも別に不足はないんだ(壊れつつある)
上のコメントも言ってるが１０年前のやつに比べたらどんなものでも良くなってるだろうと思ったら 同じ年式のパナ20インチを観てみたら残像が凄くてビックリしてな
レビューでるまで待とうかと考えてた所だよ 音声もだけど残像すごいなら嫌だなぁ…
普通に地デジ見るだけでも残像感じるかな
ゲームも一度繋げてみて欲しい サイズが小さければ高画質処理が劣っていても粗が目立ちにくいってだけの話だね >>337
あるよ！
遅延1フレくらいだからかなり早いよ。
あとビエラはフレーム補間精度か他社より滑らかだから30fpsなどが滑らかになるのがいい。 >>337
今のブラビアを買うよりいいよ
オンボロイドはマジ糞だから >>341
残像は相当にある。覚悟決めた方がいい。
とにかく音声、リモコン、残像の順にが激悪。特に音声。こんな酷いの聞いたことない。
ゲームを動かしてみたよ。スイッチのマリオオデッセイをやったが、ゲームについては特段気にならない。 重ね重ねレビューありがとう
スピーカー悪いのは予想外だな
5w×2と小型TVのスペック的には悪くないんだけど…すごく助かる情報だ
基本はテレビ視聴が主目的なので音声が悪いなら購入は見送ろうかな
わざわざゲームもつけてくれてありがとう
そちらでは残像は気にならなかった？ >>346
今のTV自体、よほど自信あり気に宣伝してる特殊な場合を除いて別に用意した方がいいと思うのは俺だけ? スレ違いだと思うからやり取りは悪いと思ってる お店の待合室に三台分いるんや
大きさが決まってるので選択肢が少ないしあわよくばSwitch付ければ空いてる時に遊べそうかな と
となるとフルHD、残像、遅延が気になるやろ 自分の部屋含め家にはREGZA四台や >>348
ゲーム用途があるのならフルHDだけ諦めてREGZAの24型にするのは？
あと最近の小型テレビはどのメーカーも非倍速だから残像は諦めるしかないかと >>346
今度はPS4のhorizon zero doneをやってみたが、ゲームの方は残像気にならないよ。
あと遅延は少しはあるんじゃないかと思った。ここは素人だから何とも。
ただ意外とこのテレビはゲームに適しているかも知れないね。
あくまでこの値段、このグレードにしてはという意味だけど。
音声が悪いのはスピーカーがテレビ下部にあって、背面方向に音が出てるから。
音が籠もるんだよね。ＡＭラジオの音質と同じと思っていい。俺はスピーカー買った。
繰り返しだけど、音質、リモコン感度、残像は相当に難があるよ。
ただゲームとは意外に相性が良いと思う。
でも東芝、ソニーのような独自エンジンを積んだものには敵わない。
予算があって32型で良ければ、名機と言われた BRAVIA KJ-32W730C を推すよ。
もしくはフルハイビジョンを諦めれば選択肢が更に広がる。 730C使ってたけど、普通に残像まみれよ
元々GT3ってプラズマ使っててストVの為に730Cに変えたんだけど、残像あるなぁと思いつつも低遅延重視で使い続けてた
んでこの間GT3に戻してみたらやっぱ残像凄かったんだと再認識したね。バイオ7みたいな視点グリグリ動かせるゲームとかだと顕著 別スレで絶賛されてるけど32W730Cは確かに残像が酷い >>350
素晴らしいレビューでした
本当にありがとな
数件廻って実機がないか探したけど空回りや
残像出るのは映画やバラエティ番組などで影響少なければ大丈夫やが 音質悪いのは本当に残念や
このクラスで良いものを求めてはいないけどスピーカー用意せなアカンとは 郷に入っては郷に従えの意味を理解できない人なんだろう ぐうの音も出ないわ
変な言葉使い悪かった
若干のスレ違いも謝っておくよ
希望機種のレビューしてくれた人
改めてありがとうございました ワロタｗ
>>351
液晶とプラズマ比べたらそら遅延酷いやろ >>358
もちろんプラズマと比較したら液晶の方が残像感あるのは当然なんだけど、730C自体からしてハッキリ残像あるよって話ね
倍速も黒挿入もバックライトスキャニングもない素の液晶なんだから当然なんだけどさ
上で話題が出てるピクセラの安物と比べても、730Cの方が残像感はマシってなる要素もないやね ps4買って鉄拳に復帰しようかと思ってます50M510と49BZ710で迷ってるんですが、どっちがよろしいでしょうか >>361
安価がいい・プロゲーマーばりにコンマ何秒を争う格ゲーマーならM510X
別にガチじゃない・テレビとしての機能も重視したいならBZ710X ４K液晶使うならHDMIケーブルも２．０やプレミアムってのに変えた方が良いんだろか
PS4スリムに標準でついてるのは1.4、proだと2.0らしいけど ノジマの春モデル発送始まったか?
実測の遅延がどの程度なのかちょっと気になるわ プラズマビエラTH-42VT3が故障したんだけど直して使うほうがいいか
買い替えたほうがいいかどっちだろ >>364
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1103387.html
この筆者によると5mを超えると結構厳しいらしいな
逆にいうと、それ以下の長さなら難なく行けるんだろうと思う
俺もダイソーの300円1.5mので4k60fpsで使ってるがなんの問題もない スレ違いなんだけど、最近のゲームは文字小さいから
デカイTVが必須で、そのスペースが邪魔なので机と椅子モニターで
体が疲れにくいゲーム専用スペース作った。ついでにパソコンも買った。
デカイTVは映像オンリー用途ならいいのだけどね。 おいらも5m\450円くらいで買ったケーブルで4K60fps問題ないわ。
ttps://www.aliexpress.com/item//32848069911.html >>367
万単位で修理費かかるだろうし買い換えた方が良い
壊れたのは捨て値でヤフオクにでもだせば
部品取りか何かで売れると思うよ >>374
でかいテレビやめて程々の大きさのPCモニタを近くで見るようにしたと想像。 https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1101101.html
テレビの買い替えはHDMI2.1搭載モデル以降がベスト
現世代のBT.709はフルHD解像度で24/25/30/50/60Hz（1080i/1080p）、次世代のBT.2020では4K/8Kで24/25/30/50/60/100/120Hz、
BT.2100ではフルHD/4K/8Kで24/25/30/50/60/100/120Hzが定義されている。
よって、BT.709準拠のテレビならPCと接続した際に60Hzの表示が可能、
BT.2020/BT.2100準拠なら60Hzはもちろんのこと120Hzの表示が可能になっていないと仕様を満たしていないことになる。
フルHD解像度120Hzの入力であれば、HDMI2.0bのサポート範囲内であるから、インターフェイス的には問題ないはずだが、
BT.2020はフルHD解像度については規定しておらず、BT.2100への準拠を明示している発売済の製品はほとんどない。
ソニーや東芝製の一部の機種では問題なく動作することが報告されているものの、
多くの機種ではフルHDに解像度を下げても120Hzで正常動作するかどうかは、やってみないと分からない部分ではある。
今後発売されるHDMI2.1を搭載するBT.2020/BT.2100準拠のテレビなら、4K/8Kで120Hzをサポートするようになるはずだ。 対応したテレビが普通になればそれに買い換えたらえぇやん。 >>376
C7PはやってみたらフルHDで120fpsできたよ
ただでさえ有機ELなのに更に残像無くなって笑いが止まらない >>368
危うく4000円するプレミアムポチる所でした
安くても大丈夫なんだね >>363
ありがとう。確反ミスりまくるようじゃ困るけど、そもそも俺自身が弱いし年で遅延してるし、どうしたもんかね
明日また電気屋で見てくるわ >>379
HDMIの規格には1.4以降のハイスピードと1.3以前のスタンダードしかない(あとethenetの有無)
2.0対応とか18Gbpsがどうとかよく書いてあるけどあれ全然関係ないしハイスピードかどうかだけ見ればいい
HDR対応とかプレミアムとか極太ケーブルとかちょっとした詐欺みたいなもんだしケーブルが邪魔になるだけだから買うのはやめとけ
圧倒的に取り回しが良いスリムケーブルを買いなさい
ちなみにプレミアムだろうと長距離伝送ができるわけでは全くないので5m以上伸ばしたいならアクティブHDMIケーブルを買わなきゃダメだぞ >>344
Androidが糞っていうかプロセッサをケチって処理の遅い安物使ってるBRAVIAが糞では？ >>379
その記事のどこにそんな事が書いてる？
おまけに>>381みたいな情弱まで現れる 高いケーブルは色がヴィヴィットで立体的だけど
安いのは色が薄に立体感がないからオススメしないなあ HDMIケーブルは1000円も10万も画質に差はないよ
あるとすれば安定性や耐久性くらい ショボいデジタルケーブルでトラブると大変だぞ
「寿命なのかデータコピー失敗連発でもう買い換えるしかない」って自作PC板で相談したら
返ってきた答えが「マザーボード付属のSATAケーブル使ってるなら全部投げ捨てろ」
やってみたら嘘のように解決した
気づかなかったら600円のケーブルのためにPC買い替えまで行くところだった PS4PROに付属してるHDMIも品質でいうと最低レベルのだからね
2.0対応とは言ってもプレミアム認証受けてないし
映らないから市販のに変えたら映ったって話が結構ある 最低を下回ってる気がする
高々2mで映らないとかねえ… 有機ELから選ぶならどの機種でも大体1フレ遅延ぐらいなのかな？
ゲームならやっぱ液晶にしとくべきか >>395
何をもってゲーム向きと捉えるかは人によって違うんじゃないかな
純粋な遅延なら液晶が有利だし、FPSでカメラ速く動かしながら戦うとかなら残像があって視認性の悪い液晶は不利
高画質を求めるなら有機ELが有利だし、同じゲームを長時間もプレイするなら焼き付く可能性のある有機ELは不利
自分が何を重視するのかちゃんと考えて総合的に判断すべきだと思うよ ということを分からない人には、黙って液晶オススメしている 応答速度実質0のOLEDなら残像はなくなる
そう思ってた時代が僕にもありました的な ホールド型だからパネルが残像ゼロでも人間が残像見えちゃうんだよね…
有機ELと倍速補間で見る4K120fpsは素晴らしいぞ 910はインパルス駆動も対応してるんじゃなかったっけか
まあ液晶とは比較にならないレベルで残像が少ないことは間違いないよ
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk >>403
モンハンワールドやる時は必ずゲームクリア（黒挿入）にしてる
切り替えてしばらくするとチラツキが収まる（ように見える）しね >>412
中々はえーな
しかしゲームモードなのか通常モードなのか解からんな 4kテレビでps4のゲームすると2kテレビより画質悪くなると聞いたんだけど本当？
50型のM510Xを買おうと思っているのですが、、、 >>415
レグザは1080pならサブメニューから実質等倍表示に変更できるので悪化はないはず >>415
>>418の言うとおり2Kテレビ相当のドットバイ4ドットで1080p表示できるから大丈夫
でも結局普通のアプコン表示に戻すと思うよ >>415
ん～、今一言ってる意味が解からんな
なんでＨＤのが画質が綺麗なんだ？
因みにXboxなら４ＫＴＶのアプコンよりXboxのアプコンのが綺麗だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=FedmFegV8O8 >>421
その例じゃ凄さがわからん
接写するか、もっと解像度の低い古めのソースで頼む 720pのゼルダBoWでも可
よろしくおねがいします 等倍表示で見てる？ドットが丸見えでかなり見やすいと思うんだけど
凄さが分からないなら、それはそれで良いと思います！エコノミー体質はお得 >>422
421ってかなり接写してる画像だと思うけど
最大サイズで見ても分からない？
5472×3648の画像みたいだけど
比較したら文字のジャギー具合の違いが顕著だよ あーPCで流し見しただけで勘違いしてた。違いわかった。すまん 正直アプコンなんぞに期待しないほうが良いぞ
2560x1440ならまだしも、1080pならDb4Dのほうがよっぽどマシ
1080pアプコンは画面の透明感が激減する
720pなんてDb9Dでできたら面白いのだがね（720pもDb4Dかアプコンでしかできない 基本、開発側の意図した絵をそのままみたい派なのだが、文字に関してはものによって補正したくなることもあるね
なやます >>428
「2K→4Kアプコンより、ネイティブ4Kのが良い」って話なら同意なんだが（Proのモンハンワールド 4K綺麗！）、
流石にDb4Dのがマシってのは、お互いの条件が違いすぎるんやろなぁ～という感想
65インチでDb4Dは元画像綺麗でもドット感ぱないよ？w
PS4ProでBD再生するのも、ProにアプコンやらせるよりRegzaにアプコン（超解）させる方が綺麗 ドット バイ フォー ドット でいいよね？
4画素で1ドット映すよ とうかXBOX ONE Xじゃなくてps4 pro(笑)の時点でお里が知れてる 価格コムのクチコミに4K 瞬速ゲームダイレクトのスレ立ってておもろい。 >>412
先月から解かってたんやなｗ
https://youtu.be/MfOZbkGjJuQ?t=421
今年のモデルは21msecで黒挿入もできるんやな これはいい動画
つか英語わからんけど発音がいいからなんとなく気がついた単語だけ聞くだけで勉強しますた
ありがとう 黒挿入のために10万以上お布施する必要がなくなったのか ６０型とかでも１Ｍくらいから観ないとアレだしな～結局ｗ 60型を1m位が一番リアルやな
銃の大きさとかハンドルの大きさとかピッタリやな 60型を1mなんて視聴距離でFPSとかやったら気持ち悪くならね？ 視界を全部画面にすると酔う
FPSやるならモニターやろ 俺もＦＳＰは酔うから10分位しかやらんよ
しかしそれは酔わせるゲームが悪いんやろ てかまぁ基本的に、グリグリ絵が動くのが当たり前のビデオゲームにおいて
大画面テレビ+近距離視聴ってのは相性悪いやね しかし、インパルス駆動って動作原理は単純だと思うのだが
結構、まともなインパルス駆動のテレビ探すの難しいな
（ONにすると色割れしたり、オーバーシュートが目立ったりで別の癖が出る）
LEDの制御ってそんなに難しいのかね
LGが有機ELでも黒挿入始めたみたいだからそれの品質と安値に期待するしかないか 楽天で49g20xが安いのですが
どうでしょうか？
基本用途はゲーム（ps4、fpsメイン）と
YouTubeを見るぐらいです 安いと感じるかどうかは主観だから、あなたがそう思うなら買えばいいと思うよ
最新機種と細かい違いはあるだろうけど、比べてみない限り似たようなもんだ
このスレ的にはとにかく遅延の少ないテレビなら合格だし
G20X最強 でもG20Xの性能ぐらいならモニター買ったほうがいいようなと最近思わなくもない G20Xは4Kのアップコンバートにどれほどの魅力を感じるかだな
それ以外ならノングレアでＨＤＲ対応のモニター待つのもあり そういやノジマのHDR対応をうたってる安物４ｋテレビってもう売ってるの？
誰か人柱報告よろｗ モニターならＩＰＳでも５ｍｓだから遅延はないんじゃないのｗ ４Ｋモニター2017年製 テレビは遅延あるんじゃないのＧｔＧ
ゲーミングモニターじゃないんだからｗ 遅延が少ないって話で にわか知識で横槍入れなきゃいいのに
応答速度と遅延(input lag)は別物です >>459
別物ってのも違うだろ
応答速度 ∪ 回路遅延 ＝ (input lag) >>459
表示機器その物の画面変色速度と外部機器の情報レスポンスを混同してしまってる人達が多いよね
量販店の店員とか ｱｳｱｳｲｰT Sa07-fKgb(一昨日ｱｳｱｳｲｰT Sa07-LJHW)は色々と酷いな…
典型的な入力遅延とパネルの応答速度を混同してる勘違いさんな上に、60型でも1mくらいで観なきゃアレとか言ってるし
更に英数字も全角大文字だわ語尾にw生やすのが基本だわで頭悪レスの数え役満やぁ… 有機ELの43インチが発売してくれればなー
小型化は難しいって聞くしやっぱり採算合わんのかね
JOLEDもオリンピックまでに量産化が間に合うかってレベルだしホンマにね >>466
PCモニタなら22や30インチで4kとかあるが >>468
それ生産中止したかまだ発売してなくない?
しかもどっちも一般向けじゃないから目玉飛び出るほど高いはず 小型化は（作れるけどまだ採算が合わないから）難しいってことか
とりあえずLGは2019年に有機EL事業が黒字になるって言われてたはず
その後に少しずつパネルサイズ増やしてくれることに期待するわ >>467
しかし既にネットとかではハイエンド液晶並みに値段落ちてるという… >>450
43G20XをPS4（FPS以外のゲームはだいたい遊んでます）で使ってるけど
遅延、残像は気にせずに遊べる。
ただ43型でも目の移動は多くなるので、FPSでは辛い場面もあるかもしれない 東芝で言うバックライトスキャニングで２重像になるんだけど
これって60Hzパネルと120Hzパネルで出方違うんですかね？ バックライトスキャニングって要するに何相かに分けたバックライトの順次消灯だよね
それで二重像が見えるようになっちゃうってのは訳が分からないなあ
とりあえずパネルが何Hzかってのは関係ないんじゃない？ >>477
https://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-display-image-duplicates.png
なんかこれ（↑インパルス駆動での例ですが）を見ると、パネルの周波数が関係してるんじゃないかと思いましてね
60Hzのパネルならよりくっきりするのではないかと期待してるのですが
自分のテレビは120Hzパネルなんで2重に見える→60Hzパネルなら2重にはならないみたいな まぁちょっと前提を省略しすぎたので書いておきますが、上で言ってるのは
120Hzパネルで60fpsのゲームを補間ナシでバックライトスキャングのみでしてるときに
動いている物体が何重か（たぶん2重だと思いますが）に見えるという現象です。 >>478
60Hz程度じゃたとえ有機ELでも人間側が残像を認識するよ
これはホールド型表示の宿命
120Hzに補間するか黒挿入して人間側の残像を消し去ればかなり改善する
非倍速の液晶だとどっちもできないからブレは改善のしようが無い 2重に見えるならバックライトスキャニング切ればいいじゃな～い このスレ的にはC8Pに期待だな
お隣の国が嫌いな方は『液晶』スレへどうぞ >>482
俺もいつかそれをゲーム専用で買おうと思ってる
どこまで価格下がるかな
東芝のOLEDが割といい値下がり具合になってるので迷いつつも 蛍光灯の点滅も認識できる、人間の限界を超えた目の持ち主が集うスレです >>484
勘違いしがちだけど蛍光灯は50/60Hzじゃなくて100Hz/120Hzの点滅 たまたま価格で見たら、いつの間にかLGのOLED値段が落ちててビビる
安くなったもんだな 無理して4KにしなくてもフルHDでもいいんだけどな
30～40インチたのむ 流石に55インチOLEDテレビはPCモニタとしてはデカすぎる
43インチはよ それはある
一人ゲーム専用機としてソニーのアレの中古探した事があったな
今思うとアレは遅延どうだったんだろうな 43でも割とデカいけどね…
格闘ゲームやりにくい
フルHDの頃にあった37ぐらいが丁度良かった 東芝Z20Xでブラボやってるんだけど
これゲームスムーズって切った方がいいの？
30fpsのゲームはゲームスムーズ意味ないって聞いたんだけど？
これ補完もされずに遅延だけ増えてるってこと？ >>495
ゲームじゃないほうのクリアスムーズ試せば？
それでヌメヌメになるんであれば、ゲームスムーズは60fpsじゃないと意味無いことになる ゲームモードだとクリアスムーズは使えないよ
ゲームモード使わずにクリアスムーズでゲームやったら遅延酷すぎてやれたもんじゃない
ゲームモードでクリアスムーズ使えるようになってさらに遅延が1.5フレ以内になれば最高なのにな 東芝はゲームモードに特化したせいで
普通の補間が激遅かつ激弱っていうね >>497
使える使えないの話じゃなくて比較しろって話
違いがわかるならゲームスムーズのほうは補間できてないってことになる 東芝は60fpsだと効果あるけど
30fpsだと全く効果出ないってどういう原理なんだろう
今度買い替えるなら有機ELにしたいんだけど
有機ELは残像全然少ない？ >>501
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg
原理としては60fpsで2フレーム目が来るのは待つが、それ以上は待たないってことだろうなぁ
60fpsで2フレーム待つとしたら、その間に30fpsではまだ1フレーム目しか来ていない
単純に、30fpsでも2フレーム目を待つモードを付けてくれればいいんじゃね？と思うのだが
何らかの事情があるんだろう、外部にはわからない何らかの事情が へー
今、有機ELのC7P買うより、C8P待った方がいいかな？
原理的に対して変わらないようなら買っちゃいたい
遅延も確か1.3フレ位だったよね？ C7P C7PとかBFIついてないから残像はあることには変わらんから
買ったあとにやっちまった感しか出てこないだろうな
ゲームでOLEDならLGか東芝、パナっぽいが
パナがBFIあるのか微妙なところ（西川善司氏曰く、バックライトスキャニング的な動作）、
ソニーはBFIついてるが遅延が他機より若干多いらしい、と言っても
同じく西川氏曰く60fpsで2フレ程度なんで実際問題としてはたぶん問題ないだろうけど >>501
ゲーム機は60Hzの信号を固定で送出するからそれが主要因てしょ
テレビ側からは60fpsの映像なのか30fpsの映像なのかが判断できないんだよ
バッファリングするフレーム数を増やせば対応できる場面も増えるだろうけど、低遅延で補間できる「ゲームスムース」としての売りは無くなってしまうよね >>507
クリアスムーズだと滑らかにできるから判断できないってのはないでしょ
後半は同意 ゲームスムーズ
① ② ③ ④ ⑤… 60fps
① 12 ② 23 ③ 34 ④ 45 ⑤… 60スムーズ
① ① ③ ③ ⑤… 30fps
① １ ① 13 ③ ３ ③ 35 ⑤… 30スムーズ
クリアスムーズ
①（13）÷3 ③（35）÷3 ⑤…
こんな感じかな？
解りづらくてごめん >>509
ゲームスムーズ
Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ… 60fps
Ａ ab Ｂ bc Ｃ cd Ｄ de Ｅ… 60スムーズ
Ａ Ａ Ｃ Ｃ Ｅ… 30fps
Ａ ａ Ａ ac Ｃ ｃ Ｃ ce Ｅ… 30スムーズ
クリアスムーズ
Ａ（ac）÷3 Ｃ（ce）÷3 Ｅ…
文字化けすまん >>505
そーか
Z20Xの前は、パナのプラズマ使ってたんだけど
液晶ほどじゃないけど残像はあった 色割れの方が気になったけど
原理的にはプラズマも有機ELも同じ自発光だから
今の有機ELに変えても残像はあるんだな
Z20Xの時は４Kになったから買って良かったと思えたけど
C7Pじゃあまり感動なさそうだな
とりあえずC8Pは黒挿入機能追加されるらしいし、こっち待つことにするわ
ありがとう 有機ELの黒挿入はええぞ
プラズマやブラウン管に置いてきた大事なものを取り戻せる
新しいのに懐かしい 有機ELなんて高くて買うわけ無いじゃんハハって思ってたけど実機見に行くと綺麗過ぎて引き込まれたわ
あんなの欲しくなるに決まってんよ、ちくしょう 今のところ、
遅延と残像に一番強い有機ELはどれ？ >>516
一番って言ってもLGもパナも実測2フレーム以下だけどね プラズマはチラチラするのが苦痛だったな
ガチの１20Hz駆動だったら綺麗だっただろうに C8P見てきたけど、黒挿入はあれだな
かなり暗くなるしチラチラするな
倍速の方がいいな
LGのカタログって「倍速機能は有り」って書いてあるけど
倍速の説明がないからよくわかんないな
ゲームモードだと黒挿入のチカチカモードしかなさそうだったし
あとアクション映画映してたけど結構残像あんだな 有機ELも
後期のプラズマの方がやっぱ動画性能はまだ上なのか？ 倍速だと遅延がなぁ…
しかしC8Pの黒挿入時の遅延はどんなもんなんだろ 一度店員のいない所でイジり倒したいけどお前らどこで展示品触ってるのさ? 有機ELってもっと優れたものだと思ってた
残像もあるし黒挿入とかもあるし液晶と暗部表現力が異なるだけか >>525
ホールド表示なのは液晶と一緒だからね
それにまつわる問題やその解決方法も同じになるのは当然ちゃ当然
ただ応答速度やコントラストは文字通り桁違いの数値で液晶をぶっちぎるし、視野角なんかも気にしなくていい
まぁその代わり、焼き付きっていう別の心配がつきまとうけども… >>525
液晶よりも薄くしやすい上に高画質ってメリットあるよ
ゲームには残像の少なさやうす暗いゲームが見易くなるってメリットも >>523
パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？
東芝はゲームモードだと相変わらず３０fpsに効果のないゲームスムーズしかないね
ゲームダイレクトは60fpsで約1フレだけど、30fpsだと遅延増えたりスンの？
120fpsだと遅延減ったり原理がよくわかんない >>526
まあ焼き付きだけはゲームにとっては痛いな 俺は昔プラズマ使ってたけどあんまり焼き付いたことない
たまにうっすら写ることあるけど、白画面30分くらい映し続けてればすぐ消えた
廃人並みに同じゲーム１日中やってなきゃそうそう起きるもんじゃないんじゃない？ >>525
わかってると思うけど有機EL側に遅れは全くないのよ
スーパースローで撮影しても一瞬で表示は変わってる
でも人間が残像を認識してる
これを回避するにはフレームレート上げるか黒挿入してブラウン管の真似をするしか無い Xboxも120Hz出力対応になって今年は120Hz元年っぽいが
テレビも善司ー辺りがスロー撮影で各社有機ＥＬのフレーム遷移を分析して欲しいな >>528
> パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？
このスレでよくオススメされてる「低遅延でマトモな倍速をかけてくれるTV」であるブラビア8300Dが約3フレらしいからねぇ
まず2フレじゃ済まないかと X910に1080p120Hzで映すよりも60Hz黒挿入の方が残像感無いな（当たり前といえば当たり前）
黒挿入は切り替えてすぐはチラつくし暗くなるから「使えねぇ」って思うかもしれないが
１分くらい見続けてると馴染んできて（人間が？）いい感じになる 有機ELでの黒挿入って、液晶のバックライトスキャンみたいに何層かに分けて出来ないもんなのかな？
例えば1秒の間に上から下にかけて4段階に分けて消灯ラインを移していけば、
輝度の低下を抑えつつ黒挿入の効果もえられそうなもんだけども >>536
液晶のバックライトスキャンと同じ映りになるってことだろそれ
つまり、残像低減には倍速処理と合わせないと全く使えない
倍速処理をしないと、60fpsのゲームでも60Hzのパネルで30fpsのゲームをしているのと同じようなブレが観測される >>537
ご免ちょっと意味が分からない…
液晶のバックライトスキャンはそれ単体でも残像低減効果がある機能の筈だけど、
なぜそれが倍速と合わせないと全く使えないって結論になるの？ >>539
それについては実際に試してみてくださいとしか言えないですが、
そもそも、バックライトスキャンで満足できるなら
液晶のバックライトスキャンでも同様にある程度は満足できるはずじゃないですか
黒挿入とバックライトスキャンは技術的には同一線上のものだとは思いますが
人間がどう知覚するか、という次元に関しては別次元と言っていいんじゃないの >>538
俺がおかしいのか？
左の2017旧モデルの方がキレイじゃね？
右は明るいけどコントラスト感がねえな 液晶みてえ
残像はどっちもどっちだし >>541
うーん、俺も左が綺麗に思える
なんか損してる感じがして嫌だ 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
やっぱプラズマの技術持ってる分そこらへん得意なのかな
あとなんで値段がパナだけ頭一つ分安いの？
東芝≧ソニー＞＞パナ の順に高かった
画質的にもパナ気に入ったし、パナかっていい？
ゲーム用途で東芝のZ20Xからの買い替えなんだけどガッカリしない？ >>542
カタログ見たけど
LGのパネル自体は2017年と2018年って特に変化ないんだよな
変化したのはほとんどエンジン部分だけ
しかもノイズ処理とかの地デジの高画質化関連
黒挿入時のチラつきはLGが一番しょうもなかった
ゲームやる時ってノイズ処理とか関係なくね？ そんなもんないじゃん
ゲーム用途なら2017モデルでいい気がする >>544
気になるのはHDRの対応範囲くらいかね
それも一緒なら地デジ高画質関連の意味ないねゲーム用途なら >>543
> 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
それこそまさに、単純な黒挿入じゃなくてバックライトスキャンだからじゃない？ >>541
おかし過ぎだろｗｗｗ
速度２５％で見れば簡単に分かる っつーか改めて見るとこの動画だけアホな事に30コマだから判りづらいのも無理は無いなｗ HDテレビで4KテレビのCM観て「4K綺麗！」とか
芸能人格付けチェックでガクトの顔色観ながら「こっちが高いワイン！」とか
無責任に物言うの楽しいよね >>543
多分ちょっと遅延増えるけどそれでも良ければ >>548
というかゲーム自体が30fpsだろ
あと、画面が明滅してないところを見ると
黒挿入がどうこういう動画ではないのは確からしい そりゃカメラが自動で輝度調節するからなあ
あと画質云々言ってる奴いるけど
落ちた輝度を稼ぐために設定上げてるからだろ 有機ELの方が暗部階調が液晶より高いと思ってたんだけど
西川の奴だと、むしろ自発光の方が黒階調が苦手って書いてあってわからなくなってきた
有機ELの暗部階調は苦手と言っても液晶よりは良いレベルなの？ それとも液晶以下？
ブラボとかダークソウルみたいな暗めの画面のゲームやりたい場合、どっちが向いてる？ >>555
暗い部分を明るく見たいなら液晶の方が良い
黒浮きする分見やすくなる >>555
ある一定の輝度範囲にノイズがのる。
TVのは暗室とかにしない限り目立たないが、
PSVRは画質語れないレベルだった。 >>556
黒浮きはしてほしくない
>>557
有機ELとかプラズマは暗室で見る用のテレビじゃないの？
PSVRの映像ってテレビの画像なの？
PS4からVR4に映像直接送ってると思ってた >>558
暗室で見るのはオススメだよ、この上ないコントラストを味わえる。
PSVRは表示部分に有機ELを使用しているが、最近のTVの有機ELに比べて格段にノイズが酷いって事だよ。 >>557
PSVRの真っ暗な時に見えるあの斑模様は果たして有機ELのせいなのかね？ >>559
ああ PSVRディプレイも有機ELだったのね
そうか コントラストいいな 有機ELテレビに買い替えようかな
プラズマ時代の癖で液晶Z20Xなのに薄暗くしてゲームやるんだけど、
HDRにすると恐ろしく眩しいんだよ 殺す気かってくらいに
俺には有機ELが合ってる気がする >>558
暗室の有機ELは最強だよ
たとえ部屋が真っ暗でも、電源オフと全面黒の区別がつかない
液晶にはできない芸当 OLEDは暗部階調度が上手く表現できない
電圧に対してリニアに発光しないんだ 暗い部屋、映画館レベルとかでみるなら
OLEDと直下型分割LEDパネルでも、真っ黒のシーンが本当に違うのはその通り
LEDは白い
後は、星空とかだと、本当にOLEDは美しい
なお、昼間や普通のリビング明るさだと違いはあまり感じない模様 液晶で黒が黒かったのは日立のZP05ぐらいかなぁ
エリア駆動で周辺に光漏れもほぼ無かったし普通に凄かった
後継機が絶望的なのが悔やまれる 日立は採算取れなそうな製品からはいち早く撤退するからな
そのおかげでテレビの赤字被害最小限に抑えられたけど
>>563
暗部階調はOLEDと直下型LED液晶ではどっちが上？ 同じようなもん？ >>567
直下型のほうが階調自体は微調整きくけどエリア単位内のやつは全部巻き添えくらうから面積的には糞粗い
直下型は星空とか苦手だね >>565
あれ綺麗だったね
なかなか高いし遅延大きめだったから買うの諦めてプラズマ買った あれ？ZP05かその後継機の方だったか忘れたけど、あそこら辺の機種って倍速込みで遅延2～3フレ程度じゃなかったっけ？
記憶ちがいかな >>567
暗部階調度というだけなら、液晶、IPSやVAの方が上手い
こちらは、電圧に対して開口度がきっちり決まるので
星空では暗い部屋では直下型LEDパネルでもちょっと白くなるのは避けられない
暗い部分と明るい部分が大きく分かれているなら気にならないだろうけど
満天の星空とかはOLEDの方が圧倒的に綺麗に見える
ただ、暗いシーンで山とか建物などを見る時はハイエンド液晶の方が階調度はいいかな >>571
oledのメリットならって本当に限られる
真っ暗なシアター専用で、かつ星空みたいなコントラストのはっきりしたシーン。
これくらいでシーンや視聴環境変わればもうハイエンド液晶には及ばない。
ただRGB印刷の本物のoledだとまた変わるかもね。
色域が広くなるかもしれない >>572
視野角残像色ムラに不満ないのか…
当然のことすぎて気にならないのかな >>573
視野角、ムラは正面で見ていればさほど気にならないしテレビだと離れて見るので尚更。今のパネルならoledのメリットが少ない。
残像はホールド表示が最大の原因なので動画を見る程度ならパネルでの有意差は無いね
むしろhdr化で偽物oledの輝度不足が完全に露呈した形。
印刷RGBで改善してほしい >>574
余裕で輝度下げて使ってるぞ
家電屋で見てる限りはそんな感想になるだろうけどね >>575
モニタならいいがテレビとしての使用でhdr再生するには輝度不足しすぎ
まぁcrystal ledじゃなきゃoledが思う画質の良さには到達できないだろ。
液晶のz9dがテレビでは画質最高という評価だし >>574
いくらホールド表示なのは一緒といっても、応答速度が桁違いなのに動画視聴において有意差は無いと言い切っちゃうのはちと乱暴じゃね？ >>576
印刷RGBといいCLEDといい未来ガジェット持ち出すの好きだね
いつまでひっぱるのかわからんのに…マゾか >>577
動画のブレは間に仮想のフレーム容れてfps上げるか疑似インパルス駆動するかインパルス駆動するしかない。crystal ledはインパルス駆動出来たはず。
oledは早いと言ってもcrystal ledに比べたら反応鈍すぎるしインパルス駆動そのモノは厳しいのかな。 >>579
そりゃホールド表示において残像が在るか無いかで言えば有機ELにも在るのは間違いないし
それを何とかするには疑似インパルスにするか中間画像で補間するしかないけど、
液晶と有機ELでは応答速度に圧倒的な差があるんだから、それが有意差は無いなんて事はないでしょって話ね
それこそ液晶だけでみても、IPSとVAとの応答速度の差ですら動画性能は違ってくるんだしさ >>580
過去に既に学会報告までされてるが応答速度ではホールド表示に起因する残像やブレは改善しない。fpsを実現不可能なレベルまで上げれば何とか、だったな。
動画性能でブラウン管が強いのは応答速度ではなくインパルス駆動だから。
過去の低性能過ぎた液晶では応答速度が問題になったが現在の液晶なら無視して構わん。
むしろ本当に駆動速度に自信あるならインパルス駆動すれば良いのに、oled。crystal ledはできたはず。
まぁcrystal ledと違ってoledは反応が鈍いから無理なのかもしれんが >>581
いやだから応答速度の差で残像が無くなるかまだ在るかの二言論的な話じゃなくて、あくまで度合いの問題ね
繰り返すけど、各種液晶パネルによる比較でも動画性能の差が知覚されてる訳だから
応答速度最速の液晶と比べても桁違いの有機ELで動画を見て有意差が無いって事はないでしょって話 おいおい
有機EL買っちゃたから
もう有機ELの悪口はやめてくれ
いい事だけいいやがれ >>582
動画ブレや残像と遅延をごっちゃにしてる
遅延であれば回路の性能、無駄を省く画質調整、そして応答速度が大事。 >>584
いや全然ごっちゃになんてしてないよw そもそも遅延の話とか一言も書いてないでしょw
一貫して「液晶と有機ELには別次元の応答性能の差があるのに、それが動画性能において有意差が無いなんて事はないでしょ」という話をしてるよ >>585
そう？なら動画性能で問題になるのはホールドだから応答速度云々ではないで終わりなんだが。
応答速度が問題なのは昔みたいに性能悪かったとき。 >>586
ならこのスレでも話が挙がったりする「VAはGtGの応答速度が悪いから残像感ある」だとかの話に対しても、これからは反論していってね
今の液晶の応答速度ならTN、IPS 、VAなんだろうと動画性能に差はないよってさ てかCrystal LEDって画素密度荒そうとか素人目線で思ってしまった
あと先にサムスンの無機ELにシェア奪われそう >>588 >>589
大事な事みたいだしその話も分かるけど、それはそれとして有機ELと液晶の圧倒的な応答速度差による動画性能の違いは認めないの？結局 SONYのCrystal LEDとSamsungのマイクロLEDは基本的に同じものだと思ってたけど違うのかな >>583
暗部諧調性は、液晶が10-1000、有機が0-900の幅で光れるとしたら、有機は1-10の諧調表現が苦手と言う話
そもそも液晶が表現不可能な範囲での話だから不利になるようなものじゃない
残像も、有機ELでも0じゃないが気になるようなレベルじゃないと思う
少なくとも液晶とは比較にならない
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk
>>590
どっちも原理は同じかと
無機LEDのsonyの作ったのがCrystal LED
今のところsonyのが完成度高い
https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/13/43060.html >>583
言ってる事ほとんど合ってないから気にしなくて良い >>583
コントラストめちゃ高いから高画質のソースみたらほんとに映像が浮き出て見える
明るいシーンとかでもね
あと肌の質感とか液晶じゃ出せないぐらいリアルだよパナのEZ1000とか >>581
というか、OLEDがなんでこのスレで注目されてるかって言ったら
インパルス駆動（≒黒挿入）があるからなんだが
液晶でもアメリカとかだと、X750Dとかまともっぽいインパルス駆動のがあるみたいだが
日本でもあるのかな
正直、液晶でまともなインパルス駆動のがあるなら液晶で済ませたい
PC作業でも兼用したいから
無いならOLEDと液晶の二刀流しかないけど >>595
パナのEZ950買って暗所でブラッドボーンやってるんだけど
暗部階調ガッカリした
暗い場所がいきなり明るいんだよ コントラスト全然ない
なんか設定間違ってんのか？ フル＝エンハンスでいいよな？
Z20Xの方が暗いとこが暗くて画面がスッキリクッキリしてた
EZ950は色がなんか薄いというか物足りない
後悔パネエ
明るさ設定で「獣が見えないように調整しろ」ってなってるが
Z20Xだと明るくしてもよくは見えない
EZ950だといちばん暗くしても普通に見えちゃう
これならZ20Xの方がいいぞ >>597
PS4のレンジ設定とテレビ側のレンジ設定で組み合わせると4通りあるから以下の画像で調整頑張れ
間違ってると階調が潰れる
暗闇と日中じゃ見え方が変わるから好きな時間帯で調整すること
http://blog.playstation-cs.jp/200802/article_11.html >>597
一応一言言うけど950はスタンダードモデル
1000がプレミアムモデルで暗部階調まで忠実再現されてるモデル >>600
ゲームモード使ったら
大体の制御カットされるから
1000でも950でもパネル性能に大差ないでしょ
有機ELはゲームにはまだ早かったんだよ >>601
パネルの問題じゃなくてチューニングの問題でしょ
最高級モデルだからその辺までかなりの手が加えられてるのが1000 >>598
肉眼で見ないと意味ないだろ
モニタ経由で見て何がｗ
で、このスレって本来はゲームに適したものについてのスレだろうに >>604
モニタ経由とかじゃなく、スローにして分かりやすく比較してるだけでしょ
残像があって視認性が悪いんじゃゲームに向いてるとは言えないし、スレ違いの内容でもないかと
まあ肉眼で見て知覚できないなら問題ないんじゃない？
自分は見えるし嫌だけど 「eye tracking motion blur」とかでググレよ
ホールド表示で残像出るのわかってないやつは >>598
ヤベーこんなに違うのかよ！
糞プレスは記事へのリンク貼ってねーし >>597
LGの古いモデルだから関係ないかもしれないが
気になる情報があったので貼っておく
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1011784.html
＞PS3の「RGBフルレンジ(HDMI)」設定を「リミテッド」にしたところ
＞階調が正しく表示されないことを確認した。
＞逆に、PC(NVIDIA GeForce GTX 1080)では
＞「リミテッド」にしないと正しい階調が得られず。
＞ゲーム機やPCではHDMI階調レベルはテストパターンなどを表示し、
＞正しい表示かを確認したい。 >>597
いやいや東芝Z20Xが暗部階調が潰れているんだよ。
コントラストは圧倒的にパナが上。
しかもパナの有機ELは他社より階調、色再現は正確だから。今売ってるテレビは限りなく正確。
あとは暗部階調補正をオフにするとか色々調整してみな。
EZ950はモニターライクに正確すぎて誇張を抑え気味なので少し派手目にしたほうがいいかもね。 >>608
いやほんと残像すくないよ有機EL
iPad proの120Hzでもぶれまくって見えにくいから液晶は
多少遅延増えてでも有機ELのが見えやすくなっていい気がする >>610
有機ELユーザーでも単に黒が潰れてるのを漆黒だ！って喜んでるやついるからマジ>>599で確認したほうがいいよ >>612
だね。そそ！
パナと東芝の有機ELでの比較でも、
パナはちゃと暗い部分の映像をしっかり描き分けてるけど、
東芝は黒潰れちゃってるからね。
パナは黒階調制御をリニアに制御できてる。
もちろんEZ1000は、さらに細かく制御してるけどEZ950も滑らかな階調。
暗いシーンの多い映画やFPSなど暗いシーンは結構差が出るところだな。 >>610
そうなのか？
じゃあ今日一日EZ950の設定弄り倒してみるか
昨日はマジ凹んでZ20Xに戻そうかと思ってたくらいだった
東芝って絵が濃くてクッキリハッキリしてるからな
パナのは色が薄くて暗いとこが黒浮きしちゃってるように見える 黒レベル下げればいいのかな
ちなみにPS4PRO使ってるんだけど、「４Kピュアダイレクト」っていうのはオンにした方がいい？ フルHD時代からパナは割と薄味な色付けだったよ
最近は東芝の方が派手めになってる EZ950を色々弄ってみて
カラーリマスター切って色域を「ネイティブ」にしたらZ20X並みにイイ感じに濃くなった
あとHDR設定のEOTFをノーマル→HLGにしたらすごいコントラスト上がった
その後、しばらくしてノーマルに戻してもコントラスト上がったままでいい感じ
もしかしてコントラストAIってAIが効くまでに時間かかるとか？ 最期に
PS4PROで使う場合に「４Kピュアダイレクト」をオンにした方がいいか教えて欲しい
特に変化を感じられないがどういう時に使う機能なんだこれ
ちなみに動画ブレ（残像）は液晶よりやっぱ圧倒的に少ない（60fpsゲーは）
けど30fpsのゲームだとそれほど変わらない コマ数少ないとホールドの問題が出るんだろうな Z20XのパネルってEZ950より一世代前でしょ？
そりゃ暗部階調良いでしょうよ。
A1の場合は漆黒感増やしたいなら黒レベル50～48
暗部階調重視なら黒レベル51～53で好きな方に振れる感じ。 >>618
4Kではないが
「1080pピュアダイレクト」モードは、入力信号をYUV=444であると見なして映像パイプラインに通すモードで、ベースバンド映像を取り扱うのに適したモードだ。
なのでRGB入力であるゲーム機には関係ないんでねーのかな >>621
ああでも4K時のHDRはYUV422だから関係あるね
オンでいいんじゃない？オンにすると色んなオプションが効かなくなるんだから原信号に忠実なんだろう 言葉の意味はわからんが、誰かソニーと東芝両方に質問メール出して返事をここに報告してくれ >>622
YUV４：４：２ だったら意味ないんじゃない？
４Kピュアダイレクトは、強制で４：４：４として処理するらしいし
よくわからんからとりあえず切っとくよ
難しいね メーカーももっとわかりやすく説明して欲しい こういうのってサポセンの奴なんて
PS4と繋げた場合→ソニーに聞いて
東芝テレビに繋げた場合→東芝に聞いて
って言ってくるんだよ
AV博士がいれば一番いいんだけど >>628
AV博士「違いがわからんならお前はどっちでもええじゃろ」 だから切っておくって言ってるよ
AV博士舐めんなよ
AV博士はなあ
こっちがもういい そんな違いどうでもいいよって言っても
延々と原理やら効果やらをこっちがんざりするくらい説明してくれるお人やぞ >>590
ソニーは既にcledisで商売してる。実用化済。 >>630
別に切らなくていいよ
YUV444のとこにYUV422入力しても色おかしくなったりはしないから
YUV444に設定しとけば処理能力を多少食うかもしれんがデメリットはない 横からレグザについて質問なんだが
30fpsのゲームはゲームスムーズが反映されないとスレでみたけど
ゲームインパルスって設定でもやっぱ見た目的に60fpsにはならないの？
取説よむとM500についてたクリアスムーズ（フィルムディシャダ）と似てると思うんだけど >>633
クリアスムーズは補間だから、映像が30コマなら本当に60コマに増える
ゲームインパルスは黒挿入してるだけでコマは増えない
どっちも残像を減らすための技術だが手段が違う
前者は次のコマを素早く出すことで、後者は前のコマを素早く消すことで残像を減らす >>599
これで黒レベル調整したいんだけど
PS4だとUSB使っても画像見れなくない？ >>632
デメリットなくてもメリットがなければオンにする意味なくない？ >>636
メリットはYUV444ソースの時に正しく表示できるってこと
いちいちソースに合わせて設定変える意味ないし、上位互換のYUV444にしとけば問題ない >>634さんくす
だいぶ値下げしてたんで７１０に買い換えようかと思ってたんだけど
やっぱゲームのみなら今のM500のがいい・・・んかな
M500のクリアスムーズはアニメでもヌルヌルなるけど動きが激しいとブロックノイズぽいのがが発生するから
倍速付きで買い換え検討してたけどゲームと両立はやっぱ無理か x8300dみたいな倍速も遅延も程々な43インチ直下型でエリアコントロールのやつ来て欲しい
なかなか後継機って感じのやつ来ないよね >>639
アニメや映画などのフレーム補間の滑らかさ求めるなら
東芝よりパナの倍速選んだほうがいいかと思う。 東芝のはゲームの遅延だけは飛びぬけてるってだけだよ
倍速補完の能力は最下位
ガチゲーマーは東芝一択だけど
遅延も倍速も総合的に見たら他社の方が良い場合も有る ただ、レグザのインパルスモードの過剰宣伝はやめてほしかったな
これを目当てに買ったがまじで返品したいレベルだわ インパルスモードなんて暗くなるしチカチカするし使えないよ
どのメーカーでも一緒
後期のプラズマみたいに強制240HZくらいの高速で明滅させれば気にならなくなるかもしれないけど いや、フリッカー・輝度低下は全く気にならないタチだが
色割れの凄まじさは想定外だった
というか液晶で色割れが生じうるということすら想定してなかったわ
ただ一点、インパルス駆動で残像の無いゲームの素晴らしさだけは理解できたけどな
そんなわけで、まともな黒挿入があるという噂の有機EL買うことにした BZ710Xだが俺はインパルスモード以外でも色割れが見えてやや気になっていたが
映像設定のプロ調整にあるバックライトスキャンをオフにすると色割れが見えなくなった 710は標準の倍速でゲームやると１０fps超えるって聞いたけど
設定色々オフにして調整したらもう少し遅延抑えられたりするんだろか
パナのex750にしようかと思ったが公式にもレビューにもゲームモードの情報少なくて迷う >>647
10fpsってどんだけコマ送りなんだよｗ 710のフレーム補間はあまり上手くないから仮に遅延が少なくてもゲームだと使い物にならない気がする
動きの速いシーンとか輪郭にブロックノイズ出るし画面がパンするときも最初の数フレームがカクカクでその後に滑らかになる感じだし
ゲームは割り切ってゲームダイレクトが無難 LGの有機ELってパネル供給メーカーだけど
映像エンジンの技術力はまだまだ日本の方が上って感じだよな
地デジとか見るんだったら国内メーカーの方が良さそう
あと黒挿入と倍速の技術も画面見た感じ日本メーカーには及んでない印象
LGからすりゃLGが売れようが、他メーカーが売れようが
自分のパネルは売れるわけだから最終的にはLGが儲かる仕組みになってんのかな？ >>653
国内メーカーのBDレコーダとか持ってるなら、そちらの地デジチューナを使って、
LGは純粋にモニターとして使うのもありかもね >>648
今回、2017→2018でパネル自体の進化はほぼ０だったね
2017モデルのパナとか東芝を買えば、2018のLGと性能遜色ない気がする
むしろLGのエンジンだと現行の日本エンジンに追いついているかすら怪しい
だってLGの2018モデルって倍速と黒挿入とノイズ除去エンジン載せただけじゃね？
もう日本メーカーはすでに付けていた機能を今更積んだだけじゃん >>655
単なる後追いなのは間違いないけど国内メーカーが足踏みしてるんで差が縮まってる
これで番組表が覚醒したらいよいよ国内メーカーの利点が無い >>655
今や韓国の方が技術力が上なんだけどね
いい加減にネトウヨは現実見たらどうかしら？ １７モデル買うなら今しかないぞ
2週間後にkakaku見て後悔しても知らんぞ >>655
つか東芝は16って言われてるんだが
17はソニーパナLGだろ、18はLGのみ
で、16モデルの55はなんかrtingsの焼付きテスト見るとなんかあるかもしれないって話があったな oledはjoledの印刷RGBがテレビに来るまで待ちやね
あれが本物の有機el >>660
LGの有機ELは小型化が難しいので普及帯に降りてこない
逆に印刷RGBは21.6型が精一杯
JOLED曰く大型化するつもり無いってさ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1712/05/news130.html
待っても出ないよ LGのOLEDテレビはもう割りと普及価格帯になってきてね？
まぁ発売したての新品だとまだ高いだろけども >>661
大型テレビ向けに技術供与するって書いてあるじゃん
中華メーカーかね LGは55型ならすぐ20万切ってくるだろうからね
もう普及価格だと思うよ
あとは日本メーカー並みに映像技術が追いつけば一強になるだろ
2020年までには確実に追いつくよ で、その段階に来たら
有機パネルの他メーカーへの仕入れ値を超絶値上げして
LGが完全に有機ELのシェアを独占する寸法
日本も液晶に代わる次世代の方式を生み出さないとヤバい EZ950（パナ）なんだけど
カラーリマスターをオフにして色域を「ネイティブ」にした方が
色が鮮やかになるからこっちにしてるんだけど
ゲームやる際に別に遅延とか処理が重くなったりはしないよね >>667
違いがわからんなら問題ないだろ
ネイティブのほうが余計な処理してない風だけど そうだね 違い解らんしネイティブにしとくよ
ちなみに
ネイティブ・・・・最大限に色域を拡張
カラーリマスター・・・・自然な範囲で色を鮮やかに補正
でもパナは他社に比べて色味が薄味だから
カラーリマスターより、濃いめのネイティブの方がしっくりくる
色域のBT２０２０っていうのにすると不自然な位に濃くなるからこれは対応してないっぽい >>669
シャープは経営方針が頭おかしすぎた
販売店へのバックマージンを他メーカーの5倍くらい払ってたみたいじゃん
だから販売店は異様にシャープを推しまくった
無理やりシェア上げるために赤字で売ってたんだよ
だけど結局海外の安いテレビとかに押されて結局、ただ赤字でテレビ売ってただけのマヌケと化した ほんとジャップの営業はキメーわ
今の日本は詐欺師ばかりかと思ったら昔からこんな事やってんたんだよな
ほんとイヤになるわ 暗室でゲームやる時って
明るさ設定どのくらいにしてる？
標準が60 だとしたら10くらい下げた方がいいよね
あんまり下げると迫力無くなるから難しい >>673
機種を書いた方がいいんじゃない？
自動調整の有無もあるだろうし パナのEZ950だよ
スタンダードモードの初期設定が
明るさ ６０ （リビングモードは７０）
白レベル ９０
黒レベル ０
色温度 中 （リビングモードは高１）
白レベルと黒レベルはどのモードも共通だから
推奨設定だろうから変えない方がいいと思った
色温度は高１にした
シネマモードとかは明るさ３０になるけどさすがに暗いと思う
今まで６０だったけど明るいゲームだと中間色が黒浮きしてる気がするから
下げようと思うけど感覚の問題だから難しいね EX750買ってきたけどゲームモードないんやな・・・・ >>676
間接照明はあるよ
>>609のRGBフルレンジの階調の
2番目に暗いとこまでは見える位の明るさにしてる
1番暗い円は完全に真っ暗にしないと見えなかった
てかこれに関してはさすが有機ELだな
液晶じゃRGBフルにしても全然見えないよ >>677
画面モードじゃなくて映像調整からオプション機能に入ればある
電子説明書をちゃんと読もうね ありがとう見っけました
シューティングやってみたら思った以上に遅延なくて吃驚したpanaすげえ
設定色々いじって試してみるわ EX750ゲームモードで遅延14.1msらしいから今はREGZAじゃなくてもVIERAでもいいんでないかな レグザがいいのは60fpsなら低遅延で倍速かけられるとこかな
1080pのDb4Dはパナも対応してるしな >>682
パナいいよね。
レスポンス最優先ならゲームモード
そうでないなら
24fpsや30fpsのゲームもフレーム補間機能使ってヌルヌル120fpsにしてくれる。ソニーや東芝より精度高いから、
かなり複雑な動きもエラーが少なく滑らかになる。 >>686
そのフレーム補間機能を使ってる時の遅延はどれぐらいなの？
3フレ前後ぐらいならゲーム内容や人によっては許容範囲かもしれないけど、
4フレ以上とかなんだったら幾ら補間精度が高かろうがゲーム用途では意味のない機能だしね レグザより優秀ならこのスレ的には意味のある機能だろ >>688
いや遅延がデカかったら補間精度なんてどんだけ良くても何の意味もないっしょ、このスレ的にはさ https://www.techradar.com/reviews/panasonic-tx-50ex750
If you want to game on the EX750, it makes sense to engage the aforementioned setting.
Outside of Game mode, input lag is poor at 102.4ms. ←←←←←←←←ゲームモード以外は6フレ
However, switching it on sees a dramatic improvement.
We measured it at 14.1ms, and this increases only marginally if you switch Clear Motion on. >>689
あるよー東芝よりは相対的に遅延少ないから >>692
？ 何の話してるの？
例えば通常の倍速ON同士で比較して、仮にREGZAが8～9フレでVIERAが5～6フレとかだったとしても意味ないでしょ
どちらも倍速切らなきゃゲームには使えないねってだけでさ >>693
レグザがその程度で済まないから意味あるのよ
ゲーム以外はホント遅延ひどいぞ ゲーム以外はいくら遅延してもいいから画質を優先してほしい
ゲームは画質どうでもいいから遅延を優先してほしい
ゲーム以外で画質じゃなく遅延を重視する理由って何？ >>695
逆だ、>>696はゲームで遅延じゃなくて画質を重視する理由だわ >>696
お前が何を言いたいのかさっぱり伝わってこない
てかゲーム関係ないならスレ違いだし REGZAのゲームスムーズは60fpsは120fpsに倍速補完しながら遅延も短縮
だけど30fpsは倍速かからずに遅延も倍速補完したのと同じくらい増える残念仕様
だから30fpsはゲームダイレクトで遅延は超短縮されるけど残像は我慢するしかない
パナは倍速が全てにちゃんとかかる上に、遅延も東芝には劣るが気にならないレベルだから
ガチゲーマー以外には総合ではオススメ出来るかも
パナはプラズマの時もそうだったけど、あまりゲーム機能宣伝してない割にはゲームに強い気がする まぁーあれだね。
とにかく遅延最優先なら東芝でいいけど、
そうでないならパナの1フレ未満は優秀なうえに、フレーム補間のデキがいいから
アニメ、RPG、遅延にうるさくないゲームなどは30fpsを120fpsに滑らかに変換してくれるのでかなり有効ってことだね。 >>694
いやーだからさぁ、本当に話の分からない人だねえw
EX750の倍速ON時の遅延が>>691にある通りなら、もうその時点でゲーム用途では使い物にならないんだって
REGZAの倍速ONよりはマシだから意味あるとか何とかそんな話じゃないのw パナの倍速って6フレーム超える遅延数だから別にパナに拘らなくてもSONYとかLGも余裕で選択肢に入ってしまうぞ
流石にカーソール移動するだけでもワンテンポ以上ズレてかなりストレスに感じる物をゲームに使えると言い張るのは無理がある
あとゲーム以外に倍速使えるとかそもそもスレ違いだからここで語る必要ない >>699
> 遅延も東芝には劣るが気にならないレベルだから
遅延約6フレが気にならないレベルってのは流石にチョット… 別にVIERAの倍速が他の機種よりも圧倒的に画質が優位ってわけでもないし
むしろ遅延数では劣ってるのに無理してゲームでVIERAの倍速使う必要あるのかって話
ただ最近だとゲームモード外で5フレームぐらいの機種あるし今後が楽しみ ６フレでもジャンルによっては遊べるゲームはあるとおもう
アクション系はゲームモード、紙芝居はそれ以外で的な使い方は可能だろう 6フレ遅延でジャンプすると、地面にハエ取り紙でも付いてんのかってくらいの感覚だよ
6フレ遅延に慣れきった人には感じられないのかもしれないけど、一度１、2フレ遅延と比べてしまうと差は歴然だと思う あとビエラは、ゲームモード以外でも、すべての画像処理OFFして
倍速フレーム補間のみONにすると遅延が少ないまま滑らかになるって報告もあるから
ユーザーが報告してほしいけどね。 >>708
それ多分クリアモーションっていう黒を挿入して残像低減させる機能をフレーム補間と勘違いしただけだと思う
google検索してると勘違いしてるっぽい人見かけるし公式HPも勘違いを助長させるような書き方なのが悪い >>709
いや、バックライトスキャンは網膜残像低減効果あるが、滑らかにはならないからフレーム補間のことだと思うよ。
その根拠もなんとなくわかるのは、パナの画像処理プロセッサはハードワイヤード型ではなくマイクロコード型なので
不必要な処理を省くと、その分処理時間が短くなる。
昔、東芝は複数チップにより遅延がひどかった時代
パナは2フレ以内だったのはと最新プロセスの１ScCとマイクロコード型の恩恵が大きいといわれていた。 >>701
お前がいくら使い物にならないって言っても俺が実際使ってるんだから通用しないよ
パナじゃなくてLGだけどな
レグザじゃ到底できなかった ゲーム=レグザってのは一昔前の話だからそろそろ認識をリニューアルしたほうがいいよマジで
いたずらに選択肢狭めて損するぞ >>710
んーちょっと俺の知識不足で理解しきれてないけどそもそもそんな遅延と機能のカスタムみたいなことできるならもっと検証された記事とか報告があるはずじゃない?って疑問がまず1点
ゲームモードはバイパス通って遅延を少なくしてるのに倍速や高画質化のコアチップのルートを通ったら当然かなり遅延するはずでは?って疑問が1点 >>713
そう、かなり遅延するはずなんたけど実際はあんま遅延してないんだよね
レグザはゲームモードと非ゲームモードで死ぬほど差があるから俺も信じられなかったけど >>711
マジかよLGの機種教えて
それとREGZAのクリアスムーズがゴミカスで倍速無理なのはここでは常識
なぜ引き合いに出した >>714
ちょっと信じがたい話だな
その根拠になる記事とか検証報告があるなら大歓迎なんだが ちなみにレグザのZ20Xはゲームモードオフで最大12フレーム(192ms)とかいう逆の意味でぶっちぎりの数値
https://game.watch.impress.co.jp/topics/regza1602/ >>718
レグザはゲームスムーズの倍速が評価されてるわけであってクリアスムーズの遅延の数値出す意味はないよ
C7Pは4k With Interpolation104.7 msってとんでもない遅延なわけだがこれことか?
ちなみにこのスレでギリギリ使えるって言われてるのがBRAVIAx8300dの51.7msね >>718
ゲームモードオフの値引っ張ってきて何の意味があるの？ >>719
格闘ゲームにはくっそ使えないがゼルダとかこの遅延でクリアしちゃってるんだよなあ >>718
なんでクリアスムーズの数値持ってきたんだ？
比較するならZ20Xのゲームスムーズモード18.33msだろ >>721
縛りプレイでクリアおめでとう
それで？別に遅延我慢してクリアするだけなら誰でもできるよ
そこまで我慢して倍速使う意味あるのかって話をしてるのにさ >>722
ゲームスムーズがロクに活躍しないから他社の補間に手を出したわけで >>705
紙芝居ゲーで動きを滑らかにしてもなぁ… せめて半分くらいの遅延になってから語ってほしい
時間の無駄だわ >>723
お前がどんだけ無意味と言っても俺には意味あるんだなあ >>711
VIERAじゃなくてLGなのかよw
てかそれじゃ話が全然変わってくるけど、そのLGのテレビの倍速ON時の遅延はいくつなの？ >>724
せめて3フレーム遅延の機種と比較してくれよ
なんでそんなゴミ同士でドングリの背比べしないと行けないんだ?
あっちのゴミよりこっちのゴミの方がマシだって主張して俺達に納得しろとでも? >>729
もちろんだ
納得しろ
12フレーム遅延と6フレーム遅延は実用になる、ならないのちょうど境界だ
まあそっちが想像で語ってる限り無理だよ
こっちは経験済みでありクリア済みだがな 紙芝居を6.2フレーム遅延でゲームクリアできましたとか自慢気にドヤ顔で語って恥ずかしくないのかな?
GWは頭が変な人沸きすぎでしょ ゲームモードの存在を否定する人間はそもそもスレ違いだから出ていって欲しいわ なんでわざわざストレス貯めながら倍速でゲームしなきゃならんのだ
ガイジってしゅごい >>727
とりあえず残念ながら、 6フレもの遅延が実用レベルとか言ってるお前の感想自体がこのスレにとって意味ないわー >>731
クリア出来た・出来ないなんて基準で判断しない、6フレ遅延と言う事実だけが全て
経験済みでありクリア済みとかドヤられても無意味だわ
お前に意味があっても他者にとって意味があるとは限らないぞ
少なくとも自分にとって6フレ遅延は粗大ゴミ以下です >>734
現世代ハードだと30FPSのゲームもあるから割と倍速での低遅延も重宝するぞ。
PCの様にスペック上げればフレームレートが上げる事が出来ないゲーム機にはテレビ側でどうにかするしか方法が無いしね。
自分もレグザ32ZP2からブラビア43X8300Dに買い換えて、序盤で軽く酔って止めたドラクエ11がフレーム補完のおかげで最後まで一気にプレイ出来る様なったし。
もちろんゲームモードも最速で無いものの速いし、PCゲームなら1080P120Hzも行けるしガチゲーマーで無ければ万能型の方が良いと思うな。 >>737
「比較的遅延するけどヌルヌルがいい」って言う考えは
このスレでは話にならない、マジスレ違いだけど、
「ゲームに適したテレビスレ」とかなら、比較検討の範囲内なんじゃないだろうか？ スレ建ててみたら？ >>738
確かにそうだな。
今出先だから帰ってから内容まとめて立ててみるか。 >>737
すまん勘違いさせた
50ms遅延ぐらいのアプコンと倍速がある機種はむしろ積極的にここで議論して欲しいとすら思ってるよ
俺だってできるなら高画質ヌルヌル低遅延でゲームしたいし >>694
ゲーム以外の遅延があったとしてどういう問題が起きるのか
述べてみよ ゲーム以外は２時間位遅延して欲しいわ
何msになるか知らんがｗｗｗ >>742
BZ710X持ちとしては
ゲームモード以外だとリモコンの反応がワンテンポ遅れるので若干モッサリ感が出る
AVアンプ経由で映像機器を接続していてAVアンプにAVシンク機能が無いと音ズレが起きて映画などで口パクがズレて違和感
仮に映像遅延が2時間あったらリモコンのボタンを押してから2時間後に画面に反映されることになるがよろしいか？ >>735
お前の感想をスレの総意と勘違いしててかわいそう
俺はお先にヌルヌル楽しんでるよ
お前はレグザと心中しろ >>737
そりゃ倍速かけて低遅延なんてものが実在するなら素晴らしいよ
ゲームスムーズだって60fpsのタイトルにしか効かないとバレるまではこのスレでも神機能扱いだったしさ
ただ低遅延と呼べる程の倍速は無いのが現状なわけで…
>>745
お前さん最早このスレのあちこちからツッコミ入れられてるやんw
「約6フレ遅延でも俺はゲームクリア出来たし問題ない！」なんて馬鹿げた話されても皆ウンザリするだけなのよ
一人でヌルヌルを楽しんでりゃいいんだしいい加減諦めてスレから失せなさいw 6フレで大丈夫な人は今でOK
3フレじゃないとダメな人はまあこの先もヌルヌルは味わえないだろうね…かわいそうに あっちのスレが過疎るとこっちが荒れ気味になる件について まぁでも実際、6フレも遅延があって大丈夫だなんて凄いし羨ましい感覚の持ち主だわなぁw
個人的には3フレ遅延だって許容できないんで大変かわいそうなやつですはい たかがテレビ選びで他人を見下すかわいそうなやつですねはいｗ >>751
荒れ気味ってか、スレチも甚だしいお客さんが頑張ってる状態w
>>752
テレビ選びでというより、感覚の話かね？身体能力って程の事でもないと思うけどさ
なんせ6フレも遅延あって大丈夫なんだぜ？凄いな～と思うのも仕方ないさw あ、>>753の上の文はアンカ先間違いね。 正しくは>>750宛てっす >>749
ここは6フレなんて論外、3フレですらよろしくないって人が集まるスレじゃないかな
要するにスレ違い >>755
何か誤解があるようだけど、まず「あっち」って何？
AV機器板で見てるのは各メーカーのテレビスレとここぐらいしかないけど
てかおれが書き込むの止めたところで、遅延6フレ大丈夫君が頑張り続ける限り今の流れのままっしょ 8は焼き付き対策済らしいぞ
LG OLED65E8 4K OLED TV Review: What A Difference A Brain Makes
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2018/04/30/lg-oled65e8-4k-oled-tv-review-what-a-difference-a-brain-makes/
ゲーマーにとって素晴らしいニュース
LGの以前の2つのOLED世代の低レイテンシのHDRゲームプリセットの相対的な暗さに挫折したゲーマーたちは、OLED65E8のHDRゲームモードがはるかに明るく見えることを知るために喜ぶだろう。
実際、10％白のHDRウィンドウで測定された光出力は、他のプリセットと同じくらい高くなっています。 ガンマと色温度の設定の違いにより、実際にはHDRビデオのピクチャプリセットの一部よりも明るく見えます。
おそらく画面の焼き付きを引き起こすはるかに明るいゲームモードの可能性についてここでは注意を払う必要があります。
明るい色および/または濃い色の比較的静的な画像内容（チャンネルのロゴまたはゲームのHUDなど）への長時間の暴露が、OLEDスクリーン上の静的要素の永続的な痕跡を残す現象。
実際に、私は以前、LGのテレビのHDRゲームモードが画面の焼き付き問題に対するブランドの信頼感と関係していたという比較的暗い見方を考えました。
しかしLGは、典型的な視聴条件/最新のスクリーンでの使用パターンの下で画面の焼けつきの問題に大きく取り組んだか、そうでなければゲームモードの明るさをそれほど増やしていないと確信しています。 帰ってきたが遅延スレ並行して建ってるのが3スレあるのか・・・
変に乱立させるのもマズそうなのでしばらく様子見る。
ただ最速のみ存在意義なしとするなら「REGZAのS21、V31．4Kでも使いたいならMシリーズ買え」でこのスレで話す事無くなりそうだけど。 >>758
よくわかんないんだけど
ゲームモードの初期設定の明るさが明るくなったってこと？
そんなん明るさ調整すればいいんじゃないの？
パネル自体の輝度が上がったって話じゃなくて
明るくしても焼き付きにくくなったよって話？ ゲームモードの時って
ダイナミックレンジみたいなコントラスト上げる機能もONにすると
遅延増えるのかな？ >>744
偶然だな、俺もBZ710Xだ
別途のアンプやらスピーカーはつけてないからその音ズレってのは味わってないなぁ
リモコンは許容範囲じゃないか？ >>761
英語は苦手でgoogle先生にぶちこんだだけなので俺も詳しいことはわからんけど
HDRゲームモードが従来機種より明るくなってるので、たぶんきっと焼き付き対策されてる！と筆者が言ってるぽい
あとは頼んだｗ
>>761
一般的にはその辺の設定をいじっても遅延への影響はない場合が多いと思うが、個別の詳しいことはなんともいえん >>763
リモコンの反応はゲームモードに比べるとモッサリ感があるってだけで同じく許容範囲で気にならない
音ズレの方は最近のAVアンプならAVシンクはほぼ標準装備なので問題になる事の方が少ない
が、HDMIの映像と音声を分離して音声を光デジタルやアナログ出力する機器を使ったりすると音ズレが問題になってくるかと
手持ちの機器だとoppoのBDP-105のヘッドホン出力使うとゲームモード以外は音ズレする 遅延の多いテレビでゲームする時って遅延を考慮して考えてやらなきゃならないけど遅延の少ないテレビは直感でプレイできる。
どちらがストレス無くプレイできるかは後者だと思うのだが。
タイミングが命のゲームで先読みとかアクションゲームとかやり辛くね？ 2フレまでなら遅延と言っても
ほとんど気にならないよな
3フレになるとちょっと気になって来る >>768
あれ？でもおまえさん、>>699で6フレも遅延があるパナを気にならないレベルつうてない？ 俺の言ってるパナはプラズマテレビだよ
2フレ位だったと思う
液晶は東芝しか知らない
遅延に影響する処理って倍速以外には何？
ノイズリダクションとか超解像とか？
遅延に関係するものだけ切りたいんだけどどれかわからない >>769
気にならないんじゃなくて支障無いんだよ
それだけヌルヌルは素晴らしい世界なのだよ… >>760
多分次スレは「ゲームモードの遅延が3フレーム以下のテレビ」に改名するんじゃない？ >>771
>>770で既に本人から回答もらってるし、外野のおまえさんが妄想でレスしてこなくていいよ
大体ﾜｯﾁｮｲ a32d-HSUFは>>699で「気にならないレベル」と明言してるのに、他人が横から勝手に「支障無い」だとか文脈を変えるとか失礼やろ >>770
>>699の前半がプラズマの話をしてるとは到底思えないんだが・・・
最後に「パナはプラズマの時もそうだったけど、あまりゲーム機能宣伝してない割にはゲームに強い気がする」ってなってるから
じゃあ前半は何の話してんの？液晶じゃないの？ってなる 遅延でゲームにならないってのはFPSなりTPSで敵に囲まれて走りまわりながらカメラグリグリ回さなきゃならない時によく分かるでぇ
和ゲーの紙芝居ならリモートプレイと同じで何とかなる程度 遅延とか感じない大画面でリアプロ使ってたが現行機買ったから4ｋTVにしたくなって買ったけど
もうリアプロとかおいてねんだよな70インチで消費電力も200wぐらいでFPSも音ゲーもなんも問題なくできるぐらいだが液晶だと気になるレベルになるかどうか >>768
横スクロールマリオとかやると1フレームでも気になるよ
崖をジャンプとかのタイミング変わってくるから ファミコンやってたような昔ならまだしも、今はその手のゲームもはどうでも良くなっちまったんでね https://twitter.com/search?f=tweets&;q=%23%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99 >>779
switchとかレトロゲームとかインディーズのゲーム結構あるから自分は気になるけどね ファミコンの頃を思うと、昔のブラウン管って凄かったんだな。
とはいえ薄型出なかったら、多分30インチ程度ですら重たすぎて手軽に買えたりはしなかったんだろなー。と
目の前の50m510xを見ながらしみじみ。
あと、もう少しスレをよく見てたらパナにしたというのは内緒だ。 >>782
ブラウン管が凄かったというか表示がインパルス方式だったのが大きい
それと表示迄にデジタル処理が無くてアナログな処理で速かった 格ゲーとかFPSはやらないからそこまで速度は気にしないんだが、
普段のマウス操作に支障が出るのを懸念してる
大丈夫かな？ >>782
ブラウン管の走査線がギラつく感じ、当時ゲーセンでビデオゲーム感を演出していたと思う
有機ELの黒挿入を見たときに、よりソフトではあるが、いい意味でのギラつき感を感じて堕ちてしまった
今はパネルの焼きつき保護のせいでX910でも遅延1フレだけど、将来的にもっと遅延が少なくなるといいのだが ゲームだけならレグザもいいんだがぶっちゃけゲームだけってわけでもないからなぁ >>789
画質で選ぶとソニーかパナがいいのよね
REGZAはタイムシフト録画とか遅延など機能で選ぶ機種 インパルス駆動が、肌がみずみずしく見えるので地味にAVとかで使える >>790
東芝の特にZ20Xの系統のテレビは
色が滅茶苦茶濃いからこれに慣れちゃうと
他社のテレビが物足りなくなってしまうという呪いもある
今、パナに変えたけど慣れるまで時間かかりそう >>792
映像クリエーションが本当に色を濃くするのでシネマモードを参考に抑えた方がいいね >>792
EXあたりのパナはデフォルトは地味めだけど色や階調は正確なので
暗いゲームとかは階調が潰れにくいとかはあるね。
派手目にしたいならカラーリマスター、ビビットモード、色の濃さあたりを調整するのが簡単
本気でやるならRGB6軸調整もだけどカラーバランス大変だからね。 今使ってる古い26インチのアクオスがちょっと調子が悪いんで、
そろそろ次を考えておくべきだと思って調べてるんだけど、
せっかくならフルHDが欲しいけど32インチでフルHDだと
結局はブラビアくらいしか選択肢ないのかな？
730Eは色々減ったコストダウン型だって聞いたから
それなら730Cなのかなと思ってるんだけど・・・ 今からフルHDのテレビってのもなんだし、この4K32型displayHDR600認証のモニターを買う方がいいんでない？
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1068978026.html >>796
仕事してるときにバックでテレビ流しっぱにしてるから
出来ればテレビは見られた方が嬉しいんだ・・・
別途で地デジチューナー買えば良いんだろうけど。 東芝、日本初BS 4Kチューナ搭載有機ELテレビ「REGZA X920」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120147.html
7月下旬より発売する。55型の「55X920」と、
65型「65X920」を用意し、価格はオープンプライス。
店頭予想価格は55型が45万円前後、65型が65万円前後。
HDMI入力は4系統で、全てHDR接続対応の18Gbps。
4K/60pや著作権保護のHDCP 2.2をサポートする。
低遅延のゲームモードや2,560×1,440ドット/60pのHDMI入力にも対応する。 >>799 公式みたけど遅延の数値載ってないよね 正確な数値知りたいんだか >>801
お、43型出るんか
そこは評価できるわ パナソニック、明るいシーンの表現力を高めた有機ELテレビ「VIERA FZ1000/950」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120015.html
FZ1000シリーズは、Tuned by Technicsスピーカーを搭載した最上位シリーズ
店頭予想価格は65型が70万円前後、55型が50万円前後。
FZ950シリーズは、画質はFZ1000同等ながらシンプルなデザインで、
65型の「TH-65FZ950」が店頭予想価格65万円前後、55型「TH-55FZ950」が45万円前後。
スタンド幅を選べる明るいパナソニック65型4Kテレビ「TH-65FX780」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1120016.html
65型の4K/HDR液晶テレビ「VIERA TH-65FX780」を6月8日より発売する。価格はオープンプライスで、店頭予想価格は35万円前後。
イチ押しです
https://panasonic.jp/viera/digital_fun/game_4k.html 有機ELは凄い欲しいけど40インチ出るまで待っているのだが… >>804
40は難しいんでないの
画素を小さくしないといけない上に利幅も大型より無いから安く大量生産の技術でもないと なんだよ
EZ950買ったばっかなのに新しいの出たのか
あんまりよくなってたらショックだな
たしかに明るい部屋では暗い感じするからな
あとＢＳとかのハイビジョン映像はたしかに綺麗だけど、通常の地デジ映像は粗い
目的はゲームだから暗所でゲームするには大差ないと思いたい パネル2017のと変わってないみたいだからゲームは同じじゃないのかね BRAVIAのkdl-42w650a使ってるんだが、今だと遅延ある部類に入りますか？ BM620XとM520Xはゲームスムーズあるんか？ >>809
非倍速機種だから無いよ
どっちも4K瞬速ゲームダイレクト 620って普通に退化してるよな
バズーカ笑から進化止まってて本格的に終わり 時代が大画面テレビなのは分かるんだけど
26～32くらいのテレビサイズももう少し選択肢が欲しい・・・ >>813
儲けが出ないからその辺は安いので適当なのしか出ないよ >>811
番号が7シリーズでも無いからただの廉価モデルだよ
そのうち直下型の720か820辺り出ると思う夏か秋辺りに >>814
そうなのか・・・
部屋にスペースが無いわけじゃないけど
50とか60を必要としてないんで
せめて32くらいで頑張ってるのも出して欲しいんだよね。 >>816
自分も理想は37ぐらいだけどもうそのサイズのパネル作ってないから仕方なく43買ったよ
40ぐらいのから選ぶしかないから
あとは30ぐらいのはモニターしかないね 大画面は置き場所と視聴距離が確保できないとな。
43X8300D買ったが自室用にはこれが限度かなと思う。
今はVRヘッドセットでハイスペックTVを再現出来る様になるのを期待してる。 50型を90センチ位の視聴距離でPCとゲーム用に買ったけどPCの時はほとんど下半分をメインに使ってたわ
上半分は音楽プレイヤーだったり作業スペースとして割り切った
ゲームの時は距離離れてやってたけどこれ大画面の意味なくね?って思って43型で買い直した >>811
M520Xの仕様から推測するにMZ620Xは退化というより
M510Xからの正統進化した機種がMZ620Xなんだと思われる
M520Xに前面スピーカーが無いのを鑑みるとC310Xの後継機種の
位置付けがM520Xでこの形にすることで型番の並びを綺麗に整えたんだと思う
旧ラインナップ910・810・710・510・310から
新ラインナップ920・820・720・620・520になるんじゃないかな？ >>823
820のローカルディミングあるやつ出るなら待つんだけどな 有機ＥＬはゲームやる時、暗い場所が見やすいけど
その分、中途半端に明るい所が白浮きっぽくモヤっとするから
ガンマ補正を2.2→2.3にしたら良くなった
別にこれ間違ってないよね？ 字が小さ過ぎてゲームできひんやろ
８Ｋになったらどうすんだよｗ >>825
言ってることがよく分からん
暗い場所が見やすい・見づらいって話なら黒浮く液晶のが有機ELより見やすいよ、それが正しい描画かは別として
中途半端に明るいところが白浮きっぽくモヤってするってどういう状態だ？これも分からん
結局のところ厳密にソースと比較できない以上何が正しいかなんて分からない
自分が良くなったと思うなら、それで使うといいよ 数年ぶりにこのスレ読んだけど4KTVだとあちら立てればこちら立たずな微妙な状況なんね
もう昔と違って音ゲー格ゲーガチプレイなんてやってらんないし
そこそこ遅延でヌルヌル補完効かせられるBRAVIAのx8000Dが俺には一番合ってそうだな oledは液晶よりも中間輝度の表現が劣るよ
反応も鈍いしコントロールも効かない 暗部階調度がOLEDの電圧に対してリニアに反応しないという性質から液晶に対して劣るというのはあるのだけど
中間輝度とか意味が分からん >>833
暗部階調も映像エンジン側のコントロールで何とかなるんでないか？
パナなんか液晶がLGので微妙だからバックライトと両方やって良くしてる 有機ＥＬは、自発光だから真っ黒は得意だけど
逆に自発光だから暗く光らせるのは苦手なんだよ
光らせるには最低限の明るさが必要だからね
だから暗く光らせる所が明るくなりすぎたり色が薄くなったりしてモヤっとする
液晶は、シャッターでの遮光だから真っ黒にしてもどうしても光が漏れるので真っ黒は苦手
だけどシャッターで光量絞るだけだから暗く光らせたりとかの明るさの調整は得意
有機ＥＬは真っ暗と凄い明るい光が混在する宇宙とかはコントラスト凄いんだけど
中途半端に全体的に薄暗い映像とかは逆にコントラスト悪い 薄くなったりモヤっとしたりコントラストが悪いなんて事はない
暗い部分にうっすらとノイズになって現れるだけ 家に持って帰ってある程度暗い部屋で見るとそういうネガティヴな要素ってほとんど気にならなくてポジティブな要素の素晴らしさが際立つんだよなぁ。 >>835
有機ELが苦手なのは液晶ではそもそも表示出来ない範囲での限りなく黒に近いわずかに光るような場合のみだし、表示時間による調整である程度は解決してる
それでも気になるってんなら黒レベル上げれば済む話
コントラストで液晶に劣るようなことはないよ >>835
確かに苦手だけど苦手の意味が違う
液晶ではハナから表現できない世界での苦手
液晶はそもそも真っ暗の世界に到達できない 液晶は
Officeやるにはドリームカムチュルーだった 液晶は文字表示するだけなら最適だからモニター用途で頑張れ
動画は有機ELに任せろ！ 偽oledに夢見過ぎ
RGB印刷が来るまでとてもじゃないが 偽OLEDと言ってもハイエンド液晶と比較しても一長一短って感じの位置付けをされるぐらいの性能はあるんだし、良い物だと思うけどねえ TVサイズでの3原色OLEDは輝度稼ぐのがコスト面で難しいから
実用化までこぎ着けたのはLGのRGBWの白色OLEDでの輝度稼ぎになってしまった
なお、カラーフィルターは入っている
むかーしのゆめは、フィルターレスの3原色OLED
ソニーはコスト面で折り合いがつかずに撤退。デモ品は綺麗だった
パナ(印刷タイプ)も大型化が無理で、売り払ったが取りあえず製品出そうだね 液晶絶対な人は一定数いるけどバックライトの画面分割数が多い方がより良い効果があるのは理解できるはず
今の有機ELはそれを拡大してピクセル毎にバックライトがあるようなもの
有機ELを否定するのは画面分割制御を否定してるに等しい 単に高くて焼付きなんかで寿命短そうってだけの理由だと思うが
値段下がって「焼き付いたら買い換えればいいや」ってなったらみんな買うでしょ 単色を全画面表示してみればわかるが
液晶なんて買ったときから焼き付いてる状態だから
そう神経質になるもんでもないと思うけどな ↑ホントこれなんだよなぁ。
ゲームって結構単色が画面の多くを占める場合があるから、そういう時に我慢できなくてA1買ったわ。
12年前に使ってた液晶は分割制御も無くて狭額縁でも無かったから、額縁フレーム近くの減光とかもマシだったんだけど、
3～4年前に買い替えた2Kフラッグシップ液晶には耐えられ無かった。
狭い額縁でも周辺減光も無く、均一性が素晴らしいってだけでも有機ELの意味あるよ。 周辺減光で丸みを帯びてちょっとブラウン管っぽく見えるのがいいじゃないか う～ん…良くないよ！ せめてトリニトロン管的に左右減光にしよう 液晶は長寿命とか焼付かないとか薄いとか省電力とか色々なメリットはあるけど、こと画質においては一つも優れている点がないからな
ただその画質以外のメリットの大きさのせいで液晶以外淘汰されてしまったのは本当に残念だった
他の選択肢があることはとても嬉しく思うよ 画質の良さに2倍3倍の金払うマニア向け商売とかテレビでは無謀でしょ
有機ELだってLGが液晶他社の1.5倍くらいまで持ってきたから普及し始めただけだし ４倍速は 来年ぐらいにx1-ultimate で来るんじゃないかね
ソニー以外はやる気なさそう チューナーレス 倍速あり
きました さようなら受信料 >>808
42W650AはBRAVIAが低遅延で評価され始めた頃の名機だぞ 倍速無いからゲーム専用だけどな
ソニースレで42インチで倍速無いから残像出るってクソミソに叩かれてた >>851
Z700X使ってるけど直下型＆LG製IPSパネルは均一性がほんとダメ。
現役でまだ残ってるZ1Sのがよっぽどマシ 日本は民主党政権が無ければ、パネル製造や半導体製造からの撤退は無かった可能性が高い…
ドル円80とかそりゃ死ぬよね >>867
少しでも経済に明るい人間であれば常識だが、一国の政策で為替相場を操作するのは現在ではほぼ不可能。そもそも世界はとうの昔にグローバル化している。 一国の政策というより
民主党があまりにもシロウト団体過ぎて
海外や投資家から完全に相手にされないせいで
円の価値がゴミクズと化してたってだけだろ
反日政策でわざとやってたというのならとんでもない効果だったけどな でもこういうフェイクニュースを若い奴が信じちゃうんだよなｗ >>865
LGは安かろう悪かろうだからな…
パナのIPSα合った頃が懐かしい 日立のZP05からBZ710Xに買い替えたけどパネルの質やエリア駆動はZP05の方が圧倒的に上だったな
映像エンジンはBZ710Xの方がだいぶ上だが
でもBZ710Xのパネルも悪くはない印象
よく言われる輝度ムラも気にならんし >>874
この世には30fpsと60fpsの違いがわからんっていうか気にならんやつもいるし
倍速とか輝度ムラとかに気にならんやつがうらやましい 遅延が少ないテレビを探すスレで「お前それ神経質だろw」とか言われたら語ることがないなあ まあ、遅延は少ないに越したことはないけど
よほど神経質は気になるレベル・・・とかになると、
それはもう遅延は無いに等しいとは思う。 実際認識出来ない人が殆どだがゲーヲタ的に気にしてるっていうのが現状だわな 世の中そんなに身体能力が低い人ばかりだとは思いたくないなぁ… 遅延を気にしない人はここに来る必要はないだろ。
俺の知り合いはPCでGTAVやってる時は運転が上手くクリアできてたのが大画面でやりたくなって家のテレビをモニター代わりにしたら急に下手くそになった。
なんでだろうと思ってたら反応が遅いのに気付いて「ああ、これが遅延ってやつなんだ」とその時知ったと。
遅延は少ない方がやり易いという事だな。 認知できる差を感じるかどうかはゲームによるし、対戦ゲームは有利に働くから当然遅延が少ないものを選ぶ >>882
そもそもGTAVはGeForceのコンパネのデフォ設定だとそれなりに遅延があるからな
レンダリング前最大フレーム数っての下げると割と遅延減る >>884
それよく聞くけどほんとか？
トリプルバッファとは別概念だよな？
それ数字上げるとどういうことになるんだ？
例えば10だと最大で10フレーム遅延するのか？ 今テレビ購入で悩んでる
PS4(&nasne)とかAppleTVとかdTVターミナルとかHDMIで繋いで使うんだが、1番HDMIの入力切替が早くて安いテレビってどこのメーカー？
遅延の少なさで最初Sony勧められたんだが入力切替遅すぎて辛いんだわ。音量調節すらレスポンス悪いし >>887
パナか東芝
もうリモコンの好みでいいんじゃないか
家電屋いこう >>887
パナ、東芝はリモコンレスポンスいいね。
HDMI切り替えは、パナは、HDMI選択して「決定」ボタンをすぐ切り替わるね。 >>885
そいつ、LGからいくら金貰ってんのかなｗ
モロにスタジオ撮影じゃん このスレでまだ rtings 知らんやつおったのか この現行スレ内ですら表示遅延と応答速度を混同してるお約束の誤解をしてる人も居たぐらいだし、多少はね？ 日本でもrtingsみたいなサイト作ってくれよ
ぜんじさん頼むよ 敵作れないレビュアーには無理だろ
禅師氏には感謝してるが、彼ですら東芝テレビのレビューで色割れに触れてなかったしなぁ
目の禅師氏が気が付かないわけないのに ジャップにはムリだって
企業から金貰って忖度記事書く事しかできん
今の出版社なら尚更な
ゼンジーとか言ってるけどWatchがどういう媒体か一目瞭然だろ ゲームメインで正面からしか画面を見ないのだけれど、IPSパネルのテレビを買うのはやめといた方がいいのかな？ >>898
どっちの大型テレビも持ってた上での個人的な感想になるけどIPSの方がいいよ
VAのメリットな黒のしまりって所詮は液晶テレビだからここ気にするなら有機EL買った方がいい
IPSは発色良くて鮮やかだし画面の端が変色しないし応答速度も速いからね >>898
正面かつちゃんと離れて見るんならVAで全く問題ない
PCモニター並の近さで使うと真正面でも隅が変色してストレスマッハとなり最終的に有機ELを買うことになるぞ ＶＡは黒に強いとは言うけど
有機ＥＬに変えてから気づいたけど
黒が潰れてただけだったんだな
単純に黒っぽいシーンが真っ黒になって見えなくなってただけだった
まあその分、明るいとこと暗いとこの差が凄いからぱっと見のコントラスト感が良く見える
ただ薄暗いシーンの微妙な階調は強制０にされるけど
悪くはない 本当にぱっと見は綺麗だから
でもそういう微妙な階調も表現したかったら不向き >>901
それは多分VAのせいじゃなくてバックライト制御のせい たしかにＶＡは中間色で色割れ目立つよな
残像どころじゃないミョーーンっていう後引きが出る うちはリビングシャープのVAだけど個室のIPSと比べても言うほど黒も締まってないのよな… >>888
>>889
パナか東芝か
今って確か東芝=ハイセンスでしょ？ハイセンスのレスポンスはダメなの？ >>906
開発は東芝のまま
ThinkPadがIBMからLenovoに変わっても開発拠点が変わらんのと一緒
ハイセンスはレスポンス良いっていうかむしろ最速じゃねえの？K3120持ってるけど。まあ家電屋で確認してくれ 東芝映像ソリューション株式会社の株式譲渡について
https://www.toshiba.co.jp/tvs/news/20171114.htm
株式譲渡後も当社社名に変更は無く、TOSHIBA・レグザブランド映像商品の自社開発・販売・修理を継続します。
東芝が保有する当社株式95%を青島海信電器股份有限公司に譲渡し、東芝は株式5%を継続保有します。 >>907
ハイセンス最速か
安いしそれにすっかな >>909
肝心の遅延はゲーム繋げたことないから知らんぞ 2018の有機ＥＬは大して去年と変わり映えしないな
肝心のパネル自体がほとんど変わってないから
各社の映像エンジンによる味付けの差程度ってとこだな
LG方式の有機ＥＬパネルはもうほぼ完成形？ これ以上伸びしろはなさそう？ 4Kの液晶テレビ買おうとおもうんだけど4KならREGZAもBRAVIAも遅延に差は無いのかな？カタログ見る限りでは無いけど >>912
お前が何も調べてないことだけはよくわかった >>911
来年になってみないとそんなのユーザーにわかるわけ無いです 格安のOPTVISIONの55型ってどうだろうな
低遅延モードあるみたいだがAmazonのレビューで画質が変化するらしいし
応答速度6.5msで表示遅延などは不明っぽいがそれなりによさそうな感じがする
もっている人いたら詳細教えてくれ LGのOLEDは２年毎に性能アップするとかいう話があって、 X910で壁貼り型100インチが100万以内で買えるようになるのをじっと待つ
部屋を用意するので5年以内に頼む >>918
部屋の狭い日本じゃ売れないし売っても金持ち用に高くするだろうなぁ
VRの方が可能性ありそう まあ格差格差言ってるけど
日本の格差なんて世界からしたら誤差の範囲だよな
昔の方がとんでもなく貧乏な子供とかいたよな？
最近は見ないわ かわいそうなレベルの貧乏人
大学行けないとか、大型テレビ買えないなんて格差に入んないしな >>921
うっせーテレビで優越感に浸りたいんじゃい！ >>921
奨学金のせいで貧乏な人とかめっちゃいるよ
給料下がった人も沢山いるし10年前より明らかにみんな貧乏になってる ナマケモノは怠けてるの棚に上げて恥晒しながら金よこせニダと吠えるようにはなったな >>925
そう？
明らかに10年前の小学校の方が
みすぼらしい母親とか風呂にも入ってない臭いガキとかいたよ
今は貧困とか言いながらスマホ持ってたり、毎月外食くらいはしてる奴が多い
今ホームレスやってるのは本当に正直で真面目な人だと思う
声のデカい自称弱者ほど働かずに生活保護もらって「貧困だわ～ つれーわー」って言ってる 100インチならプロジェクター行った方が手っ取り早い。
まぁ、俺はPS2の頃100インチでシューティングやって壮絶後悔したが。
目がすげー疲れた。 次モデルなんか微妙そうだしまだ安めに入手できるうちにBZ710X購入するか検討中
PS4proメインでアクションは多少やれど遅延を超重視する格ゲーはほぼやらないって感じのプレイが多い
たまーにswitchもやる事もあるけど
購入した方多そうなんでどうか聞いてみたい >>930
4K放送興味ないんなら今のでいいと思うよ >>930
地デジも程よくきれいだし、Switchも問題なく4Kで遊べますよ
これでイカちゃんやら遊んでます 頻繁にカメラ回すようなゲームは遅延だけじゃなく残像も影響するので良し悪し
バランスの問題で、好みにもよるので一概には言えないな 個人的にはライトゲーマーの部類なんで、FPSは２フレ未満の遅延なら妥協の範囲
それよりも格闘とか2Dのアクションやシューティングはヘボでも極限まで遅延低減したい
なので理想を言えばそれぞれモニタを使い分けるべきだろうが、未だに古い２フレぐらいのテレビでやってる
来年あたりに奮発してOLEDのいいやつを買おうかと検討している 昔このスレでよくお勧めされてたビエラのTH-LX70ずっと使ってたんだけどそろそろ買い換えたいんだけど
これの上位互換みたいな機種ってある？ >>931>>932
ありがとです！
使用目的8割以上ゲームだけだしよく分かってない地上波4Kも今年から始まるBSの4Kも興味ないのでやはり新型待ちは無いかな
今週末にでも現物見て来ます スイッチでスプラトゥーンやるのと地上波&fire tvながら見する程度のライトユーザーなんで、8万で買えたM510Xでもう満足。
スイッチだと60フレなんで倍速ない方が遅延もないし。 >>936
現行機種のビエラは４ｋテレビならゲームモードの遅延はいい感じらしい
２ｋは情報がないのでわからない あれやろ？
周りの森林からワラワラと無数のベトコンが出てくる中
仲間である筈のアメリカ軍のヘリに見放されて一人取り残されるんやろ？ 色々調べてみると730Cの32がいいってよく見るけど40になると全然話変わってくる？
32だとテレビ見るときちょっと小さそうなんだよね REGZA620Xシリーズにやっと43インチ出てるけど
これは後々800シリーズとか出て劣化バージョン？ >>947
倍速無いからね。
タイムシフト+倍速液晶のモデルは出るかもしれん。
ただこのスレ的には倍速無い方が遅延には有利だからアリじゃないかな？
AVアンプ等の外部音響使うか否かでM520Xとの比較になるかと。 >>946
PS4 pro使ってたら4Kも考えるんだけどね
まだいいかなあ てか倍速無いならレグザ選ぶ意味ないよね
ゲームモードで実測遅延なんて今じゃどこのメーカーも似たようなもんだし >>950
それでも遅延の低さを最重要視するならやはりREGZAの等速機じゃない？
逆に、倍速を重視するなら倍速時の遅延が大きいREGZAはそれこそ候補外な気がするけど…
テレビや映画等の視聴においての倍速の性能も、VIERAとかより評判落ちる感じだし >>951
レグザのHPに書いてある回路遅延とか詐欺みたいなもんでしょ
実測値だと言うほど大きな差はないよ >>952
いや大差あるかないかの話じゃなく、絶対値の話
回路遅延どうこう以前に、倍速TVはゲームモードにして倍速をOFFにしても
倍速パネルという時点で等速TVより遅延が大きくなっちゃうしね REGZAの等速機が優秀なんてデータあったっけ?
実測値で >>953
すまん絶対値って何が言いたいのかわからん >>954
明確なデータが出てるかは分からないけど、等速機は倍速機比で0.5フレぐらい低遅延になる訳だから
そりゃどうしたって倍速機より遅延の面では優秀になっちゃうんじゃない？ PCとかで120fpsを直に入力できるなら倍速パネルのほうが遅延でも有利だけどな >>955
んー、例えば仮に実際の遅延がVIERAゲームモードが1フレで等速REGZAが0.5フレだったとして、
実用上ではどちらもまず遅延は実感できないレベルで問題のない低遅延機だとしても
とにかく低遅延に拘りたいって人からしたら体感は大差なくても後者の方が絶対値としては良い訳じゃん？
そこまでいくと単なるスペックオタクかもしれないけどさw >>956
レスを最初から追って読んでたけどそもそもなんで倍速と等速で比較してるの?
言いたいことがあるならREGZAの等速が他の等速のゲームモードよりも優位って証拠を出しなよ
なんか前の話題を引きずって論点ずれてる >>957
それが可能ならそうだけど、4K120fpsの環境とかあんまり現実味がないような…
そもそもこのスレで話されてるのは殆どがコンソール前提じゃないかな なんか日本語不自由なやつが居るな
絶対値って覚えたての言葉使いたがる中学生かよ
文脈も読めてないし >>959
ん？そもそもおれが最初にレス付けた>>950の内容が「倍速ないならREGZA選ぶ意味ないよね」と、「REGZAは倍速のが良い」的な話だったから、
おれはそれに対して「むしろ低遅延重視ならREGZAは等速のがいいし、ゲームはゲームモードで動画視聴は倍速って使い方ならVIERAのが良いよね」という感じの話をしたつもり >>961
まーすまん確かに絶対値ってのは言葉のニュアンスだけで使ってたわw
とりあえず遅延最低値重視ならREGZAの等速機は今でも最有力候補なんじゃないのって話ね
もちろん他のメーカーの等速機のゲームモードも同じくらい低遅延の可能性はあると思うよ
少なくともVIERAゲームモードが遅延1フレ台になってたり、BRAVIAも倍速ONで3フレ程度の遅延に収まるという特徴を持つ今や、
「倍速ないならREGZA選ぶ意味がない」どころか、むしろ倍速のREGZAはハンパな選択肢な気がするのよね >>963
相手を納得させたいならHPに載ってる回路遅延の公表値じゃなくて実測でどれだけREGZAは遅延するのかデータ持ってこよう
ここでREGZAおす人って回路遅延の話ばっかりで全然納得出来ないんだよね
ちゃんと等速機を他のメーカーと実測値で比較してる上で言ってるなら納得するけどさ >>964
んーだからそもそもおれは回路遅延の話とかしてないよ。REGZAを推してる訳でもないし、何か誤解されてる気が…
倍速機は等速機より遅延が大きいんだから、REGZA同士の比較で倍速機はこのスレ的にむしろハンパじゃない？って話ね
いやホント、REGZAを推すどころか「ゲームはゲームモード・動画視聴は倍速」って人なら今やVIERAのが良いだろうし
倍速ONのままそこそこの低遅延でゲーム出来ればいい人にはBRAVIAのが良いという話をしてるつもりなんだけども… >>960
そもそもテレビじゃ1080pまでしか120fpsは入力できない、現状では
つか4Kテレビだから4Kきっちりじゃなきゃいけないとかいうわけでもないしな
俺はPCゲームは1800pとか2000pの60fpsで妥協してるよ（4Kは2160p）
でも、たとえばPS4で60fpsでてるゲームなら問題なく4Kの60fps出るがね俺のPCでは >>965
ゴチャゴチャ想像で語る前に証拠の数値出して相手を黙らせろよ
それができないならお前が黙ればいい >>965
このスレには3フレーム以上の遅延は糞って言い張る人がいるから気をつけろ >>966
そういやそうか。まぁしかしコンソールメインのこのスレにおいて120fps入力でより低遅延てのは正直意味薄かと…
>>967
うーん、低遅延において等速機＞倍速機なのは想像じゃなく確実な話なんだけどねぇ
とはいえ確かにそれぞれの機種の実測値が出せる訳でもないんで、以降黙りまする
>>968
いやまーおれも遅延3フレぐらいあったらそのTVではゲームしたくない人だけどねw
でも許容できる人も居るしゲーム内容にもよるだろうから、BRAVIAの倍速ONで遅延約3フレってのは一応セールスポイントだとは思うよ >>969
倍速が等速よりも出だしが絶対0.5フレーム遅れるってのは、倍速が画面を描くスピードが早すぎることによるウエイトが発生するからであって、描き終わるタイミングは同じだからこれより遅延することは無いって認識だが合ってるのかな？ ちなみにregza等速の遅延を他メーカーと実測比較した記事は 液晶テレビの遅延検証 でググれば出るよ
ニコニコだからリンク貼れないけど
結論としてはregzaがビリ ディレイチェッカーでの計測はアカン・・・
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 105枚目とかこの頃のテンプレだとラグテスタ実測情報のってんだけどね
G20Xの頃まではこれらの機種と傾向は変わらないだろうけど
M500Xとかは公称値から遅くなってるからそのまんま適用は不可
70 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2013/11/12(火) 21:00:50.35 ID:llbQGkVg0
まりん @pkns_marine
40W900Aの表示遅延、省エネ設定すべてオフ、消費電力 標準にしてゲームモード-オリジナルでトップ17.5msミドル19.4msボトム21.4msの平均19.4ms、モーションフローインパルスを入にすると+10.8ms、明るさに関係する設定項目以外は遅延にほとんど影響しない。
まりん @pkns_marine
購入前に量販店で測定させてもらった各TVの遅延時間は、42W650A平均12.7ms、42J8平均13.6ms、42W802A平均16.5ms、42Z8平均22.2msだった。すべてゲームモードで測定。
まりん @pkns_marine
遅延測定にはLEOBODNARのVideo Signal Input Lag Tester 1080p版を使用。
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&;cPath=89&products_id=212 >>970
ソースが60フレの場合、倍速の補間フレーム作るのに次の1／60フレームの情報の取得が必要だから最低でも常時1/120フレの遅延は避けられないんじゃなかったっけ？ フレーム補完を切っても最低0.5Fの遅延があるのはなぜかを考えてみれば理解しやすい 格ゲー大会でモニター2台出力してるけど
出力機器で遅延起きるがどんな製品使ってるのかな？ 差が生じない様に、難癖を付けられない為にも同様の製品を用いてる程度で
タイアップでもないかぎりこれぞという製品で迎えてるという事も無いだろうから
具体的にどういう製品かなんて気にすることでも無いんじゃないかな
環境にあわせてプレイするという事も含めての大会だろう
具体にこういう製品を使用してるよと言ったところであらぬ波風が立つだけだろうし >>971
そのニコニコのブログ、検索するとやたら上に出てくるけど、鵜呑みにするのもアレだぞ >>971
32インチに限ってはもともとBRAVIAは優秀だったからそれはまあ良いとしても、
フレームバッファがあるわけでもないパネル段階でVIERAより2フレ遅延してるというのは理屈が合わないな レグザの中でも特に低遅延な瞬速ゲームダイレクトですら遅延が2フレ以上もあったんだとしたら、
そんなレグザを昔からもてはやしてたスレ住人は公称数値にコロッと騙される鈍感な連中ばっかだったという事になるが…
いくら何でもそりゃないわなw このスレの存在意義が問われちまうわ >>981
テレビ使う時点でプロゲーマーなわけもなし
素人が玄人気取りで遅延について語るスレだからな
1フレ以下の誤差なんてわかるはずもない >>981
「32S20は実測で32W730Cより遅延が大きい」との
情報が得られただけでも充分に存在意義のあるスレだと思うよ
「みんながREGZAをもてはやした」といってもあくまで「現時点で
分かってる情報の中で」だしそこから情報が更新されてダメな機種は
ふるいにかけて落としていけばいいだけの事だしね
逆にZ700Xなんかは当初ゲームスムーズが無い機種（HPに記載が無いため）として
ランクが低い機種とされてたけど購入者や店頭でゲームスムーズが有る事が確認されてから
再び脚光を浴びるなんてのもあったしそういうやり取りが出来るのはありがたい >>983
1フレ以下の遅延の誤差ならまだしも、2フレ以上の遅延があって誰も分からなかったって話だからなぁ…
さすがに例のブログが出してる数値がおかしいと思うんだが >>985
https://www.youtube.com/watch?v=Txq25jTcZ9A&;feature=youtu.be
この東芝のゲームモード紹介動画見てみろ
12フレ遅延と言われている通常モードとゲームモードを比較してすらこの程度の差しかない
いわんや2フレ遅延vs1フレ遅延なんてわかりっこないはず 「この程度」って昨日と明日ぐらいの差があるじゃんｗｗｗ
だいたいそんな遅延計測なんか雑誌とかメディアがやるもんだろ
まあジャップメディアはやらないんだろうけど >>986
いんや遅延2フレ対1フレじゃなく、ビエラTH-L19C50に対してレグザ32S20が2フレも遅延してると書いてあるのよ
もちろんビエラ側だって実際の遅延はいくらかあるだろうし、
それよりプラス2フレのレグザなんて3フレ近い遅延があるって事になるんじゃないの。しかも瞬速ゲームダイレクト https://www.rtings.com/tv/tests/inputs/input-lag
> Most people will not notice under 50 ms of input lag
> while more competitive gamers should look for a TV that
>can do below 40 ms. Almost everyone will also find anything
> over 100 ms terrible to play with.
ほとんどの人は50ms程度の遅延なら気にならん、ただしゲーマーには40ms以下の遅延のテレビを勧める
ちなみに、100msもの遅延になるとすべての人が気づく ,一-、
/￣ l | /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/ ＼__________
__/|Y/＼.
Ё|__ | / |
| У.. | 気付かないから問題ないって理屈は納得できない
気付かないところで遅延してるのが嫌だから遅延少ないものを求めてるんじゃないのか？ 例のブログの話は、細かい数値の正誤はともかくとしても相対的にREGZAが他よりも遅いって分かったところに価値があるんだよな >>994
比べてやってみた事ない人にはわからないもんなんだよ。
俺はps3でREGZA ZG1とブラウン管テレビでCODブラックオプスやってみたけど明らかにブラウン管では敵を倒しやすかった。
Z8000の3フレ遅れではエイムでも話にならないくらいZG1より遅かったし、液晶の遅延って事を知って即ZG1購入したくらい。
遅延は少ない方が直感的にできるからやり易いのは確か。 >>995
測定者がちゃんと設定や測定条件に間違いなく検証できてる保証が無いのが問題なんだよ
最低でも2フレ遅れるという結果は到底、測定誤差で吸収出来ない >>994
人それぞれだなそれは
気が付かなければ問題ないと俺は思う 気がついてなくても、プレイに影響するんだよ
それで構わないんなら、こんなスレ見るまでもないｗ このスレッドは１０００を超えました。
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