中華TCL製 液晶テレビ
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>>556 OLEDゴリ押しのステマサイトも認めざるを得ないのがX10ってことだねぇ ちなみに映像の視聴でハロなんて出ることはありえんよ mini LEDでハロが出るとなると相当な輝度差になるがそのレベルの輝度差があればそもそもOLEDがハロハロだし PA32UCXはIPSパネル。パネルコントラストは1000:1。 今なら秋葉原のツクモDOS/Vパソコン館の1Fに置いてある。 ローカルディミングの弊害で白の輝度が大きさで変化する。 白マスのサイズが小さいときは暗く、大きくなると明るくなる。 映像の明るさの調整には全く使えない。 >>538 X10の実機を見て良かったら絶対買うって断言してたじゃん もうucx買ったから要らない?じゃあ先にここでucxが必要になったから買ったって言えよ やってることがおかしいんだよ >>557 ハロじゃなくて素早い動きに対するローカルディミング制御の不具合について話してるのに結局逃げてばかりだね。 >>559 どっちかを絶対買う、だぞ? UCXと比較して輝度表現で圧倒的な差があればX10買うしそうじゃないならUCXと断言してる >>557 いや、光ってるゾーンが市松模様/ゴルフボールのように見える効果が生じているという話 >>563 実際にそれが生じたとして映像でそれが出るようなシーンがないからねぇ これは映像編集出来るやつならすぐわかる ダメだこりゃ。 ワッチョイ有りのスレでも立てて こういう人はNGしやすいようにした方がいいのかな。 デタラメを書き込んでばかりでノイズでしかない。 MiniLEDバックライトのローカルディミングがゴミ。 TCL 65X10は量販店に展示しているところもあるから 映像を観れば駄目だこりゃとわかる。 出来の悪いHDRアニメには問題ないということかwww テレビアニメはベタで塗りつぶすし、ほとんど動かないから。 >>566 映像編集すれば分かるよ。 それが問題になるようなシーンなんて無いからw OLEDで全白が低すぎてゴミ、というのを言うとOLED厨は全白のシーンなんて少ないはずニダ!とファビョったりするんだが、 実際はMaxfallが高いシーンは良くあったりする。 それと違って真っ暗にドット単位で高輝度、なんてまず無いからね。 TCLの花を撮影したデモ、花のバックは完全に真っ黒だけど、あれですら見る限りじゃほとんどハロは気にならない。それが現実 >>569 それOLEDでもハロが出てるだろうなwwwww 実際スマホはOLEDだがかなりハロ出てるからね。 これはディスプレイではなく目で生じるハロだから対策のしようがない。 逆にそのレベルだと機器側でハロがあろうがなかろうが関係ない。 これはソニーも認めてるね Blu-ray再生してもらったけど、パネル素性はいいのかもしれないけどテレビとしての体力はガタガタ。 なんだこれ。。。 >>572 X10はHDRソースじゃないと価値ないと思うぞ パネルとしての素性が全てだから、HDRだと >>572 良識のある人の反応。 >>573 アホの反応。 型遅れのソニーの液晶より画質が劣るとかどんな罰ゲームだよ。 購入候補から一瞬で外した。 >>575 あれはHDR専用機だからねぇ うちもHDRのマスターモニターとして以外で購入検討なんて一言でも言ったかっていうw 逆に地デジの画質がどんだけゴミでもどうでもいいわ。 HDRエミュレートも積んでるとのことだがうちでやるのに遠く及ばんだろうしな >>579 むしろマスモニって普通に地デジみたら画質悪いしな 悪いのを悪く描くために何もしないし BD、UHD BD全部駄目だから使い道がない自称マスターモニターww PA32UCXも65X10もMiniLEDの駄目っぷりを味わうための修行。 有料だよww せっかく測定数値を上げても、自説を通すために「盲信」だの「悪質」だのと煽られるなら議論になりませんね ここでも指摘している事をプローヴァさんに指摘されてて草 >>583 Blu-rayを再生して画質がひどかったって言ってるのに どこから地デジが出てくるのか。 65X10はマスターモニターだから Blu-rayのソフトの映像そのものが悪いんだとか言い出しそうwww >>564 >>556 の「6.5 Local Dimming」にそういう映像の例が示されてるんだが This TV has decent overall local dimming. The backlight consists of a large array of Mini-LEDs that create a large number of local dimming zones. This is good, as it allows the TV to minimize blooming around bright objects. At the same time, due to the large number of zones, it's very noticeable when they turn on and off, and this creates a checkered/golfball effect. To activate local dimming, you must set the Local Contrast setting to 'High' as the 'Medium' or 'Low' settings didn't seem to do much on our unit in real content. The local dimming works well, and the image looks very good when watching medium-to-high brightness scenes. However, the local dimming algorithm is very aggressive and crushes details in very dark scenes, like the intro scene of Netflix's Our Planet which is displayed with almost no stars. Subtitles don't have much noticeable blooming mainly because they're very bright and your eyes can't distinguish the blooming. Finally, the zone transitions can be distracting, depending on the scene. At about 1:06 of the above video, the small ball almost disappears as the slow zone transitions can't keep up with the speed of the fast-moving object. Another example where the transitions and the golfball effect is more visible is in this Earth video from space, shown here. https://youtu.be/twsnt0SlUYs あと、 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/738075.html 「担当者の説明によれば、人間の眼球では、角膜に入射した光が水晶体内で拡散したり、眼球内部で迷光現象が起きるために、エリア駆動の分割数をピクセル単位にせずとも、それと同等に近い効果が得られるのだという。 今回のBMDの開発にあたっては、実験を繰り返し、「人間の視覚特性上、ピクセル単位のエリア駆動とほぼ同等といえる落とし所」を導出し、それが今回の成果物になっているのだそうだ。」 この結果が↓ https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d Native Contrast: 4322 : 1 Contrast with local dimming: 7976 : 1 ローカルディミングの効果をネイティブの2倍以下に抑えてる TCLのローカルディミングは攻め過ぎで「人間の視覚特性上、ピクセル単位のエリア駆動とほぼ同等といえる落とし所」じゃないから、光ってるゾーンが市松模様/ゴルフボールのように見える効果が生じているということだわな >>586 むしろプローヴァがボコられてるぞwwwwwww >>591 今はそれよりもっと制御や分割自体が良くなってるからな 当時の落とし所から更に良くなってるってだけの話。 >>589 LUTで補正した状態で、かつUHD BDで見るなら問題ない というか補正しないってありえないしな、普通に。 キャリブレーション済の個体買うなら別だけど HDRグレーディングを実際に出来て映像規格熟知までしてるうちみたいなカラリストの判断と ゴミ画質しか知らないアンチmini LEDみたいなド素人の判断を一緒にしてる時点で大間違いなんだよw プローヴァは2%IREならOLEDは黒潰れしないとか言ってるけどあんなの完全に自爆だわな 例えば上限250cd/m2だと1.5cd/m2くらいあるんだが。 そのレベルで表示できなくなるとかゴミすぎる。 50年間誰にも相手されずに喪男で生きてると精神まで侵される事例ですな >>593 当時の落とし所から更に良くなってないから、光ってるゾーンが市松模様/ゴルフボールのように見える効果が生じているという話だわな つか、人間の眼の性能が当時よりも悪くならない限り、こうなる 隣接するゾーン同士で光の強さがあまりに違うと、「人間の眼球では、角膜に入射した光が水晶体内で拡散したり、眼球内部で迷光現象が起きる」分を超え、市松模様/ゴルフボール効果として視認される 光ってるゾーンの黒の輝度が高く、隣接する光ってないゾーンの黒の輝度が低く、輝度差が「人間の眼球では、角膜に入射した光が水晶体内で拡散したり、眼球内部で迷光現象が起きる」分を超えると、市松模様/ゴルフボール効果として視認される 有機ELやデュアルセルの場合、どの場所の黒でも輝度が同じ プローヴァさん 2019/12/15 00:01 >>2 %IREはrec.709の式から算出すると、 ガンマ2.4、100%IREが100cdを上限とし、且つオフセット無しという好条件てもおおよそ0.5cd/m2 計算間違ってます。 初歩から勉強し直しましょう。 nelldripさん 2019/12/15 00:12 ご自身で計算してみると良い話。 ITU-R bt.709として規格は公開されているので。 https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/72/2/72_2_59/_pdf 規格は決まっているのでそれに従って可能な範囲で機械は動くというだけのこと。 これ、どっちの意見が正しいのですか? >>599 ガンマ値 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/ ガンマ値 ガンマ補正の例で、CRT gamma 2.2を見ると、0.5→0.218となっている Microsoft Excelを立ち上げ、A1に0.5、B1に2.2、C1に=A1^B1と入力してみる C1に0.217637641と表示される この0.217637641を四捨五入したのが0.218 プローヴァ君が書込番号:23100629で >当方で古いC6Pを測定した結果としてSDRの2IREまでリニアリティが確認されています。 >つまり、0.0084nitまでリニア、その下は0nitに落ちます。 >現在のモデルはもうワンランク改善されているでしょう。 と言ってる Microsoft Excelを立ち上げ、A1に0.02(2IREのこと)、B1に2.4、C1に100(100cd/m2又は100nitのこと)、D1に=A1^B1*C1 と入力してみる D1に0.008365116と表示される この0.008365116を四捨五入したのが0.0084nit >>599 >おおよそ0.5cd/m2となる。 >これは黒潰れが生じる輝度としてはあまりに高いというべきであろう。 確かに、あまりに高い 100階調のグレースケールを表示した場合の最暗2階調程度じゃ済まない黒潰れ だから、ID:Funy0v0g0は、0.5cd/m2以下が黒潰れなんてことが本当にあるのかと、投稿前に計算ミスを疑うべきだった >>2 %IREはrec.709の式から算出すると、 ガンマ2.4、100%IREが100cdを上限とし、且つオフセット無しという好条件てもおおよそ0.5cd/m2 0.5cd/m2 → 0.218cd/m2 で計算が正しいと言う事ですね。 これは、黒潰れが出ないレベルなのですか? それと0.0084nitまでリニア、その下は0nitに落ちます。 これも本当ですか?なら黒潰れ無と考えて良いのか? >>600 見方がわかってないんだな。 wikiのグラフはざっくり言えば信号強度0.218出力0.218がガンマ補正かかって0.5になるという意味。 この場合21.8%IREがテレビの出力の50%に該当する。 ただしそれじゃ見え方がおかしいので補正も入ってる、というかそもそもとしてCRTの出力が歪だから映像信号にガンマがかかった。 映像のガンマ補正とテレビのガンマ補正が組み合わさって結果としてそれなりにリニアに見えるってのがこの図。 >>602 >0.5cd/m2 → 0.218cd/m2 で計算が正しいと言う事ですね。 この0.5というのは0.5cd/m2じゃないし、0.218の方も0.218cd/m2 じゃない >これは、黒潰れが出ないレベルなのですか? 0IRE(真っ黒)から100IRE(真っ白)まで1IREずつだとすると101個の階調になる プローヴァ君は、0IREと1IREは真っ黒で見分けつかない(黒潰れ)が、1IREと2IRE、そして2IREから100IREまでは見分けつくと言ってる >>603 今回の問いでは、送信側のガンマ補正はどうでもいい Wikipedia のガンマ補正の説明図の中の一部分(CRT gamma 2.2を見ると、0.5→0.218となっている部分)だけを例に挙げてる 最近の輝度が上がった有機ELテレビでリビングで観賞する感じなら 有機ELの黒潰れとか気にしなくても良いと思いますがどうでしょう? あの老害もだけど公開された規格と規格を正しく理解するくらいしろよ https://www.soumu.go.jp/main_content/000417995.pdf rec.709のガンマカーブはそんな雑な計算じゃ出ねーよ。 まぁ実際にはディスプレイガンマがあるから算出値のまま、ともならないが。 >>599 プローヴァにはマトモなガンマや輝度の算出は無理だろ 俺のは総務省が公開してる式に入れてるだけ >>501 計算したとおりだね。たとえ黒つぶれの下限がクソ高くても見る目がないなら黒つぶれを高画質だと思いこむだけだしw >>602 全然計算できてない。定義を貼ってやってるんだから計算してみたら。 OLEDの黒潰れは目視が出来るレベルで全然マトモな階調なんぞないよ >>576 結局x10は地デジやBS2Kを映すテレビとしてはアプコンやNRが不出来 HDRですらモザイクがかくせないガラクタという事でオケ? 有機ELテレビについて、有機ELは、寿命が短い、ABL作動、 画面の焼き付きが起きる、65インチ以上の超大型サイズでは 輝度不足が目立つ、一社製造などの欠点から早ければ数年で 大型テレビ市場から淘汰されるとの予測がなされてる。 液晶パネル大手の群創光電(イノラックス)などからで、 同社が注力するデュアルセルやミニLEDなど、次世代液晶 関連技術が有機ELに取って代わると予想されてる。 で、パナソニック有機ELテレビのGZ2000は、将来に プラズマテレビの中でも「最高画質」と評価が高かった パイオニアの「KURO」になるだろうと言われてる。 まあLGも同じ様な高輝度のパネルを出して来るだろうが 印刷方式で低価格化しないなら有機EL技術は頭打ちなので そうなのかなあと思ってる。 >>609 言ってることが画質求めてる割には程度が低すぎて笑えるんだがそれでいいのかwwwww 液晶は32インチ以下で生き残るだけで 100インチ以上の大画面は液晶レスのLEDだし いずれ55インチ台もmicroLEDになっやうよ 黒潰れ含め色が死んだりしてないか見るならこれ見とけ https://www.youtube.com/watch?v=4grpY9ykSeM& ;t=46s パレードであわせて作ってるから間違いがない。 画質に拘る、というなら下側は0.01cd/m2程度までは出せて当然だし 上側は800cd程度まではきっちり階調破綻せずに出して欲しいね センサーあったらついでに測ってみても良い。 上側ってロールオフさせたら階調自体は出せるし >>613 micro LEDはLEDの実装数が数十段レベルで違うから無理だな。 >>607-608 プローヴァ君の話ってのは次のような前提条件 プローヴァ君が自己所有の古いC6Pを単純なガンマ2.4を目標としてキャリブレーションやった後、0IRE(真っ黒)から100IRE(真っ白)まで1IREずつの101個の階調を表示してみたら、 0IREと1IREは真っ黒で見分けつかない(黒潰れ)が、1IREと2IRE、そして2IREから100IREまでは見分けついた REC.709のガンマカーブとか総務省が公開してる式とかでキャリブレーションやってないから、それらは関係がない あと、>>595 >プローヴァは2%IREならOLEDは黒潰れしないとか言ってるけどあんなの完全に自爆だわな >例えば上限250cd/m2だと1.5cd/m2くらいあるんだが。 >そのレベルで表示できなくなるとかゴミすぎる。 ある有機ELテレビについて、仮に上限100cd/m2でキャリブレーションやったとして、0.5cd/m2以上は黒潰れせずに表示され、その下が黒潰れしたとする その有機ELを上限250cd/m2でキャリブレーションやったとして、やはり0.5cd/m2以上は黒潰れせずに表示され、その下が黒潰れとなる 上限250cd/m2にしても、液晶のようにバックライトの輝度が変わるわけじゃないんだから、1.5cd/m2以上は黒潰れせずに表示され、その下が黒潰れとはならない >>618 多少は分かってるみたいだね SDRで見るのなんて全く意味がないってこと >>250 cd/m2 輝度の変化の方法は色々あるからな コントラスト比率を保つのか、無理に出すのか、というのもあるし >>619 いや、0.0084nitぐらいまで黒潰れしないことが分かるという意味がある SDRとかHDRとかは関係ない 有機ELの輝度の変化の方法がどうだから、上限250cd/m2で1.5cd/m2ぐらいより下が黒潰れになると? 全く説明がつかない TCL 65X10はMiniLEDの粗が目立つ安い液晶テレビ。 バックライト制御がおかしいから動画には向かないが。 >>620 だからSDRでやる意味がないんだよ。2%IREはいくらでも作れるからw 3000cdまで階調破綻しないぞ!ロールオフさせてるけどな!というのと同じ。 やるならst2084のハードクリップ効かせた状態でなければ意味がない。 低輝度も高輝度も同じこと。 再現性を設定として明確に取れないものはデータとしての価値がない。 >>621 と、思っておかないと発狂しちまうもんな、負け犬はwwwww Resolve Studio用のガチなHDRグレーディング用プリセット、UCX入れて更に微調整終わったわ。 >>622 いや、キャリブレーション後の2IREなんで意味がある お得意の「キャリブレーションやってるから問題ない」って奴 いずれにしても、0.5cd/m2とか上限250cd/m2の1.5cd/m2とかは、どうにも説明つかない誤り tcl買おうかなーと思ってここ開いたら買うのやめるだろうな TCL 65X10のMiniLEDパネルは、自社製? >>624 実際に自分が良く観るコンテンツを持ち込んで再生したら さらにその気も失せるよ。 >>622 液晶のローカルディミングこそ再現性がない そのゾーンのバックライトの光り具合、隣接するゾーンのバックライトの光り具合で、最低輝度が様々に変わるのだから PA32UCの場合 https://pcmonitors.info/reviews/asus-pa32uc/ Contrast and brightnessの表 PA32UCXの場合 https://www.profesionalreview.com/2019/10/03/asus-pa32ucx-review/ HDR10のコントラスト比6566:1 https://www.youtube.com/watch?v=BcVmvwCye9A& ;feature=youtu.be 7分40秒ぐらいのところで紹介されてるHDRのコントラスト比78100:1 >>623 全く無意味だな 最低輝度、最高輝度はSDRでは規定がないからw >>627 FALDでは問題は無いね。 LCDでABLが効き出すのは1000cd超えてからだし。実際UCXは1000cdまでのハードクリップも可能。 むしろ問題視すべきはOLEDのRGBWの動作によるめちゃくちゃな色とABLによる再現性が一切ない輝度だろうなwwww あれはマジで画自体がめちゃくちゃになるから。 >>624 テレビで見るならUHD BD、配信、HDR映像制作、ゲームにおいてはX10が圧倒的に現状では最強。Z9G売ってないし。 その価値が分かるやつだけ買っときゃ良いな、あれは。UCXと同じでハイエンドを価値わかって買うやつ向けだわ。 >>628 SDRで既定があるかどうかなんて関係なく、デバイスの性能として0.0084nitぐらいまで黒潰れしないことが分かるという意味がある >FALDでは問題は無いね。 >>627 の実例のとおり、ローカルディミングの状態次第で最低輝度が様々に変わってるんだから、問題ある ローカルディミングでは、例えばあるピクセルについて0.05cd/m2を表示するようモニタに指示したとして、実際に表示される輝度はそのゾーンのバックライトの光り具合、隣接するゾーンのバックライトの光り具合次第のおみくじ状態 いずれにしても、0.5cd/m2とか上限250cd/m2の1.5cd/m2とかは、どうにも説明つかない誤り >>630 残念だがその0.084はボケ老人の妄想でしかないw >>630 あと輝度の上げ方はコントラストを保持するしないがある。 低輝度側そのままで上げれば画のバランスが破綻するからな。 ローカルディミングが追いついてないのにゲームで最強ってどういうこと? >>633 この人頭がおかしいかメーカーの人だからスルーした方がいいよ。 Blu-rayをあんな劣化した画質で出力するテレビを ソニーのフラグシップと比較とかおこがましいにも程がある >>633 ちなみにゲームメーカー勤務だけどこんなゴミテレビ導入する事は200%ない。 普通にマスターモニター買ってる。 と、脳内メーカー必死のファビョりwww 普通に映像制作に使えるのがx10。 そもそも性能いいものをまともなやつは貶しはしないしな。 oledみたいに実際気ゴミ性能なら別だがそれも貶すのではなく俺のように正しくダメ出しするだけw まあ秋葉原のヨドバシで再生してもらえればダメダメなのはすぐわかるからなあ。 oledをかるく凌駕するものが出て、ローンで必死こいてる分際でoled買ったウリ様は金持ち貴族ニダァ!とホルホルしてたoled厨がファビョりだよw 金があるなら黙ってx10買えばいいだけだしね ソニーの型遅れ液晶テレビより画質の劣るテレビを必死こいて持ち上げてる人が一人いるだけ。 なんでこんな必死なのかわからん。 >>643 残念だがSONYでX10に勝てる製品ってテレビならZ9Gしかないぞwwww 地デジ見るだけならどれ選んでも一緒だけどなw 流石にここまでくると次はワッチョイ有りのスレッドにして NG登録しやすくしたほうがいい気がしてくる 新宿ビックロ デモ映像の花の動画流しているやつ見たけど凄くギラギラしてるな アンテナすら接続してない為デモ映像しか見れず 新宿ヨドバシ ビックロとは違う動物系の映像なんだけど、ソースが悪いのか花の奴より画質は良くない BSプレミアム流してくれたんだけど、いかんせんソース自体がイマイチで全く判断材料にならない とにかく扱いが悪いので量販店も売れないと判断したのかな?UHDくらいは見て判断したいなぁ >>646 あれはUHD BDとかゲーム、映像制作のプレビュー用だからな 正直レヴェナントのデモでもやらんと真価を発揮できんだろうね ただ他のテレビが全部ごみになるからやらせてもらえないってだけw >>647 大事なのは表示能力 TCLの圧勝だなw >>646 他のヨドバシはわからないけど 秋葉原のヨドバシはプレイヤー繋げてフツーに比較させてくれるよ。 >>649 ローカルディミング制御に突っ込みが入ってるけどね >>650 UHD BDのHDR見れるかどうかだな UHD BDのHDR表示能力の比較だとX10が圧勝すぎる >>651 実際のところ大して問題じゃない キャリブレーションするのが前提だがこれは映像編集やるならやって当たり前だし 黒挿入も絶賛だな >>652 フツーにUHD BDのプレイヤー繋げて比較させてくれるよ。 >>654 それならX10が圧勝なのがよく分かるよ レヴェナントとか無意味だよ。 最初の川の中を歩くシーンで川底が見えると思うのかいwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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