ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目

2018/02/05(月) 02:23:46.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/21(土) 10:32:36.24

>>450
43G20XをPS4（FPS以外のゲームはだいたい遊んでます）で使ってるけど
遅延、残像は気にせずに遊べる。

ただ43型でも目の移動は多くなるので、FPSでは辛い場面もあるかもしれない

2018/04/21(土) 12:36:02.79

東芝で言うバックライトスキャニングで２重像になるんだけど
これって60Hzパネルと120Hzパネルで出方違うんですかね？

2018/04/21(土) 14:35:11.07

バックライトスキャニングって要するに何相かに分けたバックライトの順次消灯だよね
それで二重像が見えるようになっちゃうってのは訳が分からないなあ
とりあえずパネルが何Hzかってのは関係ないんじゃない？

2018/04/21(土) 14:51:23.94

>>477
https://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-display-image-duplicates.png
なんかこれ（↑インパルス駆動での例ですが）を見ると、パネルの周波数が関係してるんじゃないかと思いましてね
60Hzのパネルならよりくっきりするのではないかと期待してるのですが
自分のテレビは120Hzパネルなんで2重に見える→60Hzパネルなら2重にはならないみたいな

2018/04/21(土) 15:08:41.94

まぁちょっと前提を省略しすぎたので書いておきますが、上で言ってるのは
120Hzパネルで60fpsのゲームを補間ナシでバックライトスキャングのみでしてるときに
動いている物体が何重か（たぶん2重だと思いますが）に見えるという現象です。

2018/04/21(土) 15:13:35.11

>>478
60Hz程度じゃたとえ有機ELでも人間側が残像を認識するよ
これはホールド型表示の宿命
120Hzに補間するか黒挿入して人間側の残像を消し去ればかなり改善する

非倍速の液晶だとどっちもできないからブレは改善のしようが無い

2018/04/21(土) 17:27:41.73

2重に見えるならバックライトスキャニング切ればいいじゃな～い

2018/04/21(土) 17:29:12.84

このスレ的にはC8Pに期待だな
お隣の国が嫌いな方は『液晶』スレへどうぞ

2018/04/21(土) 17:44:23.21

>>482
俺もいつかそれをゲーム専用で買おうと思ってる
どこまで価格下がるかな
東芝のOLEDが割といい値下がり具合になってるので迷いつつも

2018/04/21(土) 17:45:08.13

蛍光灯の点滅も認識できる、人間の限界を超えた目の持ち主が集うスレです

2018/04/21(土) 18:07:10.39

まだレビュー出てないからな～

と思ったら出てたわｗ
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8

2018/04/21(土) 19:58:17.80

>>484
勘違いしがちだけど蛍光灯は50/60Hzじゃなくて100Hz/120Hzの点滅

2018/04/21(土) 22:09:31.50

たまたま価格で見たら、いつの間にかLGのOLED値段が落ちててビビる
安くなったもんだな

2018/04/21(土) 22:34:09.87

oledの30インチ位の4Kモデルが欲しいな

2018/04/21(土) 22:41:06.22

無理して4KにしなくてもフルHDでもいいんだけどな
30～40インチたのむ

2018/04/21(土) 23:01:53.15

流石に55インチOLEDテレビはPCモニタとしてはデカすぎる
43インチはよ

2018/04/22(日) 00:32:52.59

それはある
一人ゲーム専用機としてソニーのアレの中古探した事があったな

今思うとアレは遅延どうだったんだろうな

2018/04/22(日) 00:46:28.78

43でも割とデカいけどね…
格闘ゲームやりにくい
フルHDの頃にあった37ぐらいが丁度良かった

2018/04/22(日) 01:07:19.42

それだったらブラウン管でええやん

2018/04/22(日) 01:22:48.63

B管じゃわからない景色が見たい

2018/04/22(日) 19:38:45.94

東芝Z20Xでブラボやってるんだけど
これゲームスムーズって切った方がいいの？

30fpsのゲームはゲームスムーズ意味ないって聞いたんだけど？
これ補完もされずに遅延だけ増えてるってこと？

2018/04/22(日) 19:57:10.76

>>495
ゲームじゃないほうのクリアスムーズ試せば？
それでヌメヌメになるんであれば、ゲームスムーズは60fpsじゃないと意味無いことになる

2018/04/22(日) 20:02:50.14

ゲームモードだとクリアスムーズは使えないよ
ゲームモード使わずにクリアスムーズでゲームやったら遅延酷すぎてやれたもんじゃない

ゲームモードでクリアスムーズ使えるようになってさらに遅延が1.5フレ以内になれば最高なのにな

2018/04/22(日) 21:24:45.18

それ求めるならパナにした方が

2018/04/22(日) 21:58:20.11

東芝はゲームモードに特化したせいで
普通の補間が激遅かつ激弱っていうね

2018/04/22(日) 21:59:49.27

>>497
使える使えないの話じゃなくて比較しろって話
違いがわかるならゲームスムーズのほうは補間できてないってことになる

2018/04/23(月) 21:12:18.83

東芝は60fpsだと効果あるけど
30fpsだと全く効果出ないってどういう原理なんだろう

今度買い替えるなら有機ELにしたいんだけど
有機ELは残像全然少ない？

2018/04/23(月) 21:16:18.97

少ない
そしてハイクリアにすると皆無になる

2018/04/23(月) 21:37:35.01

>>501
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z810x/images/img_function_02_06.jpg
原理としては60fpsで2フレーム目が来るのは待つが、それ以上は待たないってことだろうなぁ
60fpsで2フレーム待つとしたら、その間に30fpsではまだ1フレーム目しか来ていない
単純に、30fpsでも2フレーム目を待つモードを付けてくれればいいんじゃね？と思うのだが
何らかの事情があるんだろう、外部にはわからない何らかの事情が

2018/04/23(月) 21:41:27.25

へー
今、有機ELのC7P買うより、C8P待った方がいいかな？
原理的に対して変わらないようなら買っちゃいたい

遅延も確か1.3フレ位だったよね？　C7P

2018/04/23(月) 22:23:55.68

C7PとかBFIついてないから残像はあることには変わらんから
買ったあとにやっちまった感しか出てこないだろうな
ゲームでOLEDならLGか東芝、パナっぽいが
パナがBFIあるのか微妙なところ（西川善司氏曰く、バックライトスキャニング的な動作）、
ソニーはBFIついてるが遅延が他機より若干多いらしい、と言っても
同じく西川氏曰く60fpsで2フレ程度なんで実際問題としてはたぶん問題ないだろうけど

2018/04/23(月) 23:45:44.76

８のがええな

2018/04/24(火) 01:15:39.27

>>501
ゲーム機は60Hzの信号を固定で送出するからそれが主要因てしょ

テレビ側からは60fpsの映像なのか30fpsの映像なのかが判断できないんだよ
バッファリングするフレーム数を増やせば対応できる場面も増えるだろうけど、低遅延で補間できる「ゲームスムース」としての売りは無くなってしまうよね

2018/04/24(火) 06:07:26.59

>>507
クリアスムーズだと滑らかにできるから判断できないってのはないでしょ
後半は同意

2018/04/24(火) 12:02:32.93

ゲームスムーズ
① ② ③ ④ ⑤… 60fps
① 12 ② 23 ③ 34 ④ 45 ⑤… 60スムーズ
① ① ③ ③ ⑤… 30fps
① １ ① 13 ③ ３ ③ 35 ⑤… 30スムーズ
クリアスムーズ
①（13）÷3 ③（35）÷3 ⑤…
こんな感じかな？
解りづらくてごめん

2018/04/24(火) 12:13:32.83

>>509
ゲームスムーズ
ＡＢＣＤＥ… 60fps
Ａ ab Ｂ bc Ｃ cd Ｄ de Ｅ… 60スムーズ
ＡＡＣＣＥ… 30fps
ＡａＡ ac ＣｃＣ ce Ｅ… 30スムーズ
クリアスムーズ
Ａ（ac）÷3 Ｃ（ce）÷3 Ｅ…

文字化けすまん

2018/04/24(火) 22:12:55.31

>>505
そーか
Z20Xの前は、パナのプラズマ使ってたんだけど
液晶ほどじゃないけど残像はあった　色割れの方が気になったけど
原理的にはプラズマも有機ELも同じ自発光だから
今の有機ELに変えても残像はあるんだな

Z20Xの時は４Kになったから買って良かったと思えたけど
C7Pじゃあまり感動なさそうだな
とりあえずC8Pは黒挿入機能追加されるらしいし、こっち待つことにするわ
ありがとう

2018/04/24(火) 22:18:29.97

有機ELの黒挿入はええぞ
プラズマやブラウン管に置いてきた大事なものを取り戻せる
新しいのに懐かしい

2018/04/24(火) 22:39:54.03

有機ELなんて高くて買うわけ無いじゃんハハって思ってたけど実機見に行くと綺麗過ぎて引き込まれたわ
あんなの欲しくなるに決まってんよ、ちくしょう

2018/04/24(火) 23:01:41.72

今のところ、
遅延と残像に一番強い有機ELはどれ？

2018/04/24(火) 23:04:32.96

X910

2018/04/24(火) 23:13:07.31

何だよ
有機ELでもやっぱ東芝なのかよ

2018/04/24(火) 23:37:48.03

>>516
一番って言ってもLGもパナも実測2フレーム以下だけどね

2018/04/25(水) 00:08:31.93

プラズマはチラチラするのが苦痛だったな

ガチの１20Hz駆動だったら綺麗だっただろうに

2018/04/25(水) 10:31:41.59

X910って旧世代のパネルやん

2018/04/25(水) 12:06:10.00

C8P以外は仲良く旧世代パネルになったな

2018/04/25(水) 19:01:01.43

5～6月辺りにどうせ新機種出るよ
今は時期が悪い

2018/04/25(水) 21:18:30.66

C8P見てきたけど、黒挿入はあれだな
かなり暗くなるしチラチラするな
倍速の方がいいな

LGのカタログって「倍速機能は有り」って書いてあるけど
倍速の説明がないからよくわかんないな
ゲームモードだと黒挿入のチカチカモードしかなさそうだったし

あとアクション映画映してたけど結構残像あんだな　有機ELも
後期のプラズマの方がやっぱ動画性能はまだ上なのか？

2018/04/25(水) 21:47:32.74

倍速だと遅延がなぁ…
しかしC8Pの黒挿入時の遅延はどんなもんなんだろ

2018/04/25(水) 21:49:41.46

一度店員のいない所でイジり倒したいけどお前らどこで展示品触ってるのさ?

2018/04/25(水) 21:50:59.31

有機ELってもっと優れたものだと思ってた
残像もあるし黒挿入とかもあるし液晶と暗部表現力が異なるだけか

2018/04/25(水) 22:00:26.85

>>525
ホールド表示なのは液晶と一緒だからね
それにまつわる問題やその解決方法も同じになるのは当然ちゃ当然

ただ応答速度やコントラストは文字通り桁違いの数値で液晶をぶっちぎるし、視野角なんかも気にしなくていい
まぁその代わり、焼き付きっていう別の心配がつきまとうけども…

2018/04/25(水) 22:02:36.18

>>525
液晶よりも薄くしやすい上に高画質ってメリットあるよ
ゲームには残像の少なさやうす暗いゲームが見易くなるってメリットも

2018/04/25(水) 22:02:40.26

>>523
パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？

東芝はゲームモードだと相変わらず３０fpsに効果のないゲームスムーズしかないね
ゲームダイレクトは60fpsで約1フレだけど、30fpsだと遅延増えたりスンの？
120fpsだと遅延減ったり原理がよくわかんない

2018/04/25(水) 22:03:13.11

>>526
まあ焼き付きだけはゲームにとっては痛いな

2018/04/25(水) 22:08:41.94

俺は昔プラズマ使ってたけどあんまり焼き付いたことない
たまにうっすら写ることあるけど、白画面30分くらい映し続けてればすぐ消えた
廃人並みに同じゲーム１日中やってなきゃそうそう起きるもんじゃないんじゃない？

2018/04/25(水) 23:01:47.06

>>530
それは焼き付きじゃなくて残像

2018/04/25(水) 23:17:06.97

>>525
わかってると思うけど有機EL側に遅れは全くないのよ
スーパースローで撮影しても一瞬で表示は変わってる
でも人間が残像を認識してる
これを回避するにはフレームレート上げるか黒挿入してブラウン管の真似をするしか無い

2018/04/26(木) 01:03:27.29

Xboxも120Hz出力対応になって今年は120Hz元年っぽいが
テレビも善司ー辺りがスロー撮影で各社有機ＥＬのフレーム遷移を分析して欲しいな

2018/04/26(木) 01:09:14.26

>>528
> パナとかも倍速入れると2フレとかじゃ済まないの？

このスレでよくオススメされてる「低遅延でマトモな倍速をかけてくれるTV」であるブラビア8300Dが約3フレらしいからねぇ
まず2フレじゃ済まないかと

2018/04/26(木) 01:11:44.54

X910に1080p120Hzで映すよりも60Hz黒挿入の方が残像感無いな（当たり前といえば当たり前）
黒挿入は切り替えてすぐはチラつくし暗くなるから「使えねぇ」って思うかもしれないが
１分くらい見続けてると馴染んできて（人間が？）いい感じになる

2018/04/26(木) 01:19:21.73

有機ELでの黒挿入って、液晶のバックライトスキャンみたいに何層かに分けて出来ないもんなのかな？
例えば1秒の間に上から下にかけて4段階に分けて消灯ラインを移していけば、
輝度の低下を抑えつつ黒挿入の効果もえられそうなもんだけども

2018/04/26(木) 01:36:04.63

>>536
液晶のバックライトスキャンと同じ映りになるってことだろそれ
つまり、残像低減には倍速処理と合わせないと全く使えない
倍速処理をしないと、60fpsのゲームでも60Hzのパネルで30fpsのゲームをしているのと同じようなブレが観測される

2018/04/26(木) 02:37:28.52

明らかに残像減ってるな
https://www.youtube.com/watch?v=w5t9ZsZTHd4

2018/04/26(木) 03:10:02.30

>>537
ご免ちょっと意味が分からない…
液晶のバックライトスキャンはそれ単体でも残像低減効果がある機能の筈だけど、
なぜそれが倍速と合わせないと全く使えないって結論になるの？

2018/04/26(木) 05:25:13.28

>>539
それについては実際に試してみてくださいとしか言えないですが、
そもそも、バックライトスキャンで満足できるなら
液晶のバックライトスキャンでも同様にある程度は満足できるはずじゃないですか
黒挿入とバックライトスキャンは技術的には同一線上のものだとは思いますが
人間がどう知覚するか、という次元に関しては別次元と言っていいんじゃないの

2018/04/26(木) 21:59:12.18

>>538
俺がおかしいのか？
左の2017旧モデルの方がキレイじゃね？
右は明るいけどコントラスト感がねえな　液晶みてえ
残像はどっちもどっちだし

2018/04/26(木) 22:04:23.26

>>541
うーん、俺も左が綺麗に思える
なんか損してる感じがして嫌だ

2018/04/26(木) 22:05:25.69

店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな
やっぱプラズマの技術持ってる分そこらへん得意なのかな

あとなんで値段がパナだけ頭一つ分安いの？
東芝≧ソニー＞＞パナ　　の順に高かった

画質的にもパナ気に入ったし、パナかっていい？
ゲーム用途で東芝のZ20Xからの買い替えなんだけどガッカリしない？

2018/04/26(木) 22:12:25.37

>>542
カタログ見たけど
LGのパネル自体は2017年と2018年って特に変化ないんだよな
変化したのはほとんどエンジン部分だけ
しかもノイズ処理とかの地デジの高画質化関連
黒挿入時のチラつきはLGが一番しょうもなかった

ゲームやる時ってノイズ処理とか関係なくね？　そんなもんないじゃん
ゲーム用途なら2017モデルでいい気がする

2018/04/26(木) 22:26:24.28

>>544
気になるのはHDRの対応範囲くらいかね
それも一緒なら地デジ高画質関連の意味ないねゲーム用途なら

2018/04/26(木) 22:33:17.49

>>543
> 店頭で見て来たけど
黒挿入しても一番チラつきが気にならなかったのはパナだな

それこそまさに、単純な黒挿入じゃなくてバックライトスキャンだからじゃない？

2018/04/26(木) 23:36:21.43

>>541
おかし過ぎだろｗｗｗ

速度２５％で見れば簡単に分かる

2018/04/26(木) 23:40:30.42

っつーか改めて見るとこの動画だけアホな事に30コマだから判りづらいのも無理は無いなｗ

2018/04/26(木) 23:44:18.91

>>548
明らかに残像減ってるな（ｷﾘｯ

2018/04/26(木) 23:55:32.42

HDテレビで4KテレビのCM観て「4K綺麗！」とか
芸能人格付けチェックでガクトの顔色観ながら「こっちが高いワイン！」とか
無責任に物言うの楽しいよね

2018/04/27(金) 00:24:41.02

メクラが釣れた？

2018/04/27(金) 08:53:22.83

>>543
多分ちょっと遅延増えるけどそれでも良ければ

2018/04/27(金) 14:41:49.26

>>548
というかゲーム自体が30fpsだろ
あと、画面が明滅してないところを見ると
黒挿入がどうこういう動画ではないのは確からしい

2018/04/27(金) 19:46:15.99

そりゃカメラが自動で輝度調節するからなあ

あと画質云々言ってる奴いるけど
落ちた輝度を稼ぐために設定上げてるからだろ

2018/04/27(金) 21:23:48.29

有機ELの方が暗部階調が液晶より高いと思ってたんだけど
西川の奴だと、むしろ自発光の方が黒階調が苦手って書いてあってわからなくなってきた

有機ELの暗部階調は苦手と言っても液晶よりは良いレベルなの？　それとも液晶以下？
ブラボとかダークソウルみたいな暗めの画面のゲームやりたい場合、どっちが向いてる？

2018/04/27(金) 21:34:12.54

>>555
暗い部分を明るく見たいなら液晶の方が良い
黒浮きする分見やすくなる

2018/04/27(金) 21:41:20.04

>>555
ある一定の輝度範囲にノイズがのる。
TVのは暗室とかにしない限り目立たないが、
PSVRは画質語れないレベルだった。

2018/04/27(金) 21:49:50.81

>>556
黒浮きはしてほしくない

>>557
有機ELとかプラズマは暗室で見る用のテレビじゃないの？

PSVRの映像ってテレビの画像なの？
PS4からVR4に映像直接送ってると思ってた

2018/04/27(金) 22:04:47.13

>>558
暗室で見るのはオススメだよ、この上ないコントラストを味わえる。
PSVRは表示部分に有機ELを使用しているが、最近のTVの有機ELに比べて格段にノイズが酷いって事だよ。

2018/04/27(金) 22:23:51.49

>>557
PSVRの真っ暗な時に見えるあの斑模様は果たして有機ELのせいなのかね？

2018/04/27(金) 22:28:39.01

>>559
ああ　PSVRディプレイも有機ELだったのね

そうか　コントラストいいな　有機ELテレビに買い替えようかな
プラズマ時代の癖で液晶Z20Xなのに薄暗くしてゲームやるんだけど、
HDRにすると恐ろしく眩しいんだよ　　殺す気かってくらいに
俺には有機ELが合ってる気がする

2018/04/27(金) 22:28:39.62

>>558
暗室の有機ELは最強だよ
たとえ部屋が真っ暗でも、電源オフと全面黒の区別がつかない
液晶にはできない芸当

2018/04/27(金) 23:18:39.80

OLEDは暗部階調度が上手く表現できない
電圧に対してリニアに発光しないんだ

2018/04/27(金) 23:21:06.65

暗い部屋、映画館レベルとかでみるなら
OLEDと直下型分割LEDパネルでも、真っ黒のシーンが本当に違うのはその通り
LEDは白い
後は、星空とかだと、本当にOLEDは美しい
なお、昼間や普通のリビング明るさだと違いはあまり感じない模様

2018/04/27(金) 23:24:58.69

液晶で黒が黒かったのは日立のZP05ぐらいかなぁ
エリア駆動で周辺に光漏れもほぼ無かったし普通に凄かった

後継機が絶望的なのが悔やまれる

2018/04/27(金) 23:43:37.73

日立

2018/04/28(土) 11:38:34.47

日立は採算取れなそうな製品からはいち早く撤退するからな
そのおかげでテレビの赤字被害最小限に抑えられたけど

>>563
暗部階調はOLEDと直下型LED液晶ではどっちが上？　同じようなもん？

2018/04/28(土) 12:27:06.73

>>567
直下型のほうが階調自体は微調整きくけどエリア単位内のやつは全部巻き添えくらうから面積的には糞粗い
直下型は星空とか苦手だね

2018/04/28(土) 14:01:01.60

>>565
あれ綺麗だったね
なかなか高いし遅延大きめだったから買うの諦めてプラズマ買った

2018/04/28(土) 15:02:53.49

あれ？ZP05かその後継機の方だったか忘れたけど、あそこら辺の機種って倍速込みで遅延2～3フレ程度じゃなかったっけ？
記憶ちがいかな

2018/04/28(土) 16:48:53.73

>>567
暗部階調度というだけなら、液晶、IPSやVAの方が上手い
こちらは、電圧に対して開口度がきっちり決まるので

星空では暗い部屋では直下型LEDパネルでもちょっと白くなるのは避けられない
暗い部分と明るい部分が大きく分かれているなら気にならないだろうけど
満天の星空とかはOLEDの方が圧倒的に綺麗に見える
ただ、暗いシーンで山とか建物などを見る時はハイエンド液晶の方が階調度はいいかな

2018/04/28(土) 17:01:36.76

>>571
oledのメリットならって本当に限られる
真っ暗なシアター専用で、かつ星空みたいなコントラストのはっきりしたシーン。
これくらいでシーンや視聴環境変わればもうハイエンド液晶には及ばない。
ただRGB印刷の本物のoledだとまた変わるかもね。
色域が広くなるかもしれない

2018/04/28(土) 17:07:21.50

>>572
視野角残像色ムラに不満ないのか…
当然のことすぎて気にならないのかな

2018/04/28(土) 17:15:39.96

>>573
視野角、ムラは正面で見ていればさほど気にならないしテレビだと離れて見るので尚更。今のパネルならoledのメリットが少ない。
残像はホールド表示が最大の原因なので動画を見る程度ならパネルでの有意差は無いね
むしろhdr化で偽物oledの輝度不足が完全に露呈した形。
印刷RGBで改善してほしい