X



【HMD】HTC VIVE Part6【HTCvive】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/19(月) 22:43:15.21ID:khOR7ZJU0
VIVE専用スレです

HTC Vive wiki: http://wikiwiki.jp/htcvive/
HTC Vive http://www.htcvive.com/jp/

■Viveのセットアップを開始する前に必ず確認する事
・Windowsのユーザー名に日本語などの全角文字が使われているとViveのセットアップに問題が発生します
 →新規にWindowsのユーザーアカウントを半角アルファベットで作成してください

■外部サイトの情報
・ViveFAQ (ツクモ福岡店ブログ)
https://blog.tsukumo.co.jp/fukuoka/2016/07/Vive_FAQ.html
よくまとまっているのでVive導入時には目を通しておくべし

次スレは>>950が宣言し、立ててください
立てられない場合は別の人が宣言し立ててください
踏み逃げは厳禁です

・本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう

【HMD】HTC VIVE Part5【HTCvive】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1519251437/
0719名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:40:53.89ID:oAU38O3D0
そりゃ広ければ広い程快適だと思うが全員が全員そのエリアを確保できないワケで
HTCもそれを理解してるから立位も用意してるワケで
ユーザーが自分の周囲状況に合わせて環境を整えれば良いのではないのかな
0721名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:42:26.94ID:wyuj2ODw0
>>718
コントローラー移動を使わず
動き回ってゲームするのがルームスケールVRの醍醐味だぞw
それが広くなればなるほどゲーム性が広がるww
VRじゃないfpsゲーと一緒に考えちゃだめだw
0722名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:46:58.59ID:0nfeP+WF0
2階の真下にある一階の部屋でTPCAST使うのはムリ?
0723名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:47:58.36ID:oAU38O3D0
対角5メートルが狭いというならproにすべきであるし
そもそもそんなスペースがないというなら日本住居環境の問題になっちゃうな
0724名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:48:07.59ID:uc97xTqH0
>>694
部屋模様替えしようよ
画像右奥のデッドスペースになるべく物を配置してVRするときは布団たためばこの広さあったら余裕で遊べる
0725名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:48:07.92ID:C4xYCbku0
>>717
いや座ったまま面白いゲームがあるのは周知のことだし
下手な仕様なら無駄に走り回らないといけないとか
ゲーム性落ちる危険はやっぱりデザイン次第
いままでにないゲーム性が作れる可能性はもちろん広がるけどね
0726名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:50:59.60ID:wyuj2ODw0
TPCASTは天井の真ん中。つまり照明を設置している部分に設置しないと安定した送受信ができない
BSの横に設置しても送受信はできるが、場所によってはブロックノイズが発生して映像がかなり乱れてしまう
0727名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:54:12.30ID:wyuj2ODw0
>>725
ルムスケに特化したデザインのゲームは単調だから逆につまんねーんだよw
スカイリムな通常のオープンワールドゲーでルムスケを使ってゲーム性を高めようとすると
結局部屋の広さがものを言うw
体育館くらいのスケールがあったら完璧だろうなw
0728名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:55:18.81ID:0nfeP+WF0
つまりPCのある2階の部屋の真下の部屋の天井にTPCAST設置したらプレイ可能?
0729名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:55:59.53ID:b1oR4glf0
>>721
そりゃそう言う面もあるが、それ以前にまずVRそのものやろ。
それに最低限のルームスケールにも、立位や座位に比べてできることは広がるしな。
それにコントローラー移動使わないのこそが醍醐味なら、体育館VRこそ真のVRで、ルームスケールなんかドングリの背比べやんか。

悪意はなくて単に天然なだけの気がしてきた。
>>700とか最初「無理」から始まって「快適」じゃないに論が後退してるの、自分で気がついてるのかな?
0731名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:58:13.33ID:C4xYCbku0
>>727
>体育館くらいのスケール
どうだろうなあ
端に行ったところで中央にリセットとかできなくなるし
立ち位置+2歩程度動けるくらいがちょうどいいんじゃないかと個人的には思ってる
0732名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 00:59:18.31ID:wyuj2ODw0
>>729
>>694の環境でルムスケとか無理だぞw
この環境ならマジでPSVRで十分ってくらいw
0734名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:03:39.41ID:oAU38O3D0
>>732
別に質問者はルームスケールの話なんてしてないし
PSVRでも良いならオキュでもviveでも問題ないのでは
0735名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:04:41.51ID:b1oR4glf0
>>731
体力もいるよな、体育館VR。
そりゃもうスポーツだよ。

2mx2mだと一歩動くともう端に届いちゃうので、3mx3mくらいは欲しいかなぁとは思うね。
0736名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:07:15.06ID:ls9plSf50
俺の部屋4.5畳しかない実家住まいだけど
2m×2m確保して遊んでるよ
ようは片付けと、配置でなんとかなる。
0738名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:09:05.56ID:MZvYSNN+0
そりゃあ実家なら部屋に置くものを最小限にできるだろうけど
1人暮らしだと何もかも1つの部屋に置くしかないからなぁ
0739名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:09:31.09ID:C4xYCbku0
>>735
アミューズメント施設みたいに空間もソフトもその大きさに合わせて
デザインしてあればちゃんと成立するものはできるだろうけど
間違いなくスポーツだろうねw

ウチはリビングの中央あけて2mx3mくらいだな
0741名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:18:25.04ID:b1oR4glf0
1.5x2.0以上プレイエリアを確保できるならViveおすすめ、できない、片付けたくないなら値段的にOcuおすすめ、でFAだな。

PSVR? ゲーミングPC持ってないか、PS4持ってて、できるだけ安く体験したいならね。
0742名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:39:12.43ID:PE5Q+dLL0
>>694
SteamVRのルームスケールは無理かもな(モニタ床置とかの領域にかかっちゃう)
Oculusのルムスケセットアップだと警告は出るけど設定はできそう
ゲームによっては殆ど動かないのもあるから、とりあえず買ってから色々試してみると良い
0743名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:46:18.54ID:BB/O7Bjp0
まぁ判断基準はルームスケールだけに限らないけどね
対応するゲームとかHMD解像度とかサード含めた拡張性とか
自分が求めている要素に合致した物を買えばいい
0745名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:57:28.62ID:wyuj2ODw0
>>731
そこでこれを使うのさww
http://shiropen.com/wp-content/uploads/2016/03/original-2-2.gif

広ければ広いほどWalkabaut移動dは快適に行えるwww
もう歩行装置みたいな床滑り疑似移動と違って本当に好き放題
無限に歩けるようなもんよw
0746名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:58:23.00ID:ApHGo2rK0
>>694
に厳しい意見多いけど俺なんか動ける範囲1mx2mくらいの場所でやってるぞ
上は手振り回せるくらい空いてるからボクシングとかも出来る
ルームスケールと言っても現状歩き回るようなのは少ないしワープでなんとかなる
0747名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 01:58:35.73ID:wyuj2ODw0
>>734
>>737
障害物ありすぎて無理無理w
むしろ障害物あったら危ないし
実際死亡事故起きてるからなw

着席前提ならPSVRで十分だわ
VIVEはルムスケが売りだからなw
0749名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 02:04:49.15ID:SoIQPJvI0
多分布団の向きを90度変えたり大移動すればわりとまとまった空間が作れる気がする
0750名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 02:40:02.28ID:uc97xTqH0
ルームスケールをルムスケって略すとズルムケチンポが思い浮かぶから不快
0752名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 04:02:17.43ID:fd/AJL7g0
PSVRに無線化はできないし、VRchatもまともにはできない。
逆にPSVRならバイオやパワプロなんかを遊べる。

ルムスケが全てではないだろ。現段階ではキラータイトルと呼べるほどのものはないし。
0753名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 04:06:39.49ID:ls9plSf50
>>752
VRchatは本当すごいよな
これがなかったらVRに慣れた俺にはもうエロ以外で使うことは無くなってた

VRの可能性を感じさせてくれたよな
VRは発展していけばまだまだ面白くなるって思えたソフトだよ
0755名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 04:55:51.93ID:HrgPgJMj0
ほんとな
座って眺めるだけのゲームなら
それこそ網目感の無さ最強の
PIMAX8KXが最強やんけ
視野角も200度あるし
それこそ視線運動だけのVRに
最も適してる
0756名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 04:57:46.76ID:HrgPgJMj0
網目感があってもあえてVIVEを選ぶのは
無線化とルムスケで没入感最高のVRができるからであって
座って視線運動だけのVRならそれこそPIMAX8K選ぶわ
0757名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 04:58:39.96ID:VNn0uC6T0
pimaxはviveと同じトラッキング方式だぞ
その他にもいろんなトラッキング方式用意してるみたいだけど
0758名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 05:02:34.16ID:XkN3xIdH0
Pimax エロ動画のコンテンツは難ありって聞いてからやめたわ
現状どのプレイヤーでも歪むらしい
開発者がキックスターターで買ってないと対応のしようがない。実機で見ながら調整の必要がある

この時点で買うのはアホだと思うんだが
0761名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 05:53:15.62ID:tNZRrPC50
「PSVRで十分」はVR童貞の寝言 未だにズレ問題が根治しない時点で論外
0762名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 06:19:50.31ID:ApHGo2rK0
動画程度まともに見れないなら他に何か出来るの?
0764名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 07:26:44.95ID:NCQwnPzq0
「山尾志桜里さん、夫と息子を返して」倉持弁護士元妻が手記
http://bunshun.jp/articles/-/6636

不倫相手の妻が病気療養のため家を空けたのをいいことに堂々と上がり込み
彼女が大切に育てていた台所やトイレやリビングを蹴散らすように使い、汚い毛を
まき散らし、ポテチー飲酒、性欲が増したところで何と夫妻のベッドに潜り込んで
不倫相手の絶倫ヒゲ男の黒ナマズペニスにむしゃぶりつき、生挿入生中出しででマン汁
垂れ流してマン毛を何十本もベッドにこびりつけて昇天したゲス不倫メスブタガソリン詐欺師
0765名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 08:09:47.06ID:Y2EdVCQ/0
proってオーディオストラップとかいうのは必要なの?
それともサウンドは一体型になって買わなくても十分なサウンド楽しめるの?
ということは7万のViveと価格比較するとproとステーションとコントローラー買えばvive+オーディオストラップと同商品になって価格差は8万3000円と132000円ってところか
5万追加すれば後々の後悔はないし無線とかも純正で解像度も上がって恐らく快適性も重さも向上してるのか
0766名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 08:10:59.55ID:ApHGo2rK0
>>765
すぐ2が発表されて後悔が一番怖い
0767名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 08:54:18.75ID:iO1l959T0
付属の高級?ヘッドホンで恩恵ある人は
現状のviveに使ってる自前のヘッドホンの
音質に不満を感じている非オーディオオタ
で「これを機に高級オーディオとやらを体感してみるか」という軽いノリでviveにしか使えない汎用性低めのヘッドホンに3〜4万気楽に出せる層だと思う
0768名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 09:14:11.80ID:AIUvl2J50
Pimax4Kの酷評を知ってて勧めてるなら鬼畜だなw
カタログスペックだけはいいから騙される
0771名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 09:58:33.21ID:XvUa56am0
Proは僅かな性能向上でも今すぐ手に入れたいと思ってるやつを対象にしてるからプロシューマーがどうとかいう言葉を使ってるんだよな
要はこの程度の性能アップじゃあ金は出せませんっていうせこい層はそもそも相手にされてない
だからそういう層の人間がやいのやいの言うのはお門違い
小金すら自由に使えない外野はだまって2を待て
0774名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 11:28:27.13ID:EclO81xm0
>>713
誰もツッコんでなかったんで言うけど
Viveの(BS1.0)ルームスケール最大の5m×5mは対角線であって
長方形だと最大3m×4mだぞ
0776名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 11:59:13.49ID:oewblCfw0
センサーをTS4231に変えた普通のViveが出てきそうなものだけど何時になるのか
0777名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 12:02:45.70ID:G1Z6t44W0
>>772
うちもそんな感じだよ。
布団の上で突っ立ってVRやってる。
めちゃくちゃ動き回るゲームでもやらない限り問題ないよ
0779名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 12:16:25.35ID:OQzkYRur0
長時間没入しようと思うと座ったままでVR空間を飛び回りたいんだよなぁ。
動き回るってゲームするの楽しいけど、疲れるので長時間はできない。
0781名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 12:32:46.73ID:2FpBTW1m0
布団の中で寝ながらゲームやりたいから空間を90度回転させるツールとか欲しいわ
カスメならMODでできるけど
0782名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 12:48:58.03ID:Pc6lXrzS0
座ったままが良いなら現状はPSVRの方が良いんじゃないか?
あっちは基本的にデュアルショック&座位だし
もしPCに移植されるにしても最低1年以上の上、バイオみたく何時になるか分からない
0783名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 12:54:36.71ID:mFLEEd8r0
ここでMRまでならわからないことないけど
流石にPSVRはまた分類が違う気がする

PSVRも持ってるけど 範囲が狭すぎて逆にイライラする
0784名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:12:46.54ID:r6VwxEZN0
エロゲとレースゲームやりたくて最近VRに興味を持ちました
安くなったViveを買っちゃうか、高くてもProを待つか迷ってます

カスメ3D2とハンコンは手元にある
部屋は片付けたら2700x3000程は確保できる
グラボが5年ほど前のGTX660Tiだから買い換えないとダメだよね
0785名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:18:26.04ID:9s9ojgHT0
グラボも2080でるまでまっとけ
てかそんな化石グラボ使ってるぐらいならCPUもアカンやろw
0787名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:31:39.93ID:mCu0//qn0
2080なん出てもすぐ買えないやろ。
仮想通貨とかほんと滅んでくれねーかな
0788名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:32:45.65ID:mFLEEd8r0
2080が出たら1070くらい安くなったり
中古で出回りそうだからそれ買えばいいんじゃない
0791名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:54:13.97ID:0WJH9k9K0
「着席はPSVRで十分」を理解できないのはルームスケール童貞の寝言

https://i.imgur.com/ZYA4pD9.jpg

この環境以上でのルームスケール経験者からすれば
着席なんてオキュもPSもVIVEも目くそ鼻くそだからな
0793名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 13:59:16.89ID:C4xYCbku0
いや体験してこそ座ってるだけでもルームスケールの恩恵が大きいこと分かる
「ちょっと覗き込む」とか出来るだけで全然ちがう
0794名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 14:03:39.39ID:0WJH9k9K0
PSVRはカメラ一個という制限でトラッキング制度がダメというだけで
動き回る事は可能なんだがな。そのうえで、座って正面向いて頭動かす
程度ならそもそもトラッキングは切れないのでVIVIEと同じでしかない
0797名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 14:18:01.67ID:9s9ojgHT0
パンツのぞき込めれば満足です
0798名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 14:28:04.18ID:fd/AJL7g0
ルムスケの素晴らしさを具体的にどのゲームを堪能してるのか語らないんだよな。
0799名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 14:42:38.11ID:PE5Q+dLL0
PSVRでも部屋が広いほうが楽しめるコンテンツはある
サマーレッスン出た時(夢が残ってた時)は、部屋の広さを生かして ひかりちゃんとキャッキャウフフしたもんだ
フォーポイントみたいにカメラ範囲を表示するものもあるね
PCVRとPSVRは、コンテンツの守備範囲が違うので、どっちかがもう片方を兼ねることはできない
0800名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 15:16:39.79ID:MZvYSNN+0
2080出ても1080は下がらないでしょ
これまでのパターンから2080=1080Tiくらいで消費電力が下がるってだけだろうし
むしろ供給止まる分厳しいでしょ
0801名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 15:20:55.05ID:lw4rBr++0
http://store.steampowered.com/app/501180/Acans_Call_Act_1/

こういう無料ゲーでもルムスケを駆使してるから
ワープ移動でもスゲー評価が高いんだよな

いや、これはルムスケとワープ移動の相性が良いという
結果ともいえる。大まかな移動はワープで小刻みな移動は
ルムスケっていう組み合わせで、戦闘時の激しい動きによる
疲労を回復させながらコンスタントにルムスケで動けるから
長時間遊ぶことができる

これが歩行装置なんか使ってそれもスカイリムなんかやれば
フルマラソンやるようなもんだし、自由移動は乗り物移動みたい
な不自然さによる違和感や酔いがあるんで評価が別れる

SteamVRのルムスケ対応ゲームが軒並みワープ移動なのは
やはりユーザーの高い評価から反映された移動方式なんだよ
0802名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 16:05:20.72ID:VToOGQRR0
向こうの中層から上は健康に対して意識高そうだし
ゲームしながら面倒な運動もできて嬉しいなって思っていそう
住宅事情以外にその辺の感性も日本人に合わない
0803名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 16:15:37.39ID:MZvYSNN+0
まあ実際にOculus使うとスカート覗こうとしただけでトラッキング切れるからな
カメラ3個置けって言われてもただでさえ不安定なUSB3を何本要求する気だよって話代
0806名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 17:24:43.68ID:ad8tU5DS0
>>781
Advanced settingででけないの?
0807名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 17:41:29.50ID:zYu/s9MY0
VRに興味あってこのスレ見てみたがお前ら1080tiや2080の話ばかりでvega64の話題全くないな
俺の持ってるvega64がそんなに産廃かよ、つれえわ
0809名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 18:16:42.22ID:GqYGun+E0
>>801

そのゲーム、黎明期からあるけど
友人を呼んでやらせて、みんなが高評価出すゲームなんだよね

ヘタにコントローラ移動や小刻みなワープ移動がやりやすい
他のゲームに比べて、ワープ移動が非常にめんどくさいのが、逆に功を奏して
徒歩でルームスケール内を移動したくなるケースが増える。

後はゲーム開始直後から敵とチャンバラするし、背後から
敵が現れるし、なかなかよくできた無料ゲームだった
0810名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 18:25:57.95ID:2FpBTW1m0
TPcastのおかげでVanishingRealms系のARPGがやりやすくなったけど、それ系のVRゲームがあんま出ないなあ
ちょっと違うがBudget cutsは楽しみ
0812名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 20:32:57.51ID:3uwS9MzQ0
>>809
自由移動は体質問題もあるからかなり評価別れるし
一般人には勧められないからな
ワープ移動はルムスケと相性がよく馴染むし酔わないから一般人に勧めやすい
0813名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 20:45:18.37ID:ad8tU5DS0
GoogleがGoogle earthや映像作品で使ってる場面転換する時焦点以外ぼかす手法だと全然酔わないんだよね
あれを違和感なくうまく使えないのかな
0814名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 20:54:10.35ID:SoIQPJvI0
VIVEの公式ショップ見てるんだけど
ベースステーションとコントローラーでだいたい3万くらいって思ってたけどこいつら1個でこの値段なわけで6万かかるのかよ

え?これ普通に付属品でコントローラーx2ベースステーションx2って書いてある7万のvive買ってpro買うかは後から決めても差額1万程度にしかならなくね?
お面単品の価格って1万程度なのか?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1494432.png
0815名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 20:57:44.05ID:nrHZZ0Ye0
普通の商品と付属品扱い類の値段の差をわからないガキを相手にする業界は可哀想だな
あまり変わらない製品とかもあるが
0816名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 20:59:20.59ID:Xf/K2QJY0
個人の体質問題で言うと、俺はGoogle earthの焦点以外消す手法でも酔ったよ・・・
0817名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 21:01:19.28ID:SoIQPJvI0
普通にコントローラーもベースステーションも一個で二個ついてくるのかと思ってた

これなら絶対ノーマルのvive買ったほうがお試しとして良いじゃん

セットの無い単品proから入る人とんでも損じゃん
0818名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 21:02:42.62ID:3uwS9MzQ0
単品はほんとボッタクリだな
セット価格7万円ならBSとコントローラーは1個1万円が適正
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況