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中華TCL製　液晶テレビ
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0222名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 08:17:54.19ID:OG3IUIB50
TCL 最上位モデル「X10」シリーズ 20万円 は、最高ピーク輝度1500nitsだが
（最高ピーク輝度は、コントラスト差で五分かな）

他は、LGエレクトロニクス OLED65C8PJA 23万円 と同等？
0223名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 08:21:08.39ID:8Jfd6ztz0
ガラパゴス規格が世界標準の安価で先進的なテレビを何が何でも日本にそのまま導入させない防波堤になっている
0224名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 09:31:56.80ID:OG3IUIB50
ガラパゴス規格が防波堤か

島国根性が防波堤と思うな

日本の内需が大きいもある

TCLも日本家電と組まなきゃ駄目。
0225名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 09:33:23.46ID:OG3IUIB50
サムソンもソニー（サムソンパネル）を傘下に入れて

出無をそう。
0229名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 12:45:27.18ID:tWZngija0
>>228
いくら液晶の性能が違うとしても
ソニーのハイスペ65インチが23万位で買えるらしいから
序盤は苦戦するかも知れんな
0230名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 13:48:42.41ID:+tHobiH80
北米価格で売り始めたらインパクト凄いんだろうけどなあ
あっちは倍速じゃないと話にならんからベーシックモデルでも標準装備だし
0232名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 21:51:03.46ID:VAL6TjeQ0
テレビ用途ではなく、モニターとして使うなら最高って事か
もう板違いだろこれ
0233名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/17(火) 21:54:31.70ID:53Etk4kW0
65X10デカすぎるから55C8考えてるんだがC8は他メーカーのラインナップだとどのランクに属してるのかな？
0235名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 10:23:05.87ID:ct+bQkwT0
>>231
>>miniLEDは本物の高性能ディスプレイ

詳しく説明頼む
0236名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 10:30:35.70ID:ct+bQkwT0
TCL 65X10
15,000個のミニLED最高ピーク輝度1,500nitsを実現。画面を768ゾーンに分割4,000:1

LG C8P
OLED(RGBW)
最高ピーク輝度1,000nit （明るい部分色破錠） コントラスト 100万:1（暗い部分色破錠）
パネルが熱くない、明るい場面でABL作動で暗くなる　焼き付き心配　動画エンジン古い
0237名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 10:35:40.28ID:ct+bQkwT0
>>65X10デカすぎるから55C8考えてるんだがC8は他メーカーのラインナップだとどのランクに属してるのかな？

55C8の選択は、画質優先なら良い、ただ国産のは、使い勝手が良い。
0238名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 11:08:03.44ID:ct+bQkwT0
TCL 65X10
消費電力 280 W 329 kWh/年
15,000個のミニLED　画面が暑い感じがする

LG C8P
消費電力 362 W 230 kWh/年

Hisence 65u7e
消費電力 160 W 100 kWh/年
0239名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 11:16:52.38ID:ct+bQkwT0
Hisence 65u7e (レグザエンジンプラス) 画質では一番良いと思う

どうだろう
0241名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 13:07:18.38ID:4C6/RyWg0
>>240
間違いの指摘頼む！
0242名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 13:21:58.61ID:3VtznCkD0
残像と視野角は有機ELの圧勝だけどな。
まあこの2つを気にしないなら有機ELを買う必要は多分ない。
0244名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/18(水) 17:05:56.58ID:oS/AdmBp0
DualCellはハイセンスに続いて中国台湾各社が開発中で、来年には
8K解像度DualCell、MiniLED+量子ドットバックライトが高性能液晶のリファレンス仕様になる。
0248名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/19(木) 08:33:47.02ID:mdGfypJM0
DualCellパネルは、今後スタンダードになる

キリッ
0249名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/19(木) 11:04:47.10ID:q41kPNny0
有機ELより安くコントラストを上げる有効策なら黙っていても普及するだけだよ
LEDバックライトと同じ
今はどこも冷陰極管なんて使ってないでしょ
0252名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/20(金) 02:10:25.77ID:Li0S5jmn0
TCL 65X10 発売日
0253名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/20(金) 02:12:58.80ID:Li0S5jmn0
TCL X10 65X10 [65型4K液晶テレビ]

\215,784（税込）

送料無料！

在庫切れ
0254名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/20(金) 08:12:44.37ID:5Hn9770O0
予約で在庫切れ
0255名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/20(金) 08:22:53.33ID:sx49MEaT0
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
0257名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/20(金) 14:35:36.13ID:Z46YsqpE0
p8とc8は今日発売なんだよね？
ツイッターでもスレでも一切触れてる人がいないだけど…
0260名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 00:45:44.30ID:dLJFd5nJ0
X10、フラグシップモデルなのにHDMIが3ポートしかないのは惜しい
最低4つは必要
0262名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 07:43:11.98ID:SP7Jt60W0
言うても実際に見比べてみんとな
ワイは田舎やから、ヨドバシとか近くにある人は頼むで
0263名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 09:25:21.57ID:DF8auLxN0
>>261
mini LEDが登場した時点で・・・というかRGBWだし黒側階調ゴミだし、X300とかマスモニレベルの買うわけじゃないならOLED買うやつはバカしかいないよ
画質悪すぎだしな、民生OLED
0264名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 10:30:15.59ID:mVwRDuY90
>>263
OLEDの赤がタカシマヤや日産のネオン看板と同じ色合いに見えて気になるんですが、これはRGBWだからでしょうか？
0265名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 10:52:02.60ID:DF8auLxN0
>>264
そういうこと
RGBWでW使って輝度を稼ぐから輝度が高ければ高いほど色が白ける。
HDRでもある意味SDRみたいな見え方する
0266名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 10:56:09.34ID:DF8auLxN0
例えばrec.709を厳格に守って表示する
HDRは映さない、というなら現行の民生OLEDでもまぁ問題はない。
そもそもRGBでなんとか出来るから。

HDRの特徴はSDRと比べた場合色、それも明るい色を出せるということにあるといっていい。
OLEDはデバイスとしてこれが出来ない。

映像規格としてHDRとSDRを比較して色の出方を理解するのはちょっと難しいけどね
0267名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 12:07:27.57ID:mVwRDuY90
>>266
ご回答ありがとうございます。
今のOLEDだと原理的に精度が足りずにRGBにしてしまうと暗すぎる。
だからRGBWを採用して精度を上げてるんですね。
良くレビューでOLEDはギラギラ明るくて目が痛くなると書き込む人をみるのですが、精度と明るくて目が痛いとは異なりますか？
0268名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 12:18:32.99ID:vGKNMjQj0
マイクロディミングの１０００以上のエリア駆動て
ソフトウェアでしょう？これ詐欺っぽい書き方だな
0269名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 13:34:11.55ID:DF8auLxN0
>>267
それは擬似的に黒側をむちゃくちゃに潰して見た目のコントラストを誤魔化してるだけ。

ピークは確かに明るいが(600くらいは出す)、平均値として出せる明るさはOLEDはたった150cd/m2しかないのでエントリーレベルの液晶より暗いよ
RGBW使ってるのにね

ちなみにマスターモニターだったX300は非常に金のかかる方式を画質のためにちゃんと採用したので、RGB方式だけどちゃんと全白150cd程度出せるしピークも1000cd出せる。
それですらHDRのマスモニとしては通用しない、と烙印押されてクビになってるって事実の意味だね。
0270名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 14:05:39.26ID:56JAdHzS0
50P60U使ってるんだけど、外部入力のまま電源切ると、次回電源投入時に信号なしのメッセージが表示されたままになって、リモコンも電源ボタン以外効かなくなるんたよね
コンセント抜き差しするまで復帰しないからすごく不便

故障なのかソフトのバグなのか、同じような症状の人居ないかな
0271名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 14:30:41.37ID:mVwRDuY90
>>269
理解できました。
OLED何回も視聴したけど、もやもやがすっきりしました。
OLEDだったらまだデュアルセル液晶の方がまだ良さそうですね。
0272名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 14:48:40.48ID:F3F78DXn0
>>271
まだもなにも圧倒的にデュアルセル液晶が上
そしてデュアルセルのLCDって人の目の性能という意味じゃ別に無くても良い
そこまで細かく分割したところで輝度差によって水晶体で光が散乱したハロが見えるから
実際mini LEDが現実的な解決策として一番有望視されてるよ。

Crystal LEDも自発光でデュアルセル以上の表示は可能なんだけど、
ハロが出る出ない、色の再現性が、という意味では目で認識できる限界超えちゃってるので意味がない。
まぁアレの場合本格的なインパルス駆動が出来るってのがメリットではあるけど。あとサイズとか設置の問題も有利だね
0273名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 14:51:49.50ID:F3F78DXn0
あとそもそもとしてOLEDは黒が正しく出せないってのがある
微妙に光ってる、っていう処理がOLEDは出来ないので。
これをキッチリできるのはむしろLCD。OLEDでそれをするには補正回路組む必要があるので300万くらい値上がりするんじゃないかな
0274名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:09:47.54ID:dLJFd5nJ0
コントラスト比の違い
液晶 4,000:1
OLED 2,000,000:1
その差は桁違いというより次元が違うレベル
最新技術を投入した液晶フラグシップのX10といえども、そこは変わらない
0275名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:12:10.45ID:Oi939vKD0
>>274
残念だが液晶もダイナミックコントラストは0：1000cdとかが出来る
OLEDのコントラストは実際には出せない数値だから無意味だね
ちゃんと階調維持できるレベルだと液晶未満
0276名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:14:08.84ID:Oi939vKD0
ちなみにだが実際OLEDで階調ちゃんと出す表示にさせたいなら黒を上げろ、というのが定説
0277名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:20:16.96ID:S4/MwMwW0
完全消灯の真っ黒は出せるけど、暗く光らせるのが難しいんだっけ。
プラズマでも使われたパルス明滅の積分で暗部諧調を表現しているそうだけど。
0278名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:37:49.17ID:Oi939vKD0
>>277
その通り。それをきっちりやるなら補正回路で数百万。
積分はまだまだ難ありだね。しかも輝度不足も相まって疑似インパルスが出来ないからホールドボケが致命的、ってのもある、OLEDの場合。

液晶は疑似インパルス、Crystal LEDはインパルス駆動が使えるので動画性能でも圧倒的に上。
遅延に関してもOLEDは焼付き防止を入れなきゃいけないので(買って半年で焼けていいなら別だがw)、液晶より早くするのは不可能。
今の液晶が余りに性能上がりすぎたんだよ。一方OLEDは自発光だからと胡座かきすぎてもうどうにもならなくなった。

OLED信者も馬鹿だったね。こんな性能じゃダメだ、をメーカーに突きつけてりゃもっと開発進んだと思うけど。
焼付き解消、全白800cd/m2、ピーク1500cd/m2、RGB方式限定、暗側階調液晶同等
これで50インチ50万を実現してたらディスプレイはミドルレンジ以上は全てOLED、ってのも夢じゃなかったんだが。
実際にOLEDがやったことってLCDを侮辱し続けたってだけだからw

LCDの場合はちょっと事情が違って、階調を出すのがLCDとバックライト2つのデバイスが協力だったということ。
これって実はすごくてな。一つ一つのデバイスが完璧じゃなくても相互に保管し合うことでより良い結果を出すんだよ。
逆にCrystal LEDはデバイスとして非常に優秀過ぎるってことになるね。ただ高すぎるからどこにも導入されないし、
性能的にCrystal LEDまで必要ない、ということはわかりきってるのでせいぜいシアター用途くらいじゃないかな。
0279名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 15:43:04.32ID:SK4QIbQH0
コントロールが難しいだけで出来る
ただ、TVで正確な10bit諧調を出すにはコストがかかり過ぎて製品化出来ない
これは液晶も同じ
0281名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 16:11:08.74ID:Oi939vKD0
>>279
実際やってるのあるよ。50インチ400万。
ただそれだけかけても輝度がゴミなのは変わらんけどね。OLEDは。
0284名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 19:16:33.63ID:ybossRWu0
>>278
詳しい説明ありがとうございます！！
液晶だと次期製品のデュアルセル、miniLEDのハイセンスやTCLかソニーの8k液晶辺りが今のところ民生品としては良さそうでしょうか？
0285名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 19:18:55.07ID:Oi939vKD0
>>284
民生テレビで今発表されてるものだとSONYのZ9G
mini LED 8Kでピーク3000cd超える。100インチで800万位する。
TCLのX10はそれ除けば民生で売ってる中じゃ一番高画質じゃないかな
デバイスとして違うからね、従来のディスプレイと。
0286名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 19:39:15.74ID:ybossRWu0
>>285
色々ありがとうございます！！
Sonyの85インチで受注生産でないなら
家電量販店で割引あれば2桁にならないかなと思います！！
TCLもX10チェックしてます！！
TCLの8Kも気になります。
ご教授ありがとうございました。
0287名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/21(土) 20:32:26.25ID:Oi939vKD0
>>286
Z9Gはどう足掻いても三桁。
TCLのX10は65インチと家庭用としては上限のサイズ、mini LEDによる圧倒的高画質
20万という想定外の安さ。
この3点で評価中々高いだろうなと予想する

Z9Gは正直出す時期と目指すスペック、値段設定間違えてるね。
TCLのX10くらいのを9000Gとして出してたら覇権取れたろうに
0288名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/22(日) 07:29:19.33ID:Y97UJ5Hq0
今回4kチューナーついていないX10が20万だが
来年出る4Kチューナー付きは幾らになるんだろうな。
やっぱりいいお値段するんかねえ。
0289名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/22(日) 08:34:41.62ID:/JlWrTYk0
ロクな番組がないのにチューナー付きじゃないと売れないんだから
メーカーとしてはなんなのこの異常な市場はって感じでバカみたいだろうな
0290名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/22(日) 08:48:16.16ID:AbkMBfaS0
4kはuhd bdと配信だけでいい
放送屋はまともなコンテンツ作れないんだしおとなしく廃業するのが夜のため
0293名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/22(日) 19:17:35.63ID:+TdQuC070
>>292
最上位がmini LEDじゃないならプレミアムの方がいいんじゃない？
液晶の画を作るのはLCDもだけど今はバックライトもそこに協力出来る。
LCDだけで頑張るのと2つのデバイスが協力して更に上を行くのじゃ後者のほうが良いのは当たり前。
ただそんなハイエンドにわざわざmini LED入れないとかあるのかな。micro LED持ってくるって言うなら別だけど
0294名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/22(日) 20:59:11.77ID:dkUT/nWv0
>>293
ありがとうございます！！
リリースしても詳細分からなかったらサポートに聞いてみます！！
0295名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 19:30:18.24ID:3ie95SOn0
mini LEDでマスターモニターレベルのPA32UCXが35万で確定したな
10月下旬発売
0297名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 20:33:52.78ID:U+aCrjZJ0
>>295
X10がどれくらい良い感じか楽しみ。
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 22:34:33.16ID:3ie95SOn0
>>297
単純に画質って意味じゃあれと比べたらダメ
10bit駆動で14bit LUT内蔵、rec.2020 89%カバー
流石にマスモニ名乗れる化け物。スペックが圧倒的。1152エリアでコントラストも更に良いだろう。

ただマスターモニター本当に要るの？35万もだして？
ってこと。
見るだけならX10で十分すぎるよ。
輝度はX10が全白800cdでUCXよりちょっと高いしね。

X10の不満点としてはやっぱ10bitじゃなくて8bit+frcによる疑似10bitってとこだね

俺はSDR作品の4K化やHDRグレーディングもするので購入検討してるけど。
ACERのとどっちにするか、もしくはX10にするか。
0301名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 23:14:14.75ID:3ie95SOn0
>>299
実際このスペックはマスモニだよ、UCX。
SONYも池上もキャノンもデュアルセルじゃ勝負にならんというのに気付いて今必死だろうね
実際HDRでグレーディングすれば分かるけど全白は無理に1000あっても使うことはない。せいぜい700か800。
600あれば困ることはほぼ無いね。むしろピークが欲しい。
デュアルセルがダメなのはここで、使わない全白に逆に足引っ張られてピークが出せない。

>>300余裕の圧勝
0302名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/25(水) 23:17:05.02ID:3ie95SOn0
そうだな、あとマスターモニターとして放送局が使ってるもの=池上ソニーキャノン、との違いで言えば
メーカーが技術屋送ってサポートまでするかどうか、くらいだね
ソニーなんてメーカーの人間以外にはむしろ触らせなかったりするし。

まぁ放送や映画製作で使う場合において誤差やミスがあってはならない、という点だけ見るならそれは正しいんだが。
ただ性能の絶対値という観点じゃそれはどうでもいいからね
0303名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/26(木) 04:07:47.00ID://Vqr1750
X10の登場でOLEDがクソに見える。
販売店ではOLEDが売れなくなるので並べで売るのは禁止。
0306名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/27(金) 23:36:12.65ID:GVxaP3fK0
しょせん768程度のゾーン制御バックライト
暗黒の宇宙に輝く一点の星なんてシチュエーションで光がにじまないわけがない
0308名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/28(土) 07:52:16.84ID:VqxiDy3p0
32や64程度のゾーンでもおkな世界がひっくり返るかどうかはとにかく実機次第やな
0311名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 10:19:29.94ID:P9PivUaL0
価格COM　プローヴァさん

プロジェクターも液晶テレビも液晶技術です。コントラストは有限で画素応答速度も遅いです。
一度自発光の有機ELの画質を体験されるべきと思いますね。
所持したことのない方は実感できないと思うのですが、
買って自宅で見てみれば一発で良さはわかります、正直液晶では有機の画質に太刀打ちはできません。
コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の色再現、色彩のピュアさ、広い視野角、
高速画素応答による動きだし滲みの少なさ、色むら輝度むらの少なさ、
映り込みの少なさ、等々、測定可能な数値データで言っても液晶では到達できない領域です。
今時液晶がー、なんて言ってる方は持ってなくて未体験か、持っていても節穴のどちらかです。
「画質」で選ぶならどう考えても有機ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=22925045/
0313名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 12:38:33.97ID:DodLBCbG0
プローヴァはなけなしの金はたいてoledみたいなゴミ買って今更引っ込みつかないんだろうなwww
x10出たらoledなんて即死判定なのに惨めなことよwww
0314名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 12:50:19.26ID:utdiOrO60
>>313
所有してない製品について
意見書き込むのはやめてほしい
0315名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 13:06:23.55ID:+pguYeXz0
>>313
あのおじいちゃんね！
0317名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:05:37.39ID:0RoHgAPQ0
>>316
それでもなけなしの金叩いて買ったから絶賛しないと虚栄心が発狂して死ぬんじゃねーの？wwwwww
はっきり言ってOLEDはまともな画を出せないから制作には絶対使えんよ。マスモニだけ。あれは朝鮮パネルじゃないしｗ

実際のところはスタジオでOLED入れてるところもあるし、うちもSDRのHDR化やってる都合、
OLEDで仕上がり確認するんだが、ゴミパネルで見てもまぁそこまでおかしくないかな？程度のもんでしかないｗ

基本はHDR触るならDisplayHDR600。冬以降はDisplayHDR1000だか1400っていう化け物みたいな性能のマスモニクラスのディスプレイでやる。
まぁマスモニの代わりにX10入れてもいいかなとも思ってはいるんだけど、8bit+FRCってのがちょっとね・・・
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