X
中華TCL製　液晶テレビ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0183名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:12:42.43ID:HsCVaDE70
マイクロディミングてエリア駆動じゃなくてエンジンのアレか
６万くらいので1296のローカルディミングなら馬鹿売れだもんなｗ
0184名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:14:03.40ID:tw7Thh4W0
また視野角狭かったりしないやろか
田舎にTCL置いてないからお前ら店頭チェック頼むで
0185名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:14:42.28ID:bUBWFz+g0
>>178
TCLの発売日かかれてる公式サイトってどこ？
0186名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:16:58.93ID:kCyPXiWA0
>>185
どっかにあったと思ったけど見つけられなかったわ
でも価格コム以外の情報出してるサイトはアマゾン含めてどこも10月やぞ
0187名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:20:28.17ID:H4I975YE0
>>182
ソフト的に制御するってだけだから一種の超解像なのかなと思うけど、効果は見てみないとわからん。
最悪、切ったほうが綺麗とか言われるやつかもしれんし。
0188名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/11(水) 17:27:15.48ID:bUBWFz+g0
超解像は、最近何処もレグザレベルに近づいてるので良い良いが

使い勝手が、どうなのかだね。オーポンとか出るかも。
0193166
垢版 |
2019/09/12(木) 00:50:29.11ID:3di7OJ0w0
>>167
地上波は見ないからどうでもいいですよ。
言ってるのはCSなんかの有料放送。
>>168
アプコンは当たり前に載ってるし画質補正回路が
載ってるのもある。
0194名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 02:08:30.69ID:ibSJzLwp0
ストリーミングもデュアルバンドなら安定するんかな
時折、ブロックノイズが乗るとイラってするわ
キラーＷｉｆｉとかゲーミングみたいなの載せてくれ
0195名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 02:15:42.05ID:/rUSGNc30
1440解像度でREGZAに勝てないと中華テレビで終わる。
0196名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 09:38:50.41ID:cHoLrAAI0
TCL最上位モデルX10は、液晶最強レグザZ810Xの画質に勝てるか？

パネル性能的には、X10が優勢だが・・・
レグザZ810Xの画質エンジン性能に負けるだろう・・・
TCLは、パナソニックを傘下に入れてパナエンジンを入手せよ。
0197名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 09:57:18.09ID:g9f76rD+0
エンジン云々よりも普及価格帯モデルに倍速機能とかがないのが売る気ゼロって感じだわ

北米尼のようにしてくれたらあっちと同じように爆発的に売れるだろうにねえ
安物も含めて同じ価格帯ならハイセンスなんかよりも明らかにグレースケールとかも正常に表示されてるし
0198名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 10:53:26.11ID:cHoLrAAI0
TCLは、米国ウォールマートでサンヨーブランドでテレビを発売してるから
その経由でサンヨー(日本では、パナソニック)から画像エンジンを入手とか
せな。
0200名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 11:47:32.12ID:cHoLrAAI0
乞食する事考える・・・

ハワイのワイキキビーチ側のホテルが並ぶストリートのヤシの木陰で

アイムハングリーと書かれたダンボールを胸にかけてイスでくつろぐ

なになにイスの下に焼肉弁当を食った袋があるじゃにか・・・・・・

ロイヤルハワイアンショッピングの中にある一番旨いプレートランチ
0201名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/12(木) 15:11:41.86ID:qqGWAeM80
X10のワールドワイドモデルではスピーカーバーにONKYOの銘が入ってるのに、
日本版の資料写真を見るかぎりは取り外されてるっぽいな。
なんでやねん。
0205名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/13(金) 10:49:59.64ID:LY+PAJaq0
ハイセンスは数年前にQDvisionと組んで量子ドット蛍光体の採用に積極的だね。
TCL、ハイセンスともに上位機は量子ドットバックライト(QLED)なんじゃないかな。
0206名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/14(土) 22:06:16.57ID:w3+Y3hE10
>>203
マイクロディミングはソウトウェア的なアプローチ、ローカルディミングハード的なアプローチとのこと。
x10は両方の機能を持ってるて。
宣伝からは読み取れないけど。
0207名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/15(日) 01:57:58.89ID:G1dPLlHI0
TCL「X10」ディスプレイ直下に15000個のミニLEDライトを搭載
画面を768ゾーンごとに個別にコントロールし

エリアコントロールの分割数はZ810Xが96分割、9500Eが32分割（拾い物）

768ゾーンってすごいの？
0208名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/15(日) 01:59:56.02ID:G1dPLlHI0
ハイセンス65U7Eは、16分割
0211名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/15(日) 10:57:55.45ID:E37bQR7t0
>>207
別次元。ただもうちょっとあっても良いかなぁとは思わなくもない
制御の負荷と輝度稼ぐためだろうね
0212名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/15(日) 14:33:11.81ID:ZCvMMFO+0
15000個もLEDがあれば1個や2個の点灯不良や途中死亡も出る
1個それぞれを１ゾーンとすると、そのゾーンが完全に死ぬことになってしまうので、20個ほどで1ゾーンを構成して１個が死んだくらいでは大勢に影響がないようにするためだ
0213名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 17:49:25.10ID:22kS8uB/0
大型テレビの1番の売れ筋の55インチにx10を持ってこなかった時点で日本で本気で売る気は無さそうな気がする
今回計画通り売れないと日本市場の撤退も早そう
0214名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 19:11:04.32ID:K+yYRKOU0
というか55inch買う層がそこまで求めてないんじゃね
取り合えずデカいしみたいな
0222名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 08:17:54.19ID:OG3IUIB50
TCL 最上位モデル「X10」シリーズ 20万円 は、最高ピーク輝度1500nitsだが
（最高ピーク輝度は、コントラスト差で五分かな）

他は、LGエレクトロニクス OLED65C8PJA 23万円 と同等？
0223名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 08:21:08.39ID:8Jfd6ztz0
ガラパゴス規格が世界標準の安価で先進的なテレビを何が何でも日本にそのまま導入させない防波堤になっている
0224名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 09:31:56.80ID:OG3IUIB50
ガラパゴス規格が防波堤か

島国根性が防波堤と思うな

日本の内需が大きいもある

TCLも日本家電と組まなきゃ駄目。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 09:33:23.46ID:OG3IUIB50
サムソンもソニー（サムソンパネル）を傘下に入れて

出無をそう。
0229名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 12:45:27.18ID:tWZngija0
>>228
いくら液晶の性能が違うとしても
ソニーのハイスペ65インチが23万位で買えるらしいから
序盤は苦戦するかも知れんな
0230名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 13:48:42.41ID:+tHobiH80
北米価格で売り始めたらインパクト凄いんだろうけどなあ
あっちは倍速じゃないと話にならんからベーシックモデルでも標準装備だし
0232名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 21:51:03.46ID:VAL6TjeQ0
テレビ用途ではなく、モニターとして使うなら最高って事か
もう板違いだろこれ
0233名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 21:54:31.70ID:53Etk4kW0
65X10デカすぎるから55C8考えてるんだがC8は他メーカーのラインナップだとどのランクに属してるのかな？
0235名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 10:23:05.87ID:ct+bQkwT0
>>231
>>miniLEDは本物の高性能ディスプレイ

詳しく説明頼む
0236名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 10:30:35.70ID:ct+bQkwT0
TCL 65X10
15,000個のミニLED最高ピーク輝度1,500nitsを実現。画面を768ゾーンに分割4,000:1

LG C8P
OLED(RGBW)
最高ピーク輝度1,000nit （明るい部分色破錠） コントラスト 100万:1（暗い部分色破錠）
パネルが熱くない、明るい場面でABL作動で暗くなる　焼き付き心配　動画エンジン古い
0237名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 10:35:40.28ID:ct+bQkwT0
>>65X10デカすぎるから55C8考えてるんだがC8は他メーカーのラインナップだとどのランクに属してるのかな？

55C8の選択は、画質優先なら良い、ただ国産のは、使い勝手が良い。
0238名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 11:08:03.44ID:ct+bQkwT0
TCL 65X10
消費電力 280 W 329 kWh/年
15,000個のミニLED　画面が暑い感じがする

LG C8P
消費電力 362 W 230 kWh/年

Hisence 65u7e
消費電力 160 W 100 kWh/年
0239名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 11:16:52.38ID:ct+bQkwT0
Hisence 65u7e (レグザエンジンプラス) 画質では一番良いと思う

どうだろう
0241名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 13:07:18.38ID:4C6/RyWg0
>>240
間違いの指摘頼む！
0242名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 13:21:58.61ID:3VtznCkD0
残像と視野角は有機ELの圧勝だけどな。
まあこの2つを気にしないなら有機ELを買う必要は多分ない。
0244名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/18(水) 17:05:56.58ID:oS/AdmBp0
DualCellはハイセンスに続いて中国台湾各社が開発中で、来年には
8K解像度DualCell、MiniLED+量子ドットバックライトが高性能液晶のリファレンス仕様になる。
0248名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/19(木) 08:33:47.02ID:mdGfypJM0
DualCellパネルは、今後スタンダードになる

キリッ
0249名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/19(木) 11:04:47.10ID:q41kPNny0
有機ELより安くコントラストを上げる有効策なら黙っていても普及するだけだよ
LEDバックライトと同じ
今はどこも冷陰極管なんて使ってないでしょ
0252名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/20(金) 02:10:25.77ID:Li0S5jmn0
TCL 65X10 発売日
0253名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/20(金) 02:12:58.80ID:Li0S5jmn0
TCL X10 65X10 [65型4K液晶テレビ]

\215,784（税込）

送料無料！

在庫切れ
0254名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/20(金) 08:12:44.37ID:5Hn9770O0
予約で在庫切れ
0255名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/20(金) 08:22:53.33ID:sx49MEaT0
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
0257名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/20(金) 14:35:36.13ID:Z46YsqpE0
p8とc8は今日発売なんだよね？
ツイッターでもスレでも一切触れてる人がいないだけど…
0260名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 00:45:44.30ID:dLJFd5nJ0
X10、フラグシップモデルなのにHDMIが3ポートしかないのは惜しい
最低4つは必要
0262名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 07:43:11.98ID:SP7Jt60W0
言うても実際に見比べてみんとな
ワイは田舎やから、ヨドバシとか近くにある人は頼むで
0263名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 09:25:21.57ID:DF8auLxN0
>>261
mini LEDが登場した時点で・・・というかRGBWだし黒側階調ゴミだし、X300とかマスモニレベルの買うわけじゃないならOLED買うやつはバカしかいないよ
画質悪すぎだしな、民生OLED
0264名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 10:30:15.59ID:mVwRDuY90
>>263
OLEDの赤がタカシマヤや日産のネオン看板と同じ色合いに見えて気になるんですが、これはRGBWだからでしょうか？
0265名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 10:52:02.60ID:DF8auLxN0
>>264
そういうこと
RGBWでW使って輝度を稼ぐから輝度が高ければ高いほど色が白ける。
HDRでもある意味SDRみたいな見え方する
0266名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 10:56:09.34ID:DF8auLxN0
例えばrec.709を厳格に守って表示する
HDRは映さない、というなら現行の民生OLEDでもまぁ問題はない。
そもそもRGBでなんとか出来るから。

HDRの特徴はSDRと比べた場合色、それも明るい色を出せるということにあるといっていい。
OLEDはデバイスとしてこれが出来ない。

映像規格としてHDRとSDRを比較して色の出方を理解するのはちょっと難しいけどね
0267名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 12:07:27.57ID:mVwRDuY90
>>266
ご回答ありがとうございます。
今のOLEDだと原理的に精度が足りずにRGBにしてしまうと暗すぎる。
だからRGBWを採用して精度を上げてるんですね。
良くレビューでOLEDはギラギラ明るくて目が痛くなると書き込む人をみるのですが、精度と明るくて目が痛いとは異なりますか？
0268名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 12:18:32.99ID:vGKNMjQj0
マイクロディミングの１０００以上のエリア駆動て
ソフトウェアでしょう？これ詐欺っぽい書き方だな
0269名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 13:34:11.55ID:DF8auLxN0
>>267
それは擬似的に黒側をむちゃくちゃに潰して見た目のコントラストを誤魔化してるだけ。

ピークは確かに明るいが(600くらいは出す)、平均値として出せる明るさはOLEDはたった150cd/m2しかないのでエントリーレベルの液晶より暗いよ
RGBW使ってるのにね

ちなみにマスターモニターだったX300は非常に金のかかる方式を画質のためにちゃんと採用したので、RGB方式だけどちゃんと全白150cd程度出せるしピークも1000cd出せる。
それですらHDRのマスモニとしては通用しない、と烙印押されてクビになってるって事実の意味だね。
0270名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 14:05:39.26ID:56JAdHzS0
50P60U使ってるんだけど、外部入力のまま電源切ると、次回電源投入時に信号なしのメッセージが表示されたままになって、リモコンも電源ボタン以外効かなくなるんたよね
コンセント抜き差しするまで復帰しないからすごく不便

故障なのかソフトのバグなのか、同じような症状の人居ないかな
0271名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 14:30:41.37ID:mVwRDuY90
>>269
理解できました。
OLED何回も視聴したけど、もやもやがすっきりしました。
OLEDだったらまだデュアルセル液晶の方がまだ良さそうですね。
0272名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 14:48:40.48ID:F3F78DXn0
>>271
まだもなにも圧倒的にデュアルセル液晶が上
そしてデュアルセルのLCDって人の目の性能という意味じゃ別に無くても良い
そこまで細かく分割したところで輝度差によって水晶体で光が散乱したハロが見えるから
実際mini LEDが現実的な解決策として一番有望視されてるよ。

Crystal LEDも自発光でデュアルセル以上の表示は可能なんだけど、
ハロが出る出ない、色の再現性が、という意味では目で認識できる限界超えちゃってるので意味がない。
まぁアレの場合本格的なインパルス駆動が出来るってのがメリットではあるけど。あとサイズとか設置の問題も有利だね
0273名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 14:51:49.50ID:F3F78DXn0
あとそもそもとしてOLEDは黒が正しく出せないってのがある
微妙に光ってる、っていう処理がOLEDは出来ないので。
これをキッチリできるのはむしろLCD。OLEDでそれをするには補正回路組む必要があるので300万くらい値上がりするんじゃないかな
0274名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:09:47.54ID:dLJFd5nJ0
コントラスト比の違い
液晶 4,000:1
OLED 2,000,000:1
その差は桁違いというより次元が違うレベル
最新技術を投入した液晶フラグシップのX10といえども、そこは変わらない
0275名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:12:10.45ID:Oi939vKD0
>>274
残念だが液晶もダイナミックコントラストは0：1000cdとかが出来る
OLEDのコントラストは実際には出せない数値だから無意味だね
ちゃんと階調維持できるレベルだと液晶未満
0276名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:14:08.84ID:Oi939vKD0
ちなみにだが実際OLEDで階調ちゃんと出す表示にさせたいなら黒を上げろ、というのが定説
0277名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:20:16.96ID:S4/MwMwW0
完全消灯の真っ黒は出せるけど、暗く光らせるのが難しいんだっけ。
プラズマでも使われたパルス明滅の積分で暗部諧調を表現しているそうだけど。
0278名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:37:49.17ID:Oi939vKD0
>>277
その通り。それをきっちりやるなら補正回路で数百万。
積分はまだまだ難ありだね。しかも輝度不足も相まって疑似インパルスが出来ないからホールドボケが致命的、ってのもある、OLEDの場合。

液晶は疑似インパルス、Crystal LEDはインパルス駆動が使えるので動画性能でも圧倒的に上。
遅延に関してもOLEDは焼付き防止を入れなきゃいけないので(買って半年で焼けていいなら別だがw)、液晶より早くするのは不可能。
今の液晶が余りに性能上がりすぎたんだよ。一方OLEDは自発光だからと胡座かきすぎてもうどうにもならなくなった。

OLED信者も馬鹿だったね。こんな性能じゃダメだ、をメーカーに突きつけてりゃもっと開発進んだと思うけど。
焼付き解消、全白800cd/m2、ピーク1500cd/m2、RGB方式限定、暗側階調液晶同等
これで50インチ50万を実現してたらディスプレイはミドルレンジ以上は全てOLED、ってのも夢じゃなかったんだが。
実際にOLEDがやったことってLCDを侮辱し続けたってだけだからw

LCDの場合はちょっと事情が違って、階調を出すのがLCDとバックライト2つのデバイスが協力だったということ。
これって実はすごくてな。一つ一つのデバイスが完璧じゃなくても相互に保管し合うことでより良い結果を出すんだよ。
逆にCrystal LEDはデバイスとして非常に優秀過ぎるってことになるね。ただ高すぎるからどこにも導入されないし、
性能的にCrystal LEDまで必要ない、ということはわかりきってるのでせいぜいシアター用途くらいじゃないかな。
0279名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 15:43:04.32ID:SK4QIbQH0
コントロールが難しいだけで出来る
ただ、TVで正確な10bit諧調を出すにはコストがかかり過ぎて製品化出来ない
これは液晶も同じ
0281名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/21(土) 16:11:08.74ID:Oi939vKD0
>>279
実際やってるのあるよ。50インチ400万。
ただそれだけかけても輝度がゴミなのは変わらんけどね。OLEDは。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況