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中華TCL製　液晶テレビ
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0297名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 20:33:52.78ID:U+aCrjZJ0
>>295
X10がどれくらい良い感じか楽しみ。
0298名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 22:34:33.16ID:3ie95SOn0
>>297
単純に画質って意味じゃあれと比べたらダメ
10bit駆動で14bit LUT内蔵、rec.2020 89%カバー
流石にマスモニ名乗れる化け物。スペックが圧倒的。1152エリアでコントラストも更に良いだろう。

ただマスターモニター本当に要るの？35万もだして？
ってこと。
見るだけならX10で十分すぎるよ。
輝度はX10が全白800cdでUCXよりちょっと高いしね。

X10の不満点としてはやっぱ10bitじゃなくて8bit+frcによる疑似10bitってとこだね

俺はSDR作品の4K化やHDRグレーディングもするので購入検討してるけど。
ACERのとどっちにするか、もしくはX10にするか。
0301名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 23:14:14.75ID:3ie95SOn0
>>299
実際このスペックはマスモニだよ、UCX。
SONYも池上もキャノンもデュアルセルじゃ勝負にならんというのに気付いて今必死だろうね
実際HDRでグレーディングすれば分かるけど全白は無理に1000あっても使うことはない。せいぜい700か800。
600あれば困ることはほぼ無いね。むしろピークが欲しい。
デュアルセルがダメなのはここで、使わない全白に逆に足引っ張られてピークが出せない。

>>300余裕の圧勝
0302名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/25(水) 23:17:05.02ID:3ie95SOn0
そうだな、あとマスターモニターとして放送局が使ってるもの=池上ソニーキャノン、との違いで言えば
メーカーが技術屋送ってサポートまでするかどうか、くらいだね
ソニーなんてメーカーの人間以外にはむしろ触らせなかったりするし。

まぁ放送や映画製作で使う場合において誤差やミスがあってはならない、という点だけ見るならそれは正しいんだが。
ただ性能の絶対値という観点じゃそれはどうでもいいからね
0303名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/26(木) 04:07:47.00ID://Vqr1750
X10の登場でOLEDがクソに見える。
販売店ではOLEDが売れなくなるので並べで売るのは禁止。
0306名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/27(金) 23:36:12.65ID:GVxaP3fK0
しょせん768程度のゾーン制御バックライト
暗黒の宇宙に輝く一点の星なんてシチュエーションで光がにじまないわけがない
0308名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/09/28(土) 07:52:16.84ID:VqxiDy3p0
32や64程度のゾーンでもおkな世界がひっくり返るかどうかはとにかく実機次第やな
0311名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 10:19:29.94ID:P9PivUaL0
価格COM　プローヴァさん

プロジェクターも液晶テレビも液晶技術です。コントラストは有限で画素応答速度も遅いです。
一度自発光の有機ELの画質を体験されるべきと思いますね。
所持したことのない方は実感できないと思うのですが、
買って自宅で見てみれば一発で良さはわかります、正直液晶では有機の画質に太刀打ちはできません。
コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の色再現、色彩のピュアさ、広い視野角、
高速画素応答による動きだし滲みの少なさ、色むら輝度むらの少なさ、
映り込みの少なさ、等々、測定可能な数値データで言っても液晶では到達できない領域です。
今時液晶がー、なんて言ってる方は持ってなくて未体験か、持っていても節穴のどちらかです。
「画質」で選ぶならどう考えても有機ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=22925045/
0313名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 12:38:33.97ID:DodLBCbG0
プローヴァはなけなしの金はたいてoledみたいなゴミ買って今更引っ込みつかないんだろうなwww
x10出たらoledなんて即死判定なのに惨めなことよwww
0314名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 12:50:19.26ID:utdiOrO60
>>313
所有してない製品について
意見書き込むのはやめてほしい
0315名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 13:06:23.55ID:+pguYeXz0
>>313
あのおじいちゃんね！
0317名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:05:37.39ID:0RoHgAPQ0
>>316
それでもなけなしの金叩いて買ったから絶賛しないと虚栄心が発狂して死ぬんじゃねーの？wwwwww
はっきり言ってOLEDはまともな画を出せないから制作には絶対使えんよ。マスモニだけ。あれは朝鮮パネルじゃないしｗ

実際のところはスタジオでOLED入れてるところもあるし、うちもSDRのHDR化やってる都合、
OLEDで仕上がり確認するんだが、ゴミパネルで見てもまぁそこまでおかしくないかな？程度のもんでしかないｗ

基本はHDR触るならDisplayHDR600。冬以降はDisplayHDR1000だか1400っていう化け物みたいな性能のマスモニクラスのディスプレイでやる。
まぁマスモニの代わりにX10入れてもいいかなとも思ってはいるんだけど、8bit+FRCってのがちょっとね・・・
0318名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:19:58.98ID:+pguYeXz0
>>317
先生！！
これをテレビの代わりに使うのはどうでしょうか？
https://www.epson.jp/products/dreamio/ehls500/feature_4.htm

RGBらしいのとパネルじゃないから映り込みの
心配が無いのかなと思っています！！

テレビや映画のプロジェクターとして
OLEDや液晶より安く大画面で見れるのかと思っております！！
0319名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:44:36.95ID:0RoHgAPQ0
>>318
プロジェクターはまだまだだと思う
画質の面じゃ直視型の方が投影より圧倒的ってのは変わらんからね
デカイのが良いならX10、いくら出してもいい、ならZ9G
うちみたいにデカくなくていいからマスモニレベルが欲しい、ならPA32UCX
0320名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:44:51.70ID:O8NJ63rT0
この有機ELディスり続ける人、ずっと活動してるよね。
まあここは液晶での画質を求めてるスレだから居心地いいだろうし、黒の立ち上がりとかまだまだ問題抱えてるのは確かだけど。

個人的にX10の消費電力が気になる。今わかる数字では結構ヤバい。
結局単純なVAでコントラスト稼ぐのがコスパ、ワッパ両面でベストになる気もする。
0321名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:48:36.05ID:o1UXsDiS0
>>319
ありがとうございます！！
TCLの8kがオリンピック間に合うか際どいから
他の候補も探しつつ
z9gの75インチが来年春に出してくれてニケタなら良いのになぁ
0322名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 19:51:38.55ID:O8NJ63rT0
>>318
テレビ代わりにするなら、そういう超短焦点の下から投影タイプにALRスクリーンで対策するといいよ。
というかそれ以外は無理。

プロジェクターはXiaomiのなら18万ぐらい。スクリーンは10万以内。合計30万かからずに昼夜問わず120インチで映せる。中国から買うことになるけどw
Xiaomiのは地デジ程度なら消費電力も80ワットとからしい。EPSONのはわからん。
0323名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 20:00:26.67ID:o1UXsDiS0
>>322
ALRスクリーンですねー
調べてみます！！
Xiaomi聞いたことあります。
8kの超短焦点のでたら欲しいけどまだまだ高そだし
いろいろなパターンを考えておきます！！
0325名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 20:31:21.63ID:O8NJ63rT0
年間消費電力量で並べると
ハイセンスU7E　122kWh
TCL X10　329kWh
有機ELのLG C9P　231kWh
全て65型
0326名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 20:55:51.27ID:ObbROogU0
>>325
20万ぐらいのテレビ買う人たちて
消費電力で選んだりするの？

事情があって一日中観る人なら気にするかと思うけど
0327名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 21:01:22.81ID:0RoHgAPQ0
>>320
OLEDが性能低いのは周知の事実だからねぇ
黒側階調が液晶同等
焼き付きなし
RGB方式
全白800cd/m2 ピーク1500cd/m2
これでminiLED並の価格で出してくれるなら絶賛するぜ？
0328名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 21:24:31.03ID:+YeoeEAz0
>>326
テレビつけながらエアコンを効かせて電子レンジを動かしたらブレーカー落ちる、とかならテレビの消費電力は少ない方が良いだろう
アンペア上げてもいいけど高くなるし
0331名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 23:20:43.41ID:0RoHgAPQ0
>>330
あれはマジのガイジだからwwww
OLEDがデバイスとして欠陥品だって現実をいつまでも認められない
面白いのはなけなしの金でLGのゴミテレビ買うまではすっぱい葡萄でOLED叩いてたってところだなぁ
買ったらなけなしの金はたいた手前絶賛してそれが史上でありそれを買ったウリ様は偉いニダ！になってくれないと困るんだよwwwww
画質分かってるやつはOLEDはそもそも選ばない。黒側の表現がゴミだし高輝度だと色が死ぬからね。
輝度足りなくてそもそも明るいシーンが台無しだし、黄や緑、白が多いところもまるでダメ。
スマホならいいけどね。寿命棄ててるしRGB方式だから。黒が潰れるけどまぁその程度ならw
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/02(水) 23:29:34.35ID:O8NJ63rT0
>>326
俺は職業柄ほぼ一日中つけてるからめっちゃ気にするけど、年間消費電力量って日@4.5時間の使用で計算されてるから
普通に生活しててももうちょい使うだろうね。
気にするかは人それぞれ。
0333名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/03(木) 09:49:28.53ID:cH07SfcE0
4k放送はロクな番組が無いからまるで見てないし
アプコン4Kとかそれはもう酷いものだし
何とかマトモに見れるのは8k撮影したものを4Kで放送しているものだという酷い現実
こういう番組はたいていは再放送のドキュメンタリー系でしかも週に2時間もやってない

VOD系の4KはPC用のディスプレイで見ないと正常な色温度や発色と諧調表現にならんから見る価値完全にゼロだし
そもそも異常な発色の大画面とか違和感と眼精疲労で頭痛を誘発する

だから現状では4Kチューナーほぼ完全に要らんのだけど好奇心に負けてしまうよな
4Kパネルである価値は十分にあるんだけどな
4K放送はほんとまるで意味無い
0334名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/03(木) 09:51:14.54ID:f49+1USG0
TCL 55P8S [55インチ] \58,554 のレビュー

実際のレビューですが、正直言ってSONYのTVと比べると映りは落ちます。
でも就寝前の一日1〜3時間の視聴目的ならこれで十分です。
期待しなければ購入して不満無いと思います。普通に映っています。
さらにSONYのKJ-49X7500F(49型)にくらべ55型になると表示される文字も大きくなり設置する
スペースが許すなら年寄りにはできるだけ大画面の方が良いと思います。
予算内の安価で購入できたので非常に満足しています。
https://review.kakaku.com/review/K0001185655/

SONYのKJ-55X7500F(約12万円)。TCL 55P8Sは、半額以下のベーシック4K液晶テレビ
画像エンジンの差か？パネルが安物？
0335名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/03(木) 09:58:41.54ID:f49+1USG0
>>333
4KBSは、フルHDのアップコンでBSのハーフHDより画質が良いと思う
それだけ。
0336憂国の記者
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2019/10/03(木) 12:31:29.09ID:LfDorQ8I0
>>334
プロだけが買えばいいと思う
あんなソニーみたいな不自然な発色は大嫌いだよ
0338名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/10/03(木) 16:50:56.09ID:VTK7QCd30
画像エンジンの問題でしょ。ガラパゴス地デジの高画質化は海外メーカーには難しい。
ハイセンスだってレグザエンジンが無かったら評価されてない。
0339名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/03(木) 23:20:21.22ID:KU2fXKhU0
ハイセンスにレグザエンジンが無かったら

確かに安くても買ってないな。
0341名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/05(土) 17:18:18.46ID:LvBZODdC0
パナは東芝ほど切羽詰まってないから
ジェネリックレグザみたいな劣化エンジンしか渡さないような気がする
0342憂国の記者
垢版 |
2019/10/06(日) 11:58:43.05ID:7I5bZdu+0
おれはＴＣＬの画像エンジンで十分だったな
もうほとんど見ないけど
0344憂国の記者
垢版 |
2019/10/07(月) 15:17:00.27ID:0Q4bz+Rh0
ＴＣＬのカタログめっちゃいい。
0348名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/10/09(水) 11:06:03.94ID:1TTe8Iye0
>>347
いま出すと値下がりし出してからの
年末商戦突入だからか

または致命的な不具合が出たか
0351名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/09(水) 14:02:33.73ID:fgAlK6IT0
ヨドでカタログ貰ってきたついでに、TCLやらを見てきた。
リモコンの反応はまずまずだが、何だか貧相な外観。
地デジやBSの放送画質は、シャープよりもヒドイ。
大画面なら尚更。
お化粧得意な日本メーカーに限るかな。

普段、ゲームや配信、BDやDVDしか見ない人は、「コスパ」でアリだろうけど。
X10でワクワクしていた気持ちが、どうもねェ。
0354名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/09(水) 15:58:41.10ID:SI8lYLib0
43P8Bだけど
fire TVリモコンで音量変更が効かない。
他にも同様の現象の人いますかね？
0356名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/09(水) 16:46:10.62ID:SI8lYLib0
>>355
fireTVからです。
エラーからの再設定を4回→9回試したり
詳細設定からいろいろやってみたけど無理だった。

おま環なのかを知りたい。
0357名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/09(水) 22:22:28.24ID:t6+cljWZ0
アプコンがクソみたいな中国製なんだから放送波の画質は諦めろ
これはプロ仕様のモニターだ
0360名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/17(木) 07:37:01.81ID:s9FnYiIt0
2019年10月中旬に発売を予定しておりました
量子ドットLED(QLED)搭載４K対応Androidテレビ（65X10）の
発売を12月6日に延期させていただくことになりましたので、お知らせいたします。
本件に関して、お客様にご迷惑おかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

遅れるなら・・・レビュー用の65X10を情報関連の所に提供して評価を出させるとか
宣伝にもなるせっかくインパクト機種なのに何か作はないのか？あんたバカ？(アスカ風〜)
0361憂国の記者
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2019/10/24(木) 06:06:57.40ID:852Q5JWf0
脱税してる芸能人なんて見たくないから
ブルジョアテレビだけ見ているよ
0362名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/25(金) 03:54:11.66ID:DtTLZoZg0
ＴＣＬ家電にある？
0365名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/26(土) 20:26:02.96ID:PtGY3h4j0
>>364
ダメそうな気がしてならない…
0366名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/10/26(土) 20:49:50.94ID:HpZ45hui0
TCLもハイセンスの様に2018年版で様子を見て

このスマート対応フル装備の新型でハイセンスの

二匹目のドジョウを狙う・・・感じだな・・・

TCLレグザエンジンのレベルまで行ってるのかな〜
0367名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/26(土) 21:23:03.51ID:PtGY3h4j0
>>366
この前のifaで8kテレビがなんか賞もらってたよね。
デザインとか良さそうだけど。
性能や耐久性が気になる。
0368名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/10/26(土) 21:59:32.16ID:HpZ45hui0
TCL65X10は、Amazonプライム4K対応のバグをクリアして延期登場か？
0369名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/10/26(土) 21:59:49.16ID:MMktyhHs0
>>364
テレビが欲しいのかハイエンドディスプレイが欲しいのかで変わる
後者なら重要なのはテレビとしての機能じゃないし
0370憂国の記者
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2019/10/29(火) 22:04:53.71ID:Hi9pCgZd0
録画しておいた、ブルジョアテレビでTWICEを見る

Wake　me　ｕｐは　何度聞いても感動してしまう。

なんだろう、８０年代のイメージが蘇るからだろう
0373名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/11(月) 09:10:40.97ID:cxLLP+e/0
65X10のレビューがHiViに載ってた。なんか微妙な事書かれてるなあ。
0374名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/11(月) 11:43:38.90ID:RY29A7030
X10は4Kチューナー非内蔵で、内蔵モデルは来年発売と聞いてちょっと微妙な気持ちになった
0375名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/11(月) 11:48:45.87ID:p583BXFD0
HiViは広告載せてるメーカーの提灯記事ばかりだからね
話半分くらいで読むようにしないと
0377名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/11(月) 15:35:52.74ID:4BJA/VFc0
>>373
微妙な事 とか何？
0379名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/12(火) 00:08:09.26ID:jVpscvn80
ざっくりいうと、アプコンや映像処理が弱い
レコーダーやプレーヤーでしっかりアプコンや映像処理してやれば問題ない気はする
0380名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/12(火) 01:05:48.48ID:rE6YbPjf0
>>379
そんなのは画質の良し悪しとは関係ないからね、本来。
uhd bdレベルの映像をどこまで本来の画質で出せるか、が大事。
そういう意味じゃステマ雑誌wがヨイショするのなんてx10に比べたらゴミしかないし
0381名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/13(水) 16:31:11.75ID:9Um+0+oJ0
>>373
>>65X10のレビューがHiViに載ってた。なんか微妙な事書かれてるなあ。

HiViは、10年前ベンキューのプロジェクターW1070が出た時も無視
拙者は、欲しくて欲しくて出たら即購入したぐらい画期的だった商品
それからしばらくしてHiViは、エプソンもDLPを発売して来た頃に・・・
各社からコントラストが良いDLPプロジェクターが発売されてると触れ
今回、発売半年で65X10のレビューがHiViに載ってたのは、画期的だよ
それぐらい無視できない製品と言う事だよね・・・
売り上げパナ、ソニー抜いてるだし。
0382名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/13(水) 16:37:20.02ID:9Um+0+oJ0
拙者は、90年中頃？液晶プロジェクターのシャープ2号機（60万円アバック池袋購入）
その後は、ソニーのHD対応VPL-VW10HT、VW11HT、VW12HTなど使用して来て
2004年頃プラズマテレビ61型(転売用購入後使用)で一旦液晶プロジェクターを卒業
2010年頃に、ベンキューのプロジェクターW1070を購入（3Dを大画面で見たかった）
その後、ソニーVW500ESで現在に至る・・・
0385名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:25:09.48ID:sYrLXNUd0
X10のスペックだけ見て絶賛してた人、実際販売されて画質確認したらまたコメントくれよな！
0386名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 02:27:36.24ID:wb9mHrkm0
>>385
ucxと比較だから正直x10が不利だがまぁhdrグレーディング出来るクリエイターの目線で見てみるわ
z9g、hx310、dp-v3120っていうバケモノクラスの画質も知ってるし
0388名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/19(火) 18:37:52.06ID:wb9mHrkm0
残念だがうちはプロの水準で評価をするってのみ
捏造ゴミメーカーから金ももらってないからこそ適切な評価が可能なんだわwwwwww
0390名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/20(水) 20:14:37.72ID:98d9sTYE0
>>389
正直なところUCXがあまりに良いのでそっち買うのがだいぶ確率高いけどな
つまりUCXと比べてダメ出しをする可能性が高い。
ただ別に悪いと言ってるわけではなく、淡々と評価はするし良いところは普通に絶賛する。
OLEDより黒がいいのは確定だしね、X10。OLEDの黒はちゃんと色出せないからゴミ。BVM-X300とかなら別だけど
0391名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 14:10:10.68ID:CNL9baEu0
https://www.youtube.com/watch?v=SC8D-6czrHs&;t=3m20s

残念ながら全黒暗転以外の黒は全然ダメ。
パネルの素性は悪くないようだが、エンジンが糞だから時間軸方向の挙動がとにかく不自然。
発色も量子ドットで拡大された色域に対して調整不足なのか、本来ニュートラルであるべき色まで緑被りしているし。
0392名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/21(木) 20:03:51.58ID:n+aT0QjD0
>>391
エンジンの質なんぞどうでもいいわ
4K HDRが対象のディスプレイだしな、これ。
あと色がめちゃくちゃなOLEDと比べても仕方ないだろｗ
0394名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 00:10:40.75ID:kDXFKtPE0
>>393
問題ないね
ディスプレイとして見てるからそんなものは評価に値しない
問題は正しく出してくれるかどうかだけ。
ましてや輝度がーと吠えるそれは単純に映像エンジンの話でしかない。
0395名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 00:43:07.50ID:IJqppAk30
オマエ、ローカルディミング処理が稚拙だから不必要な輝度の揺らぎが頻発してるって基本すら分かってないのか？
ディスプレイとして見るって、それはローカルディミングも含めて映像エンジンの主要処理をOFFにしたらどうなるよ、
オマエが妄信しているMiniLEDは単なる常時面照射バックライトに過ぎなくなるぞ。
ネイティブコントラスト5000:1程度の凡庸なテレビ用VA液晶として使うってか？
Sandybridgeで十分な自称ハイエンド環境自慢の頃からバレてはいたけど、もう何もかもが無茶苦茶だな。
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