ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目

2018/02/05(月) 02:23:46.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/11(水) 22:58:19.85

できればWiiかPS2で

2018/04/11(水) 22:59:59.48

720pのゼルダBoWでも可
よろしくおねがいします

2018/04/11(水) 23:30:44.36

等倍表示で見てる？ドットが丸見えでかなり見やすいと思うんだけど
凄さが分からないなら、それはそれで良いと思います！エコノミー体質はお得

2018/04/11(水) 23:34:53.78

>>422
421ってかなり接写してる画像だと思うけど
最大サイズで見ても分からない？
5472×3648の画像みたいだけど
比較したら文字のジャギー具合の違いが顕著だよ

2018/04/12(木) 00:22:19.98

あーPCで流し見しただけで勘違いしてた。違いわかった。すまん

2018/04/12(木) 00:50:15.53

正直アプコンなんぞに期待しないほうが良いぞ
2560x1440ならまだしも、1080pならDb4Dのほうがよっぽどマシ
1080pアプコンは画面の透明感が激減する
720pなんてDb9Dでできたら面白いのだがね（720pもDb4Dかアプコンでしかできない

2018/04/12(木) 00:56:23.71

そもそも元のフォントの解像度が低過ぎる

2018/04/12(木) 05:56:01.93

基本、開発側の意図した絵をそのままみたい派なのだが、文字に関してはものによって補正したくなることもあるね
なやます

2018/04/12(木) 08:11:53.97

>>428
「2K→4Kアプコンより、ネイティブ4Kのが良い」って話なら同意なんだが（Proのモンハンワールド 4K綺麗！）、
流石にDb4Dのがマシってのは、お互いの条件が違いすぎるんやろなぁ～という感想
65インチでDb4Dは元画像綺麗でもドット感ぱないよ？w
PS4ProでBD再生するのも、ProにアプコンやらせるよりRegzaにアプコン（超解）させる方が綺麗

2018/04/12(木) 14:11:33.17

65インチはせやな

2018/04/12(木) 21:24:12.75

>>431
Db4Dって何の略？

2018/04/12(木) 21:29:40.11

ドットバイフォードットでいいよね？
4画素で1ドット映すよ

2018/04/13(金) 01:28:12.52

とうかXBOX ONE Xじゃなくてps4 pro(笑)の時点でお里が知れてる

2018/04/13(金) 19:40:15.80

価格コムのクチコミに4K 瞬速ゲームダイレクトのスレ立ってておもろい。

2018/04/13(金) 20:00:26.14

>>412
先月から解かってたんやなｗ
https://youtu.be/MfOZbkGjJuQ?t=421
今年のモデルは21msecで黒挿入もできるんやな

2018/04/13(金) 23:03:24.34

これはいい動画
つか英語わからんけど発音がいいからなんとなく気がついた単語だけ聞くだけで勉強しますた
ありがとう

2018/04/13(金) 23:14:37.85

黒挿入のために10万以上お布施する必要がなくなったのか

2018/04/14(土) 02:59:53.56

>>438
つべは字幕も出るし翻訳もできるんやで

2018/04/14(土) 07:23:22.58

クッソ訛ってるけど、これはこれで聴きやすい

2018/04/14(土) 13:23:10.46

６０型とかでも１Ｍくらいから観ないとアレだしな～結局ｗ

2018/04/14(土) 17:25:39.98

60型を1m位が一番リアルやな

銃の大きさとかハンドルの大きさとかピッタリやな

2018/04/14(土) 17:42:31.96

60型を1mなんて視聴距離でFPSとかやったら気持ち悪くならね？

2018/04/14(土) 18:16:16.24

58で2m弱ないとちょっと気持ち悪い

2018/04/14(土) 21:28:37.30

視界を全部画面にすると酔う
FPSやるならモニターやろ

2018/04/14(土) 23:10:14.44

俺もＦＳＰは酔うから10分位しかやらんよ

しかしそれは酔わせるゲームが悪いんやろ

2018/04/14(土) 23:34:03.05

てかまぁ基本的に、グリグリ絵が動くのが当たり前のビデオゲームにおいて
大画面テレビ+近距離視聴ってのは相性悪いやね

2018/04/15(日) 00:44:07.92

しかし、インパルス駆動って動作原理は単純だと思うのだが
結構、まともなインパルス駆動のテレビ探すの難しいな
（ONにすると色割れしたり、オーバーシュートが目立ったりで別の癖が出る）
LEDの制御ってそんなに難しいのかね
LGが有機ELでも黒挿入始めたみたいだからそれの品質と安値に期待するしかないか

2018/04/15(日) 15:01:17.31

楽天で49g20xが安いのですが
どうでしょうか？
基本用途はゲーム（ps4、fpsメイン）と
YouTubeを見るぐらいです

2018/04/15(日) 17:16:13.58

安いと感じるかどうかは主観だから、あなたがそう思うなら買えばいいと思うよ
最新機種と細かい違いはあるだろうけど、比べてみない限り似たようなもんだ
このスレ的にはとにかく遅延の少ないテレビなら合格だし
G20X最強

2018/04/15(日) 17:25:12.51

でもG20Xの性能ぐらいならモニター買ったほうがいいようなと最近思わなくもない

2018/04/15(日) 18:30:14.97

G20Xは4Kのアップコンバートにどれほどの魅力を感じるかだな
それ以外ならノングレアでＨＤＲ対応のモニター待つのもあり

2018/04/15(日) 21:02:54.06

そういやノジマのHDR対応をうたってる安物４ｋテレビってもう売ってるの？
誰か人柱報告よろｗ

2018/04/16(月) 07:26:09.57

プロジェクターは遅延多いの？

2018/04/16(月) 07:41:45.23

モニターならＩＰＳでも５ｍｓだから遅延はないんじゃないのｗ　４Ｋモニター2017年製

2018/04/16(月) 07:45:12.06

>>456
どこの遅延？パネル？処理回路？

2018/04/16(月) 07:50:42.77

テレビは遅延あるんじゃないのＧｔＧ
ゲーミングモニターじゃないんだからｗ　遅延が少ないって話で

2018/04/16(月) 08:29:02.38

にわか知識で横槍入れなきゃいいのに
応答速度と遅延(input lag)は別物です

2018/04/16(月) 09:14:01.30

>>459
別物ってのも違うだろ
応答速度　∪　回路遅延　＝　(input lag)

2018/04/16(月) 09:23:26.94

>>459
表示機器その物の画面変色速度と外部機器の情報レスポンスを混同してしまってる人達が多いよね
量販店の店員とか

2018/04/16(月) 09:48:22.27

ｱｳｱｳｲｰT Sa07-fKgb(一昨日ｱｳｱｳｲｰT Sa07-LJHW)は色々と酷いな…
典型的な入力遅延とパネルの応答速度を混同してる勘違いさんな上に、60型でも1mくらいで観なきゃアレとか言ってるし
更に英数字も全角大文字だわ語尾にw生やすのが基本だわで頭悪レスの数え役満やぁ…

2018/04/16(月) 14:09:21.52

>>447
おれも酔うわー
http://google.jp/pda?q=FSP

2018/04/16(月) 15:19:48.94

スレタイ嫁よ馬鹿（）

2018/04/16(月) 19:44:59.31

60型でも1mだけは死守

2018/04/18(水) 00:11:43.41

有機ELの43インチが発売してくれればなー
小型化は難しいって聞くしやっぱり採算合わんのかね
JOLEDもオリンピックまでに量産化が間に合うかってレベルだしホンマにね

2018/04/18(水) 00:25:56.96

液晶より安くされちゃ困るから大画面なんじゃないの

2018/04/18(水) 00:31:06.27

>>466
PCモニタなら22や30インチで4kとかあるが

2018/04/18(水) 01:05:27.07

>>468
それ生産中止したかまだ発売してなくない?
しかもどっちも一般向けじゃないから目玉飛び出るほど高いはず

2018/04/18(水) 01:17:02.63

小型化は（作れるけどまだ採算が合わないから）難しいってことか
とりあえずLGは2019年に有機EL事業が黒字になるって言われてたはず
その後に少しずつパネルサイズ増やしてくれることに期待するわ

2018/04/18(水) 01:17:25.32

>>469
2016年発売
http://s.kakaku.com/item/K0000910479/

2018/04/18(水) 01:18:10.32

有機ELでか
勘違いすまぬ

2018/04/18(水) 20:48:08.37

>>467
しかし既にネットとかではハイエンド液晶並みに値段落ちてるという…

2018/04/18(水) 23:57:34.55

大画面がイヤなら離れてやればいいじゃな～い

2018/04/21(土) 10:32:36.24

>>450
43G20XをPS4（FPS以外のゲームはだいたい遊んでます）で使ってるけど
遅延、残像は気にせずに遊べる。

ただ43型でも目の移動は多くなるので、FPSでは辛い場面もあるかもしれない

2018/04/21(土) 12:36:02.79

東芝で言うバックライトスキャニングで２重像になるんだけど
これって60Hzパネルと120Hzパネルで出方違うんですかね？

2018/04/21(土) 14:35:11.07

バックライトスキャニングって要するに何相かに分けたバックライトの順次消灯だよね
それで二重像が見えるようになっちゃうってのは訳が分からないなあ
とりあえずパネルが何Hzかってのは関係ないんじゃない？

2018/04/21(土) 14:51:23.94

>>477
https://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-display-image-duplicates.png
なんかこれ（↑インパルス駆動での例ですが）を見ると、パネルの周波数が関係してるんじゃないかと思いましてね
60Hzのパネルならよりくっきりするのではないかと期待してるのですが
自分のテレビは120Hzパネルなんで2重に見える→60Hzパネルなら2重にはならないみたいな

2018/04/21(土) 15:08:41.94

まぁちょっと前提を省略しすぎたので書いておきますが、上で言ってるのは
120Hzパネルで60fpsのゲームを補間ナシでバックライトスキャングのみでしてるときに
動いている物体が何重か（たぶん2重だと思いますが）に見えるという現象です。

2018/04/21(土) 15:13:35.11

>>478
60Hz程度じゃたとえ有機ELでも人間側が残像を認識するよ
これはホールド型表示の宿命
120Hzに補間するか黒挿入して人間側の残像を消し去ればかなり改善する

非倍速の液晶だとどっちもできないからブレは改善のしようが無い

2018/04/21(土) 17:27:41.73

2重に見えるならバックライトスキャニング切ればいいじゃな～い

2018/04/21(土) 17:29:12.84

このスレ的にはC8Pに期待だな
お隣の国が嫌いな方は『液晶』スレへどうぞ

2018/04/21(土) 17:44:23.21

>>482
俺もいつかそれをゲーム専用で買おうと思ってる
どこまで価格下がるかな
東芝のOLEDが割といい値下がり具合になってるので迷いつつも

2018/04/21(土) 17:45:08.13

蛍光灯の点滅も認識できる、人間の限界を超えた目の持ち主が集うスレです

2018/04/21(土) 18:07:10.39

まだレビュー出てないからな～

と思ったら出てたわｗ
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8

2018/04/21(土) 19:58:17.80

>>484
勘違いしがちだけど蛍光灯は50/60Hzじゃなくて100Hz/120Hzの点滅

2018/04/21(土) 22:09:31.50

たまたま価格で見たら、いつの間にかLGのOLED値段が落ちててビビる
安くなったもんだな

2018/04/21(土) 22:34:09.87

oledの30インチ位の4Kモデルが欲しいな

2018/04/21(土) 22:41:06.22

無理して4KにしなくてもフルHDでもいいんだけどな
30～40インチたのむ

2018/04/21(土) 23:01:53.15

流石に55インチOLEDテレビはPCモニタとしてはデカすぎる
43インチはよ

2018/04/22(日) 00:32:52.59

それはある
一人ゲーム専用機としてソニーのアレの中古探した事があったな

今思うとアレは遅延どうだったんだろうな

2018/04/22(日) 00:46:28.78

43でも割とデカいけどね…
格闘ゲームやりにくい
フルHDの頃にあった37ぐらいが丁度良かった

2018/04/22(日) 01:07:19.42

それだったらブラウン管でええやん

2018/04/22(日) 01:22:48.63

B管じゃわからない景色が見たい

2018/04/22(日) 19:38:45.94

東芝Z20Xでブラボやってるんだけど
これゲームスムーズって切った方がいいの？

30fpsのゲームはゲームスムーズ意味ないって聞いたんだけど？
これ補完もされずに遅延だけ増えてるってこと？

2018/04/22(日) 19:57:10.76

>>495
ゲームじゃないほうのクリアスムーズ試せば？
それでヌメヌメになるんであれば、ゲームスムーズは60fpsじゃないと意味無いことになる

2018/04/22(日) 20:02:50.14

ゲームモードだとクリアスムーズは使えないよ
ゲームモード使わずにクリアスムーズでゲームやったら遅延酷すぎてやれたもんじゃない

ゲームモードでクリアスムーズ使えるようになってさらに遅延が1.5フレ以内になれば最高なのにな

2018/04/22(日) 21:24:45.18

それ求めるならパナにした方が

2018/04/22(日) 21:58:20.11

東芝はゲームモードに特化したせいで
普通の補間が激遅かつ激弱っていうね

2018/04/22(日) 21:59:49.27

>>497
使える使えないの話じゃなくて比較しろって話
違いがわかるならゲームスムーズのほうは補間できてないってことになる

2018/04/23(月) 21:12:18.83

東芝は60fpsだと効果あるけど
30fpsだと全く効果出ないってどういう原理なんだろう

今度買い替えるなら有機ELにしたいんだけど
有機ELは残像全然少ない？

2018/04/23(月) 21:16:18.97

少ない
そしてハイクリアにすると皆無になる

2018/04/23(月) 21:37:35.01

>>501
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg
原理としては60fpsで2フレーム目が来るのは待つが、それ以上は待たないってことだろうなぁ
60fpsで2フレーム待つとしたら、その間に30fpsではまだ1フレーム目しか来ていない
単純に、30fpsでも2フレーム目を待つモードを付けてくれればいいんじゃね？と思うのだが
何らかの事情があるんだろう、外部にはわからない何らかの事情が

2018/04/23(月) 21:41:27.25

へー
今、有機ELのC7P買うより、C8P待った方がいいかな？
原理的に対して変わらないようなら買っちゃいたい

遅延も確か1.3フレ位だったよね？　C7P

2018/04/23(月) 22:23:55.68

C7PとかBFIついてないから残像はあることには変わらんから
買ったあとにやっちまった感しか出てこないだろうな
ゲームでOLEDならLGか東芝、パナっぽいが
パナがBFIあるのか微妙なところ（西川善司氏曰く、バックライトスキャニング的な動作）、
ソニーはBFIついてるが遅延が他機より若干多いらしい、と言っても
同じく西川氏曰く60fpsで2フレ程度なんで実際問題としてはたぶん問題ないだろうけど

2018/04/23(月) 23:45:44.76

８のがええな

2018/04/24(火) 01:15:39.27

>>501
ゲーム機は60Hzの信号を固定で送出するからそれが主要因てしょ

テレビ側からは60fpsの映像なのか30fpsの映像なのかが判断できないんだよ
バッファリングするフレーム数を増やせば対応できる場面も増えるだろうけど、低遅延で補間できる「ゲームスムース」としての売りは無くなってしまうよね

2018/04/24(火) 06:07:26.59

>>507
クリアスムーズだと滑らかにできるから判断できないってのはないでしょ
後半は同意

2018/04/24(火) 12:02:32.93

ゲームスムーズ
① ② ③ ④ ⑤… 60fps
① 12 ② 23 ③ 34 ④ 45 ⑤… 60スムーズ
① ① ③ ③ ⑤… 30fps
① １ ① 13 ③ ３ ③ 35 ⑤… 30スムーズ
クリアスムーズ
①（13）÷3 ③（35）÷3 ⑤…
こんな感じかな？
解りづらくてごめん

2018/04/24(火) 12:13:32.83

>>509
ゲームスムーズ
ＡＢＣＤＥ… 60fps
Ａ ab Ｂ bc Ｃ cd Ｄ de Ｅ… 60スムーズ
ＡＡＣＣＥ… 30fps
ＡａＡ ac ＣｃＣ ce Ｅ… 30スムーズ
クリアスムーズ
Ａ（ac）÷3 Ｃ（ce）÷3 Ｅ…

文字化けすまん

2018/04/24(火) 22:12:55.31

>>505
そーか
Z20Xの前は、パナのプラズマ使ってたんだけど
液晶ほどじゃないけど残像はあった　色割れの方が気になったけど
原理的にはプラズマも有機ELも同じ自発光だから
今の有機ELに変えても残像はあるんだな

Z20Xの時は４Kになったから買って良かったと思えたけど
C7Pじゃあまり感動なさそうだな
とりあえずC8Pは黒挿入機能追加されるらしいし、こっち待つことにするわ
ありがとう

2018/04/24(火) 22:18:29.97

有機ELの黒挿入はええぞ
プラズマやブラウン管に置いてきた大事なものを取り戻せる
新しいのに懐かしい

2018/04/24(火) 22:39:54.03

有機ELなんて高くて買うわけ無いじゃんハハって思ってたけど実機見に行くと綺麗過ぎて引き込まれたわ
あんなの欲しくなるに決まってんよ、ちくしょう

2018/04/24(火) 23:01:41.72

今のところ、
遅延と残像に一番強い有機ELはどれ？

2018/04/24(火) 23:04:32.96

X910

2018/04/24(火) 23:13:07.31

何だよ
有機ELでもやっぱ東芝なのかよ

2018/04/24(火) 23:37:48.03

>>516
一番って言ってもLGもパナも実測2フレーム以下だけどね

2018/04/25(水) 00:08:31.93

プラズマはチラチラするのが苦痛だったな

ガチの１20Hz駆動だったら綺麗だっただろうに

2018/04/25(水) 10:31:41.59

X910って旧世代のパネルやん

2018/04/25(水) 12:06:10.00

C8P以外は仲良く旧世代パネルになったな

2018/04/25(水) 19:01:01.43

5～6月辺りにどうせ新機種出るよ
今は時期が悪い

2018/04/25(水) 21:18:30.66

C8P見てきたけど、黒挿入はあれだな
かなり暗くなるしチラチラするな
倍速の方がいいな

LGのカタログって「倍速機能は有り」って書いてあるけど
倍速の説明がないからよくわかんないな
ゲームモードだと黒挿入のチカチカモードしかなさそうだったし

あとアクション映画映してたけど結構残像あんだな　有機ELも
後期のプラズマの方がやっぱ動画性能はまだ上なのか？