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Sony プロジェクター Part16
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0544名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 00:58:54.92ID:TBgLHUAy0
レーザーとか言う無駄に明るく派手になるだけの映像より
正確で自然な色を出すシネコンのプロジェクター（キセノンランプ）の方が綺麗だな
レーザーだのHDRだの、所詮は家電量販店及び家電メーカーのごり押し規格でしかない
シネコンの世界じゃDCIの規格が48cd㎡でHDRもレーザーも存在しない
0545名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 01:33:45.49ID:nWw8Qrnl0
レーザー光源は映画館でも使われている。
プロジェクターごとのレーザー光源の使いこなしの違い。
たとえばVW745は絞りがないから明るいだけの残念な映像になる。
VW855やZ1は絞りがあるので余計な明るさを落とせる。
0546名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 01:34:56.96ID:gIKVYiuU0
HDRは確かに映画的ではないね。
あんなにはっきりしたメリハリはいらない
0548名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 10:14:26.50ID:gIKVYiuU0
>>547
お前本当にクソ馬鹿だな
エプソンの高級機の2kって言ったら、擬似4kとかわざわざ書かなくても普通にわかるだろ。
こいつ小学生並みの頭だな。
0551名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 13:03:39.69ID:DXG1APOC0
今更100万の新作4kもどきレーザー出すとか言ってる馬鹿が必死だな
0552名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 13:20:17.70ID:o89qcBcd0
>549
放送もBDも4:2:0。
18GbpsならチューナーやBDプレーヤーの回路での4:4:4「アップコンバート」に
対応できるが、10.2Gbpsならプロジェクターの回路でになる。
その違いだけ。
0553名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 13:24:06.88ID:nWw8Qrnl0
EPSONのレーザー光源で4Kパネル、18Gbpsを載せたら
VW745と同じぐらいの値段にしかならないな。
0555名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 15:16:04.88ID:o89qcBcd0
>>554
SONYについては了解した。
SONYの新しい機種に10.2Gbpsで送れる信号を入力したら
右の絵になるのだろう？つまり原因は10.2Gbpsではなく画像処理回路。
だとしたらEPSONを買い替えと言うためには
SONYとは別のソースが必要なのでは
0556名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 15:31:43.83ID:o89qcBcd0
おっとすまない。420 10bitは10.2Gbpsでは送れなかったか
　444 8bit 14.26
　422 8bit 9.50666
　420 8bit 7.13

　444 10bit 17.825
　422 10bit 11.8333
　420 10bit 8.9125
公称18Gbps　正味14.4Gbsp
公称10.2Gbps　正味8.16Gbps
0557名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 15:34:43.30ID:4mM6zzT00
10.2Gbpsでは、4K/4:2:0/60pの場合は8bitまでしか対応しない。つまりHDRに対応できず、SDRでしか写せない。
SONYの新しい機種に18Gbpsで送れる信号を入力したら右の絵になる。
SONYの新しい機種に10.2Gbpsで送れる信号を入力したら左の絵になる。
0559名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 15:50:40.80ID:nWw8Qrnl0
VW245、VW535は4K/60p YUV420 HDR 10bitを受け付けてしまうが
映像処理系が駄目でガタガタなグラデーションになる。
VW255、VW555は18Gbpsを受けられる映像処理系に刷新された。
0560名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 16:09:55.65ID:uOeb2DaL0
よく分からなくなってきた。
VW535リリース時の記事には「4K/60p 10bitに対応」と書いてある。
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201609/16-0906/
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1015439.html
しかしVW535のHDMIは18Gbpsに対応していないとも書かれている。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2016/1036168.html
これはどういう事なのだろうか？
4K/4:2:0/60p/10bitは10.2Gbps HDMIでは送信できないのに、
なぜ18Gbps未対応の機種が「4K/60p 10bitに対応」と言えるのだろう？

VW245の記事には
> ただし、レーザー光源の上位機「VPL-VW745」とは異なり、4K/60pのHDR信号には対応しない。
> これは、VW245の内部映像処理能力が13.5Gbpsまでとなっており、
> 13.5Gbps超の帯域が必要な4K/60pのHDR信号の処理が行なえないため。
と書いてあるので問題ない。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1079538.html
VW535にも、VW245と同じ13.5Gbps問題があるのであれば、
「4K/60p 10bitに対応」とは言えないように思うのだが…
0561名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 16:13:36.64ID:ynqmneXU0
入力しても本来の性能では出力できません
10bitを受け付けて8bitに落として出力ってことだろ
0563名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 16:16:36.31ID:uOeb2DaL0
>>561
VW515とVW535の差分で「4K/60p 10bit対応」が大きくアピールされているのに
それはひどいんじゃないか、と思うのだが…
0565名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 16:25:55.59ID:uOeb2DaL0
>>564
それは理解してるんだが、2016年のVW535発売当時の売り文句が「看板に偽りあり」であり、
買った人かわいそうじゃないか、というのが、私の言いたいこと。
0566名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 17:07:41.60ID:1Lm1bTaI0
>>560
4kプロジェクターをえらぶさいにソニーの銀座や電話のサポなんかに聞いて回ったけどよく理解してなかったよ
写してみないとわからないのでご自分で確認してから購入してくださいとか言われて驚いた
0567名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 17:51:58.18ID:CP7b7s+20
ちょっと教えて欲しいんだけど、
例を出すと、UHDBLブレードランナー2049のチャプター17～
娘が居るの施設に行くまでの曇った空
VW500で見ると、見事なほどのマッハバンドが出る。
SONYのブラビアX9000Eで見るとマッハバンドは気にならない。
なので、255で見たら9000Eの様に綺麗に見えるだろうと思って
SONYストアでチェックしてみたんだら
VW500程じゃないんだけど（バンドの幅は半分以下な感じ）
マッハバンドが確認出来た。ちょっと残念。
何が原因？？
上位機種やJVCではどう？
0568名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 17:59:14.06ID:Q9PRIMAt0
>>567
その話からすると、18Gbps対応してれば下級機でも綺麗なグラデーションになるって事でもなさそうだな。
ブラビアだとサイズが小さい目立たなかったってのもあるかもしれない。
855なら流石に気にならないとは思うけど、値段が250万くらい違うしな
0569名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 18:05:43.98ID:IPAFoOsM0
>>567
該当のシーンをjvc590rとoppo205の組み合わせで見ました
注視するとマッハバンド見える気がするけど離れて見てる分にはそこまで気にならないかな
BRAVIA持ってないので比較しようはないけど
0570名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 18:13:15.39ID:9szoFpoa0
そうするとソースにマッハバンド含まれているので、画面でかくなると気づきやすくなるパターンか？
画像処理の癖の違いでVW255で目立っているというケースもありそうだけど
0572名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 20:55:11.72ID:CP7b7s+20
意見ありがとう。
もう一度BRAVIAでチェックしてみたけど、
やっぱり画面直前に近づいて見てもマッハバンドらしき物は見えない。
255は18Gbps対応だけど、表現するビット数が足りない？
でも、JVC590でも見える？
プロジェクターの特性？
0574名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/11(日) 22:30:25.46ID:PBJl4y5F0
>>551
話をそらそうと必死だな
日本語の不自由な奴がw

どこに100万の新作4Kもどきのレーザーを出すと言ってるんだよ
お花畑で勝手に話を作ってんじゃねーよ基地外

だす「なら」のならの意味もわからないならまず日本語を勉強してから出直せキムチ
0575名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/12(月) 06:18:30.75ID:MROCImmb0
>>573
VW255で？どの辺り？
わが家も今日255届く予定なんだよ。
0578名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/12(月) 12:37:33.52ID:GqF81Ywj0
>>577
なるほど！
つまりUHDBDの信号としてはマッハバンドありってことか。
0580名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/12(月) 18:56:06.26ID:NHvidDhJ0
VW255、一人で天吊した人居ますか？
0582名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/12(月) 19:59:57.73ID:up+uvwGB0
>>574
出すならって仮定で、100万の擬似4kレーザーなんて出すわけがない。
頭おかしいわ
0583名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/12(月) 22:00:06.98ID:MROCImmb0
>>579
どの程度の事を思ってるのかが解らないけど
中心と比べてボケているなとは思わない。

>>580
今夜吊った。
しっかりとした足場と高さを確保出来れば問題ないと思う。
0589名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 06:13:25.94ID:ciLK6B180
>>588
視聴位置は本体の前1m下へ1m程度の位置
静かにするとちゃんと聞こえる。
今まで色々と使ってきたけど、ファンノイズを気にしたことが無いから
他機種と比べてどうとか解らないけど
エアコンが動き出すと聞こえない。
0590名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 09:30:14.74ID:eU02JRYP0
vw255 855 5000は今、ソニー梅田で観れる。
この3機はパネルと回路はまったく同じ、150インチスクリーン
画質傾向はまったく同じ、大きく違うのは光量によるメリハリ
この違いは明るい画面では大きい
ただ、レンズの差はUHDを少し見ただけでは分からなかった。
0592名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 12:06:22.00ID:XXffUdPl0
>>590
150インチでそこまで差がないなら、一般家庭の100～130インチならもっと差が少ないかもね
0593名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 15:33:21.82ID:+s4P9Gox0
ソニー銀座で120インチで855と555を見比べたよ
555はsonyとJVCの昨年モデルとは余り違いのない画質だったけど855は明らかにレベルの違う画質だったよ
濃淡や画面の繊細さというか情報量が全然違う
JVCの新型を見てないから比較出来ないけど金あるなら855かな
0594名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 16:18:45.71ID:UYKIPUpR0
590ですが、差はよく見るとあるんですが、
255だけ見てると文句は出ないと思います。
855は値段が6倍、5000は16倍ですので、
オーディオ製品のようにコストパフォーマンスが悪くなり
趣味的世界に入ってきたなと思いました。
私がほしいのは6000ルーメンのcanonの4kレーザーだったりするのでが
0595名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 16:33:24.64ID:UYKIPUpR0
855の方が見通しが良いのは確かです
特にビデオを見ると差が大きい。
これはV9も同じ、
ただ、映画を観ると
見えなかったトムクルーズの喉の毛穴まで見える必要があるのか
見えて喜ぶ自分がいるのは確かですが
0596名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 16:50:42.97ID:oYdJwSYQ0
>>594
255でも自宅で見ると「スゲー！」って画質www
並の映画館よりずっと綺麗。
視聴会とか展示場では見比べるから少しの差が気になるんだけどね。
0597名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 17:13:32.58ID:oYdJwSYQ0
>>590
梅田のソニーストア150インチになったの？
少し前に行ったとき少し波打った120インチスクリーンと
255と535しか置いてなかった。
255買いに行った時は試写室は見なかったんだけど、535がアウトレットで出てて
ちょっと迷ったんだけど、535があんまり安くなかったからやっぱり255を選んだよ。
0598名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 17:18:45.16ID:+s4P9Gox0
まあ普通の人なら255で満足いくと思うのは同意
同じ映像を見比べることなんてないだろうしね
V9も予算的に無理なら多分見ない方が幸せなんだろうな
0599名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 17:30:42.27ID:XXffUdPl0
予算的な無理なら見ない方が幸せだとって言うのはよくわかるな。
単体で見て不満や気になる点があるなら高級機を検討する必要があるけど、特に不満もないのに下手にv9 とか855とか見ちゃうと、もっとこの部分がこうなればなあと欲が出てきてしまう。
実際それでv7からw v9 に無理して変更した人も多いらしい
0600名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/13(火) 17:34:46.64ID:XXffUdPl0
あと745から855への変更で値段上がりすぎ。
ガラスレンズ等部品は良くなってるのはわかるけど、もう少し買う方に寄り添って欲しかった。
0602名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/14(水) 00:53:38.38ID:ciJbW4Ez0
>>567
DLA-Z1/DMR-UBZ1/HD130-G3でチャプター16の
雪雲が上がっていくシーンを確認してみた。
マッハバンドは見つからなかった。
0603名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/15(木) 06:05:50.93ID:rCRZeVUV0
>>602
そうですか！
見える、見えないの違いは何なんでしょうね。
0607名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/16(金) 22:39:18.51ID:jObZtGdJ0
VW255のネイティブコントラストは4,000:1程度か。
JVCのV5がネイティブ40,000:1なので、10倍違うのね。
ゼンジーのレポートには黒浮きに関する記載はないが、
気になる程度ではないということかな。
0608名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/16(金) 23:00:33.45ID:JxfgYwAl0
4000ってことはないぞ

>>359　のリンク先によれば実測で
VW270/VW255　13200～21800 / -----
VW570/VW555　15300～26300 / 50000～90000
0610名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/16(金) 23:06:22.80ID:oU2bmXfc0
255を導入したが、以前使ってたアイリス付きのHW60よりも遥かにコントラストは高いと感じる
0612名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/16(金) 23:21:58.10ID:jObZtGdJ0
以前JVCのDLA-HD1(ネイティブコントラスト15000:1)を使っていて、
その次にVW90ES に乗り換えたら、黒浮きがかなり気になるようになった。
次はVW255を検討中だが、黒浮きがマシになるといいな。
0613名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/17(土) 08:22:02.21ID:78+nOUkR0
DLA-HD1は700ルーメンだからコントラストは有利では
ぜんじーはvw745 を買うときもvw245 に未練たっぷりだったね。
彼のレポートは一貫していて信頼できる。
後は、山本浩司さんがvw245を激賞してたね、
メーカーへも少し気をつかって書いている。
0616名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/17(土) 19:32:47.41ID:x8ZAojmZ0
cine4home の表現はzoom max 近距離、zoom min 遠距離
　>The closer you place the projector to the screen (the larger the zoom),
　>the more light you have on the screen, but the lower the contrast.
　>If you move the projector farther away with the same image size (small zoom),
　>the better the black level and contrast, but you also have less maximum brightness on the screen.
　　http://www.cine4home.de/tests/projektoren/JVC-HD1/HD1Test.htm
近距離はルーメン優、コントラスト劣、遠距離はルーメン劣、コントラスト優
0617名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/17(土) 22:05:49.68ID:ZpNHu2RA0
>>612
俺は以前三菱のLVP-2001からJVCのHD1に替えたときに
こんなに酷い黒浮きに買い換えてしまったと後悔したよ。
すぐに馴れてFHDの美しさに感動したけどね。
0618名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/17(土) 23:45:23.32ID:l++SxvuH0
245ユーザーのワイは涙目やで
0619名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 06:00:00.07ID:Kqzz4bqz0
>>612
X3から255に買い替えたが個人的には満足してます。
黒浮が気になるならソニーストアにあるから見せてもらってから検討した方がいいかも。
場合によったら、予算上がるけどR5等も検討してみたら？
0622名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 12:54:42.85ID:OWWEWyql0
245は性能の中途半端さが痛いな 下取りはかなり足元みられた金額になるだろう 去年モデルの入れ替え目的なら間尺に合わない
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 19:39:17.71ID:RghaANMi0
UHD BDのみの視聴に割り切れば、30万くらいなら悪くないかも
0625名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 20:02:31.94ID:uv7PpQEx0
30万じゃ高いな
25万
0627名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 20:50:38.49ID:s/1dOuIo0
ヤフオクじゃVW500でも20万は軽く越えてるみたいだから
245が25万は無いだろ。
0628名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/18(日) 23:13:47.33ID:OWWEWyql0
245持ちの人はHDMIの規格が新しくなってDollyvisionも可能なモデルが出てから買い換えればいいな 今買い替えてしまうのはもったいない
映像も充分に綺麗だろうから早まらなくていいと思う
0629名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/19(月) 02:03:05.41ID:wo0+BVoB0
高価だった三管にも合成樹脂のレンズは使われていたようだ。
VPH-1272QJ（水平同期最大93kHz）のレンズ
7群8枚のうち4枚はアクリルとのこと。
0630名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/19(月) 06:15:34.23ID:B6ZIzVf/0
>>628
同意だな
あと1-2年は使わなきゃ勿体無い
何か不便があるなら別だが
0631名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/19(月) 15:52:31.21ID:mIDOOZqx0
vw255を購入予定なのですが、
みなさんのおすすめ、スクリーンはありますか？

壁掛け予定です
0634名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 07:54:39.26ID:PPiBUZKk0
自分も同じく悩んでる
一人で取り付ける予定なので10kg前後がMax
今使ってるのは10年前のシアターハウスで両端に撓みが出てる

電動の快適さを重視してシアターハウスで更新するか、キクチStylish、Gradview、KIC、OSあたりのスプリングローラーにするか悩む
経年劣化の撓みが少ないのはどこなのだろう？
0636名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 08:32:43.50ID:PPiBUZKk0
Navioなんかも電動で軽くて、リーズナブルなんですね
0637名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 08:34:51.37ID:PPiBUZKk0
>>635
確かに、シアターハウスの前がキクチのビーズだったのですが、弛みは無かったですが、厚くて巻きジワが薄っすら出てました
難しいですね
0639名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 10:15:40.26ID:7Y0v9iAD0
面維持だけなら厚いのを下げっぱなしでいけるけど
使わない時の目立ち方とか自然につく汚れとか別のことで妥協することになる
0640名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 11:02:50.70ID:4GrPHh230
80インチのテレビとスクリーンとで

どちらがダイナミックレンジ有る？
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/11/20(火) 12:04:46.83ID:MTKAaxg30
今どき70インチ以上の大型テレビも一般的になってきてる中、スクリーンて80インチはだいぶ小さいな
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