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Sony Crystal LED Display CLED16
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0751名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 22:19:38.66ID:hDiYvk/e0
>>750
それが出来るのはHDRとSDR両方に熟知してないと不可能だから、だねぇ
嘘だと思うなら同じことをやってみたら？ｗ
0752名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 22:27:11.40ID:qOYV6tnt0
>>751
つまり両方熟知してない馬鹿がやったらどうなるかを身をもって教えてくれた訳か、ありがとう！
そりゃSONYの人もセミナーで理解してて当然の事を言いたくもなるわな
0753名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 22:28:14.11ID:hDiYvk/e0
>>752
と、現実を認められない無能は必死の嫉妬ファビョりwwwww
このLUTの出来はむしろLUTを使わせてくれと言われるレベルだからねぇw
0754名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 22:36:02.91ID:qOYV6tnt0
>>753
そりゃそうでしょ
SONYの人がセミナーで知ってて当たり前な事を言わなきゃいけないくらい君みたいな馬鹿で溢れてるみたいだしね
まあいいんじゃないか？
馬鹿は馬鹿と自認して始めて馬鹿になる訳で
それを自認しなければ一生天才でいられるよｗ
0755名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 22:55:47.51ID:hDiYvk/e0
>>754
実際うちはこれ作れるけどその辺のカラリストですらこれが出来ないのが実情だからなwww
つべもSDR変換してるんだがその出来は見ての通りよ。
再現性なんて全然ないし高輝度側の階調は飛びまくり。
うちのLUT使えば1000までは拾いに行く。
それ以上を拾うのは厳しいね。出来なくはないが全体の輝度を落とすか高輝度側の圧縮が更にキツくなるから。
0756名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:01:35.11ID:qOYV6tnt0
>>755
すまんが、それを誇る意味が全く理解できないんだよ
ざっと見ただけでもSDRの最大輝度を300nitとか2000nitで表示するテレビがある訳で
想定通りの輝度のテレビなら想定通りになるだろうけど、そうじゃないテレビでは逆に破綻するでしょ
それを無視して想定した輝度でのみ再現性を確認して何の意味があるのかな？
0757名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:18:05.70ID:hDiYvk/e0
>>756
まずSDRを2000cd/m2で表示すれば絶対におかしな画になる。
どんな色域とEOTFでやるんだ？興味深いから言ってみｗ
0758名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:19:07.71ID:hDiYvk/e0
>>756
あと想定通りの輝度、たまにはマトモなこと言うね
SDRの想定輝度はせいぜい300cd/m2程度だよ
それ以上だと過剰に眩しいし画のバランスも確実に壊れてくる
うちみたいにHDRを想定してグレーディングする、なら別だが
0759名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:22:19.84ID:qOYV6tnt0
>>757
そんな設定で出荷してるメーカに聞いてくれよ
問題はそんなおかしな画になるテレビが世に溢れてる事で、君はその現実から目を背けているだけ
0760名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/18(月) 23:31:44.21ID:qOYV6tnt0
>>758
特定の輝度を想定することは出来ても広範囲の輝度を想定する事は出来ないでしょ
300nitを想定して作り上げたものは、1000nitのテレビじゃゴミにしかならない
だから再現性だけ確認してれば良いとか言ってて意味分からんと思ったんだよ
単に実際のテレビがどんな表示してるか知らなかっただけなんだね
SDRはマジで無法地帯だから
一定の輝度を想定すること自体無知の証明でしかない
0761名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 00:23:28.57ID:wb9mHrkm0
>>759
そういう意味で言えば標準設定は200〜300cd/m2程度。液晶の場合はな。
それ以上じゃ画が壊れるのはわかってるからねぇ。
これなら709 2.2でも破綻することはない。マスモニの画を暗くない表示で見てるだけ。
で、1000cdはどんなEOTF当ててんだ？言ってみろよwwwww
>>760
残念だが可能。
実際うちのHDR化ではSDRからHDRの画を十分作ってるからな
これは超有能なカラリストだからできること
0762名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 00:40:07.43ID:Xw3aWY5U0
>>761
>そういう意味で言えば標準設定は200〜300cd/m2程度。液晶の場合はな。
世の中の液晶テレビがその君が想定した通りの輝度だったらいいんだけどね、現実はそうじゃないんだわ
好きなだけ現実見てこいよ
https://www.rtings.com/tv/reviews/

>で、1000cdはどんなEOTF当ててんだ？言ってみろよwwwww
SDRを1000nitにして壊れてないなんて言ってない、むしろ壊れてると言ってる
どういうつもりでSDRをそんな輝度にしてるのかなんて俺の知ったこっちゃないし、壊れた液晶出荷してるメーカーに聞いてくれよ

>実際うちのHDR化ではSDRからHDRの画を十分作ってるからな
だからHDR化の話なんてしてないでしょ
何話してるかすら覚えてられないほど馬鹿なの？
0763名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 00:44:38.18ID:wb9mHrkm0
>>762
残念だが実際の視聴環境はそうなってるんだわ
自然に見えて、明るさが過剰でなく飽和しないとなると300cd/m2がいいとこ。
で、さんざん吠える割にEOTFなにつかうかも分からんのか無能だからｗ
0764名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 00:53:12.69ID:Xw3aWY5U0
>>763
>残念だが実際の視聴環境はそうなってるんだわ
だからそれを君の妄想じゃなく、実際の測定データとかを基に提示してくれない？
そうじゃない実例はもう提示済みだからさ

>で、さんざん吠える割にEOTFなにつかうかも分からんのか無能だからｗ
300nitでも1000nitでも問題が起こらないような方法は自分には思いつかないよ
だからそんな液晶を出荷してるメーカーに聞いてね
0766名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 01:23:46.81ID:Xw3aWY5U0
>>765
君がそれが最適な視聴環境だと主張するのは自由だよ
実際のテレビがそうじゃないのが問題だと言ってる
いい加減話理解してくれないかね？
まあそうすると自分の誤りを認めることになるから嫌なんだろうけど
0767名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 01:49:46.19ID:wb9mHrkm0
>>766
実際のテレビが400や500cd/m2だとその辺のHDR(PQ)よりずっと明るいってのがわかってないなｗ
HDRは黒をちゃんと出せるし必要なところしか高輝度使わないからいいがSDRはそんな細かいグレーディングされてないから500cdなんて無理だね
店頭用の超高輝度モードを家で使うやつはいない
0768名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 02:02:55.40ID:wb9mHrkm0
SDRテレビのダイナミック(輝度MAX)が明るすぎて表示がおかしいし一般屋内環境ではむしろ不適というのは昔から言われてることだしね
性能的に500cd/m2あってもそれを家で使うかというと別。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/703135.html

ただし無駄ってわけでもない。店頭用に使うにはあってもいいし、輝度に余裕がある＝劣化しても必要な輝度を出す余力がある、とも言える。
0769名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 08:17:06.22ID:Xw3aWY5U0
>>767
だから何度言えば分るんだね？
その明るい状態で出荷してるのはメーカーなんだよ
>店頭用の超高輝度モードを家で使うやつはいない
って言うなら、統計データでも提示してそれが妄想じゃないことを証明してくれって
そしてユーザーが輝度を落として使ってるにしても、コンテンツが何nitを想定して制作されたものかをユーザーは知る事ができないし、作る側の想定輝度までバラバラでしょ
SDRで再現性なんて一切保証されない
だから再現性だけ見てりゃ良かったなんてのは誤った認識なんだよ
皆が正しい輝度で見てくれてるなら、絶対輝度のPQなんて必要ないわ
0770名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 08:23:58.37ID:Xw3aWY5U0
>>768
だからおかしくないなんて言ってない、むしろおかしいと言ってる
壊してるのはメーカーで、輝度を落としてるユーザーはむしろ直してるんでしょ
つまりユーザーが壊してるという君の主張と矛盾する
0772名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 18:29:04.88ID:wb9mHrkm0
>>769
店頭モードなんてまぶしくて誰も使ってないのが現実だぞ？ｗ
現実見るんだな。
店頭用モードは実際に高輝度だからそれにすがりたいってのは理解してやらんでもないが

>>770
店頭用モードは最悪、ユーザー設定も大概は破綻させるだけだぞ？
まぁ0.1-200cd bt.709 2.2に真面目に合わせてるなら相当マシな方だな。

うちの場合は実環境を考慮してSDR表示はbt.1886(2.4) 0.117-250cd/m2にしてある。
ガンマ変えてるのはそれが今のスタンダードだから。
ネトフリとか709じゃなく1886で作業要求するしね。
0773名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 19:10:53.15ID:Xw3aWY5U0
>>772
だからそれが現実って根拠を提示してくれよ
しっかりデータ提示して自分に現実見せてくれ
0775名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 21:11:37.19ID:Xw3aWY5U0
>>774
それのどこがデータなの？？
頭悪すぎない？
そしてその店頭モードとやらを誰も使ってないと言う根拠は何？
君の妄想なんて見たくもないからさ、現実見せて下さいよ
0776名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 21:40:47.15ID:wb9mHrkm0
>>775
逆に店頭用ダイナミックモードが一般的な設定の主流だという根拠示してみりゃいいよｗ
一般的にそんな輝度が過剰で飽和したSDR表示は使われない。
0777名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 21:54:49.87ID:Xw3aWY5U0
>>776
つまり根拠はないって事ね
ダイナミックが主流だなんて自分は一言も言ってないよ
ダイナミックなんて誰も使ってないと言うお前の誤りを指摘してるだけ
何も根拠提示できないならもうレスしなくていいよ、無意味だから
で、>>772でユーザー設定も大概は破綻させるだけとの事だけど
つまりSDRは大概が破綻してる画で見てるんでしょ？
なのに再現性だけ見てりゃ良かったってどういう事なのかな？
言い訳繰り返し過ぎて大分矛盾が発生してるけど大丈夫？
0779名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/19(火) 23:13:12.94ID:Xw3aWY5U0
>>778
だからその主張の客観的な根拠を聞いてるんだけども
ないなら無理にレスしなくていいよ
てか、仮に点灯(？)モードを使ってなかったとしても結局破綻してる画で見てるなら同じ事じゃん
それとも>>772の発言は撤回するかい？
0780名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/20(水) 02:03:26.87ID:98d9sTYE0
oledがゴミ確定してて笑ったわwww
いくら吠えようが絶対的な性能の低さは誤魔化せなかったな
まぁコントラスト破綻してるだけのゴミ画だし、oled
液晶は一応マスモニ思考で無理にコントラスト出したりしないからな。
oledみたいな画を出すこと自体は実は簡単に出来るし。
0781名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/20(水) 07:51:24.88ID:4UiZ8akL0
>>780
急にどうした？？？
反論出来なくなってファビョっちまったか
いくら吠えようが絶対的な知能の低さは誤魔化せなかったな
0782名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/20(水) 08:26:31.91ID:SpfNgSlD0
>>781
いやーあんなoledボコボコにされてるのみたら笑いがこらえんでなw
miniLEDはステマなしで絶賛なのにw
0785名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/20(水) 23:39:03.20ID:4UiZ8akL0
>>784
もうそれしか言えないんじゃ相手してもつまらんな
せめて自分の発言内で矛盾しない程度には気を付けた方が良いと思うよ
まあそれができない程度の知能の低さなんだろうけど
0786名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 01:38:49.49ID:n+aT0QjD0
と、無能は必死のファビョりで逃げるだけwww
HDRの表示確認用のテストビデオとかうちは作れちゃうくらいだしな。
0787名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 01:46:36.76ID:P4zLNxu/0
>>786
必死の話題逸らしで逃げてるのはお前じゃん
聞いてもいない事は語らなくていいよ
無能が作ったゴミビデオになんか興味ないから、逃げずに>>779に答えてみ？
0790名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 08:57:15.12ID:m9kDrCbX0
>>787
店頭モードから下げてないという証拠を一切出せない無能は必死のファビョりwww
ちなみにメーカーも下げろ、と言ってるからなwデモモードからは。
まぁ高いこと、それ自体は良いんだけどね、スペックに余裕があるから性能が落ちても想定する明るさが保てることを意味する。
lcdのsdrが高輝度なのはむしろこっちが目的と言っていい。
oledはそんな余力持つ余裕一切ないけどw
0791名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 09:14:13.42ID:kUzFRoU80
>>790
だから下げてないと言ってるんじゃない
正しい輝度で見ていないと言ってる
君も>>772でそう言ってるでしょうに
プロですら分かってない馬鹿ばかりと自ら言っておきながら、一般的は正しい輝度で見てるって矛盾してるでしょう
0792名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 10:29:11.45ID:m9kDrCbX0
>>791
下げてるのが現実。それがだいたい250から300cdだね。
100まで下げるのは再現性を重視する場合。ただシネマモードとかはそうなってたりするからないわけではない。
0793名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 10:40:46.03ID:P4zLNxu/0
ハイセンス君は正しい情報を伝えたいんじゃなく、ただOLEDをこき下ろしたいだけだからなぁ
最初はオブラートに包んでたのにファビョるとすぐ本性を現しちゃう
0794名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 11:47:36.71ID:m9kDrCbX0
>>793
残念だがうちはただ正確な情報示してるだね
液晶叩きたいだけのゴミでしかないのはoled厨だなw
0795名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 12:45:20.55ID:P4zLNxu/0
>>792
んじゃ>>772のユーザー設定も大概は破綻させるだけってのは誤りって事ね
>>794
叩いてるのは液晶じゃなく君の誤った認識
OLED厨だったらSDRはOLEDでも液晶でもどっちも壊れてるなんて言わんがな
君みたいに液晶だけ壊れててOLEDはマトモって言うよ
0796名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 19:15:47.71ID:n+aT0QjD0
>>795
残念だがOLEDはぶっこわれた画作りだが液晶がその画作りになってないってのがその証拠だな
まぁ無理もないんだがな
そもそも液晶は完全な黒はFALD機でないと出ない。
それは逆を言えば無理なコントラストで誤魔化す手段を使いづらい事を意味してきた。
だけどそれで良かったんだよ。
OLEDみたいな変なコントラスト強調ｗに逃げるのは薬物に逃げる、みたいなもんでその場しのぎにすらなりはしない。
液晶は正しい画をもとに、その中で明るさをある程度上げる方向に進化し続けてきたからな。
流石にSDRのまま500cdもだせばおかしくなるが実際の視聴は250〜300cdなので画自体はマスモニの画を保ったまま。
それ故にコントラストも無理につかないし黒側も沈みにくいんだがそもそもそういう映像なんだからそれが当たり前。
0798名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/21(木) 20:42:42.68ID:kUzFRoU80
>>796
だからそんな事は聞いていないって
ユーザーは正しい画で見てるの？見てないの？
どっちなのか聞いてる
0799名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/21(木) 21:00:36.93ID:n+aT0QjD0
>>798
液晶のユーザーの大半はほぼ正しい画をちょっと明るめにしてみてる
OLEDwwwwwユーザーは壊れた画を見てることが多いね。しかも輝度は不十分。
0801名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 01:58:56.90ID:kDXFKtPE0
>>800
OLEDはな。
LCDなら無茶苦茶な画にしないからただ明るさが上がってるだけ。
オフセットかけてるだけにすぎんから基本的に画のバランスは崩れない。
0804名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 19:03:56.83ID:ePFDu6dh0
モニター君 (HDR君) は半年以上前から各所で
『miniLEDを買う』『miniLEDを買う』と連呼しているが
未だに購入していない (本当は買えない) オオカミ中年。
0805名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 19:44:08.85ID:PLYfbpnY0
>>801
>>768-770と液晶の話をしてるのにどうして>>772で突然OLEDの話になったの？
>>803
え、これが自分のスタジオ環境()だって認めちゃうの？？？
miniLEDがハイエンド()ってギャグのつもりか？
スタジオって言うならちゃんとしたHDRリファレンスモニタ使おうよ
BVM-HX310とかCG3145とかさ
0806名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 20:02:39.58ID:kDXFKtPE0
>>804
そりゃX10が延期になったんだから仕方ない
どのみちもう10日もすりゃうちに入ってるｗ
0807名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 20:04:26.85ID:kDXFKtPE0
>>805
問題はLUT等でちゃんと色合わせてるか、ということと
モニターよりもちゃんとスコープでカラコレやってるか、ということだな
ぶっちゃけ色や光がちゃんと出てなくてもD65になっててガンマ大外れしてなきゃマスモニとしては問題ない。
UCXなんて持ってたらあれ以上いらんわ、たかが1000cd/m2程度しか出せない連中なら
DP-V3120やXM310Kになるとまた別だが。あれは本当に超高輝度出した場合の見え方確認するという用途があるから。
0808名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 20:11:26.27ID:PLYfbpnY0
>>807
問題は君が聞いてる事に答えず聞いてもいない事をべらべらしゃべる事
>>802みたいなゴミ環境でどう妥協してるかなんて話に興味はない
>>768-770と液晶の話をしてるのにどうして>>772で突然OLEDの話になったの？って聞いてる
0809名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 20:25:45.13ID:kDXFKtPE0
>>808
相変わらず日本語もよめないんだなｗ
>>772は709と現実的な視聴環境の話。
OLEDは画づくりがゴミだという話もあるがな
0810名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 20:30:53.84ID:PLYfbpnY0
>>809
相変わらず日本語もよめないんだなｗ
だからどうして急にOLEDの視聴環境だけが壊れてるなんて話をし始めたの？って聞いてるんだよ
0812名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 21:18:30.62ID:PLYfbpnY0
>>811
ならどうして「店頭用モードは最悪、ユーザー設定も大概は破綻させるだけだぞ？ 」って言うんだ？
「店頭用モードは最悪、だけどユーザー設定は破綻させない」なら分かるけど
0813名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 21:34:11.59ID:kDXFKtPE0
>>812
破綻してないとは言ってないからな
709本来の色や輝度からはズレる

映像補正を一切しないでただ明るさ上げるだけ、というLCDの画はまだマスモニに近い。これは紛れもない事実。

OLEDの場合はそれが許されないからな。それだけだとLCDを貶すことが出来ない。
だからコントラストを破綻させてでもおかしな画にして綺麗だと誤魔化すのが必須。
ただしその結果はぶっ壊れためちゃくちゃな画になるだけなのが現実なんだわ、OLEDは。

お前は単純になけなしの金で無理してローンくんで買ったOLEDが神デバイスじゃないと困るニダ！と言ってるだけ。
そもそもマスモニやCrystal LEDで709をちゃんと表示してるの見たことあるのか？
見た目で言えば輝度を抑えたその辺のLCDと一緒だぞ？
その違いは測定値で測れば民生品はわずかにズレてる、というくらいでしかない。
0814名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/22(金) 21:42:12.27ID:PLYfbpnY0
>>813
だから聞いてもいない事は答えなくていいって言ってるでしょ
日本語通じないお馬鹿さんなの？
その前後含めてLCDの話してる中でどうして当然一部分だけOLEDの話をしたのか、その理由を聞いてるんだよ
0815名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/22(金) 21:44:41.84ID:kDXFKtPE0
>>814
LCDの画はマトモだって話をしてるからだろうｗ
お前はただOLEDのゴミっぷりを指摘されたのが気に入らないってだけの私怨でファビョった豚にすぎないｗ
0816名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/22(金) 21:46:11.26ID:PLYfbpnY0
>>813
ん？？「破綻してないとは言ってない」
液晶はSDRの映像として破綻してるの？してないの？どっちなの？
0817名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 21:50:53.84ID:PLYfbpnY0
>>815
何を勘違いしてるのか分からんが自分はOLED信者でも何でもないぞ
あれは妥協に妥協を重ねた産物、ただのゴミだ
色はフィルタ使った疑似発色だしおまけに輝度を白で補完なんざ言語道断よ
だからこのスレにいてCLEDを待ち焦がれてるんじゃないか
OLEDのメリットはそれなりの画質が格安の値段で手に入る事よ
0818名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/22(金) 21:57:13.29ID:PLYfbpnY0
>>815
LCDはマトモだって話をしてるなら分かるって
その話をしてる中で、どうして一部分だけOLEDの話をしてるのかその理由を聞いてる
0819名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/23(土) 08:28:25.83ID:dgcO5EHs0
>>816
マスターモニターの画質を壊さない程度に明るく写す、がlcdの画。これは画づくりが正しいからだな。
oledはこの画作りがゴミという事実
0822名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/23(土) 10:05:29.91ID:ruijZUoe0
>>819
100nitを想定して作られてるなら100nitで、300nitなら300nitで
同じ輝度で表示するのが正しいのであって勝手に明るくしたらそれはもう正しくない
で、液晶はSDRの映像として破綻してるの？してないの？どっちなの？
>>820
そのいい方法って何？
否定されるの怖くて言えないなら言わなくてもいいけど
>>821
だからどっちも駄目だっつーの
画「作り」した時点で本来の画ではない、それは化粧
100nitをそのまま表示してもおかしいし、じゃあ何nitにすればいいのかって事も知る事は不可能
どうせ合わせられないならデバイス側で勝手に作っちゃうってのが今のSDRでしょうに
そこに液晶とOLEDの違いはないよ
壊した後の画作りの話なんてしていないんだわ
0823名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/23(土) 10:43:24.21ID:dgcO5EHs0
>>822
いい方法は特許化可能なものだからな。ただ既存の技術を天才的発想で組み合わせれば実現可能なものではある。逆に普通の技術屋じゃ発送がそのレベルに至らない。
0824名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/23(土) 10:47:10.27ID:dgcO5EHs0
>>822
100cdそのままはおかしくはない。バランス整ってるしな。
ただ暗いだけ。

画のバランス保ったまま明るさを上げる=オフセットを上にかける≒テレビの明るさ上げる(バックライトの出力増)、ということ。
lcdは画作りでコントラストや彩度は触らないから画のバランスは保たれてる。だからマスモニ思考。

oledはそれだとlcdを貶せないとしてコントラスト破綻させる。
しかもrgbwで色は変だし黒は潰れまくる。だからゴミなんだわ。
0825名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 10:56:26.34ID:ruijZUoe0
>>823
確かに>>802をスタジオと言うのは普通の技術屋じゃないな
発送してるレベルみたいだし運送業か何かのが向いてるんじゃない？
>>824
つまり液晶も勝手に明るくしてるんでしょ
しかもどの程度明るくしてるかも機種によって違う
それを壊すって言ってるんだよ
0826名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 11:02:05.21ID:dgcO5EHs0
>>825
程度の差だな。lcdのは基本的には壊してるってほどおかしくすることはない。

oledは逆で壊してるやつしかないw
これはoledは見た目の派手さを黒に潰して出さないとlcdを貶せない、という縛りがあるから。

逆に709きっちり守ったbvm-x300見てみるといい。
全然見栄えしなくて横にテレビ並べたら「むしろ画質悪いんだな、マスモニって」としか思わんよ。
0827名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 11:16:13.39ID:ruijZUoe0
>>826
つまり勝手に化粧されちゃうからSDRで再現性なんて見たところで意味ないって言ってるんじゃん
やっと言ってる事理解できた？
化粧の仕方の話はしてないんだよ
0828名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 12:07:42.23ID:bUjosS8T0
>>827
化粧に例えるなら厚化粧、しかもド下手な、で大失敗してるのがoled
薄化粧でベースは変わらないのがlcdだな
hdrら基本的に化粧禁止とする、みたいな感じ。
さてむしろ悪化してるド下手な厚化粧と、薄くかけただけでベースは変わらない化粧、だめなのはどっちかって話。なんだわ。
逆にlcdは明るさ控えれば709に近づくし、oledそうならないのが問題だな。
0829名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 12:23:40.86ID:ruijZUoe0
>>828
SONYの人は「それに映像信号がしょぼすぎるから化粧能力が高画質テレビの定義だった」って言ってるんでしょ？
化粧の仕方はデバイスによってまちまちだよ
https://www.rtings.com/tv/reviews/見ればちゃんと実データでわかるよ
ユーザー側で設定を変える事前提なら、液晶の白が嫌なら輝度を下げればいいし、OLEDの黒が嫌なら黒レベルを上げればいい
だけどいずれにせよソースと一致させることは不可能
一致しないのに再現性なんて確認する意味がないよ
0830名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 12:43:54.13ID:bUjosS8T0
>>829
oledの画作りの問題だからどうにもならんよ
もちろん黒をあげることができるなら別だが。
ただし実際の開発ではこう言われる。

ではそんなoledが既存のlcdに対してどんなメリットがあって、どうやってlcd貶して押し売りできるのか、営業が成り立つか示してみろ。

答えてみ。これで周り納得させて初めてそのifは成立する。
逆にoled調の画はlcdならかんたんに出せる。バランスおかしくなるのがわかりきってるからやらないだけ。
0831名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 12:51:58.57ID:ruijZUoe0
>>830
だからなんでOLEDだけデフォルト設定を前提としてるん？
それだったら超高輝度な液晶はもっとゴミだよ
化粧能力が高いからと言ってそれを使用する義務はない
それは液晶もOLEDも一緒でしょ
素の表示能力の高さはHDRで活きてくる、SONYの人もそう言ってるでしょ
>>802みたいな黒もろくに出せないゴミ液晶使ってるとそんなことも分からなくなっちゃうの？
0832名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 13:09:36.81ID:bUjosS8T0
>>831
デフォルトの画作りがOLEDはゴミだからだが？
OLEDの画は基本的にLCDより無理やり不自然にコントラスト高めて黒を潰す方向。
それをやめてLCDと同じ画を出してるなら俺もOLEDを悪くは言わんよw

実際BVM-X300の709の画はOLEDテレビより遥かに低コントラストで暗い。
0834名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 14:45:58.56ID:bUjosS8T0
>>833
残念だがお前がゴミだと言ってる液晶は709本来の画をちょっと明るくした程度でしか無いので非常に素直な画。

OLEDは破綻してるだけwwwww
あれは明るくしたら余計ごみになるんだよねぇ。
0835名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 14:49:32.27ID:bUjosS8T0
逆にうちくらい分かってるやつばかりならSONYのセミナーでも高画質とは、とか言わなくて良いんだがな。

まぁそういう意味じゃSDRでの高画質、とはSDRを一旦0.117-100cdに制限し、色域も709に絞った状態のrec.709と考え、
そこからどう画作りしていくか、という思想を持てるかどうかで決まる。
HDRレベルの輝度や色を使うのがHDR化、SDRテレビの標準(200~300cd、709)で可能な限り、というのがSDRの高画質化。
というかSDRの高画質化ってのはここまで考えなきゃ成立しないんだわ。
理想を言えばHDRグレーディング→SDR(300cd)で可能な限り再現するようグレーディング、というのが望ましい。
うちはプリセット作ってあるしLUTも持ってるから余裕で出来るがな。
0836名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 15:10:04.88ID:ruijZUoe0
>>834
少なくとも自分はデフォルトで1000nitなんかで表示してるような液晶はちょっと明るくした程度の素直な画だなんて思わないがね
そんな液晶でもちゃんと設定すればまともになるって？それはOLEDも一緒だよ
>>835
お前みたいな分かってない奴がいるから仕方ないんじゃないかな
分かってない奴分かってる奴が各々勝手に作るから、見る側も正しく見ようがないんだよ
だから再現性なんて見ても無意味って話をしてる
0837名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/23(土) 16:41:59.91ID:bUjosS8T0
>>836
LCDのデフォルトは店頭用モードで400〜500cd
屋内のデフォルトはだいたい200〜300cd程度だな。画の作り込みも下手に手を加えない方向だからただ709の画がちょっと明るめになるだけ。

OLEDは店頭はギラギラ、屋内もギラギラにコントラスト破綻させてるからねぇw
うちでグレーディングすればLCDでもOLEDみたいな見え方する画はいくらでも作れるし
0840名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 08:21:44.80ID:KdMA5vRF0
>>839
実データとして液晶のがOLEDより遥かに明るくSDRを表示してるよ
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x950g
https://www.rtings.com/tv/reviews/vizio/p-series-quantum-x-2019
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sm9500
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q900-q900r-8k-qled
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9g-oled
何か主張したいなら客観的な根拠提示してね
ゴミの妄想ほど無価値なものはないからさ
0841名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 10:51:58.84ID:OAIC73L90
>>840
それは屋内の視聴環境を示していないので全く無意味だな
大体屋内じゃ200〜300cd程度。
500cdのSDRなんて眩しくて見れたもんじゃねーんだよｗ
HDRだとピークが1000あろうが2000あろうが見れるけどな
こんなの常識
0842名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 10:54:40.91ID:OAIC73L90
OLED厨がゴミムシなところはこういう現実を見ないところなんだよねぇ
別にOLEDでも俺レベルのやつが画質設定調整し尽くして画を作り込めばマスモニライクに映すことは不可能ではない
ただLCDで表示してる画になるってだけだｗ
逆に作り込まなきゃそうならないってのは画が破綻、壊れてる事を意味してる。

テレビはHDRリマスター系にしてもそうだが画像エンジンとか大層なこと言う割にやってることの程度が低すぎる。

実際HDRタイムライン対応テレビなら外部LUTに対応してれば
うちのLUT使ってSDRをHDR変換して表示するってだけでどんなテレビより高画質にSDR映像映せるしな
0843名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 13:44:52.03ID:KdMA5vRF0
>>841
もしかして英語読めないん？
リビング用の設定で測定してるよ
When it matters: Bright living rooms; bright objects; SDR content.
つまりお前の常識は単にお前が無知だっただけの事
>>842
だから常識知らないゴミの映像論とか興味ないって
0844名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 21:33:06.63ID:OAIC73L90
>>843
実際の視聴環境を見りゃわかる。
SDRの500cdなんぞ見れたもんじゃないからな。
色は白けるしただ眩しいだけ。
0845名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 21:57:44.64ID:KdMA5vRF0
>>844
だから>>840がその実際の視聴環境での測定値、現実見よう？
否定したいんなら君が言う実際の視聴環境とやらで測定して提示してくれ
液晶厨がゴミムシなところはこういう現実を見ないところなんだよねぇ
0846名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 22:45:02.75ID:OAIC73L90
>>845
お前の家や実家のテレビの輝度が500cdもないのが証拠
そんな照明みたいな輝度にしてテレビを見ることはない
HDRなら別だし自前でLUT組んでるとかならわからないでもないがな
0847名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/24(日) 23:03:27.03ID:KdMA5vRF0
>>846
つまり正しく設定しなきゃ液晶だろうがOLEDがゴミ
正しく設定するなら液晶だろうがOLEDだろうが問題ないって事だね
だからOLEDだけがおかしいってのは誤りって事
0848名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/25(月) 01:50:06.57ID:olYVw4am0
>>847
残念だがそうなってないのがOLED。なぜならそもそもの画づくりが破綻してるからｗ
上にも書いたがOLEDもLCDの画を出すようにすれば問題はない。
ただしそれだとOLED押しうる上でLCDを貶すってことができなくなるというだけ。

ちなみにSDRで実際に500cdだすとこんな画になる。ただでさえ白けてるオリジナルより白けるだけ。
https://i.imgur.com/j1ZEWwB.jpg

HDRにプロがグレーディングするとこんな感じ。同じ500cdでも画質は圧倒的に上。
SDRじゃ明るさを表現できないからHDRの画質の良さの1/3も表現できんがな。
オリジナルはかなり白けてるがうちでやれば色や階調を復元することが可能。実際プリセットやLUT当てるだけでここまで出来る。
https://i.imgur.com/7l62AUt.jpg
※どちらもプレビューだけSDR変換のLUT使用。パレードはそのまま。

カラリストなら処理の中身もある程度わかるんじゃないかな。参考にできるならしてみると良い。
もちろんうちレベルの技術であればSDRの500cdでHDR風に仕上げることは出来るが
そんな最高峰のグレーディングの技術積んだテレビは存在しない。

テレビも33ポイントでいいから外部LUT当てられるようにするべきだわ。
HDRリマスターはうちのLUT使ってほかは何もしないって方がよほど綺麗に仕上がるしね。

SDRテレビでも輝度が0.01-500cd程度出るようにして(今のテレビなら可能。そんなスペックはHDRにも対応するが)
LUT当ててやればそれだけで勝手にHDRリマスターになる。
(厳密に言えば違うが実際のLUT使ったHDR化と処理自体は似たようなもの)

OLEDがやるのは下手くそなコントラストと彩度調整なのであんなのじゃ画を破綻させるだけでしかない。
黒側は潰れまくるしな。
0849名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/11/25(月) 02:12:11.97ID:mNkpEQSu0
>>848
OLEDは液晶に対して優位性を誇示するために黒くする
液晶はOLEDに対して優位性を誇示するために白くする
どっちもどっちだよ
あと何度も何度も言ってるけど、聞いてない事には答えなくていいから
誤った知識を持った人が>>802の環境で作ったゴミなんかに興味はない
オナニーは一人でやっててくれ
0850名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/11/25(月) 02:20:00.57ID:olYVw4am0
>>849
LCDは白くするわけじゃないしOLEDに対して優位性を示すためでもない
709が暗すぎるから明るさ足すというだけ

それ以上のことをやらなきゃOLEDも文句ないんだがなｗ
LCD貶すためにわざわざゴミ画にしてるからゴミだってだけだわ、OLEDは。

ちなみにマスモニをちょい明るくした画、というのはBVM-X300でもmリエルが全然画質がいいなんて思わんよwwwwww
HDRでグレーディングして再生したら画質良いけどな。あれは色もちゃんと出るから、輝度低いけど。
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