ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目

2018/04/18(水) 23:57:34.55

大画面がイヤなら離れてやればいいじゃな～い

2018/04/21(土) 10:32:36.24

>>450
43G20XをPS4（FPS以外のゲームはだいたい遊んでます）で使ってるけど
遅延、残像は気にせずに遊べる。

ただ43型でも目の移動は多くなるので、FPSでは辛い場面もあるかもしれない

2018/04/21(土) 12:36:02.79

東芝で言うバックライトスキャニングで２重像になるんだけど
これって60Hzパネルと120Hzパネルで出方違うんですかね？

2018/04/21(土) 14:35:11.07

バックライトスキャニングって要するに何相かに分けたバックライトの順次消灯だよね
それで二重像が見えるようになっちゃうってのは訳が分からないなあ
とりあえずパネルが何Hzかってのは関係ないんじゃない？

2018/04/21(土) 14:51:23.94

>>477
https://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-display-image-duplicates.png
なんかこれ（↑インパルス駆動での例ですが）を見ると、パネルの周波数が関係してるんじゃないかと思いましてね
60Hzのパネルならよりくっきりするのではないかと期待してるのですが
自分のテレビは120Hzパネルなんで2重に見える→60Hzパネルなら2重にはならないみたいな

2018/04/21(土) 15:08:41.94

まぁちょっと前提を省略しすぎたので書いておきますが、上で言ってるのは
120Hzパネルで60fpsのゲームを補間ナシでバックライトスキャングのみでしてるときに
動いている物体が何重か（たぶん2重だと思いますが）に見えるという現象です。

2018/04/21(土) 15:13:35.11

>>478
60Hz程度じゃたとえ有機ELでも人間側が残像を認識するよ
これはホールド型表示の宿命
120Hzに補間するか黒挿入して人間側の残像を消し去ればかなり改善する

非倍速の液晶だとどっちもできないからブレは改善のしようが無い

2018/04/21(土) 17:27:41.73

2重に見えるならバックライトスキャニング切ればいいじゃな～い

2018/04/21(土) 17:29:12.84

このスレ的にはC8Pに期待だな
お隣の国が嫌いな方は『液晶』スレへどうぞ

2018/04/21(土) 17:44:23.21

>>482
俺もいつかそれをゲーム専用で買おうと思ってる
どこまで価格下がるかな
東芝のOLEDが割といい値下がり具合になってるので迷いつつも

2018/04/21(土) 17:45:08.13

蛍光灯の点滅も認識できる、人間の限界を超えた目の持ち主が集うスレです

2018/04/21(土) 18:07:10.39

まだレビュー出てないからな～

と思ったら出てたわｗ
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8

2018/04/21(土) 19:58:17.80

>>484
勘違いしがちだけど蛍光灯は50/60Hzじゃなくて100Hz/120Hzの点滅

2018/04/21(土) 22:09:31.50

たまたま価格で見たら、いつの間にかLGのOLED値段が落ちててビビる
安くなったもんだな

2018/04/21(土) 22:34:09.87

oledの30インチ位の4Kモデルが欲しいな

2018/04/21(土) 22:41:06.22

無理して4KにしなくてもフルHDでもいいんだけどな
30～40インチたのむ

2018/04/21(土) 23:01:53.15

流石に55インチOLEDテレビはPCモニタとしてはデカすぎる
43インチはよ

2018/04/22(日) 00:32:52.59

それはある
一人ゲーム専用機としてソニーのアレの中古探した事があったな

今思うとアレは遅延どうだったんだろうな

2018/04/22(日) 00:46:28.78

43でも割とデカいけどね…
格闘ゲームやりにくい
フルHDの頃にあった37ぐらいが丁度良かった

2018/04/22(日) 01:07:19.42

それだったらブラウン管でええやん

2018/04/22(日) 01:22:48.63

B管じゃわからない景色が見たい

2018/04/22(日) 19:38:45.94

東芝Z20Xでブラボやってるんだけど
これゲームスムーズって切った方がいいの？

30fpsのゲームはゲームスムーズ意味ないって聞いたんだけど？
これ補完もされずに遅延だけ増えてるってこと？

2018/04/22(日) 19:57:10.76

>>495
ゲームじゃないほうのクリアスムーズ試せば？
それでヌメヌメになるんであれば、ゲームスムーズは60fpsじゃないと意味無いことになる

2018/04/22(日) 20:02:50.14

ゲームモードだとクリアスムーズは使えないよ
ゲームモード使わずにクリアスムーズでゲームやったら遅延酷すぎてやれたもんじゃない

ゲームモードでクリアスムーズ使えるようになってさらに遅延が1.5フレ以内になれば最高なのにな

2018/04/22(日) 21:24:45.18

それ求めるならパナにした方が

2018/04/22(日) 21:58:20.11

東芝はゲームモードに特化したせいで
普通の補間が激遅かつ激弱っていうね

2018/04/22(日) 21:59:49.27

>>497
使える使えないの話じゃなくて比較しろって話
違いがわかるならゲームスムーズのほうは補間できてないってことになる

2018/04/23(月) 21:12:18.83

東芝は60fpsだと効果あるけど
30fpsだと全く効果出ないってどういう原理なんだろう

今度買い替えるなら有機ELにしたいんだけど
有機ELは残像全然少ない？

2018/04/23(月) 21:16:18.97

少ない
そしてハイクリアにすると皆無になる

2018/04/23(月) 21:37:35.01

>>501
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg
原理としては60fpsで2フレーム目が来るのは待つが、それ以上は待たないってことだろうなぁ
60fpsで2フレーム待つとしたら、その間に30fpsではまだ1フレーム目しか来ていない
単純に、30fpsでも2フレーム目を待つモードを付けてくれればいいんじゃね？と思うのだが
何らかの事情があるんだろう、外部にはわからない何らかの事情が

2018/04/23(月) 21:41:27.25

へー
今、有機ELのC7P買うより、C8P待った方がいいかな？
原理的に対して変わらないようなら買っちゃいたい

遅延も確か1.3フレ位だったよね？　C7P

2018/04/23(月) 22:23:55.68

C7PとかBFIついてないから残像はあることには変わらんから
買ったあとにやっちまった感しか出てこないだろうな
ゲームでOLEDならLGか東芝、パナっぽいが
パナがBFIあるのか微妙なところ（西川善司氏曰く、バックライトスキャニング的な動作）、
ソニーはBFIついてるが遅延が他機より若干多いらしい、と言っても
同じく西川氏曰く60fpsで2フレ程度なんで実際問題としてはたぶん問題ないだろうけど

2018/04/23(月) 23:45:44.76

８のがええな

2018/04/24(火) 01:15:39.27

>>501
ゲーム機は60Hzの信号を固定で送出するからそれが主要因てしょ

テレビ側からは60fpsの映像なのか30fpsの映像なのかが判断できないんだよ
バッファリングするフレーム数を増やせば対応できる場面も増えるだろうけど、低遅延で補間できる「ゲームスムース」としての売りは無くなってしまうよね

2018/04/24(火) 06:07:26.59

>>507
クリアスムーズだと滑らかにできるから判断できないってのはないでしょ
後半は同意

2018/04/24(火) 12:02:32.93

ゲームスムーズ
① ② ③ ④ ⑤… 60fps
① 12 ② 23 ③ 34 ④ 45 ⑤… 60スムーズ
① ① ③ ③ ⑤… 30fps
① １ ① 13 ③ ３ ③ 35 ⑤… 30スムーズ
クリアスムーズ
①（13）÷3 ③（35）÷3 ⑤…
こんな感じかな？
解りづらくてごめん

2018/04/24(火) 12:13:32.83

>>509
ゲームスムーズ
ＡＢＣＤＥ… 60fps
Ａ ab Ｂ bc Ｃ cd Ｄ de Ｅ… 60スムーズ
ＡＡＣＣＥ… 30fps
ＡａＡ ac ＣｃＣ ce Ｅ… 30スムーズ
クリアスムーズ
Ａ（ac）÷3 Ｃ（ce）÷3 Ｅ…

文字化けすまん

2018/04/24(火) 22:12:55.31

>>505
そーか
Z20Xの前は、パナのプラズマ使ってたんだけど
液晶ほどじゃないけど残像はあった　色割れの方が気になったけど
原理的にはプラズマも有機ELも同じ自発光だから
今の有機ELに変えても残像はあるんだな

Z20Xの時は４Kになったから買って良かったと思えたけど
C7Pじゃあまり感動なさそうだな
とりあえずC8Pは黒挿入機能追加されるらしいし、こっち待つことにするわ
ありがとう

2018/04/24(火) 22:18:29.97

有機ELの黒挿入はええぞ
プラズマやブラウン管に置いてきた大事なものを取り戻せる
新しいのに懐かしい

2018/04/24(火) 22:39:54.03

有機ELなんて高くて買うわけ無いじゃんハハって思ってたけど実機見に行くと綺麗過ぎて引き込まれたわ
あんなの欲しくなるに決まってんよ、ちくしょう

2018/04/24(火) 23:01:41.72

今のところ、
遅延と残像に一番強い有機ELはどれ？

2018/04/24(火) 23:04:32.96

X910

2018/04/24(火) 23:13:07.31

何だよ
有機ELでもやっぱ東芝なのかよ

2018/04/24(火) 23:37:48.03

>>516
一番って言ってもLGもパナも実測2フレーム以下だけどね

2018/04/25(水) 00:08:31.93

プラズマはチラチラするのが苦痛だったな

ガチの１20Hz駆動だったら綺麗だっただろうに

2018/04/25(水) 10:31:41.59

X910って旧世代のパネルやん

2018/04/25(水) 12:06:10.00

C8P以外は仲良く旧世代パネルになったな

2018/04/25(水) 19:01:01.43

5～6月辺りにどうせ新機種出るよ
今は時期が悪い

2018/04/25(水) 21:18:30.66

C8P見てきたけど、黒挿入はあれだな
かなり暗くなるしチラチラするな
倍速の方がいいな

LGのカタログって「倍速機能は有り」って書いてあるけど
倍速の説明がないからよくわかんないな
ゲームモードだと黒挿入のチカチカモードしかなさそうだったし

あとアクション映画映してたけど結構残像あんだな　有機ELも
後期のプラズマの方がやっぱ動画性能はまだ上なのか？

2018/04/25(水) 21:47:32.74

倍速だと遅延がなぁ…
しかしC8Pの黒挿入時の遅延はどんなもんなんだろ

2018/04/25(水) 21:49:41.46

一度店員のいない所でイジり倒したいけどお前らどこで展示品触ってるのさ?

2018/04/25(水) 21:50:59.31

有機ELってもっと優れたものだと思ってた
残像もあるし黒挿入とかもあるし液晶と暗部表現力が異なるだけか

2018/04/25(水) 22:00:26.85

>>525
ホールド表示なのは液晶と一緒だからね
それにまつわる問題やその解決方法も同じになるのは当然ちゃ当然

ただ応答速度やコントラストは文字通り桁違いの数値で液晶をぶっちぎるし、視野角なんかも気にしなくていい
まぁその代わり、焼き付きっていう別の心配がつきまとうけども…

2018/04/25(水) 22:02:36.18

>>525
液晶よりも薄くしやすい上に高画質ってメリットあるよ
ゲームには残像の少なさやうす暗いゲームが見易くなるってメリットも

2018/04/25(水) 22:02:40.26

>>523
パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？

東芝はゲームモードだと相変わらず３０fpsに効果のないゲームスムーズしかないね
ゲームダイレクトは60fpsで約1フレだけど、30fpsだと遅延増えたりスンの？
120fpsだと遅延減ったり原理がよくわかんない

2018/04/25(水) 22:03:13.11

>>526
まあ焼き付きだけはゲームにとっては痛いな

2018/04/25(水) 22:08:41.94

俺は昔プラズマ使ってたけどあんまり焼き付いたことない
たまにうっすら写ることあるけど、白画面30分くらい映し続けてればすぐ消えた
廃人並みに同じゲーム１日中やってなきゃそうそう起きるもんじゃないんじゃない？

2018/04/25(水) 23:01:47.06

>>530
それは焼き付きじゃなくて残像

2018/04/25(水) 23:17:06.97

>>525
わかってると思うけど有機EL側に遅れは全くないのよ
スーパースローで撮影しても一瞬で表示は変わってる
でも人間が残像を認識してる
これを回避するにはフレームレート上げるか黒挿入してブラウン管の真似をするしか無い

2018/04/26(木) 01:03:27.29

Xboxも120Hz出力対応になって今年は120Hz元年っぽいが
テレビも善司ー辺りがスロー撮影で各社有機ＥＬのフレーム遷移を分析して欲しいな

2018/04/26(木) 01:09:14.26

>>528
> パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？

このスレでよくオススメされてる「低遅延でマトモな倍速をかけてくれるTV」であるブラビア8300Dが約3フレらしいからねぇ
まず2フレじゃ済まないかと

2018/04/26(木) 01:11:44.54

X910に1080p120Hzで映すよりも60Hz黒挿入の方が残像感無いな（当たり前といえば当たり前）
黒挿入は切り替えてすぐはチラつくし暗くなるから「使えねぇ」って思うかもしれないが
１分くらい見続けてると馴染んできて（人間が？）いい感じになる

2018/04/26(木) 01:19:21.73

有機ELでの黒挿入って、液晶のバックライトスキャンみたいに何層かに分けて出来ないもんなのかな？
例えば1秒の間に上から下にかけて4段階に分けて消灯ラインを移していけば、
輝度の低下を抑えつつ黒挿入の効果もえられそうなもんだけども

2018/04/26(木) 01:36:04.63

>>536
液晶のバックライトスキャンと同じ映りになるってことだろそれ
つまり、残像低減には倍速処理と合わせないと全く使えない
倍速処理をしないと、60fpsのゲームでも60Hzのパネルで30fpsのゲームをしているのと同じようなブレが観測される

2018/04/26(木) 02:37:28.52

明らかに残像減ってるな
https://www.youtube.com/watch?v=w5t9ZsZTHd4

2018/04/26(木) 03:10:02.30

>>537
ご免ちょっと意味が分からない…
液晶のバックライトスキャンはそれ単体でも残像低減効果がある機能の筈だけど、
なぜそれが倍速と合わせないと全く使えないって結論になるの？

2018/04/26(木) 05:25:13.28

>>539
それについては実際に試してみてくださいとしか言えないですが、
そもそも、バックライトスキャンで満足できるなら
液晶のバックライトスキャンでも同様にある程度は満足できるはずじゃないですか
黒挿入とバックライトスキャンは技術的には同一線上のものだとは思いますが
人間がどう知覚するか、という次元に関しては別次元と言っていいんじゃないの

2018/04/26(木) 21:59:12.18

>>538
俺がおかしいのか？
左の2017旧モデルの方がキレイじゃね？
右は明るいけどコントラスト感がねえな　液晶みてえ
残像はどっちもどっちだし

2018/04/26(木) 22:04:23.26

>>541
うーん、俺も左が綺麗に思える
なんか損してる感じがして嫌だ

2018/04/26(木) 22:05:25.69

店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
やっぱプラズマの技術持ってる分そこらへん得意なのかな

あとなんで値段がパナだけ頭一つ分安いの？
東芝≧ソニー＞＞パナ　　の順に高かった

画質的にもパナ気に入ったし、パナかっていい？
ゲーム用途で東芝のZ20Xからの買い替えなんだけどガッカリしない？

2018/04/26(木) 22:12:25.37

>>542
カタログ見たけど
LGのパネル自体は2017年と2018年って特に変化ないんだよな
変化したのはほとんどエンジン部分だけ
しかもノイズ処理とかの地デジの高画質化関連
黒挿入時のチラつきはLGが一番しょうもなかった

ゲームやる時ってノイズ処理とか関係なくね？　そんなもんないじゃん
ゲーム用途なら2017モデルでいい気がする

2018/04/26(木) 22:26:24.28

>>544
気になるのはHDRの対応範囲くらいかね
それも一緒なら地デジ高画質関連の意味ないねゲーム用途なら

2018/04/26(木) 22:33:17.49

>>543
> 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな

それこそまさに、単純な黒挿入じゃなくてバックライトスキャンだからじゃない？

2018/04/26(木) 23:36:21.43

>>541
おかし過ぎだろｗｗｗ

速度２５％で見れば簡単に分かる

2018/04/26(木) 23:40:30.42

っつーか改めて見るとこの動画だけアホな事に30コマだから判りづらいのも無理は無いなｗ

2018/04/26(木) 23:44:18.91

>>548
明らかに残像減ってるな（ｷﾘｯ

2018/04/26(木) 23:55:32.42

HDテレビで4KテレビのCM観て「4K綺麗！」とか
芸能人格付けチェックでガクトの顔色観ながら「こっちが高いワイン！」とか
無責任に物言うの楽しいよね

2018/04/27(金) 00:24:41.02

メクラが釣れた？

2018/04/27(金) 08:53:22.83

>>543
多分ちょっと遅延増えるけどそれでも良ければ

2018/04/27(金) 14:41:49.26

>>548
というかゲーム自体が30fpsだろ
あと、画面が明滅してないところを見ると
黒挿入がどうこういう動画ではないのは確からしい

2018/04/27(金) 19:46:15.99

そりゃカメラが自動で輝度調節するからなあ

あと画質云々言ってる奴いるけど
落ちた輝度を稼ぐために設定上げてるからだろ

2018/04/27(金) 21:23:48.29

有機ELの方が暗部階調が液晶より高いと思ってたんだけど
西川の奴だと、むしろ自発光の方が黒階調が苦手って書いてあってわからなくなってきた

有機ELの暗部階調は苦手と言っても液晶よりは良いレベルなの？　それとも液晶以下？
ブラボとかダークソウルみたいな暗めの画面のゲームやりたい場合、どっちが向いてる？

2018/04/27(金) 21:34:12.54

>>555
暗い部分を明るく見たいなら液晶の方が良い
黒浮きする分見やすくなる

2018/04/27(金) 21:41:20.04

>>555
ある一定の輝度範囲にノイズがのる。
TVのは暗室とかにしない限り目立たないが、
PSVRは画質語れないレベルだった。

2018/04/27(金) 21:49:50.81

>>556
黒浮きはしてほしくない

>>557
有機ELとかプラズマは暗室で見る用のテレビじゃないの？

PSVRの映像ってテレビの画像なの？
PS4からVR4に映像直接送ってると思ってた

2018/04/27(金) 22:04:47.13

>>558
暗室で見るのはオススメだよ、この上ないコントラストを味わえる。
PSVRは表示部分に有機ELを使用しているが、最近のTVの有機ELに比べて格段にノイズが酷いって事だよ。

2018/04/27(金) 22:23:51.49

>>557
PSVRの真っ暗な時に見えるあの斑模様は果たして有機ELのせいなのかね？

2018/04/27(金) 22:28:39.01

>>559
ああ　PSVRディプレイも有機ELだったのね

そうか　コントラストいいな　有機ELテレビに買い替えようかな
プラズマ時代の癖で液晶Z20Xなのに薄暗くしてゲームやるんだけど、
HDRにすると恐ろしく眩しいんだよ　　殺す気かってくらいに
俺には有機ELが合ってる気がする

2018/04/27(金) 22:28:39.62

>>558
暗室の有機ELは最強だよ
たとえ部屋が真っ暗でも、電源オフと全面黒の区別がつかない
液晶にはできない芸当

2018/04/27(金) 23:18:39.80

OLEDは暗部階調度が上手く表現できない
電圧に対してリニアに発光しないんだ

2018/04/27(金) 23:21:06.65

暗い部屋、映画館レベルとかでみるなら
OLEDと直下型分割LEDパネルでも、真っ黒のシーンが本当に違うのはその通り
LEDは白い
後は、星空とかだと、本当にOLEDは美しい
なお、昼間や普通のリビング明るさだと違いはあまり感じない模様

2018/04/27(金) 23:24:58.69

液晶で黒が黒かったのは日立のZP05ぐらいかなぁ
エリア駆動で周辺に光漏れもほぼ無かったし普通に凄かった

後継機が絶望的なのが悔やまれる

2018/04/27(金) 23:43:37.73

日立

2018/04/28(土) 11:38:34.47

日立は採算取れなそうな製品からはいち早く撤退するからな
そのおかげでテレビの赤字被害最小限に抑えられたけど

>>563
暗部階調はOLEDと直下型LED液晶ではどっちが上？　同じようなもん？

2018/04/28(土) 12:27:06.73

>>567
直下型のほうが階調自体は微調整きくけどエリア単位内のやつは全部巻き添えくらうから面積的には糞粗い
直下型は星空とか苦手だね

2018/04/28(土) 14:01:01.60

>>565
あれ綺麗だったね
なかなか高いし遅延大きめだったから買うの諦めてプラズマ買った

2018/04/28(土) 15:02:53.49

あれ？ZP05かその後継機の方だったか忘れたけど、あそこら辺の機種って倍速込みで遅延2～3フレ程度じゃなかったっけ？
記憶ちがいかな

2018/04/28(土) 16:48:53.73

>>567
暗部階調度というだけなら、液晶、IPSやVAの方が上手い
こちらは、電圧に対して開口度がきっちり決まるので

星空では暗い部屋では直下型LEDパネルでもちょっと白くなるのは避けられない
暗い部分と明るい部分が大きく分かれているなら気にならないだろうけど
満天の星空とかはOLEDの方が圧倒的に綺麗に見える
ただ、暗いシーンで山とか建物などを見る時はハイエンド液晶の方が階調度はいいかな

2018/04/28(土) 17:01:36.76

>>571
oledのメリットならって本当に限られる
真っ暗なシアター専用で、かつ星空みたいなコントラストのはっきりしたシーン。
これくらいでシーンや視聴環境変わればもうハイエンド液晶には及ばない。
ただRGB印刷の本物のoledだとまた変わるかもね。
色域が広くなるかもしれない

2018/04/28(土) 17:07:21.50

>>572
視野角残像色ムラに不満ないのか…
当然のことすぎて気にならないのかな

2018/04/28(土) 17:15:39.96

>>573
視野角、ムラは正面で見ていればさほど気にならないしテレビだと離れて見るので尚更。今のパネルならoledのメリットが少ない。
残像はホールド表示が最大の原因なので動画を見る程度ならパネルでの有意差は無いね
むしろhdr化で偽物oledの輝度不足が完全に露呈した形。
印刷RGBで改善してほしい

2018/04/28(土) 17:24:41.63

>>574
余裕で輝度下げて使ってるぞ
家電屋で見てる限りはそんな感想になるだろうけどね

2018/04/28(土) 17:38:21.68

>>575
モニタならいいがテレビとしての使用でhdr再生するには輝度不足しすぎ
まぁcrystal ledじゃなきゃoledが思う画質の良さには到達できないだろ。
液晶のz9dがテレビでは画質最高という評価だし

2018/04/28(土) 17:44:45.42

>>574
いくらホールド表示なのは一緒といっても、応答速度が桁違いなのに動画視聴において有意差は無いと言い切っちゃうのはちと乱暴じゃね？

2018/04/28(土) 17:47:27.70

>>576
印刷RGBといいCLEDといい未来ガジェット持ち出すの好きだね
いつまでひっぱるのかわからんのに…マゾか

2018/04/28(土) 18:01:30.89

>>577
動画のブレは間に仮想のフレーム容れてfps上げるか疑似インパルス駆動するかインパルス駆動するしかない。crystal ledはインパルス駆動出来たはず。
oledは早いと言ってもcrystal ledに比べたら反応鈍すぎるしインパルス駆動そのモノは厳しいのかな。

2018/04/28(土) 18:24:08.20

>>579
そりゃホールド表示において残像が在るか無いかで言えば有機ELにも在るのは間違いないし
それを何とかするには疑似インパルスにするか中間画像で補間するしかないけど、
液晶と有機ELでは応答速度に圧倒的な差があるんだから、それが有意差は無いなんて事はないでしょって話ね

それこそ液晶だけでみても、IPSとVAとの応答速度の差ですら動画性能は違ってくるんだしさ

2018/04/28(土) 18:31:33.75

>>580
過去に既に学会報告までされてるが応答速度ではホールド表示に起因する残像やブレは改善しない。fpsを実現不可能なレベルまで上げれば何とか、だったな。

動画性能でブラウン管が強いのは応答速度ではなくインパルス駆動だから。
過去の低性能過ぎた液晶では応答速度が問題になったが現在の液晶なら無視して構わん。
むしろ本当に駆動速度に自信あるならインパルス駆動すれば良いのに、oled。crystal ledはできたはず。
まぁcrystal ledと違ってoledは反応が鈍いから無理なのかもしれんが

2018/04/28(土) 18:39:29.10

>>581
いやだから応答速度の差で残像が無くなるかまだ在るかの二言論的な話じゃなくて、あくまで度合いの問題ね
繰り返すけど、各種液晶パネルによる比較でも動画性能の差が知覚されてる訳だから
応答速度最速の液晶と比べても桁違いの有機ELで動画を見て有意差が無いって事はないでしょって話

2018/04/28(土) 18:46:23.59

おいおい
有機EL買っちゃたから
もう有機ELの悪口はやめてくれ

いい事だけいいやがれ

2018/04/28(土) 18:47:07.49

>>582
動画ブレや残像と遅延をごっちゃにしてる
遅延であれば回路の性能、無駄を省く画質調整、そして応答速度が大事。

2018/04/28(土) 18:51:40.95

>>584
いや全然ごっちゃになんてしてないよw そもそも遅延の話とか一言も書いてないでしょw
一貫して「液晶と有機ELには別次元の応答性能の差があるのに、それが動画性能において有意差が無いなんて事はないでしょ」という話をしてるよ

2018/04/28(土) 18:56:16.94

>>585
そう？なら動画性能で問題になるのはホールドだから応答速度云々ではないで終わりなんだが。
応答速度が問題なのは昔みたいに性能悪かったとき。

2018/04/28(土) 19:04:42.16

>>586
ならこのスレでも話が挙がったりする「VAはGtGの応答速度が悪いから残像感ある」だとかの話に対しても、これからは反論していってね
今の液晶の応答速度ならTN、IPS 、VAなんだろうと動画性能に差はないよってさ

2018/04/28(土) 19:05:31.71

ゲームの場合は遅延だよ、問題は

2018/04/28(土) 19:07:03.70

ゲームの場合は遅延だよ、問題は

2018/04/28(土) 19:32:52.78

てかCrystal　LEDって画素密度荒そうとか素人目線で思ってしまった
あと先にサムスンの無機ELにシェア奪われそう

2018/04/28(土) 19:37:46.92

>>588 >>589
大事な事みたいだしその話も分かるけど、それはそれとして有機ELと液晶の圧倒的な応答速度差による動画性能の違いは認めないの？結局

2018/04/28(土) 19:39:45.32

SONYのCrystal LEDとSamsungのマイクロLEDは基本的に同じものだと思ってたけど違うのかな

2018/04/28(土) 19:42:22.98

>>583
暗部諧調性は、液晶が10-1000、有機が0-900の幅で光れるとしたら、有機は1-10の諧調表現が苦手と言う話
そもそも液晶が表現不可能な範囲での話だから不利になるようなものじゃない
残像も、有機ELでも0じゃないが気になるようなレベルじゃないと思う
少なくとも液晶とは比較にならない
https://www.youtube.com/watch?v=SnZigotU_bk
>>590
どっちも原理は同じかと
無機LEDのsonyの作ったのがCrystal LED
今のところsonyのが完成度高い
https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/13/43060.html

2018/04/28(土) 20:56:16.38

>>583
言ってる事ほとんど合ってないから気にしなくて良い

2018/04/28(土) 21:34:50.98

>>583
コントラストめちゃ高いから高画質のソースみたらほんとに映像が浮き出て見える
明るいシーンとかでもね
あと肌の質感とか液晶じゃ出せないぐらいリアルだよパナのEZ1000とか

2018/04/28(土) 21:46:18.44

>>581
というか、OLEDがなんでこのスレで注目されてるかって言ったら
インパルス駆動（≒黒挿入）があるからなんだが
液晶でもアメリカとかだと、X750Dとかまともっぽいインパルス駆動のがあるみたいだが
日本でもあるのかな
正直、液晶でまともなインパルス駆動のがあるなら液晶で済ませたい
PC作業でも兼用したいから
無いならOLEDと液晶の二刀流しかないけど

2018/04/28(土) 23:53:51.35

>>595
パナのEZ950買って暗所でブラッドボーンやってるんだけど
暗部階調ガッカリした
暗い場所がいきなり明るいんだよ　コントラスト全然ない
なんか設定間違ってんのか？　フル＝エンハンスでいいよな？

Z20Xの方が暗いとこが暗くて画面がスッキリクッキリしてた
EZ950は色がなんか薄いというか物足りない
後悔パネエ

明るさ設定で「獣が見えないように調整しろ」ってなってるが
Z20Xだと明るくしてもよくは見えない
EZ950だといちばん暗くしても普通に見えちゃう
これならZ20Xの方がいいぞ

2018/04/28(土) 23:55:45.66

>>581
液晶
https://youtu.be/ix9d6aQ0yRo
有機EL
https://youtu.be/Tdv53-M13kU

こんなに差があるのに知覚できないのかお前は…

2018/04/29(日) 00:00:54.27

>>597
PS4のレンジ設定とテレビ側のレンジ設定で組み合わせると4通りあるから以下の画像で調整頑張れ
間違ってると階調が潰れる
暗闇と日中じゃ見え方が変わるから好きな時間帯で調整すること

http://blog.playstation-cs.jp/200802/article_11.html

2018/04/29(日) 00:07:18.91

>>597
一応一言言うけど950はスタンダードモデル
1000がプレミアムモデルで暗部階調まで忠実再現されてるモデル

2018/04/29(日) 00:15:45.25

>>600
ゲームモード使ったら
大体の制御カットされるから
1000でも950でもパネル性能に大差ないでしょ
有機ELはゲームにはまだ早かったんだよ

2018/04/29(日) 00:36:07.53

>>601
本日の酸っぱいブドウ

2018/04/29(日) 00:42:18.52

>>601
パネルの問題じゃなくてチューニングの問題でしょ
最高級モデルだからその辺までかなりの手が加えられてるのが1000

2018/04/29(日) 00:50:51.37

>>598
肉眼で見ないと意味ないだろ
モニタ経由で見て何がｗ

で、このスレって本来はゲームに適したものについてのスレだろうに

2018/04/29(日) 01:05:59.97

>>604
モニタ経由とかじゃなく、スローにして分かりやすく比較してるだけでしょ
残像があって視認性が悪いんじゃゲームに向いてるとは言えないし、スレ違いの内容でもないかと
まあ肉眼で見て知覚できないなら問題ないんじゃない？
自分は見えるし嫌だけど

2018/04/29(日) 01:07:54.09

>>604
落ち着いて中身理解してから喋れ、な？

2018/04/29(日) 01:31:23.28

「eye tracking motion blur」とかでググレよ
ホールド表示で残像出るのわかってないやつは

2018/04/29(日) 03:10:33.93

>>598
ヤベーこんなに違うのかよ！

糞プレスは記事へのリンク貼ってねーし

2018/04/29(日) 08:45:39.30

>>597
LGの古いモデルだから関係ないかもしれないが
気になる情報があったので貼っておく
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1011784.html
＞PS3の「RGBフルレンジ(HDMI)」設定を「リミテッド」にしたところ
＞階調が正しく表示されないことを確認した。
＞逆に、PC(NVIDIA GeForce GTX 1080)では
＞「リミテッド」にしないと正しい階調が得られず。
＞ゲーム機やPCではHDMI階調レベルはテストパターンなどを表示し、
＞正しい表示かを確認したい。

2018/04/29(日) 08:48:49.90

>>597
いやいや東芝Z20Xが暗部階調が潰れているんだよ。
コントラストは圧倒的にパナが上。

しかもパナの有機ELは他社より階調、色再現は正確だから。今売ってるテレビは限りなく正確。
あとは暗部階調補正をオフにするとか色々調整してみな。

EZ950はモニターライクに正確すぎて誇張を抑え気味なので少し派手目にしたほうがいいかもね。

2018/04/29(日) 11:19:46.40

>>608
いやほんと残像すくないよ有機EL
iPad proの120Hzでもぶれまくって見えにくいから液晶は
多少遅延増えてでも有機ELのが見えやすくなっていい気がする

2018/04/29(日) 11:33:26.96

>>610
有機ELユーザーでも単に黒が潰れてるのを漆黒だ！って喜んでるやついるからマジ>>599で確認したほうがいいよ

2018/04/29(日) 12:23:57.22

>>612
だね。そそ！
パナと東芝の有機ELでの比較でも、
パナはちゃと暗い部分の映像をしっかり描き分けてるけど、
東芝は黒潰れちゃってるからね。
パナは黒階調制御をリニアに制御できてる。
もちろんEZ1000は、さらに細かく制御してるけどEZ950も滑らかな階調。

暗いシーンの多い映画やFPSなど暗いシーンは結構差が出るところだな。

2018/04/29(日) 12:49:55.11

>>610
そうなのか？
じゃあ今日一日EZ950の設定弄り倒してみるか
昨日はマジ凹んでZ20Xに戻そうかと思ってたくらいだった
東芝って絵が濃くてクッキリハッキリしてるからな
パナのは色が薄くて暗いとこが黒浮きしちゃってるように見える　黒レベル下げればいいのかな

ちなみにPS4PRO使ってるんだけど、「４Kピュアダイレクト」っていうのはオンにした方がいい？

2018/04/29(日) 12:57:09.52

フルHD時代からパナは割と薄味な色付けだったよ
最近は東芝の方が派手めになってる

2018/04/29(日) 17:46:39.86

EZ950を色々弄ってみて
カラーリマスター切って色域を「ネイティブ」にしたらZ20X並みにイイ感じに濃くなった
あとHDR設定のEOTFをノーマル→HLGにしたらすごいコントラスト上がった
その後、しばらくしてノーマルに戻してもコントラスト上がったままでいい感じ

もしかしてコントラストAIってAIが効くまでに時間かかるとか？

2018/04/29(日) 20:15:12.18

自分の好きなようにするのが正解だからよかったねw

2018/04/29(日) 20:58:29.50

最期に
PS4PROで使う場合に「４Kピュアダイレクト」をオンにした方がいいか教えて欲しい
特に変化を感じられないがどういう時に使う機能なんだこれ

ちなみに動画ブレ（残像）は液晶よりやっぱ圧倒的に少ない（60fpsゲーは）
けど30fpsのゲームだとそれほど変わらない　コマ数少ないとホールドの問題が出るんだろうな

2018/04/29(日) 21:24:35.46

Z20XのパネルってEZ950より一世代前でしょ？
そりゃ暗部階調良いでしょうよ。
A1の場合は漆黒感増やしたいなら黒レベル50～48
暗部階調重視なら黒レベル51～53で好きな方に振れる感じ。

2018/04/29(日) 21:35:27.29

Z20Xって液晶テレビだよ？

2018/04/29(日) 22:02:29.27

>>618
4Kではないが
「1080pピュアダイレクト」モードは、入力信号をYUV=444であると見なして映像パイプラインに通すモードで、ベースバンド映像を取り扱うのに適したモードだ。
なのでRGB入力であるゲーム機には関係ないんでねーのかな

2018/04/29(日) 22:10:16.02

>>621
ああでも4K時のHDRはYUV422だから関係あるね
オンでいいんじゃない？オンにすると色んなオプションが効かなくなるんだから原信号に忠実なんだろう

2018/04/29(日) 23:58:54.84

言葉の意味はわからんが、誰かソニーと東芝両方に質問メール出して返事をここに報告してくれ

2018/04/30(月) 00:17:06.46

>>623
てめえがやれ

2018/04/30(月) 07:18:04.16

とにかくすごい要求だ

2018/04/30(月) 10:16:45.47

>>622
YUV４：４：２　だったら意味ないんじゃない？
４Kピュアダイレクトは、強制で４：４：４として処理するらしいし

よくわからんからとりあえず切っとくよ
難しいね　メーカーももっとわかりやすく説明して欲しい

2018/04/30(月) 10:29:43.39

いや、メーカーに聞けよｗ

2018/04/30(月) 10:52:50.31

こういうのってサポセンの奴なんて
PS4と繋げた場合→ソニーに聞いて
東芝テレビに繋げた場合→東芝に聞いて
って言ってくるんだよ

AV博士がいれば一番いいんだけど

2018/04/30(月) 10:58:39.36

>>628
AV博士「違いがわからんならお前はどっちでもええじゃろ」

2018/04/30(月) 11:12:44.05

だから切っておくって言ってるよ

AV博士舐めんなよ
AV博士はなあ
こっちがもういい　そんな違いどうでもいいよって言っても
延々と原理やら効果やらをこっちがんざりするくらい説明してくれるお人やぞ

2018/04/30(月) 12:00:39.99

>>590
ソニーは既にcledisで商売してる。実用化済。

2018/04/30(月) 14:08:30.93

>>630
別に切らなくていいよ
YUV444のとこにYUV422入力しても色おかしくなったりはしないから
YUV444に設定しとけば処理能力を多少食うかもしれんがデメリットはない

2018/04/30(月) 14:17:05.53

横からレグザについて質問なんだが
30fpsのゲームはゲームスムーズが反映されないとスレでみたけど
ゲームインパルスって設定でもやっぱ見た目的に60fpsにはならないの？
取説よむとM500についてたクリアスムーズ（フィルムディシャダ）と似てると思うんだけど

2018/04/30(月) 14:44:13.73

>>633
クリアスムーズは補間だから、映像が30コマなら本当に60コマに増える
ゲームインパルスは黒挿入してるだけでコマは増えない

どっちも残像を減らすための技術だが手段が違う
前者は次のコマを素早く出すことで、後者は前のコマを素早く消すことで残像を減らす

2018/04/30(月) 15:33:43.62

>>599
これで黒レベル調整したいんだけど
PS4だとUSB使っても画像見れなくない？

2018/04/30(月) 15:35:47.76

>>632
デメリットなくてもメリットがなければオンにする意味なくない？

2018/04/30(月) 16:15:18.19

>>635
ブラウザあるだろ

2018/04/30(月) 19:02:46.22

>>636
メリットはYUV444ソースの時に正しく表示できるってこと
いちいちソースに合わせて設定変える意味ないし、上位互換のYUV444にしとけば問題ない

2018/04/30(月) 22:57:34.15

>>634さんくす
だいぶ値下げしてたんで７１０に買い換えようかと思ってたんだけど
やっぱゲームのみなら今のM500のがいい・・・んかな
M500のクリアスムーズはアニメでもヌルヌルなるけど動きが激しいとブロックノイズぽいのがが発生するから
倍速付きで買い換え検討してたけどゲームと両立はやっぱ無理か

2018/04/30(月) 23:07:23.68

x8300dみたいな倍速も遅延も程々な43インチ直下型でエリアコントロールのやつ来て欲しい
なかなか後継機って感じのやつ来ないよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** (即位WW 219f-SD+o) · 2018/05/01(火) 00:22:22.93

>>639
アニメや映画などのフレーム補間の滑らかさ求めるなら
東芝よりパナの倍速選んだほうがいいかと思う。

2018/05/01(火) 10:28:09.27

東芝のはゲームの遅延だけは飛びぬけてるってだけだよ
倍速補完の能力は最下位

ガチゲーマーは東芝一択だけど
遅延も倍速も総合的に見たら他社の方が良い場合も有る

2018/05/01(火) 10:55:04.64

ただ、レグザのインパルスモードの過剰宣伝はやめてほしかったな
これを目当てに買ったがまじで返品したいレベルだわ

2018/05/01(火) 12:08:17.42

インパルスモードなんて暗くなるしチカチカするし使えないよ
どのメーカーでも一緒
後期のプラズマみたいに強制240HZくらいの高速で明滅させれば気にならなくなるかもしれないけど

2018/05/01(火) 12:59:59.81

いや、フリッカー・輝度低下は全く気にならないタチだが
色割れの凄まじさは想定外だった
というか液晶で色割れが生じうるということすら想定してなかったわ
ただ一点、インパルス駆動で残像の無いゲームの素晴らしさだけは理解できたけどな
そんなわけで、まともな黒挿入があるという噂の有機EL買うことにした

2018/05/01(火) 13:08:46.19

BZ710Xだが俺はインパルスモード以外でも色割れが見えてやや気になっていたが
映像設定のプロ調整にあるバックライトスキャンをオフにすると色割れが見えなくなった

2018/05/01(火) 14:12:40.81

710は標準の倍速でゲームやると１０fps超えるって聞いたけど
設定色々オフにして調整したらもう少し遅延抑えられたりするんだろか
パナのex750にしようかと思ったが公式にもレビューにもゲームモードの情報少なくて迷う

2018/05/01(火) 16:25:49.93

LG、有機EL専用エンジンを搭載した有機ELテレビ2018年モデル
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2041/id=73504/

３０万切ったら買うか

2018/05/01(火) 16:27:16.94

B8Pは黒挿入がないのかしら？

2018/05/01(火) 20:23:48.60

>>647
10fpsってどんだけコマ送りなんだよｗ

2018/05/01(火) 20:44:51.67

10フレームって言いたいんだろうけど笑ってしまう

2018/05/01(火) 20:52:11.62

710のフレーム補間はあまり上手くないから仮に遅延が少なくてもゲームだと使い物にならない気がする
動きの速いシーンとか輪郭にブロックノイズ出るし画面がパンするときも最初の数フレームがカクカクでその後に滑らかになる感じだし

ゲームは割り切ってゲームダイレクトが無難

2018/05/01(火) 21:18:05.20

LGの有機ELってパネル供給メーカーだけど
映像エンジンの技術力はまだまだ日本の方が上って感じだよな
地デジとか見るんだったら国内メーカーの方が良さそう
あと黒挿入と倍速の技術も画面見た感じ日本メーカーには及んでない印象

LGからすりゃLGが売れようが、他メーカーが売れようが
自分のパネルは売れるわけだから最終的にはLGが儲かる仕組みになってんのかな？

2018/05/01(火) 21:28:41.52

>>653
国内メーカーのBDレコーダとか持ってるなら、そちらの地デジチューナを使って、
LGは純粋にモニターとして使うのもありかもね

2018/05/01(火) 21:40:16.60

>>648
今回、2017→2018でパネル自体の進化はほぼ０だったね
2017モデルのパナとか東芝を買えば、2018のLGと性能遜色ない気がする
むしろLGのエンジンだと現行の日本エンジンに追いついているかすら怪しい
だってLGの2018モデルって倍速と黒挿入とノイズ除去エンジン載せただけじゃね？
もう日本メーカーはすでに付けていた機能を今更積んだだけじゃん

2018/05/01(火) 22:21:57.48

>>655
単なる後追いなのは間違いないけど国内メーカーが足踏みしてるんで差が縮まってる
これで番組表が覚醒したらいよいよ国内メーカーの利点が無い

2018/05/02(水) 00:01:49.95

>>655
今や韓国の方が技術力が上なんだけどね
いい加減にネトウヨは現実見たらどうかしら？

2018/05/02(水) 02:01:48.75

１７モデル買うなら今しかないぞ

2週間後にkakaku見て後悔しても知らんぞ

2018/05/02(水) 06:23:30.37

>>655
つか東芝は16って言われてるんだが
17はソニーパナLGだろ、18はLGのみ
で、16モデルの55はなんかrtingsの焼付きテスト見るとなんかあるかもしれないって話があったな

2018/05/02(水) 06:36:49.85

oledはjoledの印刷RGBがテレビに来るまで待ちやね
あれが本物の有機el

2018/05/02(水) 07:17:53.25

>>660
LGの有機ELは小型化が難しいので普及帯に降りてこない
逆に印刷RGBは21.6型が精一杯
JOLED曰く大型化するつもり無いってさ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1712/05/news130.html

待っても出ないよ

2018/05/02(水) 08:02:10.95

LGのOLEDテレビはもう割りと普及価格帯になってきてね？
まぁ発売したての新品だとまだ高いだろけども

2018/05/02(水) 08:03:00.31

>>661
大型テレビ向けに技術供与するって書いてあるじゃん
中華メーカーかね

2018/05/02(水) 08:19:14.33

>>657
お前チョン？

2018/05/02(水) 11:06:55.72

LGは55型ならすぐ20万切ってくるだろうからね
もう普及価格だと思うよ
あとは日本メーカー並みに映像技術が追いつけば一強になるだろ
2020年までには確実に追いつくよ

2018/05/02(水) 11:10:53.63

で、その段階に来たら
有機パネルの他メーカーへの仕入れ値を超絶値上げして
LGが完全に有機ELのシェアを独占する寸法

日本も液晶に代わる次世代の方式を生み出さないとヤバい

2018/05/02(水) 11:21:12.28

EZ950（パナ）なんだけど
カラーリマスターをオフにして色域を「ネイティブ」にした方が
色が鮮やかになるからこっちにしてるんだけど
ゲームやる際に別に遅延とか処理が重くなったりはしないよね

2018/05/02(水) 12:00:25.18

>>667
違いがわからんなら問題ないだろ
ネイティブのほうが余計な処理してない風だけど

2018/05/02(水) 12:29:22.52

>>666
それやったシャープが一度滅んだぞｗ

2018/05/02(水) 12:30:22.41

そうだね　　違い解らんしネイティブにしとくよ

ちなみに
ネイティブ・・・・最大限に色域を拡張
カラーリマスター・・・・自然な範囲で色を鮮やかに補正

でもパナは他社に比べて色味が薄味だから
カラーリマスターより、濃いめのネイティブの方がしっくりくる
色域のBT２０２０っていうのにすると不自然な位に濃くなるからこれは対応してないっぽい

2018/05/02(水) 12:36:49.30

>>669
シャープは経営方針が頭おかしすぎた
販売店へのバックマージンを他メーカーの5倍くらい払ってたみたいじゃん
だから販売店は異様にシャープを推しまくった
無理やりシェア上げるために赤字で売ってたんだよ
だけど結局海外の安いテレビとかに押されて結局、ただ赤字でテレビ売ってただけのマヌケと化した

2018/05/03(木) 01:46:50.64

ほんとジャップの営業はキメーわ

今の日本は詐欺師ばかりかと思ったら昔からこんな事やってんたんだよな
ほんとイヤになるわ

2018/05/03(木) 11:23:51.26

暗室でゲームやる時って
明るさ設定どのくらいにしてる？

標準が60　だとしたら10くらい下げた方がいいよね
あんまり下げると迫力無くなるから難しい