【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万〜】
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5.1ch〜7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ、スピーカー、サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
システム総額10万以上のエントリー・ミドルクラス製品が対象です
◆予算が10万以下のシステムならこちらへ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/
◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1510325271/
◇ハイエンド製品やセパレートアンプは対象外です
◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 50％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 5【10万〜】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/ >>492
音源に含まれる音はヘッドホンならかなり広い周波数範囲を正しく再生できるが
普通のスピーカーでは100Hz以下の音は周波数が低くなるほど小さな音量となり
やがて聞こえなくなる、こういう↓スピーカーならかなり低い周波数も再生可能だけど
Grande Utopia EM Evo（18Hz〜40kHz[±3dB]、14Hz@-6dB）
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17217012
この低い周波数は音の厚み、重みを担うためこれが小音量になってしまうと
痩せた音、軽い音となり、重量感やダイナミック感、リアル感が弱くなる
SWを使うと正常音量で聴ける周波数を下まで伸ばすことができ表現力が高まる
低域周波数は文字にするなら、ウンウン、ブンブン、ズンズン、ドドドド、ゴゴゴゴといった音
実際にヘッドホンで聴いた方が分かると思う、これがスピーカー（SW）だと耳と体で感じられる
https://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php
https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k
特にこういう効果音の再生でSWあり/なしの差が出る
https://www.audiocheck.net/audiotests_subwooferkicktest.php
https://audiostock.jp/se/1113
https://audiostock.jp/se/1104
なお低域周波数専用のLFEchはSW無しだとフロントスピーカーが代わりに再生しているため
フロントスピーカーとフロントchアンプの負担が大きくなっている
低い周波数の再生はスピーカー・アンプの負荷が大きいためこれをフロントではなく
SWで再生することによりフロントスピーカーとフロントアンプは本来の音に専念できる
また人間の聴覚特性として小音量になるほど低音が聞こえにくくなるが
SWを使えばスピーカーとは別に低音の音量を調整出来るので小音再生でも最適なバランスにできる
サブウーファー考現学 その1
http://www.userlist-eclipse-td.com/sightandsound/vol4.html
アトモス時代の低音攻略法（後編）
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html
総額15万円でAVアンプ+4.1chシステムによる高密度シアター
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1013241.html >>496
ロスレス7.1の映画でもサラウンドバックなんて申し訳なさそうに鳴ってるだけだからな
そりゃ後ろで爆発なんてあったら盛大に鳴るけど
なんか威力発揮させてあげれなくてゴメンねって思う >>495
X800見たいに音と映像分けて出力可能なプレイヤー使っているなら、まだそのままでも良いんじゃね？
俺も2007年発売のAVアンプまだ使っているし >>496
なるほど、ありがとう
フロントスピーカーの間隔が1.2mしかないんだけどそれでも映画メインならセンタースピーカーはあった方がいい？ >>495
> 4k対応とか聞いてみたけどホントに効果あるのかと疑ってしまう
映像の4K/HDRと音声は直接関係ない、HDMIが映像と音声を同時に送信しているため
4K映像コンテンツを再生する場合に、途中に設置するAVアンプのHDMI端子が
4K/HDR非対応だと送信不可能なため対応機種が必要となるだけ
音声としてはBDもUHD BDもDTS-HD MA（DTS:Xも同じ）、Dolby TrueHD（Dolby Atmosも同じ）
を使っている、但しDolby Atmos/DTS:X採用DISCは圧倒的にUHD BDが多い
> オーディオってここ10年で大して進化してないと思ってます
アナログに関しては進化していないが、デジタルに関してはかなり進化している
AVアンプに使っているDACの質や周辺回路は格段に良くなっているし
自動音場補正の機能や精度も進化しているし、その他機能も進化している
Atmos/DTS:Xという7.1.4chに音を自在配置可能なフォーマットがあったり
2ch音源を5.1chや2/5.1/7.1ch音源を7.1.4chなどにするアップミックス技術も進化している >>500
>>39-41 >>23 >>11
センターはセッティングがきちんとできるかやセンターの質によって
使った方が良いか、使わない方が良いかは変わる
フロント間隔が1.2mというのは左右何度？25〜30度ある？
センターはフロントのツイーターと上下差何度に置ける？10度以下に置ける？
シリーズのセンターはフロントを横に倒したぐらいの高さや奥行きはある？ センターは凄い下の方になるくらいなら、無い方が良いぞ。
某有名店の試聴会に参加したが、200万円のプロジェクターよりも
センターの違和感が気になってしょうがなかったわ スピーカー設計は進んできてる気がするけどね
もしかしたら材料が良くなってるのかもしれんけど
詳しい人がいたら語ってくれ >>504
試作段階で3Dプリンターが大活躍ってのは聞いたことある >>497
ありがとうございます。SW欲しくなりました。
フロントがモニオのGOLD100なんですが、このシリーズのSW高いんですが
例えば下のシルバーのSWと合わせてもいい感じにはなるもんですかね？
更にもっと安いSWは、そうでもないですか？ >>506
Silverに安いSWからSilverのSWに替えた感想は
凄いSWを替えただけで全体の音がこんなに変わるんだ！だった
GoldにSilverのSWを使っていた時の感想は
なんか低域に布が1枚被さってるみたいでしっくりこないなだった
GoldにGoldのSWを使いSilverのSWも使って2台にした感想は
Goldの音がそのまま下まで広がり全く音の境界がなくなった
定位も良くなり音の空間が大きく広がった感じ
なのでGoldのSW又は同等クラスのSWをおすすめする >>508
お前いい加減にやめろよ
気持ち悪いだよ >>507
ありがとうございます。
まぁ、そりゃそうでしょうね。違いがなければなんのためのですもんね。 >>511
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな 特定の曲で低音がなんか変に響く
色々調べていくと、どうやら定在波らしい
そこから
視聴位置、AVアンプの各SPのEQ値やカット値の変更
サブウーファーの位置や各値の調整
吸音材の設置等々・・・
変更するファクターが山の様にあり試験音を出しながらスマホで測定して・・・
こういう楽しみ方があるのかと、今かみしめている最中です
かなり面白いです！ 【予 算】 円
【予定ch数】 当面の目標は4.1ch 時間をかけて5.1.2に
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 40％、音楽 10％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20％、TV ％、音楽 ％、ゲーム 30％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 今はないがコンテンツが増えたらと思っています
【部屋環境】8畳、視聴距離 1.5m、マンション2階
【接続器機】確定PS4,55Z700X, 予定Fire tv
【現在のシステム】AVR-X1500H フロントSC-A37
【相談内容】入門のつもりで買ったSC-A37が残念すぎたのでフロントをアップグレードしてA37を後ろに回そうと思ってます
OBERON1かZENSOR3を考えてますが、ZENSOR3は値段がこなれてますがOBERON1より上のランクの品なので、古いけどZENSOR3のほうが得策でしょうか
あと>>50にAVR-X1500Hには4〜6万のスピーカーが釣り合うと書いてますがこれはペアでの値段ですか？ >>515
> これはペアでの値段ですか？
組み合わせ例はブックシェルフペアの価格
> ZENSOR3は値段がこなれてますがOBERON1より上のランクの品なので
Zensor 1/3/5/7は同じランクでサイズが違うだけ、なおOberonも同クラス
国産メーカーのマルチchシリーズはバリエーションが少ないけど
海外メーカーのマルチchシリーズは様々なサイズや形状を揃えている
低域がどこまで出せるかと最大出力が主な違いでそれ以外は同じ音 >>22 >>42-44
Zensor 1はウーファー径13cm、これを2個にして箱も大きくしたのがZensor 5
Zensor 3はウーファー径18cm、これを2個にして箱も大きくしたのがZensor 7
低域レンジは 1(53Hz〜) < 3(50Hz〜) < 5(43Hz〜) < 7(40Hz〜) ±3dBで
フロントに使うなら3/5/7推奨、8畳なら3推奨 >>516
ボケが ちゃんといつものTESTの文字つけろよ
NGに自動的に突っ込まねーじゃねーか 部屋が狭くてスピーカーと壁の距離を取れないようならリアバスレフはやめた方がいいの？ >>517
はあ、丁寧にありがとうございます。数字は大きさと低音の差別化で高音は同じなんですね
値段についてもありがとうございます
大きいほうがいいのはわかるんですがOberonが新しいので気になります
Oberon3が買えれば一番いいのですが… >>522
中古も含めればBronze 2、Diamond 225、Q300/Q350、B&W 685、Chorus 706
なんかも同じ様な価格で買えるのでいろいろ試聴したらいいと思うよ ダリで選ぶなら、フロントにオベロン３かオプティコン２がいいと思うよ。
センターやSubを導入してないフロントは、そこから主音が出てくるから、結構大事。
個人的には、KEFのQ350オススメかな。デザインや大きさ、質感を気にしなければ、Uni-Q Driverスゲェってなるｗ
これにコスパで対抗できるのELAC UB5とかですかね。
B&Wの新型600シリーズは値段上がりすぎて、見送る人が多いと思う。 >>516-517
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな もう5本ともECLIPSEの508辺りでいいのでは >>525
ここは廉価機だけのスレじゃねーぞ？
お前もスレタイ百回読んでつってくる必要あるなw >>523,524
おお、自分だけでは見つけられなかったものも教えて頂けて嬉しいです。実は背面バスレフポートの話も出てきたので、うちは狭いので気になり始めてたので前面バスレフのものもあげて頂いて助かります。
そしてQ350かっこいいです… >>528
Q350をフロントにホームシアターセッティングしてますがQ350本当におすすめですよ。ただ、壁が近いと低音がかなりボンボン暴れます。価格.com等の評価はあてにせず、海外の著名な評価サイトを数件覗いてみると良いと思います。 16cmは壁にべた付けするとボワボワになるね
密閉型ならわりと問題ないけど KEFの新Rシリーズ >>217 が3月下旬に発売
（ブックシェルフとフロアスタンディングは大幅値上がり）
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1153053.html
https://www.phileweb.com/news/audio/201811/13/20341.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17227664
<フロアスタンディング>
R11 650,000円/組（4000GBP/4998EUR）←（R900 495,000円）
R7 500,000円/組（2600GBP/3198EUR）←R700 343,000円
R5 400,000円/組（2000GBP/2398EUR）←R500 257,000円
<ブックフェルフ>
R3 300,000円/組（1300GBP/1598EUR）←R300 172,000円
<センター>
R2c 150,000円/本（850GBP/999EUR）←R200c 95,000円（R600c 154,000円）
<イネーブルド>
R8a 150,000円/組（800GBP/958EUR）←R50 120,000円
DENON「AVR-X4500H」レビュー
https://www.phileweb.com/review/article/201811/13/3219.html
TEST : Q Acoustics Q 3020i
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/q-acoustics-q-3020i/test.html
Monitor Audio Bronze 2 review
https://www.whathifi.com/monitor-audio/bronze-2/review
TEST : KEF Kube 12b
https://www.av-online.hu/hangfal/kef-kube-12b-aktiv-melylada-teszt_2592 >>531
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな >>532
お前がいいかげんにしろ
スレの内容にあったリンクだ なんか癇に障る事を言われるとすぐにキチガイ連投荒しになっちゃう奴がいる所は
オー板と同じなんだな。 いくら低学歴でも今は翻訳機能が充実しているから
さほど苦じゃ無いはずなんだけどね そうツンツンしないで
お勧め構成でも置いていってください 図星指されると激昂して単発で連投しちゃう所はオー板と同じなんだな。 レビュー置いてく人は役に立つこともあるし目障りに感じることもある
どっちかというと目障りなことのほうが多いかな
質問者とあまり会話しないで内容詰め込むからレスも冗長だし しかしKEFのQは安くしてるけどRは10万上乗せって厳しいな
エントリーからミドルへのハードルが一気に上がる
まあKEFの音は好きじゃないから自分には関係ないけど >>539
>>532の書き込みが図星って、アホですか？
あの教養のかけらもない書き込みからして同一人物？
>>540
スルーすればいいだけの話
噛みつく必要はない 過剰反応で頓珍漢なレスと混同、イキリたつのも老害の特徴だな 悔しいとすぐに自演ｶﾞｰとかアイツﾀﾞｰとか言いだして、話をすり替えちゃうのも老害の特徴だな >>546
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな >>545
お前みたいにコピペガイビを擁護する奴は他にいないから自演やろ？ 【予 算】 (フロント2本で)6万円前後
【予定ch数】 2ch → 最終的には5.1.2ch or 4.1.2ch
【使用用途】
(2chｽﾃﾚｵ音源)
映画(アニメ含む)30％、音楽30％、ゲーム40％
【部屋環境】約8畳、視聴距離1〜1.5m、アパート最上階(角ではない)
【接続器機】確定PS4、FireTV、Chromecast、DVDプレイヤー 予定 Blu-rayレコーダー その他ゲーム機
【現在のシステム】
アンプ DENON PMA-60
スピーカー DENON SC-M40
【相談内容】
少しずつそろえていく予定でとりあえずスピーカー(フロント)を交換しますMonitor Audio Bronze2かKEF Q350が候補です
Bronzeはフロントバスレフに魅力(テレビより前に出なくて済みます)がありますがイネーブルがシリーズにないのが気になっています
Qは近距離で視聴するのに定位がいいという同軸なのが魅力ですがリアバスレスで奥行きもあるのが気になっています
他のオススメも含めてアドバイスをお願いします。
最終的にはゲーム、Blu-rayでサラウンド(Atmos、DTS X含めて)を楽しみたいです >>552
スピーカー選びで重要なのは自分がその音を好きか嫌いか
それぞれ音が違うので >>241 >>49-52 自分好みのを選ぶこと
後ろの壁から20cm取れないならフロントバスレフが無難
あとイネーブルドは揃ってなくても良い、そもそも揃える方が難しいし
所詮天井に反射させた音なので重要ではない
なお天井及び壁にスピーカーを設置した場合とイネーブルドでは
その効果が大きく異なるので極力イネーブルドは避けたい >>554
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな >>520
このバスレフポートを塞ぐスポンジってリアバスレフのスピーカーならみんな付属してるの？ >>556
ついてないやつもある。
100円均一とかで買ってくるか、タオルなんかを切って丸めて詰めてもいい。 >>556
付属してない方が多い
B&W、KEF、Monitor Audio、Q Acousticsなどイギリスメーカーは割と付いている
詳細は製品マニュアルを確認すれば分かる >>554
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな 廉価スレもだけど次スレからﾜｯﾁｮｲありにすればいい
リンク貼りまくる人はﾜｯﾁｮｲスレだとﾜｯﾁｮｲ消してレスするからすぐにわかるかと
たぶんスレ立ててるのが本人だから絶対にﾜｯﾁｮｲつけないと思うけど また狂ったように勝手にテンプレ改変するだけだろ
次スレのテンプレは50連投だなw
つか隔離スレ立ててそっちで好きなだけ貼ればいいのにな
どうせ聞きやしないだろうが テンプレで50レスっていうのはどう考えても長すぎだな
質問者ごとに環境や要望は違うしどうせ読む人なんかいないんだから
価格別、メーカー、サウンドバーの別スレへの誘導と、スレで頻出する代表的な機種だけ上げとけばいい 長すぎというのは分かるけど、このテンプレは初心者が知っておくと良い知識入っているので、ある程度は残すか、いっそどこかにwikiでも建てておく方が良いかなぁ どう考えてもいるだろ
減らしてもいいとは思うけどさ
いらないって人は質問してる人、一人一人に丁寧に回答してくれるのかい？ >>567
なんで？
俺は質問に対する回答で、テンプレへの誘導したことあるけど、あれば便利ではあるよ
ただ長すぎるのは確かなので、ダイエットするかどこかのwikiにでも飛ばすかは考えたいな >>36がいつもの人なんだろうけどここで貼リ直さずに
テンプレ一部修正したので次回スレ立て以降に反映します、で良かっただろ
970あたりで早めに立てとけば大体本人で立てられるだろうし 個人的に最低限>>1-5は必要かなという感じはするが
あとは6-10の記述を半分にしたのがあればいいかなという感覚だな >>554
どうした知ったか基地外
スレ住人が嫌がる糞コピペは異常に執念深いくせに
住人の要望や役に立つことは一切シカトかよ
典型的なガチ基地荒らしだな早く卒ねクズ オーディオ版って他人をすぐ批判する人いるよね。他のところ行けばいいのに。相手されないか、フルボッコにされるかのどちらかだよ・ テンプレ、自分みたいな初心者には最初意味分からなかったけどフロントとアンプだけから買い始めて理解しながら先に進めてだいぶ助かってるけどねぇ。
ところで廉価版スレって消えたの？ 【予 算】300000 円
【予定ch数】 5.1〜7.1ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 20％、音楽 80％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 70％、TV 20％、音楽 10％、
・(Atmos/DTS:XのBD作品) 使用する/
【部屋環境】約 16畳中の8畳ぐらい 視聴距離 2m、一戸建て
【接続器機】予定マランツN1609
フロント B&W606又はモニターオーディオsilver50か100
リア 未定約３万円〜５万円まで
SW B&W610
【相談内容】
以上のシステムで２ｃｈでの音楽や5.1ｃｈや7.1ｃｈでの映画は楽しめますか？
リビングに設置なので見た目と、もちろん視聴もしてきて気に入ったスピーカーです。
AVアンプは用途と設置場所の問題で1609になりそうです。
SWも実物を見てリビングに置くならこれだと思ったのですが、密閉式なので25センチでも迫力ある低音を楽しめるのか心配してます。
音楽はジャズがほとんどです。
リアに関してはまだ候補はなく、漠然とモニオならブロンズ1かな？と思ってますが、いいのあれば教えてください。
あと、リアにトールボーイはおかしいですかね？
設置状況からトールボーイの方が設置しやすすそうで。
宜しくお願い致します。 575です。
SWの心配は映画での迫力ある低音を楽しめるかという心配です。
壁からも離せないし、密閉式の方がいいかなと思ってます。 >>575-576
> ・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 20％、音楽 80％
> ・(5.1/7.1ch音源) 映画 70％、TV 20％、音楽 10％、
合計200％になってるよ、音楽と映画どちらを優先するの？
映画メインなら問題無いけど音楽を重視するならAVアンプをもう1クラス上げた方がいい
なおSilverならもう1クラス上のAVアンプを使った方が良さが出る
Silver 50は小さいのでフロントには不適当、サラウンドは同シリーズ又は同クラスが望ましい
通常フロント Silver 100、サラウンド Silver 50、センター Silver C350
又はフロント 606、サラウンド 607、センター HTM6になる
サラウンドをBronze 1でも可能だけどその分サラウンド音場は劣る
予算を抑えるなら同シリーズの旧モデルを中古で買った方がいい
B&W（686/685 S2、686/685）、Silver（1/2、RX 1/2）
> リアにトールボーイはおかしいですかね？
スペースが取れるなら問題無いけど同シリーズならブックシェルフの倍額になるよ
フロントSilver 100にサラウンドを1クラス落としてBronze 5(9万)と
同シリーズのSilver 50(11万)なら当然後者の方が良い
SWはASW610でもそれなりに迫力はあるけど、アクション映画でど迫力を求めるなら
30cmのKEF Kube12bをおすすめする >>45 現在セール中 >>554 パイオニア「Theater Black」シリーズを日本でも11月末から販売
（海外で高コスパスピーカーとして評価が高い、設計はAndrew Jones）
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1154250.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/201811/20/45719.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17229561
Theater Black シリーズ
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/sp_sys/theater_black/
<フロアスタンディング>
SP-FS52 (26,880円/本)、3Way、13cm×2+13cm、40Hz〜20kHz、11.1kg
<ブックフェルフ>
SP-BS22-LR (26,880円/組)、2Way、10cm、55Hz〜20kHz、4.2kg
<センター>
SP-C22 (25,380円/本)、2Way、10cm×2、55Hz〜20kHz、6.2kg
<イネーブルド>
SP-T22A-LR (29,380円/組)、同軸2Way、10cm密閉、180Hz〜20kHz、1.8kg
<サブウーファー>
S-52W (57,380円/本)、20cmバスレフ、24Hz〜1kHz、10.8kg >>577,578,579
いい加減にしろ知ったか基地外
ここはお前のいう安くてショボくて非力な廉価機を語るスレだ
スレタイ百回読んでつってこいガチキチ野郎二度と来んな >>580
ここは廉価機スレではありません
スレの内容にあった適切なリンク リンクを多量に貼る時点で荒らし
いい加減しろよクソ荒らしが 自分のコピペを相手に読ませようとしてるだけで中身がないよな そもそもリンクを踏む時点で全てに於いてど素人
そして誰も求めてないし誰も踏まないリンクを貼る奴も、それに輪をかけてど素人
なんの説明もせず ただリンクだけを貼るクソ荒らし
そんな奴は必要ない 自分は過去に質問したときにとても役に立ってありがたかったし
リンク先もありがたい情報が書いてあった
自分にとっては神のような存在です
興味ないのならスルーすればいい
それが掲示板のルールです
荒らしは>>580の一人だけと自覚してください コピペ基地外が掲示板のルールを破ってマルチ荒らしをしまくって
廉価スレのテンプレまで勝手に改変してるから揉めてるんだよw > とても役に立って
ここは笑うところか？w
本気で言ってるならググる事も出来ない脳なしと自白してるようなもん
まぁ自分擁護の自演してるクソリンク荒らしだろうがなw >>586
お前基地外荒らしがそんなに好きなら隔離スレ立てばいいじゃん
そこで好きなだけやれ 俺が質問したときに役に立ったって話をしてるだけだよ
リンクが役に立ったかなんて質問者が決めればいい話
リンクが嫌ならあなたがリンクなしでも分かりやすい回答を頼む
批判するのはそれからにしてくれ 廉価版スレにも同じリンクをマルチで貼ってるのはだめだな
そこは反対、ルール違反 叩いてるやつは同じコピペ貼ってるだけだろ
いちいち噛み付かないでさっさとNGしろよ 他人を誹謗する書き込みは止めて欲しい
見ていて不快になる
リンクの是非は置いておいても基地外とか書いている時点で
どちらが荒らしかは明白 >>591
何言ってんだ馬鹿w
リンク荒らしのレスの何処に 誰かの質問に対するレスがあるんだよw
それに質問に対するレスに 何処ぞのURLだけを貼るだけなのは全く意味はない
そんな事はググれカスでいいだけ
バレバレの自演してんじゃねーよ馬鹿が そもそも何でリンク貼ったらダメなの？そんなルールある？
それにこのスレはその人が最初に立てたスレなので文句を言うのは筋違い
スレの使い方に不満があるならこのスレ来なきゃいいし
自分のルールでやりたいなら別のスレ立てれば良いんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
