【SONY】ソニーのヘッドホン Part68【MDR】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
またまたZ7M2が安くなってきたね
ソニストで試聴してきたけど音がZ1Rの廉価版というよりも1Aの上位版に感じた。
MDR-1A limited＋BriseのバランスケーブルとZ7M2＋キンバーバランスで30分程、聴き比べたが殆ど変わらない。
Biseのケーブルがかなり優秀なのかもしれないが、
Z7M2のほうが低域の解像度が若干だが高いくらいで宣伝文句の空気感は1Aと変わらない。 コピペしなくていいよ
誰も1Aの上位版なんて思ってないから 1AM2の人
ケーブルはキンバーにしてますか？
自分は機器添付ケーブルで聴いてます >>4
何お前45000円で買う勇気なかった可哀想な人？ >>1
乙
>>5
ソニーの説明を読み比べると、これが怪しいんだな―、ま・た。
Z1Rにだけある性質は、「ハイレゾ音源に含まれる微小音を漏れなく耳に届けます」
ハイレゾ音源でしか産まれないはずの差を、もし普通のCD音源でも
感じられるのならそれは、もう明らかに嘘であり加工になりうる。
つまり、Z7M2に、Z1Rの空気感を感じられなくても問題はない。
そもそも「空気感」とかいうソニー語が何を表してるのかすら不明。
この単語はどうも日本でしか使われていない。
インタビューを読む限りではライブ会場で感じられるもの。
素直に考えれば、音の反響のパラメータに部分的に還元できるもの。
でもそれって工学的に操作するのなら「音場」と同等になるだけなんでは？
逐語的に比べれば、"takes you closer to a live performance"が、空気感。
Sound Stageのことではない。
日本語でも英語でも、1Aシリーズでは、ライブパフォーマンスには触れず
「ハイレゾ音源・スタジオでの意図の正確な再生」しか売りだと言ってない。
1AM2でさえ、トランジェント性能なら一般には十分に高性能。
なら、生の楽器感は、空気感に含まれているべきではない。 Z7M2では「生演奏を聴いているような自然な響き」に説明は後退してる。
Z7では、「音の波面が広く平らになることで、スピーカーで音楽を聴いている時
のような、自然な響きを体感」「可聴帯域をはるかに超える
低域から100kHzに至るワイドレンジ再生により、
ハイレゾ音源特有の空気感に富んだ楽曲のニュアンスをあますところなく再現」
Z1Rの開発秘話を読む限り、Z7は過剰に性能を説明してしまっている。
開発者の体験から読み取れる空気感のポイントは2つ。
超有名音楽プロデューサーの特異な感覚の再現とライブ会場の感覚の再現。
俺が知る限り、洋楽の音楽プロデューサーが苦心してるのは
エコーのバランス。これは「ハイレゾ音源特有の空気感」足れる。
が、エコーの意図の再現は「ライブ会場の空気感」であるべきではない。
これを前提に、どうして皆一様にZ7M2を「退屈な音楽」だと判断してしまうのか？
その傾向性を引き起こしてる要因は何か？
一般人でさえマイナスに感じられるものを、専門家が感じられていないわけない。
なら当然、意図があるはずなんだけど、それは何？
廉価版だとするのなら、これらは説明されるべき。 >>10
ぶっちゃけ大型振動板を使うってことが前提として設計してるからとしか思えん
それか普通に設計者が聞く音楽といい音と思う感覚が強烈にユーザーと乖離してるかだな 70mm振動板はさっさとやめるべき
いいと思った機種1つもない ラージスピーカーの鳴らし方再現できるしそれだけで価値があるだろ。
まあ38cmとか46cmのウーファー付きスピーカー持ってないと分からんだろうけど。 70mm機はあれはあれでいいとして、40～50mm機でリスニング高級機もちゃんと作って欲しいところ
SA5000の後継機とか、バランスリケーブルに対応したZ1000M2とかさ WH-1000XM3って売れてるみたいだけど
音質的にはどうなんだろ？ >>15
ワイヤレスの利便性とNRの良さで売れてるだけだよ >>15
XM3+Walkmanで使ってるけど飽きない音出してくれてます。
アンビエントサウンド（外音取り込み）モードが思ったより重宝してます。
インドアでもアウトドアでも使えます。
音質を求めるならワイヤードの方が賢明でしょうね。 >>7
1Aと1AM2持ちですがバランスケーブルをコロコロ変えてケーブル沼に填まってました
結論として出たのはキリがないということです 笑
1万円代の価格の低いものがいくつかのメーカーから発売されてますが1AM2付属ケーブルのレベルに毛が生えた程度のものでこの辺りのケーブルを何本も試すよりは最初からキンバーかBriseにしたほうが間違いないです
音の傾向はキンバーとBriseでかなり違いますのでイーイヤあたりで試聴して自分の耳で決めるのが良いかと思います。 >>19
アドバイスありがとう
次買うときはキンバーにします xm3店頭においてねえ
ヤマダで表に出てないけど在庫あるのを見つけたけど
現金→ヤマダネットの価格(ネット最安値)
paypay→店頭価格(15000円くらい高い)
とかよくわからんこと言われて断念した 発売日くらいに買ったXM3のキャンペーンの
moraクーポン1000円さっき届いたわ >>22
ビックカメラで取り寄せにして、
ペイペイ先払いが無難 >>21
まぁまぁ勝って大勝ではない。
Xerento remote当たりを買って、10万戻ったら本当にビクトリーだけど 映画とか見るようにヘッドホン購入を考えているんだけど、9.1chがいいのかな？
あと有線と無線どっちにしようかすごく迷ってる >>22
ヤマダ（ラビ）ならちゃんと同一商圏のビックやヨドの値段に合わせてくれるぞ
田舎のヤマダ（テックランド）ならしゃーない行くだけ無駄 何でヤマダなんだよビックでいいだろ
散々ヤマダがクソなことはペイペイスレに多数書き込まれているだろ 今回のPayPayキャンペーンは、ヨドバシはあるけどビックが無いから仕方なくヤマダ行く仙台民の俺に突き刺さる
ソフマップは一応あるにはあるけど、店舗激狭でアニゲ関係の扱いしか無いようなもんだし
LABIは潰れていいから、ビック来てヨドバシ1強をどうにかして欲しい >>32
3日前ペイペイ払い目的でヘッドフォンアンプを買いに行ったらなんばビックはポイント換算ですら価格コム最安に合わせてくれなかったけどラビワンはアッサリくぐってくれたからラビワンで買った
ビックは有楽町、新宿、池袋と名古屋のゲートタワーとか大型店舗は毎回頑張ってくれるけどそうじゃない所は渋い印象
ちなみにSurface Proスレ見るとペイペイで買うならビックよりヤマダラビの方が特価が出るという流れになってる
どっちが良いかは店舗次第、商品次第 >>22
俺は田舎のヤマダで、店内の在庫にあったxm3買ったけど、
ちゃんとヤマダウェブコムの価格に合わせてくれたぞ
もちろんpaypay払いで なんかソフト「VANK」のペーペーの中のペーペーな工作員が必死だな
リアルホロン部って総連の「強制徴用」なので1レス5毛の中共工作員より悲惨だと聞いたがw ヤマダにあったけど、ペイペイで払うなら値引きしないとか言い出した。
VISAでもペイペイでもヤマダには関係のないことだろ。
気分悪いからビックカメラで買った。 >>44
特価で買えた買えなかったってのは店舗名まで晒せば役に立つのに
ヤマダもビックも店舗によって対応違うし >>44
川崎ヤマダで同じこと言われたわ
3万は割と採算とれるか怪しいラインらしいけど現金だろうとペイペイだろうとヤマダには関係ないだろうと
Amazonでポチったわ >>20
キンバーとは正反対の音で甲乙つけがたいBriseも選択肢に入れるのお勧め
キンバーは全音域特に中低音が厚くなるのが特徴だがザラついた音に感じる人もいる
Briseは透明感ある抜けの良い音そして全音域のバランスがよくなり音楽を楽しく聴けるのが特徴 >>13
40cm前後のウーファーは知りゃんけど……
B&Wの805 D3と比較しても、たぶん分かる。
805で優にできて、Z1Rで微妙に届かない感じ？
703 S2を基準にすると、たぶん分からん。
703には、大音量でのパワーはあったと思うけど、
大型ドライバーで求めてる低音の質感は、これではないと思う。
専門的には、量感と言われるものが求められてるはずなんだけど
酷くいい加減に使われてる単語でもあるようだから、
単語そのものには特に意味がない。
要は倍音関係の問題だと思うんだけど、
ならば高級品での付加価値性能でしかないはずなのに、
エントリーモデル以下での評価にも使われてる指標のようでもあり、
そこが意味わからない。 キンバーはBriseよりコスパが良いのが特徴。
ガレージメーカーだと5万以上になる ヤマダ店舗はヤマダウェブ価格と同価格にすらならないの？ >>52
ビックとヨドは数量限定とかのウェブ限定価格以外"必ず"合わせるのがルールになってる
ヤマダの場合店舗やスタッフの裁量次第
ラビならウェブコム価格はほぼ大丈夫で価格コム最安以下になる事も結構ある
テックランドだとウェブコム価格はイケる場合もあるが近隣量販店を大きく下回るようなネット最安以下まで頑張ってくれることは少ない ヨドとビックが必ず合わせるのは自社のウェブ価格ね
田舎のヤマダだとヤマダウェブコムの通常価格にすら合わせないことがある >>52
Twitterの他のヤマダ電機でペイペイしてるスクショ取って
同じヤマダ電機でなんでここだけできんねん？店長よばんかいこら？で終わりやぞ >>52
ペイペイ使うならWEBと同価格にはならないとか言ってくる。
別会社のサービスやろって言ったら、ポイントがなんやら意味不明な屁理屈言ってきて話にならん。
ヤマダの店員程度低すぎて交渉する気にすらならないよ。 精神衛生上多少高かったとしてもビックかヨドバシで買った方がいい ヤマダの天井高くして棚を低くする売り場作りも
単純に品揃えが悪いだけだもんな、品物選びに迷う楽しさがない
ヨドバシみたいに座っての試聴スペースがあるわけじゃないしマジで無駄に広い空間 ハイレゾ対応スマホかつxm3を使用してアマゾンミュージックやようつべの曲が
全てハイレゾ仕様になるてOKですか？ >>60
ハイレゾ云々は考えずLDACに対応したスマホを使っとけば間違いない ハイレゾ対応のXperiaでハイレゾ再生するには標準プレイヤーでいいの？ >>63
そうです
初ダウンロードしたから不安で
M3買ったけど全く充電減らなくてw
今年買ってよかったもの3本に入る 1000XM3って何でマルチペアリングじゃないんじゃろ
技術的にもコスト的にも難しくなさそうだが >>64
俺も年末立て続けに買ったM3、ipad proが今年のベストバイかなー。
春頃買ったヤマハのサウンドバーでベスト3かなーｗ
えーとハイレゾがDSD形式とかMQAとかじゃなく普通のFLACなら問題ないはず。
ちなみにM3でも最良の音で聞きたかったら有線の方が良いよ。 >>66
俺もm3買った。
paypay様様だな。 >>66
よくわからずFLACダウンロードした
M3
PSVR
ヨギボーマックス
がベスト3かな wh1000m3の値段が上がってる
祭り終わったみたい xm3いきなり42000円に値上げだね
もう来年末まで3万とか無いだろうな 昨日までは実質22000円とかだったのに
いきなり43000円とか流石に購買意欲無くなるだろ メルカリの31500円くらいの出品が一斉に売り切れで草 >>60
濃縮還元のジュースが搾りたて果汁ジュースになると思ってるの？ サイバーマンデー終わる直前のヤマダで値切れずAmazonで3万購入したけど運がよかったぜ
値切れたら一番得だったんだが
とりあえずPS4で使ってるけどオーディオに金かける人の気持ちが分かってくるな どうでもいいけど、XM3価格安定しなさ過ぎだろｗ
乱高下繰り返すと、徐々に下がっていった時と比べて、またの値下がりを期待して待ってしまうし、
買い控え勢の増加に繋がると思うんだけどなぁ >>76
XM3価格差大きすぎだとは思うが
年末ボーナス商戦なので年末は家電関係は普通上がるでしょ
先月末Z7M2の価格も2万下落して2万上がっただからね xm3ってそんなに良いのか？
9.1chのやつ買おうと思ってるんだが…… ソニーのヘッドフォンなんて信者と情弱しか買わないんだから相場なんてあってないようなもんだわな… 耳乗せで外で使えるワイヤレスで良さげなのってmdrxb650？ >>81
今の時代Earpodで十分。
ソニーの高い奴なんて有線でも音質負けてるんですけど。 >>83
airpods持ってるけどそれは流石にエアプ >>83
ヘッドホンスレで的外れのトンチンカンさんが
スレ違いの発言草 中古セールでZ7がラインナップされるから20時までに回答が欲しいのですが、1A気に入ってたらZ7買ってもいいですか？
1Aの低音に、高音のシャリつきがあったらいいなと思うドンシャリ好きです >>88
ありがとうございます
高音の突き刺しがないとダメなドンシャリ耳なので今回は見送ります >>69
一昨日に33000円に10%ポイントとpaypay20%で買えた俺幸せ >>77
実際は全然どうでもよくなかった様子見勢だったけど、
乱高下見てると、どうでもよくなったｗ
やっぱりIYH組が最強だと再認識した
>>78
じゃあ、来年買う事にするわ
と言いつつ、また右往左往する未来が見える >>91
買いたいときに買いたいものが安くあえたならいいんじゃね
それを傍観もまたアリよ >>92
小さい幸せの積み重ねがいつか大きな幸せになるんだよ >>80
あのね、音は良し悪しじゃないのよ
音は好き嫌いなのよ
だから情強とか情弱とか言っちゃう人間が
一番分かってない人間ということなのよ おまえら情弱だな。
デジタル時代音なんてどれも差がない。格安スマホのイヤホン端子で十分。
DACの高級品とかデジタルだから差がなのにプラシーボでよくだまされるよな。
今はデジタルの時代だぞアナログの情弱どもめ。
カッコ良いbeatsで十分だ。 >>95
あのね、そうやって必死な反応を見せてしまう事が何も分かっていない証拠なのよ ハイレゾだって単なるインチキ
物理的に考えて音が良くなるはずがない。
ソニーにだまされる情弱。情強になれよ。 >>100
同意。きちっとわかっている人がいてくれて助かる。
デジタル時代音なんてどれも一緒なんだから高いものを買うのは情弱。 スゲー。一秒考えたらわかる嘘に引っかかったｗ
おまえこそが情弱だわ。 >>103
何言ってんだ情弱が
音なんて変わらないよ。いい音という意味が分からない。
いい音というものがあるとおもっている時点で情弱。 揃いも揃って、どうでもいい観念的な話は喜々とするくせに
いざ個別の音質評価の段になると沈黙するの、
ダサ過ぎなんだけど？どんだけ杜撰なメタ認知してんの？
>>79
さんざ言われてるけど、1AM2なんかの方が音質は良いよ。
ただ、同価格帯の有線ヘッドホンを音質の基準にしちゃうと、
サウンドバーなんかも、一見、映画館的で迫力はあるんだけど、
音色の質はアンバランスに悪く思え、商品選びが混迷する。
AUDEZEのMobiusなんかも面白そうだけど、
まず試聴機が量販店にはない！ むしろハイレゾは物理的に考えたら音は良くなるはずなんだよなあ >>102
バカだろおまえ
音にするにはどっかで必ずアナログになるんだよ
俺クラスになるとD/A変換の劣化を完全に排除するために
2進数のデータを直接読むね
これなら完全なデジタル >>107
デジタル時代のニュータイプの人たちなんだよ、0と1のデジタル信号を直接脳内で変換して音楽聴いてる人達なんだ
だからアナログに変換された音を聴く事しか出来ない俺らとは分かりあえないんだよ。 M3、試聴つーか試着してみたけれどふかふかで気持ち良いね
QC35の方が高級感があるけれど、自分はM3のふっかふかの方が好きだわ
ノイズキャンセリングの効きは言うまでも無くぴか一
でも音はそんなでもないなぁ
M4に期待だわ ID:HZXjseNW0
わざわざ出張ってきて、これは恥ずかしい。 >>109
お気に入りのイヤホンをした上から1000XM3を付けてノイキャンを効かせる。
これが最高の使用方だよ。 味と同じように音を扱ってりゃここまで嫌われんかったのに、馬鹿だねぇ オーヲタは 俺が分からない違いは他人にも分かるはずがない！と思い込んで変な主張をし始めるからおかしくなる
10代末期で既に15KHzまでしか聞こえなかった俺のように
自分の耳は糞耳なんだとおのれの分を自覚すれば問題を起こさない XB950から1AM2へと買い替えを検討しているものですが、低音の違いはどのような感じでしょうか？
少し量感が減って鋭さが増していたら最高なのですが。 >>114
自分で聞いて判断しろ
いちいち、人の意見聞かないと何もできないガキなのか？ >>114
重低音が売りのEXTRA BASSシリーズと1Aより低音が少ない1AM2とだから少しじゃなく量感が減ると思われるが。 >>113
たまにDACやヘッドホンの存在自体を否定してくる奴が居るがあれは単に良い音を聴いた事ないからだと思うね
聴いた事はないけど胡散臭いから、違いなんかある筈がないという思い込みであんな書き込みが出来るんだと思う
それとクソ耳なんて概念も存在しないと思う
良い音ってのは誰が聞いたって良いと思えるような明確な良さがなければいけないと思うよ
優れた聴力を持っている人間にしか違いが分からない程度の音の差なんて
逆に言えば鳴っている音にごく僅かな違いしか無いという事の証明じゃないか
15KHzまで聞こえりゃ良い音の区別なんて余裕で出来るよ >>119
あてこするために自虐風にしただけよ
たとえ10kHzまでしか聞こえなかったとしても
可聴域10オクターブのうちの高々1オクターブでしかない
それと音は余程ひどいなら良し悪しで言っていいかもしれないが
ある程度以上は好き嫌いで評価されるものだ M3でハイレゾ聴いたら世界が変わった
今年のベストバイだわ XM3って有線接続でも他の普通のヘッドフォンより遅延する？
家でゲームに使いたいんだけど >>118
MDR-1Aのレビュー読んだ感じだと低音多めっていうレビューが多かったが、それでもXB950よりは少ないってことですかね >>120
バランス駆動とDSD128ぐらいまで対応した据え置きDACと、Z7ぐらいのレベルのヘッドホンありゃ十分良い音得られるわな
それ以上は大体音質も頭打ちで好みの領域に突入するって印象はある >>122
有線でAVや3Dエロゲで使ってるが遅延を感じないよ >>121
俺はハイレゾ音源を非可逆に圧縮してもあんま変わらん印象受けるからハイレゾはそこまで効かないと思っているな
それよりバランス接続の方が音の鳴り方自体が変わり立体感とか増して滅茶苦茶効く いやどっちもオカルトだから
それくらいにしとこうね(´∇｀) >>125
ありがとう
メルカリの転売3万で買うわ >>127
ヘッドホンの音の出る場所にティッシュペーパーを丸めた奴なんかを詰めて音を聞いてみたらいいよ
そうすりゃ音がこもって、まるで音質の悪いヘッドホンみたいな音を味わう事が出来るんで
悪い音がどういうものか、良い音がどういう物かを擬似的に体験する事ができるよ
ティッシュペーパーを取り除いて普通に聞いた音が良い音だよ
つまり高音質ってのはまず音がこもらず各音の鳴らし分けがしっかり出来ているかどうかって事が大事な要素としてある
高音質を身の回りの物を使って体感する方法としてこのティッシュを使った方法はとても良いと思うよ >>121
ハイレゾなんか聴き分けでないのに幸せそうだなwwww 全ての音源がハイレゾに対応していればハイレゾのみ購入するけど
発売されているジャンルも偏ってるよね
（ストアでハイレゾランキングを見ただけでやる気をなくす）
ミックスやマスタリングに優れた音源は非ハイレゾでも価格に見合った音を鳴らすよ
ミックスが団子な音源はハイレゾだろうと団子のまま >>123
1Aが普通のバランスで1AM2はもっと低音が少ないバランスです。1A>1AM2
XB950は聴いたことないけどEXTRA BASSシリーズなんだから少ない筈はない。
XB950>1A>1AM2になるだろうと予想される。 それにしてもメルカリなどで転売が溢れているな。
値下げした途端に売り切れた理由がわかるわ >>133
自分が聞きたい曲でたまたまハイレゾあるならハイレゾにすりゃいいが
好きでもない曲のハイレゾなんか聞いたってしょうがないし、アップサンプリングでいいと思う でもまぁ、ヘッドホンはセッティングとか関係ないから、
スピーカーよりはハイレゾの恩恵を素直に享受できると思うな
スピーカーだとハイレゾとか音源の前にセッティングの要素が大きいけど、
ヘッドホンは何もしなくていい分、純粋に恩恵を受けられる
聞き分けに意味があるかは別として、スピーカーより聞き分けのしやすさや難易度も低いし、
価格的ハードルも低い イヤホンやヘッドホンの頭内定位は前後の音場が極端に狭く
前方にあるべき奥行きが頭内の中央から後方に展開しまう
なのでバイノーラルでさえも前方への奥行きは充分に再現できない
前方定位を意識したヘッドホンでも眼前に張り付いた狭い前方定位が限界だと思う
邦楽に多い団子な定位のミックスであればヘッドホンでも充分なのだが
スピーカーでのステレオ再生を意識した立体的なミックスの場合だと、制作者の意図が掴めない そりゃあ大部分の音源はスピーカーで聴くこと前提で制作されてますゆえ >>129
フィボナッチに本当に意味があれるのなら、
ティッシュは繊維のカスが内部に残りそうで怖いかもなぁ。
>>132
ハイレゾの違いが分からなくたって、予算が許すなら
いいやつ買えばいい。感覚なんて後から着いてくる。
特定の音の伸び方に注目すれば、ハイレゾかCDかは判別できるとかさ、
そんなのは何の意味もない。
たとえば団子状の音の主題は何で、どんな編成の音色をそのニュアンスに帯び、
どんなモチーフとなってるのか、有名な和音がどのように援用・再解釈されてるか、
そういう構成がハイレゾでなら表現できる。と、意気込んでる曲ないの？
そーいう原理主義なミックスをしてる曲を教えてくれれば、
みんなが5分足らずで理解できるぞ。 >>126
低音控えめでも奥行きが出る感じがたまらない
クラシックとかマジハマる 難しいことはさておき、ハイレゾはブッチギリでいい音じゃね？
なんで否定するの？？？？ >>143
俺が分からない違いは他人にも分かるはずがない！と思い込んで変な主張をしてるだけ そーそー 「ふーん すごいねー」で、スルーしときゃいい >>140
https://i.imgur.com/c5zDBEK.jpg
こういう風にティシュ適当に軽く丸めて耳ん所に入れるだけだよ
すぐ取り出せるし内部に繊維のカスが残るなんて事もないと思うぞ
この状態のヘッドホンから鳴る音は、まるで低音質なヘッドホンから出るようなこもった音を擬似的に味わえるってだけの話だよ
フィボナッチパターングリルは単にあのグリルのプラスチック部分が細い物の組み合わせで出来ているから空気の振動が阻害される要素が少ない分、音がクリアになるだけだという印象があるな
あの部分の形は別にフィボナッチでなく六角形の編目みたいな形でも構わないと思うし、とにかく空気の振動を阻害しない細い作りであれば何だって良いと思う
そもそもあのフィボナッチのグリル、振動板に直接触れてヘッドホンを壊してしまわない為のガード目的で付けてるだけで、グリルなんか本来は無い方が音自体は良いと思う >>146
わざわざありがとう。
>>144
「違いが分かる連中が凄いと言っているのなら、
これくらいの形而上学的価値が想定されるべきだ。」
というのが、俺のハイレゾへの過度で不当な期待だぞ。
せっかくの無理難題を勝手に矮小化すんなよ。
ハイレゾの根本が情報量の増加なら、音楽の解釈の中でも
非常に難しく俺にはほぼできない「音色の情念（※専門用語不明）」への理解を、
自分の感性でも耳でもなく、機械の性能だけで強制的に理解させられる。
という夢のような可能性だってあるべきだ。という妄言。
>>143
自分なりの音楽の聞き方から考えると、ハイレゾ以前に、
ヘッドホンの性能がボトルネックになってる。
もし、XM3で何ができるのかを説明することができれば、
それはハイレゾの意義を説明できてると同義だから、
分かる人がいれば書いて、それで終わる。
ただ、技術的に考えれば、>>138の考え方は正当っぽくはあり……
となると俺も含めてほとんどの人は判断できないんでは？あまりに高度過ぎる。
（音の位置情報に、どんな美的価値があるのかさえ分からん。）
しかも、この考え方で行くのなら、「ヘッドホンでハイレゾに意味はあんのか？」
とまで疑念が発展するよう思えるけどな。潜在的に過激な主張では？ >>148
個人的には、頭内定位は大嫌いだし、定位もクソもないと思っているが、
その分ダイレクトに脳内に情報（音楽）を入れ込まれる訳だから、
情報量の多さは判別しやすいと思う（「＝音が良い,音質が高い」とは別だけどね）
あと、「制作者の意図」や「本来の音」「正しい音」と言うような事は無視だけどね 最近は作り手もヘッドホンイヤホン前提で作る事多いって聞くけどね。 >>143
>ハイレゾはブッチギリでいい音じゃね？
参考までに聞きたいんだが
どのヘッドホンと上流で比較すると「ブッチギリ」と言えるほどの差が出るの？
俺はハイレゾを否定するつもりはないけど、そこまでの差はないと考えている >>150
視野に入れて、って作品は多いと思うけど、
前提となるとかなり限られると思う
従来のスピーカーでの聞こえ方を犠牲にせずに、ヘッドホン映えする音楽を作るのは難しいと思うなぁ
それも含めてノウハウだろうけど >>152
そういう制作スタイルも増えていると思うけど
今や聴き放題サービスなどの普及により
ジャンルのルーツに遡って膨大なアーカイブスから音楽を楽しむ時代なのだから
カラオケ向けの流行歌だけを追う時代でもないし、大は小を兼ねた方がいいと思う
あと上でもよく言われる、スピーカーは部屋や予算がどうこうあるけど
フロアだろうとニアフィールドだろうとその範囲内での箱庭を作り出すだけである
ノイズや共振を減らして音響を良くしていく行為とは別の話かと（ヘッドホンも上流に拘ればキリがない） 申し訳ない
どちらかというと>>153のレスは>>150さん宛です
あと、私はヘッドホンアンチではなく
ヘッドホンオタの上でヘッドホンの音場や定位について個人的に追求しているので >>153
それは難しいと思うな
スピーカー用、ヘッドホン用とか、違う音源（専用音源）を用意しないと両立は困難だと思うよ
「大は小を兼ねる」じゃなくて「小が大を兼ねる」に近い形になってしまうと思う
あと、ヘッドホンとスピーカーの違いは、
根本的にスピーカーとの距離が全然違うから、
定位等、聞こえ方の音質そのもの（音源の観賞の仕方,聞こえ方）を同類に扱う事はできないと思う
ヘッドホンはいくら高い商品を用意しても、
一番の問題となる頭内定位はほとんど解消されない
聞こえ方がセッティングによらず、かなり一定なのはメリットだけど >>134
ありがとうございます 1A無印を買おうかなーと思います 生産完了した関係で高いのはいただけませんが >>154
ヘッドホンは否定しないし、
それぞれの特性を活かした音楽の提供ができればいいんだけどな
そもそもスピーカーとヘッドホンで同じ音源で、音場や定位を追求するのは無理があると思う
まぁ、コストや需要的に音源を分けるのは、実現は無理だと思うけど >>156
1AM2でもどフラットよりは低音出てると思います。 いわゆる頭内定位も箱庭の一つだと思うのだけど
その形に問題があるのだと思う
レモンやサツマイモを横にしたような音場ではなかろうか
横に広げやすく上下も表現できるが、前後が極端に狭く中央から後方へ発生する
追求というよりは、なぜこのような音場になるのか？という疑問の解消にすぎないけれど…
もちろん現在は使い分けしてます >>159
それは未だに未解明らしいね
普通のステレオ音源をヘッドホンで聞くと、上でも指摘があったけど、
元々団子気味だとそこまで不快さは感じない（定位がおかしく、全然前からは聞こえないけど）
ゲームのサントラとか、左右に振ったり、擬似サラウンド的な演出のある音楽だと、
ありえない所から音がしたり、あっちこっちに振り回されたりする（左右ではなく、頭の中を掻き回されているような感覚）
恐らく、ステレオスピーカー前提での音源だから、
前後の情報がぐちゃぐちゃになってしまって、頭内でも音の位置がぐちゃぐちゃになるからだと思う
> 横に広げやすく上下も表現できるが、前後が極端に狭く中央から後方へ発生する
それはスピーカーが耳の真横に付いている状態だからだと思うよ
人間は音源からの距離で前後を識別する訳だけど、
常に耳元から大きな音がしている状態だから、前後を察知する情報が極めて少ない
なので、どうしてもその情報が欠落して不自然な形に聞こえるのだと思う >>152
確かに前提ってのは言い過ぎだったね。
で書いてて思い出したけどちょっと前にe-onkyoあたりで本当にヘッドホン前提で作りましたって曲が紹介されてた。
その時は買わなかったけどこんな会話の後だとちょっと興味湧いて来るな。
今から見つけ出せる気がしないけど…。 MDR-XB550 ってどうですか？
低音重視なら買い？ ヨドバシでハイレゾヘッドホンの夢（10万）とかでないかねー
中身キンバーケーブルとZ7M2のセットだったら発狂もんだけど ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている なんか過去の福袋見る限りオーディオ関係の福袋はPioneerのXDP-300Rと一万円前後のイヤホンと保護フィルムで終わりだな >>158
近くの家電量販店に偶然1A無印があったので聴いてみたら、（XB950と比べて）低音少なすぎて驚いてしまったので、1AM2は向いてなさそうですね…
EXTRA BASSは人をダメにするヘッドホンですた >>171
ちょっと古いけどZX770なら1Aよりも低音が多いよ。価格帯が下だから音質に不満が出るかもしれないけど。
俺は先に770買ってちょっと低音が多いと思って1Aに乗り換えたから。
http://kakaku.com/item/J0000015457/ >>156
1Aはバランスで聴けば低音が少し締まって解像度も上がり質の高い低音になる。1Aはバランスの取れたベストセラー機だと思う。
1AM2は低音弱いどちらかと言えば高域側に力を入れた音。
人によってはシャリつくとか刺さるとか言われてる。
低音抑えめで高域側を強くするのが最近のソニーの傾向なので敢えて新製品を狙わずに低音好きならもう販売されてないけどZ7か1Aだよね 実はこの週末ジョーシンでZ7が投げ売りされていたという…。 >>176
Z7M2の音聴いてガッカリだったのでみつけた人いいなぁ～
398くらいだった？ >>174
ZX770良さげですね 視聴してみることにします
>>175
最近のSonyの音作りの特徴だったんですね
1Aは生産終了してるようで値上げされてるのが悲しいですね >>179
1a中古なら今相場がむちゃくちゃ下がってるよ。
そのうち上がるだろうからこれ買っとくのもありかと >>179
買う前に多分殆どの家電量販店で気軽に試聴出来るであろうウォークマンZX300と1am2のバランス接続を試して欲しいけどねー
俺一年前その組み合わせを試聴してカルチャーショックをうけた >>180
ほぼ未使用品みたいなのだったらありなんですか？ 消耗部品とかありますし少しだけ抵抗があるのですが
>>181
分かりました 最寄りの家電量販店にはA50？→1Aしかなかったので探してみます 1AM2も1Rと同じくらいの低音よりだが
1Aと1RとZX770は持ってるけど、聴き比べるとZX770は1Aよりは1Rの方に近かった
1Rも6年前出た当時は低音の量が多くてボワついてるとかHe&biのヘッドホンサイトやオタに叩かれてたもんだが 1000XM3今日届いた。
まだ外で使っていないが、前の機種よりNCの性能は良くなっているようだ。
でも低音強調しすぎ。聴いてて疲れる。
全体的にぼやけた感じがする。
音質良いというレビューが嘘臭い。
初代の1000Xのほうがすっきりしてて音質が良く感じる。
この低音は外で聴くと良い感じになるのか？ 1000XM2からXM3に買い換えたけだ音が篭ってる感じはだいぶ無くなったから満足してるよ
着け心地とノイキャンの性能も良くなってるから満足してるけど最近は電車とか乗る機会が少なくなったから使う頻度が少なくなったのが悲しい 部屋でしかヘッドホン使わないからノイキャンいらないんだけど、ノイキャン無しでオススメヘッドホンある？ >>187
断然Z1Rがお勧め
上流を選ばない、DAP、ポタアン、ヘッドホンアンプTA-ZH1ESに繋ぐと凄まじい鳴りっぷりに変貌する ヘッドホンアンプTA-ZH1ESに繋ぐと凄まじい鳴りっぷりに変貌する
ヘッドホンアンプTA-ZH1ESに繋ぐと凄まじい鳴りっぷりに変貌する
ヘッドホンアンプTA-ZH1ESに繋ぐと凄まじい鳴りっぷりに変貌する
www 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 時間が経つと「○○に採用している技術を××にも採用しました」みたいな下位モデル出るじゃんか
DMP-Z1の技術をおろしたPHAシリーズの新商品出していただけませんかねえ >>189
調べてみたら20万してワロタ
絶対買えないわｗｗｗ うちはTA- ZH1ESにZ7M2繋いでいるけど凄まじい鳴りっぷりに変貌してるよw >>193
Z1RとTA-ZH1ESは凄まじい鳴りっぷり 笑 確かに凄まじい
上流選ばないというのはDAPをZX300のバランスで繋いでももZ1Rの良さを体験できるということじゃないかな
インピーダンスが低いのでZ7よりもDAPを選ばないし
ましてやZ7M2とは別格の音を鳴らすのがZ1R Z1Rは確かにZ7M2より試聴したら別格だった
だけどTA-ZH1ES買ったので流石にZ1R買う金まで無かったw >>196
確かに予算考えると躊躇するよね
店舗の価格交渉とpaypayの20%還元で実質11万1千円を切ったのでラッキーだと思い迷わず買ったよ
paypayでかなり売れたようで現在ソニーにも在庫がない状態になってる 外出用に使ってたXBA-N1片方だけなくして、何かもう外でもイヤホンじゃなくヘッドホン使えばストレスフリーなんじゃないかって思ってXperia xz1での使用でXM3の購入考えてるんだけどどうかな？
やっぱ外出で使うと夏辺りはキツい重い暑いとか気になるのかな
今まで外でヘッドホンとかバカじゃないのwって考えてたけど考えが変わった
自分のせいだけどもう断線も無くすのもうんざり、XBA-N1は片耳妙に緩かったんだ、あの時に売っておけば良かった >>198
音質有線で夏の暑さに耐えられるならXM3
オールシーズンならSBH90C 有線無線両対応 >>198
N3買え
ヤケクソでヘッドホン買ったらそれこそ後悔するだろうな >>198
災難だったな
外れてなくすのが嫌ならWI-1000X が良いんじゃないか。
XBA-N1のワイヤレス＋ノイキャン版でイヤホン部分と線が一体化しているから外れることもない。
XM3だと夏は暑くてかけてられないと思うよ。 完全ワイヤレスイヤホンにしろ
あらゆるストレスから解放されるぞ 完全ワイヤレスはコーデックがAACしか無い時点で選択肢から無くなるわ >>203
音の悪さによるストレスは有線のストレスを上回るので XM3さ、電源入れて5分くらい聞いてると音変わるよね 電車でのケーブルレスは快適だな、ノイキャン優秀だし手放せないは MDR-H600AとWH-H900Nは音質自体は同じで、ノイキャンやBluetoothが新たに搭載されたという認識でいいのでしょうか？
有線でいいので、音質に変わりがなければMDR-H600Aを購入したいと考えております。 兄弟モデルだけど、ノイキャンとブルートゥースが付いた影響で音質も違うぞ
有線ヘッドホンが欲しくてH600A買うなら、予算増えるけどMDR-1AM2(もしくは1A)を勧めるけどな その2機種で悩んでるってことはあのカラバリとデザインが気にいってるんでしょ MDR-Z7二年くらい前に買ったが、当たり前だけどやっぱり付け心地って大事なんだなと実感したわ
慣れるだろうと思ってたがいつまで経っても装着感に慣れることはなくて、キンバーの影響もあるかもしれないけど自分には何か重く感じてなぁ
結局億劫になって半分の値段もしないスピーカーばかり使ってるという >>219
えー、Z7は付け心地かなり良いヘッドホンだと思うんだけど。
重さは人によっては気になるかもしれないけど。 ヘッドホンってスピーカーでデカい音出せないから使うもんだから
スピーカーで聴けるんならヘッドホンは最初から使わん まあ半額程度のスピーカーだったらヘッドホンのが確実に音いいからなあ。
Z7でダメなら重量級ヘッドホンはそもそも向いてないし致し方ない。
まあZ7用のキンバーは重いからしょうがないね。 まぁ、あのキンバーは清原のネックレスだからなぁ
重いわなぁ TA-ZH1ESとMDRZ7M2の組み合わせで音楽聴いてる人ってどのくらいの音量で聴いてるの スピーカーとヘッドホンの鳴り方は根本的に違うからどっちが音いいとかそんな単純な比較できるわけがない
>222みたいなことを書き込む意味がわからない 1Aとか他のならそうだろうけどZ7の鳴り方は特異だから聴けば分かるとしか。 >>224
音源によるな
ノーマルゲインで
ハイレゾ音源で21.0～17.0くらい
ネット動画鑑賞だと14.0～11.0くらいかな WI-1000Xがソニーストアで割引になっているけど、もしかして後継機出る？ >>229
ありがとうございます。
女性ボーカルの歌い上げるような時に刺さる感じがして耳が痛いのですが、私だけでしょうか？
表現が伝わりにくかったらすみません。 >>231
そういうときはボリューム下げましょう。 >>232
内田真礼のyouthful beautifulって曲のサビあたりがささりまくるんです。
オタクですまねぇ 濱田祐太郎が好きな声優っていうのは知ってる
たまたま広告踏んだDOAXの追加キャラのCVやってるのも今日知った
声優は普通に歌ってほしいんだがなあ
「声優が歌っている」役で歌ってるのが苦手 キモオタの自分語りとか誰が得すんだよ
然るべき場所でやってこいや 内田真礼っていうのがなぜキモオタ向けってわかるんだお前ら
あっ… 声優なのはわかる
かばんちゃんじゃないほうの内田なのもわかる
しかし真礼ってなんて読むのかがわからくてモヤモヤする メルカリでZ7のキンバー出したから誰か買っておくれ～、8000円ってもうかなり目一杯サゲたつもりなんだがこれでも高いんかね？
今日の謎セールでダメだったら10000で暫く待つわ.. >>237
声優がー！って時点でキモオタの烙印させて貰ってる オタクじゃないけど、からかい上手の高木さんのキャラソンはいい感じ いつからここはアニソン、キモオタ批判スレになったんだ？
聴いてる曲がアニソンでもJ-POPでもクラシックでも良いじゃないか
ソニーのヘッドホンでどういう風に聴こえるか書けばいいだけだろ それが参考になるんだがら
ヘッドホンに関係無い事、いつまでも書くなよ ソシャゲ三昧で最近のアニメや新人声優にさっぱり疎くなったオタクの俺よりも
オタクを嫌悪したりオタクじゃないと言い張ってるお前らの方が
余程事情に詳しいのが解せぬ しかしアニソンばかりハイレゾ化されてるような気がしないでもない >>246
BDもそうだけど、購入層的に画質,音質に対して確実にコスト支払ってくれる人が多いからね
BDよりは違いや恩恵は少ないけど、需要自体はかなり多いはず >>248
でも、プラセボを得るにはスペックも大事 >>248
その通りだな
ろくな根拠もない言いがかりにチャチャを入れただけなんでマジレス勘弁 >>239
キンバーっていっても色々あるよな
MUC-B20SB1が8000円なら買うよ！ >>250
逆にオタクの知識に精通してるって思える根拠は？
根拠もない言い掛かり付けてるのお前じゃね？ >>243
ここは、無内容な罵倒でアニソン、キモオタ批判してる（風な）輩だって
元気に参加できる開けたスレだけど、いつだってセンスと教育と
札束の暴力でアニヲタに黙殺されてるスレだよ。
>>252
真っ当に音楽を批評し、それぞれのヘッドホンでの表現の限界を
個別に具体的に主観的でしかない誰にも理解できない表現をもちいてでさえ
説明できないのなら、世間には、そう言う人間と判断されるってだけの話。
俺は今後見る予定のアニメのOPもEDも事前には聞かない主義だから
『SSSS.GRIDMAN』の歌らしい真礼の曲は聞かんけど！
最近、ヘッドホンの性能試験に使えそうだな思えたのは――
フィル・スペクター。こいつはモノラルに拘泥してたようだけど、
曲の印象のどこにそれが反映されてるかは分からない。
が、後のムーブメントが彼のWall of Soundから乖離し
造形として歪んでいった歴史から汲み取れるのかもしれない。
「「組み合わされた風景」オーケストラのための」
坂田直樹:作曲（管弦楽）新日本フィルハーモニー交響楽団、（指揮）杉山洋一
グランジともアンビエントとも似通った部分はありつつも
なんか奥行きがある、そして映画のように思える音楽、他にねぇの？
「朝もやジャンクション」
渡辺裕紀子:作曲（管弦楽）新日本フィルハーモニー交響楽団、（指揮）杉山洋一
解説のとおりなら、The Smashing Pumpkinsみたいな、異様な歌詞の世界観を
表現できるヘッドホンならいけそうな予感はある。
バルトークの弦楽四重奏曲第4番 Sz.91。Jeff Beckも聞き始めました。 >>254
つまり先入観だけでアニソンを否定したら、そいつもアニオタと世間では見なされるんですね？
別に音楽雑誌のライターでもないしそこまで具体的な批評は必要ないと思牛単純に自分のアンテナにかかるかどうかじゃね？
あとグランジ+アンビエントならマイブラのラヴレス聴いときゃいいんじゃねーの？ >>255
その皮肉は語るに落ちてると判断されるはずだけど……
俺のは唯の下劣な当てこすりか、精々で、自分がどんな主張をして
どちらの側に立っているのか明瞭とは言い切れないレスを重ねて
あたかも上の立場に立ってるかのように振る舞ってるだけの
くだらんパフォーマンスをまとめて叩き潰してる程度。
だけど、隠れアニヲタだろと指摘した人のセンスは良識的なユーモア。
ふっつーに批評的な態度。
で、『Loveless』じゃ、どうもダメ。
把握しきってるわけじゃないけど、Foo FightersでもAphex Twinでもダメ。
Pinik FloydにKraftwerk？音をテストしたい熱情は分かるけど、関係ない。
ヘッドホンの理解で一番とっつきにくいのが空間の特性。
それ自体は訓練で素人にでも分かる様子。
でも「その音楽上の意味は？」となると、ここで一気に話が見えなくなる。
俺も素人なりに交響曲も室内楽も聞くけど、どうも実感がない。
で、これなら意義が見つかりそうだったってこと。
フィル・スペクターが都合がいいのは、ステレオサウンドが
ヘッドホンでも品質の基準になってはいる?から。
この価値基準に喧嘩を売るには、音楽として優れていて、
しかも当人はモノラルにこだわりを持ってた。ってのが好都合。
スマパンのような、歌詞やブックレットの雰囲気が一定の割合を占める場合、
どういうサウンドとして現れるべきか？これが見当もつかない。
そして解説されたことを全く理解できなかった。なら仮想敵にはちょうどいい。
バルトークは、弦楽器の歴史と伝統が詰まってるということ。
つまり、個々の技法を際立たせることが逆説的に転倒を引き起こし、
構造化が起こりやすいはずでは？これを聞き分けられるか？
むしろ聞き分けられてはならない、まである。Jeff Beckも同様。 これは意味がわからない
つか途中自問自答みたいになってて怖過ぎる… >>256
すまんが怪文書過ぎて理解不能。
まぁスマパンのアドアでも聞いて頭冷やせよ >>260
それで問題がないのなら、俺は構わないよ。
>>259
たとえばどこが？俺は今の所、公正に愚劣ではあっても
お前らのように卑劣ではないと自負してるし自制もしてるはずだけど？
やろうと思えばいくらでもお前らを正当に罵倒できるよ。簡単にしていいの？
俺は、ラブレスという答えが、「奥行き」という文脈で返ってくるとは
全く想定してなかった。つまり、文脈の出元となる観点に了解が得られていない。
と判断したまで。
同様に、残りの例についても、ヘッドホンスレという大義名分を
掲げてみせるふりをするついでに、なぜこれらが有用と判断できるか、
その観点に戻って事前に書いたまで。
自問自答様になるのは、わざわざ相手の応答を確かめてレスするのが面倒で、
かつ、そのパートの半分は皮肉と当てこすりのための字数稼ぎであり、
レスを正当化してるためゆえに――という文脈が読めてないのは、お前。
段落間での観点の推移は、構造として等位に並列されてると思ったけど、
ディスコースが足りてなかったと言いたいのか？
結局、アニソンを馬鹿にするのは諦めたの？
店頭のウォークマンにはim@s、WUG、AKINOが入ってて、
俺はそれぞれソニーのヘッドホンの性能を示せる部分があると思ってはいるけど
感想はないの？
さすがに金のウォークマンにClariSが入ってたのは正気と思えないけど。
それを言うのならハイレゾのデモであるポルノグラフィティも意味がわからない。
米津玄師は分かり易いから分かる。 ソニーのヘッドホンでドルビーアトモス対応した映画用のってないの？ あーノイキャンの時の異音また出たわ
ゴミじゃんwh-1000xm2
右だけから炭酸の泡が弾けるような音がして不快
使い始めてから20分程度で消えるのがまたイラつくわ >>264
右にだけコーラ入れる妖精とかいるんだろ
捨てとけ はあ
BOSEは外観微妙だしSONYは中身が駄目だし
ノイキャン民は何処へ行けば良いんだ ヘッドホン SONYのMDR-7506かMDR-V6どっちが良いですか？
用途は主にパソコンで音楽、映画鑑賞です。 普段使いならV6の方が良い
ただし音質自体は7506とあまり変わらないので、お好みでどうぞ >>261
お前はとりあえず相手に伝わり易い日本語を最大限意識して書けよ >>274
あのさ、俺みたいなド素人ではなく、尾高賞に名を連ねてるプロにでも合わせて
話せばいいだろ。なんで揃いも揃っていちいち下を見てんの？
お前らが根本的に勘違いしてんのは、素人に課されてる知性の水準――
https://www.operacity.jp/concert/award/result/result2017/
https://www.suntory.co.jp/suntoryhall/feature/summer2018/akutagawa.html
（本当は、「作曲ノート」よりも詳しいプログラムノート(?)が存在してる。）
これが中学生の文集に載ってる背伸びしたポエムなんてもんではなく、
実際の音楽として結実している以上、理解できなきゃならない。
「胎児の頃の記憶」なんてオカルトめいた、それがどのような
事後的な記憶の捏造であれ、真実の記憶であれ、なんとか命題であれ、
本来的には感覚的に、少なくとも方法的に理解は試みられなければならない。
「時間軸」をいじるなんて楽想は、対位法やポリフォニーとの関係が
俺には分からんかったけど、これはヘッドホンの性能に呼応できそうに思えるけど？
分かるかどうかじゃなく、分かれと要請されてんの。
数十万もするヘッドホンも同様に、この水準で批評されなければならない。
なのに見たことあるか？俺はないね。
たとえばフィル・スペクターやジェフ・ベックの感性を理解するってのは、
この水準で行う必要があるってこと。
クラフトワークがやれたことも・やれなかったことも、
スマパンの失敗が市場での失敗でしかないのかも、
この水準で素人が各々で評価を行えるということ。
しかもコンクールのように作曲者のノート・構成解説なんてない読めない
そんな白紙の状態でな。 >>275
なんの分野だか理屈だか知らんが、誰も興味ないしこんなとこで長ったらしい文章読み解く人もいないから。 論じたきゃ自分のblogかなんかでやって。 >>276
多分人の忠告を全て流してきた人種だからそういうのは一切通じないぞ。無視無反応が一番。
多分この後顔真っ赤にして長文で避難してくるだろうがそれも無視しとけ
キリがないし話し噛み合わないままループするだけ ヘッドホンとか音楽を聴くための道具を選ぶのに
俺は自分の耳で聞く以外の評価方法を知らないし知る必要もない >>279
貴方みたいに単にヘッドホンは音楽聴くための道具に過ぎないって人もいれば
ヘッドホン自体が趣味って人もいるのさ 自分の耳で聞く機会がない製品も沢山あるのだから
自分の好みと傾向が同じレビュアーを探してみたり
好みの傾向が違っていても翻案できるようにしたり
他の製品との相対比較をあてにしたり
自分の耳以外を頼る方法もなくはない ウェアラブルスピーカーてそろそろ次期モデル出そうですか？？ 年末年始や初売りでXM3安く買えないかな？
人気商品みたいだけど、ヘッドホンって初売りで特価になる？ ワイヤレスヘッドフォンの夢
3万円
とかやらんかね XM3、グーグルアシスタントに対応したのはいいんだけど
LINEのメッセージを読み上げたり名前だけだったりと挙動が一定しない。
音声返信も出来たり出来なかったり……
スマホ側で設定したりできるものでもないよね? すみません、MDR-100Aのイヤーパッドの交換したいんですがオススメはないでしょうか？
検索したんですがどれにしたらいいのかよく分からなくて >>287
グーグルアシスタントとかどーでもいい
いい音聞かせてくれれば桶 XM3ビックカメラのPayPay祭りの時、
31,428円だったのにすごい値上がりしてるな。 XM3、1月下旬になったら下がるかな？
ほしい時が買い時なのは分かるけど、35,000円は高すぎ
ポイント差し引いて2万円台じゃないとちょっと手が出ない 1月下旬なんてまた値上がってる時でしょ
2月なんて特別な理由がなければ高いのが常識
3月になり安くなっても気温的に外で使える期間は少ない
秋になったら新商品出る可能性がある
発売日にソニーストアで買うとかこないだのペイペイ祭りとか利用するべきだったね
買い時逃したんじゃない？ >>290
12月6日ごろだったかな。
突如、値下げしてペイペイとも相まって、
黒の在庫はビックカメラから消えたね。 今使ってるMDR-XB700が壊れて後継機探してるのですが、どうやらXB-920が後継機らしいのですが、販売終了してて、それ以降の消息が掴めないのですが、もしかして後継機って、XB950じゃないですよね？ XM3買ったけどやっぱタッチセンサー？の反応はこれくらいが限界なのかな
長押し時の音量縮小がどこでも安定してるから満足してるけど、他が不安定
次・前の曲はもうボタンにでもして欲しいくらい、無理かな >>294
有線ならXB550APじゃないのかな?
無線ならXB950N1 MDR-1A持ってたら1ADAC要らないかな
気になって困る 年末にZ7M2買って毎日聴いてるが失敗した！
持ってる1Aとそれほど変わらない、高音域が少し繊細な音を出せるぐらいじゃない？ Z7M2は1Aと比べて上流の性能求めるからDAPとかだと厳しいね
ソニストだとWM1AかZX300と組み合わせて展示されてるけどZH1ESに付け替えてもらうと一気に印象変わる
Z1Rと比べて駄目駄目言われるけどそれはクラスが違うからしゃーない >>298
俺WM1Aで同じ感想だったがキンバーに変えてからホント変わったぞ
こんなアハ体験してしまったらもうZH1ES我慢出来ないから近いうちに買いに行く >>303
正直最初は、は？ってなったが純正ケーブルに戻した時、これは！ってなったな。
明らかに純正ケーブルのがノッペリして感じた >>305
まぁ俺も最初はそう思ってたし、は？ってなったと同時にやっぱそうだよなーと思った。
こういう話になってくるともう自分で実際体験して納得するしかないが、俺は全然違うのと言わせて頂く。
まぁ荒れる話題だしこの辺にしとくわ ステップアップした時の効果は少ししか感じないものだが
ためしに元に戻したときに「うっわー何だこれ」となって
元に戻れない体になってしまっている事で改善効果を理解できる
これはオーディオに限らず何にでも当てはまる >>302
DAPは1Aです
Z7M2でキンバーだから同じだね
今まではMDR-1A limited とBrise
この組み合わせだと違いが殆どないというか1Aのほうが明るく抜けの良い音で高域の伸びも抜群で聴いて楽しい
Z7M2が勝ってるのは解像度のみ
1Aがコストパフォーマンスが良すぎるのかZ7M2が駄作なのかどっちなんだろう？ 自分は1Aシリーズと比べるとZ7M2のがスピーカーっぽい響きで全然好きだけどな
軽いヘッドホンが欲しくて1AM2を試聴しに言ったら音場が狭くてZ7M2と比べるとイヤホンっぽい鳴り方だったと感じたし
おそらくまだ買ったばかりでZ7M2に慣れてないだけで、しばらく使ってたら1Aに戻れなくなると思うぞ >>309
あぁ！そういう聞き方もあるんだ！！
確かに音場は広いんだよね 1AM2がイヤホン的な音という表現は凄く理解できる
Briseのバランスケーブルはキンバーよりも高いだけあって
1A limitedに刺すと音が好みの音になってて聴いてて楽しいんだよね
今回はグレードアップでZ7M2を購入したら1AとBriseは売ろうと考えてたが現在は迷ってる
Z7M2にBriseのケーブルを刺そうかとも考えたが対応するケーブルが10万越える
さすがケーブルそれだけ出すのはバカらしい
10万越えのケーブル買うなら最初からZ1Rとキンバーを買ったほうが良かった
なんか沼に填まってる 上流をパワーアップしたほうが…
リケーブルも意味はあるけど
今キンバー使ってるならそこからさらにケーブルに投資するより据え置きの高性能ヘッドフォンアンプ買った方が比較にならんほど大きな効果あるよ >>311
1ヶ月間は我慢して自分の耳のエージングも兼ねてZ7M2だけを集中的に使ってもいいかもしれない。その後に1Aを残すかZ7M2でいくか、又はZ1Rにいっちゃうか決めればいい。1A系とZ7M2じゃ音の出方が違うと思うから耳を慣らしてからでも遅くないと思う。 Z7M2って音源に凄い左右されるんだが…
型にハマればサラウンドスピーカーな立体的な鳴り方するが音源が悪いと平凡な鳴り方しかしない
手持ちだとレディオヘッドだとかcharaのスカートってアルバムとかとんでもない鳴り方してた OK コンピューターとかすごく気持ち良く聴けますよね ディスクユニオンの大晦日のタイムセールでOKコンピュータとキッドAを買ったけど、音は別に普通というか、ロックによくあるカス録音だった MDR-XB650BT買ったんだけどこのスレでの評判どう？ >>317
評判なんか気にせず使ってOK
せっかく買ったんだろ？ ほんとう日本人って他人の顔色ばかり伺うのが大好きなんだな 1Am2欲しいんですけどxm2と音はどんな感じに違うのでしょうか？
1ADACの方がいいですかね？ 先代のZ7と1Aの時からそうだけど、単純に価格で比例した上位下位の関係じゃないからな
俺自身Z7と1Rの二台体制で音楽やその日の気分で使い分けてるし >>324
理想はZ7M2と1Aを聞く音楽そして場所で使い分けがベスト
Z7M2がまだ箱出しの音で使用が50時間程なので自分の耳とヘッドホン本体が共にエイジングが進み好みの音になるのを少し待つことにします
音が期待してた音と違ったので焦ってました急ぐことでもない 試聴もせずにxm3注文してしまった
利便性重視だから露骨に悪くなければ十分なんだけど
ゼンハイザーのhd599とか650と聞き比べしたことある人居ますか？ >>326
ワイヤレスとしては音は悪くないどころかBoseのワイヤレス抜いて 音に関してはNO1ワイヤレスヘッドホンだよ
ノイキャン使って外で使い倒してなんぼのものだからキズやバッテリーなどの寿命から考えて2年で買い替えるもの
しかしゼンハイザーなどの有線ヘッドホンと比べるのはありえない
有線が高音質で比べるまでもない
1000XM3よりも価格が安い1AM2でも1AM2のほうがバランス接続すれば音楽再生能力ははるかに高い >>320
XM2になれてたら違和感あるかもしれないが、別格に音はいいと思うよ
何れにせよ低音控えめになってるからその辺試聴して判断した方がいいかな 1000Xm3について教えてほしい
BluetoothでPCとxm3を繋ぎ その後xm3の電源を切った時に
PCのスピーカーに自動で切り替わる？ >>327
まあそうだよな
比べることが間違ってるか nw-wm1aとmdr-1a を使っているのですが、mdr-1a のイヤーパッドが壊れたのを機に、z7m2か1am2に買い換えようと思ってます。
ソニー銀座へ聴き比べに行こうと思ってますが、そもそもz7m2を外で使っている人います？
アップグレードしてみたいのでz7m2が第一候補ですが、通勤時に使うので、携帯性や音漏れが気になってます。 >>329
自動で切り替わると思うけど、停止状態になってると思うので、再生ボタンを押さないとPCから音出ないかな。と。 XM3の有線電源ON時のボーカルのエネルギッシュな感じ良いな
低音はもっと綺麗に鳴れば良かったけど他の機能と値段考えたら注文つけすぎか ありがとう！
例えばyoutube見てる最中に耳が蒸れたからスピーカーで聞こうとしてxm3の電源切った場合
自動でスピーカーに切り替わるのか知りたい
その時youtubeが一旦停止になるってこと？ >>335
暇だったので色々試してみたけど、結論から言うと
一時停止せずシームレスに再生できるよ
試したサイトはYouTube・ニコ動
ブラウザはInternet ExplorerとChrome
winDVDでのBD再生も問題なし。
XM3→スピーカーへの切替は電源ボタン押してから3秒位
スピーカー→XM3への切替は10秒位。 >>336
マジで助かる！
買う決め手になりました ありがとう >>328
現在xm2に慣れてしまっているので散財になるだけだったかもしれませんね、ありがとうございました xm3届いた
ノイズキャンセリング自体初めてだったが、周囲の環境音が突然何も無くなって怖い
聞いていた通り中高音は小さくなるが抜けやすい
音質は有線の数万円の物には劣るが聞いていて嫌になるような音ではなく十分
これは良い物だ 一年半くらい使ってたMDR-1000Xが画像みたく見事に逝った。
XM2も1000Xに負けず劣らずアーム部分が割れたりしてる画像がいくらでもでてくるから、音はsonyが好きなんだけど別メーカーか有線モデルにしようか悩む・・・
無線モデルの候補としてはXM3かWH-H900Nなんだけど、発売間もないXM3はともかくとしてWH-H900Nのほうは割れてる画像は見つからないけど耐久性は高いんかね
そういう単純な耐久性の話題はここではあまりないかな？
https://sonyeu1.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/367790i07388C8B4FFB2E8A/image-size/original?v=1.0&;px=-1 どんな使い方したら画像みたいになるんだよ
イヤーパッドの劣化とかならたまに見るが、アーム割れとかはあまり見たことないな USamazonレビューだったり、MDR 1000X ひび とか crack とか brokenだとか検索すると明らかにアーム部に耐久性上の問題あることが分かるよ
自分の場合は最初内側のプラスチックにヒビが入ったのみだったから補強して使ってたけど、頭から外すときに外側のプラスチックも一緒に逝った
買う前からこういう画像は見てたからかなり丁寧に扱ってたけど、それでもだからね・・・（家でしか使ってないから移動中のダメージとかもないはず
何が嫌って、これで保証期間内にひび割れても、（軽度でも）ソニーは無償修理じゃなくて金とるらしいこと
結局修理するのはソニーだから、無償修理になるかはわからんけど気休めで量販店の延長保証つけて買うしかないか >>346
画像UPしてくれ。どんな風に逝ったのか見たい ほい
1000Xで出てくる画像はだいたいいつも左右どっちかのこの位置が割れて、完全に折れても中のケーブルはくっついてるのが多い
これもケーブルは普通に生きてて問題なく再生とかはできる
XM2はこの位置もそうだしヘッドバンドの長さ調整する部分が壊れてる画像も多いっぽい
https://gyazo.com/7957d6d5a10f608fc80b7e1cfe7c05d0
https://gyazo.com/4a68389fcea46905a7dfe5ab53c0d442
>>347
別にそういうわけじゃないけど、まさに昨日逝って、他に予備ヘッドフォンないからANC/Bluetoothで早めにいいヤツがほしい感じ Z7M2用にZH1ES昨日買ってきた
正直WM1A と聴き比べれて違いは確かにわかるけど、劇的に変わった感じはしないな…
相変わらず音源を選ぶし >>350
凄くよくわかる
WM1Aの使い勝手がいいからwalkmanばかり使ってるよ 1Aバランスを1Aで聴いてるけどそこそこ満足はしてる
お手軽だし >>350
それはZ7M2のほうがボトルネックになってるだけ >>350
ZH1ESで試聴のみだがヘッドホンが Z7M2ではアンプ変えようともケーブル変えようが音に変化は少ない
ヘッドホンとしての素性が良くないと感じた
ZX300にZ1R直刺 1AにZ7M2の直刺 1ZにZ7M2直刺 も比べたが
圧倒的に音が良かったのはZX300にZ1Rでビックリした >>356
ZH1ESは購入してなくてソニーストアでの試聴ってことだよ WH-1000XM3どうや？ビックカメラでフラミンゴ試聴したんやけどよかったから買おうか悩んでる
bluetoothにはイヤホンで音質に苦しまされたけどヘッドホンは大丈夫なんかな >>358
LDACなら聞き分けできる人は少ないんじゃないかな
聞き分けできてもそんなに問題にするほどでもないと思うし >>358
音が綺麗に鳴らせるれのはイヤホンよりもヘッドホン
Bluetoothのワイヤレスで最高レベルの音楽を聴ける能力を持ってるXM3で後悔することはないですよ 音質最高レベルは言い過ぎじゃね？
B&WのP7、PXのが音いいぞ >>358
1ヶ月前はPayPay抜きにしても
1万近く安かったことを考えると今の価格は高いよな。 >>361
確かにノイキャンOFFにした時はB&Mのほうが若干音は良いと思う
しかしONにした時はXM3の圧勝なんだよ 確かにノイキャンOFFならP7Wがよかった。
ノイキャンつけたらPXはひどすぎたからこっちにしたよ >>363
Amazonで今36000円だけど当時paypayでいくらだったの？ >>367
31500円くらいからビックポイント8%
PayPay20%だったね。 >>363
あ、paypay抜きなのか。いくらだったのか気になる >>368
そんな安かったのか買う時期を間違えたか XM3はもう買い時逃してるだろ
利用時間鑑みると発売日にソニーストアで各種クーポンと提携カード3%引きで買った俺は正解だと思ってるわ
お前らmoraクーポン応募忘れるなよ
画像5MB超はエラー出るから気をつけて >>367
サイバーマンデーの時に3万円だったから買った
Amazonのサイバーマンデーみたいにガジェットが安くなるのって他にはないのかな？ linepayの20%還元で買ったわ
無線イヤホンの音質がカス過ぎて痛い目を見たから不安だったが音質も十分
電源を入れた後のガイドボイス「power on, bluetooth connected」の
connectedの瞬間に雑音がスッと消えるのがハイテク感もあって最高に気持ち良い >>374
俺のは型遅れのxm2だけどわかるわ
Xm3はなんとか我慢出来たからxm4でたら考える MDR-1000xをオンラインで下取りしてXM3を買う価値ありますか？キャンペーン中と言ってもオンライン下取りだと安いみたいだし、、詳しい方アドバイスください！ XM3、去年ヤフーでポイント考慮なら27だか28k位で買えたけどな。
あそこ何かと20倍位になるじゃん。
売値で34000円くらいならヲチってりゃすぐ出そうなもんだが。
って禿契約してるからってのはあるか。 CESの会場では360 Reality Audioの展示ではZ7 M2使ったみたいね もうZ7M2は45000円だとみんな思ってるから
ソニーがどんなに音良いアピールしても今の相場じゃ聞く耳もたんな
ヘッドホンだけに https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163870.html
高木：特に世界中で、ノイズキャンセルヘッドフォンがよく売れています。
特に高機能な「WH-1000XM3」は、全世界で非常に売れました。
これはソニーとしてもエポックメイキングな出来事です。 発表から案内が全然ないier-1zrだけどさ、コンサートホールの最前席って銘打ってて
実売２５万円位らしいけど、、音質をヘッドホンと比べたらz7m2にすら及ばないんだろうな・・
やっぱり音質のコスパ悪すぎるよねイヤホンは それ言いだすとトールボーイ買えって話になる
用途がちゃうねん 旧Z7とXBA-Z5で使ってるけど、ヘッドホンorイヤホンの違い以前に、70mmドライバー機とハイブリッドイヤホンって違いが大きくて、かなり別物のサウンド
あんま好きな言葉じゃないが、いわゆる解像度が高いって感じるのはZ5のほうだな >>383
イヤホンでもZ7M2よりは良い音鳴らすだろ！ホントにZ7M2ってないわ！
なんの為のマイナーチェンジなのか？
Z7のほうが格段に良かった
1AM2と1Aのマイナーチェンジと同じなんだな
最近のソニーはマイナーチェンジでコスト削減モデルで劣化版を出して利益率を上げることしか考えてないようだ
ソニーのマイナーチェンジ版は楽しみに待って買うのはやめたほうがよい
買うならば開発費も物量も惜しみなく投入したシリーズの初代モデルしか選択肢はなくなってる コスト削減を認めない認めたくない君
音&商品の価値がまだ解らないんだね コスト削減君www
また中途半端なM7買った馬鹿が喚いてるのかw また不毛の戦いをヤリだしたな
けど中途半端なのはZ7m2のほうだと思うよ 1AとZ1000と7506と100a初音ミクミッチーMモデル持ってるけど、
一番使ってるのは軽くて疲れないしレスポンスの速い100a
100aの上位互換モデル出ないかな？ >>386
Z7とZ7M2はマイナーチェンジではないと思うよ
Z1Rの劣化版てなら分かるけど
1a、1am2、Z7、Z7M2 音の傾向が違う。人によって好み別れるからすぐ劣化版って考え方は型番に踊らされてるだけだぞ。 XM3の後継機は女性ウケする色を追加した方がいいと思う >>394
具体的には？
個人的に、特に女性ウケしている色なんて無いと思うんだが BeatsはBeatsだから白でもオシャレなだけで
XM3をそのまま白くしても白物家電にしか見えないだろう あー？女受け？
ピンクにしてキティちゃんでも描いとけばいいんじゃねえの？ とはいえ
キティモデルだすと
海外セレブが買ってくれそう
パリスヒルトンとかレディガガとか 海外セレブと言って挙がる名前がパリスヒルトンやレディガガという辺りに加齢臭を感じるなｗ 自己解決しました
普通につなげた。ダブルタップの一時停止コマンドもきくし快適でした 宇多田ヒカルがイヤホンじゃなくてヘッドホンのCMに出てくれれば >>402
つながるけど、毎回接続しないといけないよ。自動接続しないよ。 自己解決。
今2年余り使った1000Xのイヤーパッドが汗を吸って乞食臭みたいな悪臭が酷くなってきたんだけど、このイヤーパッドってソニーストアで新品に交換してもらえるのかな？その場合いくらかかる？ しかし1000Xのイヤーパッドは汗を吸っちゃうから拭いても臭いが落ちんし悪臭が酷くなるんだよな
1000XM3は改善されてるのかな？ >>413
てか素直に互換のやつamazonとかで買って自分で交換すれば良くね？ Amazonとかで売ってるヤツってパチモンで粗悪品じゃないの？
ちなみに純正だと片側1個だけで3200円+税らしい… >>413
そのパッドを切断してみて、ただクッションが詰まってるだけなら
正規品じゃなくても大差無い、という方針でいこう
さ、頼んだぞ z7m3が最安値7万になってる
元旦に買ってよかった >>415
パチモンだろうけれど粗悪品でもないよ。意外に良いのあるよ。 最安で4.4mmアンバランス環境を整えようとするといくらくらいかかるのかな？
アンプが高すぎるわ
でも出歩かないのにDAPってのもなあ >>420
バランスじゃなくて？
バランスならfiioが最安じゃないかね？ >>421
バランスでしたわ
FIOですか。
1.5万くらいのFIO-Q1MK2 に
3千くらいの2.5mmバランス出力→4.4mm五極バランスの変換プラグ
で2万以内でつくれるのが最安ですかね
4.6万のPHA-2Aの半額以下ですか。
来月の小遣いで買ってしまいたい es100いいけどねコンパクトでBluetoothだから取り回しがいい >>422
確か3極の線に変換アダプタ咬ました所でバランスにならないんじゃなかったっけ？
バランスは専用のケーブルでないとあかん気がした。
間違ってたらスマソ >>424
バランス出力からバランス出力への変換と書いてあるからその辺は大丈夫なんじゃない。
知らんけど。 2.5mmプラグの脆さ知らないのか、悪いことは言わんから4.4mmジャック搭載最安DAPのAR-M200にしとけ 2年ちょい毎日15時間は使ってたからな
単純計算で15×365×2=10950時間以上 実はWH-1000XM3も買ってしまったよ
ノイズキャンセリング性能が4倍というので期待したがそれほど変わらんね
なんか騙された気分 >>432
ノイキャン性能がじゃなくて
ノイキャンに使える演算力が4倍な >>434
そこソニーが誤解されないように口酸っぱくして言ってたねｗ ヒンジ割れが怖すぎて結局ソニーストアでワイド保証でXM３買った
生産終了後に保証対応になったらその時の最新機種と交換してもらったっていうブログいくつかあったし、かなり評判良さそうだったから５年にしといた やっぱり交換を目的にある程度経ったらアーム折ってんだ MDR-Z7M2買って大した感動とかなかったけど久しぶりにWH-1000XM3使って聴き比べたらやっぱ全然違ってZ7M2好きになった Z7M2をWM1Aのみ⇨バランスキンバー⇨ZH1ESの順で強化してった
今低音の物足りなさを微塵も感じなくなったしこれと言った不満点が無い感じ
Z1Rだとどうなるか想像もつかない MDR-IF245RK を使ってるんですけど
片方だけしか聞こえない状態に頻繁になり、ボリュームノブをいじってると
あるポイントでもう片方も聞こえるようになります。
毎回左右が均等になるポジションが探す感じで
均等になるポイントがボリューム大き目だと正直辛いです。
これってヘッドホン内部の接触不良ですか？
増設用のヘッドホンを新たに買えば直りますかね >>442
俺も ZH1ESとZ7M2キンバの組合せで聴いてるが
Z1RやHD８００Sとか試聴したら駄目だぞ
上には上があると絶望し欲しくなるから それこそ沼に
絶対駄目だからな >>440
ZH1ES持ってるならZ1Rにしない手はないな
キンバーはそのまま使用出来る
一瞬聴いただこで解る程の違う世界があるのでよっぽど金ない人以外は買うであろう
Z7M2が好きでなくなるのが唯一の問題かも >>448
ZH1ES買ってしまった時点で沼にハマってるわけで、元を取るためにもZ1Rと思ってるよ…
ただ環境を整えた今Z7M2が何故叩かれてるのか疑問に思うよ
あの価格考えると破格の音質だと思うんだよな >>450
Z7M2は値段考えれば良いものだと思うよ
叩かれているのは
Z1Rに比べればZ7M2が落ちるっていう当然の理由が一つ
オーディオヲタはフラッグシップモデル以外を貶しがちというのが一つ
最後は一時期45kで買えたことが理由かな（先に買った人はいい気持ちしないし、逆にあの値段で買いそこねた人にはすっぱいぶどう理論が適用される） >>447
>接点復活剤的なのを垂らしてみれば？
接点復活剤でなおったw、マジ神ですね、すごすぎ
ロジクールのトラックボール用に買っておいて良かったです(つД｀) 一旦4万5000円まで下げた以上、どんなに音が良いとしても今の価格じゃ正当な評価はされないよ >>450
Z7M2が叩かれてるのはZ7持ちの新製品に対する嫉妬が大多数だろう
451 の書込みしてる通りだと思う
そして最大の理由はZ1RとZ7M2の音の差があまりにも大きすぎる
Z1Rを試聴したらZ7M2が叩かれる理由がすぐに理解出来るよ >>456
むしろ初代持ってるからいらないんだよM2は >>457
M2とは製品名付いてるが音の傾向が違うのでそれもいいんじゃないの 物の評価に嫉妬という言葉を使ってて腑に落ちた文章読んだ事が無いな。 この板には1AM2使いはいないのかな
結構気に入ってるんだけど >>458
逆に初代の音が気に入ってた層からは後継というには音が変わりすぎてて評判が悪くなってる
Z7M2にせずにZ9とか別の型番にすればまた違った評価になってたかも >>456
Z1RとZ7M2は値段の開きが2倍以上もあるのに引き合いに出すのはおかしいだろ
Z7との違いは好みの違いでしかない 実際Z7M2とZ1Rってどのくらい違うんだろうな
ヨドバシでわざわざショーケースから出して貰って店員がニコニコして見守る中Z1R試聴した時全然違いがわからんかったな…店内うるさいわ落ち着かないわで試聴環境としては最悪だった >>461
頭頂部が痛くならない数少ないヘッドホン
1AもZ7もZ7M2もダメだったけど10Rと1AM2なら大丈夫だった 1AM2なんて見た目おもちゃみたいで外で恥ずかしくて付けられないわ >>464
ヨドバシってケースに入ってるヘッドホンを試聴する時なは必ず横にピッタリと張り付いてくるよな
落ち着いて冷静な状態で試聴できないわ >>453
μ'sのSnow halation、聞いてみ？クソアンプと5万前後のヘッドホンじゃ
ろくに再生できない。（ラブライブは酷い楽曲が多すぎるとは思うけど！）
>>464
Z1R、近くのビックカメラではTA-ZH1ESの展示用に放置されてる。
（HD800SはヨドバシでHDVD820の展示用に放置されてた。）
ウィンドウの外にあるから1時間くらい聞けるｗ
ビックカメラの方はデモにろくなハイレゾが入ってなくて
自前で用意する必要があった。 >>469
Snow halation…録音は普通じゃない？
こういうの音が良いのとは違うよ >>468
ビックもそうなんだけど、ある時対応してくれたお姉さんはそんなこっちの心境を察して、近場の掃除をしてるから終わったら言ってね的な感じで上手いこと自由空間を作ってくれた。
店のルールはしょうがないけど、そんな中でも出来る店員さんはやはり違うもんだね。 >>468
世の中平気で乱暴に扱ったり壊す奴もいるからなぁ
落ち着ける店だが壊されてるかもしれない機材
落ち着かないがちゃんとしてるであろう機材
どっちがいいかという話だわな
目を瞑れば横に人がいても気にならないんじゃないかな
個人的には横で見ていても気にしないが椅子を貸してくれたらと思う Z7M2ももう7万まで値上がりしてるな
やはり4.5万は買い時だったな xm3外で着けてたら電車でおっさんもxm3使ってたわ
無線ヘッドホンブームでも来て外ヘッドホン流行らないかなー、冬のうちだけでもいいから 誰もmimimamo使ってないの？
サラサラで気持ちいいぞ
汚れたら洗えばいい
真ん中くり抜けば音質劣化なしよ
高いイヤーパッドなんて買いたくない！ この価格帯のヘッドフォン買うのはおっさんだろ
若者はデザイン重視1万円未満の糞音ヘッドフォンを好む >>476
100円ショップで売ってくれないかな。 Z1R聞いてきたけど
かなり音の線が細いね
純正ケーブルでも解像度かなり高いし
解像度を上げる目的でサードパーティのリケーブルしたら
超絶刺さりそう。。。。。。。 Z1Rは付属のバランスケーブルで充分なのかもしれない
16年発売なのでヘッドホンを開発してる当時にケーブルのチューニングもかなり細かいところまで追い込んでる音だよな >>470
この曲特有の事態ではないにせよ、Snow halationが、再生機器に依存するのは、
この曲の根幹的な謎であるその曲名が、歌の中でどのように実際に現れるか？
このパターンに影響を及ぼすから。
で、この曲特有の問題として、個人的に避けられないと思えるのは、
HD800Sとアンプとで40万のセットで再生すると、「音圧的な響き？」に
大差が出るんだよ。で、これはB&Wの40万円のスピーカーでも出来ないくさい。
パターン5。
またこれは、ゼンハイザーは明確に意識してやってるっぽいってこと。
4・5万円のSHURE、JVC、オーテクなんかとも比べたけど、
どれも不完全にしか再生できず、ゼンハイザーのHD600が一番最低だった。
1AM2やMAR7bが、「HD600S的なSnow halation」を再生できるかというと、
俺はよく分かんなかった。2～5万でダメなら、あとはZ7M2の価格帯が残る。
で、Z1Rに関しては、B&Wの805だかを音色の詩情・情感において
超えられると思ってなかったんだよ。パターン6。
でもゼンハイザーは別のやり方で超えちゃった。
となるとZ1Rでも超えられている部分があるはず。
そうなるとまず音楽を見つけないとならない。未知のパターン7。
パターン1から4は自省して削除しました！ >>482
なんかいつも型番間違えてるんだけど、
「MSR7bが、HD800S的な」ってことで。 教えてください。
WH-1000XM2が壊れました。
カバンに入れていて、カバンを落とした衝撃で添付写真のとおり割れてしまいました。
購入は昨年7月で、まだ保証期間内です。
ソニーにチャットで質問したところ、保証期間内でも有償の可能性が高いとのことでした。
同じ経験をされた方がいらっしゃいましたら教えてください。
今回のケースは保証期間内でも有償になる可能性高いでしょうか？
いくらくらいかかりそうでしょうか？
https://i.imgur.com/30HOfpx.jpg >>484
知らなきゃ損！個人向けの家財保険や火災保険なら、
物損事故でも保険金が出る場合があります >>484
自己破損なんだから有償なのは当たり前
金額はソニーが見積もり出してくれるだろ ソニーのちゃっとでは、修理で見てみないとわからないが、7500円 + 部品代 になる可能性が高いそうです。
まあ、しばらくセロテープで止めて使って、XM3が安くなるか、XM4が出たら買い替えですね。 自分で落として壊しておいて、通常の保証で直そうなんて信じられない
それなら最初から安い中華でも買えばいいのに ネジの基部から折れてるみたいだけど瞬着とかプラ用の接着剤でモナカ埋めれば大丈夫じゃないか? その写真だけで判断するにワイド保証なら
「あーはいはい、ワイドだからこまけえこたぁいいからとりあえず着払いで送ってくれや」って言われて無償で速攻で直してでかいプチプチにくるまれてクリーニングまでして返してくれそうなパターンだな >>484
自分で壊しといて無償のわけねーだろハゲ 5chってストレス溜まってる人多いんですね。
殺人事件とか起こしそうな変わり者だらけでドキドキするよ。 何気にZH1ESでZ7M2繋ぐと開放型で使う事前提のアンプなのか結構なドンシャリ傾向になるんだよな
最初興奮したがやっぱ聴き疲れもWM1A直刺しに比べて結構する用になった 1000XM3をスマホに青歯接続しとけばハンズフリーで通話できるのがいいね
電話がかかってきたらダブルタップで出られるし便利 ダクトテープって
ハリウッド映画見てると修理から監禁まで万能で使ってるけど
日本はあんまり普及してないよね
日本人ならガムテープだろ ダクトテープはカラーバリエーションが豊富だからオススメ。 XM3アプデきたで
Alexa対応とアナウンス言語選択可になるらしい
どっちもいらんから人柱待ちだな https://www.sony.jp/msc/app/headphone/190117_01.html
ワイヤレスノイズキャンセリングステレオヘッドセット「WI-1000X／WH-1000XM2／WH-1000XM3」本体ソフトウェアアップデートのお知らせ
2019年1月17日発信
ソニー株式会社
ソニービデオ＆サウンドプロダクツ株式会社
ソニーマーケティング株式会社
日頃より、ソニー製品をご愛用いただき、誠にありがとうございます。
ワイヤレスノイズキャンセリングステレオヘッドセット「WI-1000X／WH-1000XM2／WH-1000XM3」の本体ソフトウェアをアップデートするためのプログラム提供をご案内いたします。
つきましては、以下の説明をお読みになり、本アップデートを実施くださいますようお願い申し上げます。
【対象製品】
ワイヤレスノイズキャンセリングステレオヘッドセット
「WI-1000X／WH-1000XM2／WH-1000XM3」
【アップデートの内容】
Amazon Alexaに対応
音声ガイダンスの言語の変更が可能(WH-1000XM3のみ)
【アップデート開始日】
2019年1月17日(木) HW-H900N 使っています。
有線ケーブル時のマイクのついて
https://smhn.info/201807-sony-wh-h900n-review
>ヘッドホン側が3極、間にマイクを挟んで接続する側が>4極になっているケーブル。あまり見ないタイプのケーブ>ルですが、一応Amazonでも販売されているようですが
有線時に接続する別途購入のこのマイクamazonでどのようなモノなのか
リンクか商品名教えてもらえませんか？ NW-WM1A→TA-ZH1ES→MDR-Z1R
で純正ケーブルで聴いてたけどせっかくだしリケーブルしてみようと思ってキンバー買った
25kもしたけど溝銭だった
ほんとリケーブルとかオカルトだわ >>507
WM1AとZ7M2 で交互に純正とキンバー付け替えた時その差に気がついたな
Z1Rは持ってないからわからない。つかヨドバシのポイント13パーが今週末までなのもあって今日Z1R買おうかと思ってるわ… Z1Rでのざっくりした違い
標準はさっぱり
キンバーはこってり
だと思う >>509
Z1R持ってて付属でかなり満足してるけどキンバー気になる
試聴したいが時間がないので違いの詳細を時間があれば教えてください 今日Z1R買いに行こうとしてたけどATMを前に迷いが…
本当にZ7M2からで費用対効果あるのかコレ？ >>511
貴方の耳にとっての費用対効果は貴方にしかわからないから
まあ無難なのはいったん保留して試聴することだと思う
お金は大切に、年取ってから気付くんだ、何でヘッドホンなんかでこんな散財してしまったんだって
今の日本の将来を考えるとね・・・ >>511
費用対効果を考えるのならばオーディオに金つぎ込むのは止めたほうがいいよ
音についてはZ1Rを頻繁に聴いてるとZ7M2が団子の音で冴えないヘッドホンになる
Z7M2だけ聴いてれば音も満足できるだろうしあなたにとって良いヘッドホンになる >>511
自分も先にじっくり試聴に一票
据え置きヘッドフォンアンプもそれなりのを使ってる？
もしポタ環境しかないとかだったらそっちを先の方がいいかもしれんし >>511
お金見るから気になるだけ
カードで買えばええやん まさか金大事にしろまで言ってくれる人がいるとは思わなかったよ…
試聴は以前も試みたが環境悪すぎて…
まぁもっかい試聴してみるわ >>514
一応DACがWM1A で据え置きがZH1ES ですな >>517
自分と同じだ
Z1R買って感想聞かせて欲しい >>511
中古6万円で買えるT1 2ndとZ1Rの違いが
ちょっとしたニュアンスの違い（T1は丸くてZ1Rは尖ってる、T1は色鮮やかでZ1Rは寒色系
どっちも同レベルって感じだから
費用対効果考えたらT1 2ndじゃないかな >>519
1r買ってもうた
確かt1 2ndって開放型だよね？
嫁が音漏れにうるさいからあかんのよ…
あかんくなかったらHD800Sのがそら欲しいよ。 >>518
OK聞いてある程度納得出来たら教える
とりあえず今日店員がガン見する劣悪な環境の中で試聴した感じ音の抜けは良く感じたが気のせいかもしれん
あとは家で聴き込む >>521
お願いします
エージングに時間かかるみたいなので気長に待ちます
ちなみにWM1Aの使い勝手が良すぎて気に入ってたけど、久しぶりにZH1ES聞いたら別格だね >>520
T1 2ndは半開放だけどZ1Rも同じくらい音漏れるよ
嫁に資源ごみの日にZ1R捨てられると思う とりあえず返ってZH1ESで聞いてみたい聞いてみた
Z7M2と比較して音場はそれなりに広くなっていて
低音はあきらかにZ1Rのが生々しく鳴ってる
あと噂通り高音刺さるね1am2で鍛えられてる俺でもサックスとか鳴らされるとキツイ 結論から言ってZ7M2とZ1Rだと音質段違いだわ
半信半疑だったが買ってよかった
全然違う…高いから当たり前なんだがZ7M2とZ1Rの垣根って全然自分が思ってた以上だったわ >>524
使ってる分には漏れてるかわからんけど音漏れヤバイんか…ヤバイ怖くなってきた マジかよ！
電車でZ1Rしてごちうさのオープニング曲熱唱してたけど
もしかして俺が何聞いてるか周囲にバレてたのかよ！ Z1Rと1AM2はかなり刺さるよね、EGOISTとかは聴いてて結構つらい
高性能だから刺さりがひどくなってると思って諦めてる EGOISTって録音糞だよね
何で聞いても刺さる気がする Z1R試聴だけだけど
女性ボーカル凄いシャリシャリするよね
あれはもうどうにもならんのかな NW-WM1A→MDR-Z1Rと
NW-WM1A→TA-ZH1ES→MDR-Z1Rでは全く音のレベルと解像度ちゃう
飛躍的に質が上がる >>525
試しにNW-WM1A→MDR-Z1Rで聴いてみ
糞みたいな音になるで
Z1RがはじめネガキャンされてたのがわかるのとTA-ZH1ESの凄さがわかる 発売して一年ぐらいはワイ含めて数人しかsignatureseries買ってなかったし話題にもならなかったのに今普及しとるな
あと最近久しぶりにこのスレ来たから連投してまった
すまんのか Z7M2+TA-ZH1ESで何時も聴いてるが、淀で1AとZ1Rの試聴したが別物に感じたが ZH1ESならもっと変わるのかよ
やべ欲しくなってきてしまったが 予算が…
悩む z1rは追従性高いから上流を良くすれば良くしただけ反映されるよ、そのかわり上流がだめだとひどい音になるけど >>540
上流を良いのにすればどんなヘッドホンも普通によくなるに決まってる
Z1Rは普通の良くなるレベル以上で期待以上の音が鳴るってことよ 標準とキンバーでの音質違いもわからんやつに
ぐだぐだ語られてもな 微妙に変わっとるのは分かんねん
それが25kの価値あるかっちゅうと無いねん
エアプは黙ってろな 120kのヘッドホンと125kのヘッドホンで音質に25kの差があるかと言われると…という話になるのでコスパは無意味。
OFC Pentaconnにすると化ける。 25ｋのケーブルに多くを求めるのはどうかな・・。
上は20万円越えてるのに >>536
聞いてみたが確かに音が痩せてたわZH1ESは確かに買ってよかった。あのフォルムが男心を刺激してくれる
>>538
Z7M2を所有してるからこそハッキリ言えるがZ1Rに買い替えても全然後悔しないくらい素晴らしいヘッドホンだぞ。
ただ高音刺さりまくる1AM2より刺さる。 ヘッドホン系スレなんてそんなもんだ、昔のを神格化する印象操作だらけ
まあそれによって何らかの利益を誘導したい目的があると思われるが 1000XM3マジで欲しくなってきた。
最高NC、アンビエントモード、有線無線両方okとかやばい。マジで欲しい >>546
1am2も持ってるが、それより高音刺さるのかぁ むむむ
Z1Rの試聴、GET WILD聴いたんだよね あれは凄く良く聞こえたんだよなぁ
決してヘッドホンの試聴はGET WILDが良いと何処かで聞いた訳では無いからな？ TMネットワークはテストに使えるような録音ではないが >>554
音質とノイキャン時の人の声が聞こえるのは妥協しなきゃいけないよ >>546
俺のZ1Rは箱出しすぐは高音刺さってたのでこれが問題のある高音だと思ったが20時間程使用したら伸びのある気持ちのよい高音になった Z1Rの刺さる問題って毎回意見バラバラだし、上でも言われてるけど機材環境にやたらと敏感だから何を合わせてるか次第なんじゃないかって思ってる 使用者がTMネットワークや、その周辺のジャンル聞くなら
視聴に最適だろ。 >>559
ただ理不尽な刺さり方じゃないんだよなー
まぁリアルで耳元でそれやられたら刺さるわなって刺さり方だから必要悪なんじゃないかと思ってるわ 確かに嫌な刺さり方ではなかった
使用を100時間ほど続けた現在は刺さりは殆ど感じないようになってる
開発者が刺さるか刺さらないかの微妙なさじ加減の高域音を目指したのかもね
Z7で試用された70㎜のドライバをよくここまで煮詰めて他社の音にはないソニーの音をよく開発製造したと聴く度に感じる >>557
今持ってるヘッドホン7千円だしそれより音質いいなら問題ない。ちなみに MDR-XB650BTね >>560
俺も
何も流さずノイキャンイヤーマフだわ 1Aのイヤーパッドがボロくなってきちゃってるから買い換えようと思ってるんだけどXM3って音質どうなの？
Bluetooth使ったことないんだけど1Aより落ちる？ >>569
1Aと比べたら高音と低音がかなり音質は落ちるが
ノイキャン&ワイヤレスの手軽に聞くヘッドホンで便利 1Aのアナログで篭った音はソニー信者にしか評価されていない >>571
ならこの価格帯ならどこがオススメなの？ >>572
2万円そこらで音質求めるんなら、イヤホン漁った方がいいよ
ヘッドホンでは5万円以上掛けた方が永く使えるんじゃない sonyスレでsony信者なんて言葉を使うヤツの話なんぞ聞かなくていい CD3000持ってるものの最近は軽さとラフな扱いに耐えるCD900STを使ってる >>556
小室哲哉は業界一録音環境にうるさい人物なんだが
適当な書き込みするなよ 音響関係は昔から浅倉大介の方が上だよ
TMのライブブルーレイなんていまだに5.1chのサラウンドで収録しないくらい拘りがないカス仕様 本当に説明できるほどの素養があるのなら、
たとえばZeddやAphex Twinなんかと比べて、
小室哲哉でも浅倉大介でもいいけど、何が「録音（環境）」として凄いの？
楽調がHifhi/lowfiとかそういう、音全体の雰囲気がガレージでの
録音テープ的だったり、ダンスフロア的だったりすんの？
試聴した感じだと、HD800Sクラスなら、メーカーや機種で差が出るっぽい？
ついでに、フィリップ・スペクターが現役だったとしたら、
その音楽性からして、ハイレゾ多チャンネルで録音したと思う？
「GET WILD」は詳しくないけど、音域の広さや音の重ね方のパターンが
足りてないとかでなければ、性能試験には使いやすそう思えるけど……？
>>579
XJAPANのライブは難しかった。
年齢と体力をごまかすためのものなのか
あの途中で客が飽きてくる感じが海外のライブでの情景なんだよ！なのか
他に音楽上の企図があるのか、判断つかんかった。 ゲットワイルド
暗闇走り抜けるっ！「デデデデン」←この部分だけやたら強調されてる以外あとは特に聴きどころなかったぞ… 小室哲哉と浅倉大介の仮面ライダーの曲とか音質酷かったぞ マツコが知らない世界のヘッドホンの回でeイヤホンがp7かなんかの添え物としてマツコにGET WILD聴かせて、それを聞いたマツコが「私の知ってるGET WILDじゃない」って言ったのがGET WILD神格化の発端な気がする。 逆襲のシャアのサントラを持っていて、ラストがTMのBeyond the Timeだが、長岡鉄男のSTEREO誌とレコード芸術に載ってる録音評は
「オケは演奏、録音とも無難にまとまっている感じ、ラストにガサついた歌が入るのはぶち壊し」だった ここ最近音良かったの宇多田ヒカルだな
宇多田ヒカルのニューアルバム『初恋』を手掛けたグラミー受賞エンジニア、スティーヴ・フィッツモーリスが語る『初恋』の音作り
https://www.sony.jp/feature/products/180628/ ソニー、テレビとオーディオ事業を統合--ソニーホームエンタテインメント＆サウンドプロダクツ発足
https://japan.cnet.com/article/35131618/
ソニーは1月22日、テレビ事業を担うソニービジュアルプロダクツとビデオとサウンド事業を担う
ソニービデオ＆サウンドプロダクツを統合し、「ソニーホームエンタテインメント＆サウンドプロダクツ株式会社」を発足すると発表した。 xm3余裕で1aより音質上だな
最初からこっち買えばよかった >>591
XM3 4Hz-40,000Hz
1a 3Hz-100000Hz ただの思い込みか1aの本気を出し切れてないだけだろうな
まぁスマホに繋ぐならxm3辺りが丁度いいと思うぞ >>594
先ずはおまえ自身の信仰を告白してからにしろよ >>589
借りたっきり聞いた形跡のない『Fantome』と一緒に聞いてみる。
>>586
「わざとちょっと音を外してる」と感じるマツコの性能が一番すごそう。
>>583
「Get Wild 2015」なら、ダンスミュージックというか、
広義のゆる～い意味での異国風の定番舞曲？
「録音が悪い」と言うなら、このなんちゃって東洋趣味な雰囲気が
音源で表現できてないってことになるか？
歌詞が終わるとこだったかは、エコーが強くかけられてて
そこに至るまでに音は高くなっていってたから、強い造形に思えるし、
意図は分からんけど、形式上は、これは形而上学的な表現でしょう？
これの成否で録音の良し悪しを決められるのか？
この辺が知りたいかなぁ。
>>588
ふーむ……ニュータイプ論へのシャアの機微と
終盤の展開を理解せずに"Beyond the Time"を批評するなんて
ありえんのかな？
レコード芸術、バックナンバーは県立図書館みたいなとこじゃないと
借りられないな。1年分くらい読むべきなんだろか。 スマホだったら1AよりもXM3無線の方が音良い可能性が高い
ウォークマンならAシリーズはしらんがZXシリーズ以上は1Aの方が音良いだろ 音源Spotifyだけど1000XM3って無駄かな？
ハイレゾ相当に変換？する機能って実際どうなの？
バス電車歩きでも室内でも使いたいし音ゲーもするから、NCあって外音取り込みあって無線有線どっちでも使えるって最高なんだが…
それに3.5万はもったいない？ >>603
3.5万円が無駄かどうかはお前が判断することだから人に聞いてもあんまり意味ないんじゃないの？ >>604
個人的には今すぐ欲しい。
ハイレゾ相当に変換するやつって聴いたらわかるぐらい変わるんですか？例えSpotifyが音源でも。 >>603
音ゲーするならワイヤレスはだめじゃね？ >>600
じゃあ笑えないガンダム見て思った音質デザイン(とでも言うのか？)の質問していいか？
火と水は、音楽で十分に表現できるよう。これは音源もジャンルも見つかってる。
雷鳴や雷光、放電を、空気の断裂を、ジャズに乗せる――これは誰がやってんの？
自然の表現は現代的なヘッドホンの、性能指標になれる。これが得意な機種はどれ？
ポストモダンな批評に見せかけて本気で言うけど、
原音志向のヘッドホンでは、人間の「身体」が重視されてるよう思える。
音の高低で、どの部位に現れる何が問題なのか違いがある様子。
もっと値段を上げられるか市場が許すのなら、
原音から外れて―つまり人以外の生物・無機物のボディで―音に解釈を施した
音作りがあり得そうにも思えてる。この方向性での高級機があるのかは、
知らん。（一番期待できそうなのはオーディオテクニカ？）
現状では、超低音でしか明確な流派・傾向は見つけられていない。
しかも、音楽観と言うよりは、価格の都合で原音志向にできないから
翻案してるのが現実か？それでも原音志向以外の音楽観に呼応できる曲はどうもある。
潜在的に前衛なヘッドホンは高級機以外の中にある。
でもそんな訳ないでしょう？どうなってんの？
どこに考え方の間違いがあんの？ 1000xm3神だなこれ
バランス化した1Aと互角だよ 1000XM3はオーディオ界に革命を起こした
ワイヤレスの金字塔、何年後も語り継がれる名機 まじか？1000XはNC良かったんだがおもちゃみたいな音質で買わなかったんだが、今度M3試聴してくるか >>607
>>610
説明不足ですみません。
MDR-1000XM3は無線有線どちらでも使用できますよね？
音ゲーは有線でやるので、無線と有線どちらも1つのヘッドホンでできるので欲しいってことです jubeatか洗濯機でもやるなら、XM3サイキョーだろ？
>>615
高級品なんだから、もしゲーセンで使うんならチェーンで体につけとけよ。
変換機能は、CDの音源の場合、比べれば分かる。良し悪しは不明。
傾向としては、低音のリズムが埋もれるかんじになるんだったかなぁ？
AIで調整してるらしいから、ジャンルやビットレートの判定で変わるとは思う。
>>614
米津玄師のLemonとかもそうなんだな。
ハイレゾ高いから、とりあえず
Alice in Chains "The Devil Put Dinosaurs Here"
James Taylor "Before This World"
辺りから行ってみる。
Z1Rで聞いた感じだと、"Traveling"の序盤が変わるのか気になるかな。 宇多田ヒカルは録音は良いけど、あとはTMネットワークと変わんないね Windows xpの起動音でお馴染みブライアンイーノさんのAnother green worldとかオススメやな 浜崎あゆみのロンドンでレコーディングしたアルバムは音良いと思ったな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/テッド・ジェンセン
マスタリング エンジニアだけど手掛けてる仕事は世界のそうそうたる顔ぶれなんだよね
音に拘るアーティストばかり
ジェンセンは依頼があっても断るアーティストもたくさんいる
日本人だと宇多田から始まって吉井和哉、斎藤和義、スカパラか
吉井のテッド・ジェンセン version の MY FOOLISH HEART は音の塊で芯のある響きで聴いた当時驚いた
MY FOOLISH Heartは色々なバージョンがあるが >>617
ゲーセンは近くにないから行かないからそこは問題ない。
近々eイヤ で試聴してよかったらそのまま買いますわ 教えてください
MDR-1000XM3を最近買ったのですが音楽を聴いてると途中で「ポーン 」と音がなることがあります
またノイズキャンセルが無くなったりもします
この音はなんですか？ ただのアクティブサウンドコントロール切替音だ
鬱陶しければオフにせえ >>626
そうなんですね
ありがとうございました ソニストからまたWF-1000Xのクーポンきてるけど
後継来るフラグなのかな MDR-1000X 16年10月29日
WH-1000XM2 17年10月07日
WH-1000XM3 18年10月06日
だからXM4は今年の10月だろ多分。
流石に後継機はないんじゃないか？ 世界教師マＹトレーヤ「放射能の影響で免疫力が崩壊し、人々はインフルエンザに罹りやすくなっています」 >>628
今年からZ1Rは生産数を少なくして在庫を持たない販売方向へ舵をきった。
完全なる受注生産ではないが、それに近い生産ラインにした。
今後は在庫を捌くための安売りはしない
ソニーのヘッドホンで唯一の made in Japan 価格.comの最安でまだ15万ちょいだからポチるなら今しかないぞ 1000XM3を使い始めてちょうど1か月、時間にしたら50時間程度。
急に左側からザザザというノイズが発生し始めた。
2度ほど電源落としたら復活。 今WI-1000X買うのってあり？
後継機出るかな？ Z1R決算辺りで購入しようと思ってたのに値上げ…
Z7・Z7M2・Z1R全部タイミング逃したわ >>640
Z1Rだって、いずれ後継機種が出て
安くなるだろうからその時まで貯金しとけば？ >>642
Z7M2出たけどZ7全然安くなってないし、一瞬安くなった時があるぐらいじゃないか
Z1Rも販売終了しても安くなんかならず静かに終焉を迎えるだけじゃね？ >>641
夏のボーナスで据え置き買ってポイント貰ったらZ7買おうと思ったら値上がり
Z7M2は買ったけど高く売れるって見て未開封のまま売却、その後一気に値上がり
Z1Rは楽天の金額ベースのキャンペーンで買おうと思ってたら一気に5万も値上がり
WM1Aも後継機出なくて高くなってから買ったし相性悪いのかも…
>>642
実際気に入ってるヘッドホン持ってるから気長に待ちます 今日ソニストで聞いてきたが
今後Z1Rは在庫を持たない販売に切り替える方針になった
解りやすく言えば受注生産
だから後継機が発売されてもタマがないので在庫処分などの値下げはありえないだろうね 価格.comのZ1R最安店どうなんだろう
怪しそうで買うの躊躇ってしまう 価格.com安心支払で買えば？
たった2％で全リスク回避できるんだから >>642
Z1Rは10年収期で出してるソニーのフラッグシップヘッドホン枠だぞ。 WF-1000XM3のUSBケーブル買おうと思ったけど、USB2.0ってやつと3.1ってやつどっち買えばいいの？
そもそもUSB（アダプタ側）にバージョンなんかあった？ il VOLOとかアリアナ・グランデが好きなんだけど
どういうヘッドホンがベストですか？ >>651
聞きたい歌手が決まってるのなら、よく展示されてる
ソニー1AM2・オーテクMSR7b・final E5000（これはイヤホン）
この辺で聴き比べて……超低音が必要かを調べてから、
他の中高音型を選べばいいと思うよ。モニターヘッドホンは、俺は勧めない。
(俺のクソ耳だと、MSR7bの超低音の塩梅では、
未知の曲での音色の（和音の）変化に気づける自信はない。)
8万円を超えないのなら、これらの単純な上位互換ってことには
なかなかならないだろうから、変に予算を上げるとつまずく。
1AM2は少し気に入らないけど、超低音は欲しいって場合
Focal listenは同じ価格帯で、そういうかんじにはなる。
アームの締め付けは強い。
オーテクのは、ケーブルかスマホのパワーがボトルネックになって
肝心の高音が割れることもあるかもしれない。
finalのは、スマホだと上手に鳴らないかもしれない。
E5000よりやや高いのもあるけど、ヘッドホンと事情は同じ。 Z7M2久々に価格見たら7万円台に戻ってて草
音糞だから投げ売りされた説に騙されなくてよかった 発売したがこれ7万の音じゃねー評価つく、売れない
ｿﾆｰ一時的に値下げする
4.5万でやっと好評価つく
ｿﾆｰ値段戻す
にわかは7万での評価だと勘違いして購入する
にわかはそもそも値段なりの音かどうかもわからず満足してｻｲｺｰ始まる
それにつられてに他のにわかが買う
7万円台キープできるｿﾆｰｳﾏｳﾏ
※にわかの使い方が正しいかはわからない
こんな感じ？ ソニーの仕切り価格が変わる訳じゃないから単に販売店の一時的な競争が有っただけだな
たまに数社が利益無視で値段のチキンレース始める事があるけど、今回は完全にそれ 正直販売価格7万周辺のヘッドホンはZ7M2しかないからわからないがそんなにダメなヘッドホンなんか？
ZH1ESで鳴らせば普通に低音出るけど >>662
Z7が45000円ぐらいでずっと売られてたしZ7からそこまで劇的に良くもなってないのにM2が7万って所に不満が募るんじゃね？ >>664
ゲーム音楽、BGM、アニソン、エロゲソング、同人音楽、VOCALOID >>663
ですよねぇ…
>>664
ジャズ、プログレ、クラウトロック、サイケデリック、パンク、ニューウェーブ、オルタナ、トリップホップ、テクノ、ボサノバ、フレンチポップ
ぱっと浮かんだのがこんな感じ >>656
ヘッドホン系スレ全般に言えることだけど自分で気に入ってればいいって言える人は少ないと思う
みんな他人の評価ばかり気にしてる アンケート系質問なんてその最たる例
そんなアンケート取って何がしたいのかと、記事にでもするのか？
お前は何がしたいんだと >>662
Z7は独特のクセのある音だった
それががZ7M2はクセのないスッキリした音にしたからだろうね
それにZ1Rと1AM2に挟まれてるから
1Aや1AM2と音の傾向似てるしそれほど音の良さも代わり映えしない
しいてあげるならば解像度が少し上がったくらい
試聴した人ならば3万以下で変える1AM2買うわな価格が5万近く違うから
音の良さがZ1Rより少し落ちるくらいで7万なら売れたのにね
なんで同じ7㎝ドライバ使ってるのにあんなにも音質が違うのか不思議なくらい悪いソニーは悪くなる仕掛けしてるかと思うほどだ >>673
Z7M2はZ7の系統の音とは全く違う
1AM2よりも高中域の解像度が高いのが優れているね
欠点は低音の解像度が殆どない
低域解像度は1AM2と同レベルと判断した
総括して解りやすく簡単に言えば軽いドンシャリ系なんだよね 低音の解像度は普通にあるよ
Z700DJやZ900なんかもモニターに散々使われてきたしなあ CD900STってアニメ映画ドラマノベルゲームなどの用途にはどうなん？
ある程度のポテンシャルを引き出して観賞したい。
一応1Aは持ってる。
はじめてのヘッドホンでこっちも感動した、別にこれで不足があるわけではないけど、音楽鑑賞用途とモニターは違った効果になるのかなと思って。
900STリスニングには向かないなんて意見もどこかで見かけたけど、そもそも素人だからいまいちリスニング向き不向きがわからん。
場合によっては900STも欲しい。
音楽や映像の鑑賞も、本当はもっと高いの使った方が良いのだろうけど、
貧乏だから手が出せなくてねww >>672
エージングしてからかなり変わったよ
キンバーケーブルに変えてさらに解像度も上がったし1Aとは全然次元が違うよ >>682
横から失礼します。
z7m2購入者です。
エージングにはどれだけかかりますか？
只今190時間ですが、まだ1am2以下の状態です。
プレイヤーは300と1aですが、1aと1am2の組み合わせが今は一番良い音させています。
この先z1m2がエージング進むにつれ追い抜いてくれないと困るのですが…
ケーブルはどちらもキンバーです。 >>683
Z7M2のが普通に音とか立体的に聞こえないか？ >>684
今のところ定位音場とも1am2のエージング450時間と大差ありません
z7m2 は最低500時間はエージングしないと本領発揮しないとの書き込みも見たので500時間までは続けるつもりですが…
1am2プラスキンバーで聴ける濃厚で硬い弾力の低音 に加えて、高音の艶・煌めきや輪郭くっきり定位と広い音場を期待して購入しました。 30cmウーファーのスピーカーならともかく、7cmフルレンジのヘッドホンなんかエージングしても大して変わらん 200時間ならして1AM2以下と感じてるなら単にあなたに合わないのだと思うけど WH-1000XM3 黒とシルバー？どっち買ったか教えてください！ >>687
なるほど
500時間待つつもりでしたが参考にした価●・コムのレビューもあてになりませんね >>685
Z1Rでの1Zと1Aでの比較になっちゃうけど……しかも試聴！
「高音の艶・煌めきや輪郭」みたいなのは1Aだと厳しい。
また、1AM2で1Zと1Aとを比べると、1Aの方が綺麗には思えちゃう。
だから1Aで比較するなら、1AM2には有利に働くはず。
もちろん、1Zの方が1Aに解像度感か何かで勝るってのは
1AM2でも分かるには分かるんだけど、1Zの音がなんか汚く感じられた。 >>685
Z7M2でエイジングを500時間しても変わらない工業製品なので必ず個体差もあるからね
1AM2がよい音に聞こえるのも解るよ
Z7M2と1AM2の音は↑にも書いてあったけどたいした差はなく中高域の解像度が若干高いだけなのだから
1AM2もZ7M2も変わらないということはZ1Rを少し試聴すればすぐ解る >>690
今のところ私も1Aプラス1am2の相性は良いと感じてます。
生演奏をよく聴くのですが、打楽器の空気を破裂させる様な強さを求めキンバーと「空気感まで伝える」z7m2を求めましたが、期待し過ぎたかもしれません
レンジの広さだけはエージング190時間の段階でも感じられますが、破裂する様な生の迫力再現には程遠いです。 >>691
z1rを試聴したら嫁を質に入れてでも欲しくなるので自制してます（笑） 価●ドット・コムで
エージングで変わるから短気おこすな とレビューしてる方々に共通して 手放しの絶賛は無いですね、読み返すと
何らかの含みを持たせて書いてあるのに、自分に都合の良い読み方をしてしまったのかも >>695
スペックや価格からもそうに違いないんでしょうね
でも現段階で私の糞耳では、z1m2買って良かった！とは言えない(T_T)
素直な気持ちを言葉悪く書くと
「お前が高学歴高スペックなのは知ってるが、そろそろ本気出せよ！同期の高卒体育会系のコイツの方が元気にがんばってんじゃん！スカしてんじゃねえよ！レンジ広いのは解る。でもあんまり力、出し切ってないじゃん」
ですかね（笑）
スペック通りの本気みせて欲しいです。 >>696
Z7M2「上流を据え置きに変えてくれるならいくらでも本気だしてるよ」 >>688
黒は埃が目立つ
白は汚れが目立つ
顔が脂ぎってるなら黒にしとけ >>697
通勤用限定で買い揃えたのですが、残念
持ち家一軒家の特権で、室内はスピーカーガンガンに鳴らしてるので家でヘッドフォンの出番は無いです。 >>688
黒買った
XM2はシャンパンゴールドにしたけど今回は黒にオレンジのロゴに惹かれて >>699
つーかエージング云々含め全て釣りなんだよね？
出先でぶっといキンバーケーブルぶら下げてZ7M2装着する勇気のある奴なんかいるか？ >>702
冬ならコートの内側通し首元から耳元までしかケーブル見えないので思い切ったバカではありますが、ツリではありません。 つうかZ1M2って何？
途中でwalkman出るしワケわからん >>679
>>681
サンクス
やはり止めといたほうが無難やね >>684
帰宅してエージング200時間経過後の確認
確かに立体感は1am2以上でした。
ただ音の質はザラついて、とても鑑賞に耐えません。
エージング500時間まで鳴らしっぱなし放置してみます。 >>704
書き間違えてましたねm(_ _)m
そこz7m2です。
そして上流がWALKMANの300と1Aの2台
時系列に書くと
①300と1am2を購入 250時間で納得いく音質になる
②キンバー購入して効果に感激
③ケーブル交換効果に気を良くして、
上流のランクアップ
1A購入、アタック力強さ向上実感してヘッドフォンもランクアップ検討する
④そしてz7m2とキンバーまとめて購入するも不満 エージングすれば変わる？ 純正からキンバーへの交換効果も②に比べたら残念なレベル…
という経過です。 >>707
？は文字バケ
それぞれ1 2 3 4 です >>703
ただでさえ取り回しの良くないキンバーをコートの内側に通すって？
ますますネタに思えてきたわ >>709
ハイハイ（笑）
音質確保の為ならこの程度は許容範囲ですがねぇ？
それとも持ってない方なんですかね？
私は1.2m近くになる様にY字の下で5巻きしてマジックテープで留めて使用してますが、問題有りません メインの座を1Aに明け渡し今やエージング専用器と成り果てた300に繋いだz1m2の音質を確認
やはりレンジの広さは感じても、まだまだザラつき暖かみも無い音
スカして躍動感も無し(T_T)
あと300時間エージングして駄目なら諦めます。 706で書きましたが、1am2より立体感あるのは分かりました。
立体感とレンジの広さはエージング途中でもz7m2が上と感じとれます。 >>710
コートの内側だと頭動かしたら服と擦れてガサガサ音がするけど気にならないのか？ >>715
中田翔ばりの金ネックレスを晒すのに比べたら
問題無しです。
上着無しの季節は1am2で我慢
たとえ夏でもイヤホンは選択肢に有りません >>716
>>715はタッチノイズのこと言ってるんじゃね タッチノイズも問題ですが風切り音も悩ましいです。駅近くのビル風が激しく、オーバーイヤーでも時折ピューピューと
室内とは違うので、贅沢を言えばキリないですが ただエージングで1am2を追い抜いてくれても、キンバー効果が薄いので標準に戻す可能性ゼロではないかも
1am2はキンバー無しで使うつもりゼロです。
z7m2用キンバーの方が高く太かったのに、交換効果は細い1am2用の方が絶大でした。 1am2用ぐらいなら色使いが少し目立つぐらいなので恥ずかしくありません。
しかし満員電車でケーブルを他人に引っ掛けるリスクも高いので、標準の時からコート内側に納めて使ってます。
z7m2用は引っ掛けリスク以外の恥ずかしい要素もあるので上着有り時期限定使用・内側通し
夏場は1am2用ケーブル晒しの予定 >>721
断言してもいい位だが、1000円のケーブルに替えても音質の違い判らないと思うよ。 >>722
断言してもいい位 じゃなく断言出来る効果を1am2で実感しましたが（笑）
そしてエージング前なら標準もキンバーも大差無いがエージング後ヘッドフォンが本領発揮出来る段階なら違いが明確なのも知ってます。 190時間まで目立つ変化無し
でしたが変わってきました。
↑で書きましたが200時間で立体感が出始め
214時間でざらつきが減り始め、低音が主張を始めました。
最初の印象
ざらついたスカした音
から
少しザラついてるスカした音
に変わりました。 キンバーはタッチノイズ凄いぞ
ほんまに使っとるんか? >>725
z72mはエージング途中で聴くに耐えない音質なのでキンバー繋いでエージング過程の音質確認する程度
持ち出しは未だで、通勤の格好をしてケーブルの長さをマジックテープで調整 までです。
1am2のキンバーは毎日持ち出ししてますが、細くある程度しなやかなので問題無しです。 >>727
なんですか？それ
加工して貰えるなら1.1mにしたいです。
1.2だと短い上着の裾から少し見えてしまってるので、私は1.1mで丁度良さそうです。
2.0を1.1に出来たら、それは助かりますね。 >>723
1AM2はキンバーよりもBriseのほうが格段に本領発揮するよ
価格はキンバーよりも少しだけ高いけどね >>730
調べてみました。
ジャックがL字でなくストレートなのですね。
ボトムスのポケットinで運用してるので、音質はともかく形状は向いてないかもですね。
でもeイヤホン秋葉原で視聴してみたいと思います。 >>728
加工してくれる店だよ
他にe4UAとかでやってくれる。
加工費用かbriseの方が安いか検討だね
>>729
荒川さんってだれ？ なんでもステマに結びつける奴って病気だと思うわ
俺もちょっとツイッターの試聴感想拾っただけでアフィカス呼ばわりされたし
本人だろうが、なかろうがどうでもいいだろ… オーディオみじんこだとリケーブルの押し売りされそうで怖い >>733
秋葉原なんですね。
eイヤホンの帰りにでも相談に寄らせて頂くかも
ありがとうございます。 >>737
eイヤでもできるけどね。
>>735
困ったものです。
安易に紹介するのも
嫌になりますね >>738
eイヤホンで出来るなら、ヘッドフォンもケーブルも秋葉原店で購入したのでeイヤホンに相談してみます。 >>707
典型的なオーディオ沼でワロタ
次はそのZ7M2を活かすべくヘッドホンアンプ購入ですね >>742
ですね（笑）
更に遡ると、
電車通勤が決まり、通勤の友にと最初はfiioとjvcKENWOOD青歯接続で満足していた時代もあります。
ターミナル駅での途切れにウンザリして有線で再検討してバランス接続を知り、現在沼にどっぷりです。 >>742
WALKMANの1Aにz7m2合わないなら売却ですね。
ヘッドフォンはあくまで電車通勤用
自宅ではコンポにスピーカーなのでWALKMANやヘッドフォンの出番ないので据え置きアンプの購入も無いです。
アンプの話が出たので「ざらつきスカしてる」と評したエージング190時間z7m2の音質
ざらつきは問題外として、「スカして」に関して
聴いて最初の印象は
ヘッドユニットもスピーカーも高品位のカーコンポ
但しパワーアンプを噛ましていない音
これがz7m2を聴いた最初の印象です。
450時間エージングの1am2だとパワーアンプ噛ました音質だけどz7m2（あくまでエージング初期）はパワーアンプ無しのスカした芯の無い腑抜けた音質
今220時間超えた音質確認しましたが、ざらつきが減ったものの、未だ腑抜けた芯の無いスカした音
エージング完了して持ち出し可能になるのは当分先になりそうです。 家ではZ1R、外で1am2だったけどやっぱ外ではノイキャン付きのが耳に優しいから結局XM2使ってるわ 200時間計ってるの？
電気代もバカにならないだろらららら >>732
Briseが音質一番好み
ストレートプラグだけどeイヤで注文したらPentaconn OFC L字プラグ5極4.4mmにプラグに変更交換してくれるよ >>749
計るも何も1A見れば判ることなんで簡単です。
光熱費は家計から
懐（小遣い）痛みませんので関係ないです。 >>707
むしろエージング結果早く出して売却するかどうか判断するのが優先。 >>751
マジですか？
視聴して好みだったら1am2 z7m2ともに換えて加工して貰おうかな。
briseはキンバーと比べ、どんな傾向なんでしょうか？
よかったら教えて下さい。 エージング238時間
230時間超えてから次第に変化が
ざらつきはほぼ無し
輪郭明確
もはや聴いていられないレベルではなくなった。
1Aに繋ぎ直し再確認
これなら日常使いしながらエージングでok 1Aに繋いだ 1am2 （450時間）との違い
z7m2（230時間段階）は薄い
輪郭明確になったが、そのそれぞれ個別に薄い
エージング進め238時間
薄さの理由が解った気がする。 薄く感じるのはキャラクターの違い
映像で例えたら 1am2はCG技術も駆使した上質なアニメをハイビジョンで観た様
色合いも濃い
z7m2は実写
ざらつき有りはアナログ放送 アニメに比べ薄い
それがデジタルハイビジョンになり4K8Kとエージング時間経過とともに進化
解像度が高い分アニメに比べ薄く感じられるが、それも変わってきつつある。 >>756
エージング経過報告は有益だが
五行ぐらいでたまに報告の方が
望ましいですよ。 246時間経過して完全に立場逆転
聴くに耐えないなどとz7m2を蔑み
申し訳御座いませんでしたm(_ _)m
冬場の主役はz7m2に確定しました。 >>765
立体感や音場の広さ・レンジの広さは200時間経過でも実感
240時間超えてアニメ（1am2）に比べ解析度が高い故に感じていた薄さも無くなりつつある。このまま実写16Kまで育って欲しい。
艶・煌めきは未だ無い。
先人のレビューで
200時間までは酷い 徐々に良くなるので短気起こすな
本領発揮は500時間から
とあったが、その通りかも
この調子で500時間まで進化するなら値段相応と言えるでしょうね。
230時間過ぎから、目に見える程（笑）進化して聴き込んでしまいました。 まだ耳のエージング終わらないの？
工場生産時に出音のチェックをしてから出荷している製品がちょっとした試運転で劇的な音の変化あるわけないんだが >>752
すまん、俄だからわからん
見たら分かるってどうやって分かるの >>771
WALKMANのメニュー
設定
本体情報
再生時間
で見れば一目瞭然
WALKMANに繋いで再生してる訳だから再生時間見て足し算引き算するだけですよ。 >>767
劇的って 何処にあります？
目に見える程 とは書きましたが、段階的に右上がり傾向がある との意味で フラットでも飛躍的にでも無いという意味です。 >>772
ウォークマンだけで使ってるの？
あと再生する音楽ってどんなの使ってる？ >>773
劇的って書いちまったけどそこはどうでもいい
100や200時間鳴らした程度でヘッドホンから出る音は変化しねえだろ、って言ってんの
お前の耳がZ7M2に慣れただけで、音自体は変化してない、ヘッドホンがエージングによって音色変えたのではなくお前の耳がエージングされたの >>767
WALKMANにはメーカーが
エージングが200時間を超えたあたりから本機が本来持っている音質性能を最大限に発揮できるようになります。
と記していますね。
物理的に駆動するヘッドフォンやスピーカーならエージングは尚の事必要と考えます。
そして新品購入した多数のユーザーがエージング効果を実感されていますね。
中古なら面倒ないし、エージングしないで出荷するメーカーにも疑問がありますが、エージングしないメーカーの新品が欲しいユーザーは仕方ないかと >>774
4.4mmバランス出力出来るのはWALKMANしか持ってないのでWALKMANのみでエージング
エージングに鳴らす音質がどれだけ影響するか知りませんが、放置時間はWALKMANに最初から入っている音源と入れたハイレゾ音源を メニューにあるハイレゾタッチしてリピート
聴きながらエージングなら自分の作ったプレイリストから（ハイレゾやロスレス） >>775
その落とし穴に嵌らない様にヘッドフォンやWALKMANを差し替え適時確認してます。 単純な疑問として、1Aって、Z7M2を駆動させられるほど
パワーあるの？
そこはSONYだって考えてるだろうけど、
一般には、mojoぐらいのパワーは必要な感度・抵抗だよね？
バランスで稼げるから余裕なのかもしれないけど。 >>777
そのプレイリストにあるハイレゾ音源を具体的に教えて
誰の何て曲やどんなジャンルを鳴らしてるのかとか >>776
騙されてるよそれ、電子機器がそんな事起こすわけねえし
ヘッドホンもちょっと可動した程度でそこまで音変わる訳ねえから、メーカーの売り文句だよそれ
エージングを多数の人間が錯覚するのは、単に毎日聴く事によってその音に慣れて耳の方がエージングされるからだって言ってんだろ
例えばある日お前の使い古しのZ7M2を新品のZ7M2に変えてもお前は違いに気づく事は出来ねえよ >>778
差し替えて聞き比べるとか無意味、新品のZ7M2とエージングが進んだZ7M2を聞き比べたわけでもあるまい こういう奴が使い古しのゴミアンプをエージングの進んだアンプと勘違いさせられて買わされたり
断線しかかったゴミケーブルをエージングケーブルとか騙されて買わされるんだろ >>782
何故具体的に？
SNSに機器を購入毎に画像アップしてるから嫌だな
聴いてるのがマニアック過ぎて特定されかねないので勘弁
逆にSNSのフォロワーさんだったら、そちらに
メッセージ下さい（笑）
ジャンルだけ答えておく
欧州・北米のジャズロック >>784
リテラシー試されてんのは、お前（ら）だと思うがな。
引用元は回路の話。
>>782
わいの最近のおすすめは、
宇多田の「Movin on～」
Emilieなんちゃらの『Live in Tokyo』トラック1と5
Jeff beck"revolution will be televised"
性能の違いは出る。教養バトルする？ エミリー・クレア・バーロウとジェフ・ベックはあまり音が良くないと思う >>787
理由ってほどではないけど、詳しい人はどんな曲流してるのか参考にしたかった
>>788
なるほど、ありがとう
あまり知識ないからとりあえず適当に流してたけど、それでも大丈夫なのかな
エージングってどういった曲を流せばいいのか分からんかったから参考になった エージングが実際にあるかどうかはともかく、
常識的に考えて社会で一般的に売られている商品ってのは新品に近ければ近いほどいい
あらゆる家電や車家服、大半のもんが新品の方が良いとされる
だがオーディオは真逆を行くんよね、皆口を揃えてなぜかエージングが進んだ方が良いと言う
新品の方が良い音だったとか、エージングが進んで音が悪くなった、と言うような逆の意見を言ってる奴なんかまず見た事がない
ここにオーディオ業界の歪さ、闇があると思うね エージングが仮にあるとしても、エージングによって音質自体は向上しないと思うんよね
エージングが進む事で、回路の接合部や、スピーカーの可動域が馴染み滑らかになる事で、
基本的に暖かみある丸みを帯びた音へ変わっていくと推測出来るが
エッジの効いた音が好きな奴だって居るだろうし、丸みのある音が好きな奴だって居るだろう
つまり音の好みは皆ばらばらで、エージング前の音の傾向が好きな奴だって中には居るはずなのだ
だが皆口を揃えてエージングによって音が良くなったと言う
ここにオーディオ業界の歪さ、闇があると思うね >>784
エージング前と後のz7m2の違いはヘッドフォン使った事がない人でも判るレベル
ざらつきスカして聴くに堪えない エージングしたから皆が良くなったって言うんじゃなくて、気に入ったから使い続けてるのでは？
エージングしても自分に合わないヘッドホンなら使わなくなるよね >>794
中古のヘッドホンですらそれ感じた事あるよ、なんだこの微妙な音は、ってね
でも毎日聞いて耳が慣れて行くにつれて次第に良い感じで聴けるようになっていくんだよな
まる中古のヘッドホンのエージングが進んだかのようにね >>794
ヘッドホンのエージングなるものの正体はイヤーパッドの形状変化、個体差、ただそれだけよ
イヤーパッドがちょっとでも形変わると音が激変するからね >>790
私も宇多田ヒカルやジェフ・ベックみたいな大多数が知ってるメジャーなら堂々と書いたと思う。
世間一般が知らない狭い世界なので、ハイレゾ音源どころかCD探すにも苦労してます。
好きなアーティストを通勤時間も良い音で聴きたいだけ
機器が良いから良い音を聴きたい訳でなく、好きな音楽を良い音質で楽しみたいだけ。
機器に合わせて音楽の趣味まで変える気持ちは一切おきません。 >>799
この可能性は無視できないよね
少しヘッドホンを浮き上がらせたり押しつけるだけで音は容易に変化するし
温度、湿度、体調や、寝起きなどの脱水状態、体内の水分量の変化などでも音の聞こえ方の違いを感じた事があるが
エージングよりこちらの影響の方がよほど大きいと感じる
例えば風邪の時に音楽を聴いたりすると音程とかズレまくってるしね >>796
ええ、気に入った1am2ばかり普段使い
聴くに堪えないz7m2は繋いで家に放置（エージング）
仕事の間や寝てる間にエージング（放置）させて時折確認
230時間までは気に入らない音のz7m2が、246時間で、普段使いにしても良い音質に変化（1am2と同等レベル）
基準は1am2なので、それが3時間の普段使用で急激に劣化したか
z7m2が向上したか
まさか1am2が450時間から453時間の間に急激に劣化？（笑） >>797
そのケースは仰っしゃる通り耳のエージングでしょうね >>802
お前が今日食いたいと思ったメシの気分と似たようなもんだよ
明日は1AM2が美味いと感じるかもしれねえぞ >>801
私は朝の通勤より帰りの通勤時の方が大抵音質良く聴こえますね。
耳が寝ぼけてるのか本調子では無いのでしょう >>805
へえ、そうなのか
俺は風呂上がりの髪が乾いた頃が最も良く聞こえるタイミングかな
俺の勝手な感覚では鼓膜が乾いていない状態が良く聞くために重要だと感じる >>804
タイトに聴きたい ゆったり聴きたい
など気分により選ぶ機種も変わるでしょうね、多分自分も
ただ音の好みと音質は別問題とは思います。 >>791
それはそれで買い換え需要が減り業界にはマイナスにも働きますね。 >>808
俺はある一定の音質を超えると好みを凌駕して性能によって得られる感動の方が大きいと思っているので
好みより性能重視の考え方ではあるかな >>812
でも嘘はいかんと思うよ、売る側が嘘付いたら詐欺だろう
だからエージングとかオカルト臭いのはつい否定的になってしまうんだがな >>789
そもそもグラミーの技術賞ってどうして同じメンツばっか候補に上がるの？
設備投資できた連中が圧倒的に有利ってことなの？
それはそうと、こいつらの問題は、宇多田やエミリアの歌い方のニュアンスを
聞き取れるかがヘッドホンやイヤホンの性能の違いとして出るだろうってとこ。
（たとえそれが一回だけ聞こえた気がする錯覚でも。）
あとは音の響かせ方にエミリアの曲の方では、ヘッドホンやアンプの傾向も出る。
エミリアの曲である必要性は特に無いけど、デモ曲に入ってた。
ジェフベックは、序盤の徐々にギターだかの音が大きくなってくる箇所だったか…
遠鳴りのような？外の音が聞こえてるだけ？みたいなとこがどう響くか。
個人的に好きなバランスは、何処で鳴ってるのか分からない
スピーカーの定位っつーの？そういう状態で聞こえてくると
サイコーにイカしてると思う。
ただ、音楽的にこれが正しいバランスかは全く自信はない。
先の、歌手の歌い方にジャンルとしての在り方みたいなリズム?を
感じられるってのも、特定の音を実は強調してるからって雰囲気はある。
何かの楽器の音色と、歌手の声の奥にある響きがうまい具合に重なると
こういう感覚を得られるのかもしれない。もちろん、他のルートでも
達成はできるだろうし、実際Z1Rと1Zでもできるはず。
作曲家は、ピアノ曲にも、室内管弦楽だかオーケストラだかのニュアンスを
感じられるらしいから、楽典の知識がなくても機械の性能だけで
分かるようになれるのかもしれない。 >>790
俺はエイジング全く気にしないから詳しくないけど
周波数って点では、この3人、超低音を多用してるわけではないと思う。
超低音はZeddの方が使ってる…はず。
>>792
エイジングに必要な音楽が足りてなかったかもという留保があるんだから、
追及する意味ないでしょ。
>>800
倒錯的だけど、俺は聞く音楽のジャンルは広がったよ。
あとジェフベックは、トランジェントの表現が上手らしい。
そこの表現が一辺倒なヘッドホンだと差は出ないのかも。
俺は詳しくないからタッチの違いなんて分からんけど！ >>814
凌駕する様な、そこまでの投資が私も出来たら良いのですが
だからWALKMANのz1 もMDR-z1rも視聴しません(T_T) エミリアというかカナダのレーベルは大抵録音が良くない >>820
そこがわかんないんだよね。
アカデミー賞なら、賞ごとにどういう観点が素晴らしいのか、
素人なりに判断することはできる。
けど、グラミーのEngineeringって何よ？
単に波形が海苔でなくクリッピングしてない？
これじゃ流石にいくらなんでも程度が低すぎるでしょ？
価値判断が行われてる以上、素人にだって少しは触れられるはず。
でも俺には全くわかんない。 >>819
ヘッドホンは1AM2とZ7M2で十分と思うけどね
ウォークマンはポータブル機だからどれだけ投資しても限界あるのでお手頃費用で音質向上するなら据え置きになるだろうな >>822
例えばオススメ御座いましたら教えて下さい。 >>823
SMSL SU-8 SH-8
VMV SMSL D1
Topping DX7S
1012-500-2P3P >>825
チャレンジャーだなぁ～。
ギャンブルに思えて手が出せない。 >>828
そう感じるのも無理はないね
俺も聞くまではこんな怪しい物は信用出来なかったから 安物ヘッドセットの話でなんだが
自分は音が激変した経験があるから
エージングってのはあるんだなぁと知っている >>818
エージングに必要な音楽が足りてねえとか、流石におかしいと思うわ
エージングCDとかオカルト商品だろ
仮にエージングに不適切な音を再生し続けたらエージングは行われないって事か？
つまり永遠に新品と同じ音のままって事？ >>830
それ上でも書いたけどさ、毎日聴く事で耳の方が慣れるんだって
仮にエージングで1%ぐらい音変わったとしてもだよ、耳の慣れの影響の方が大きいと思うぞ >>791
新品の革靴と、足に馴染んだ革靴のようなもんだ
数十年前からそういうことを言う人はいるけど、頭で理解しようとしても意味無い。身体で感じろ >>825
有難う御座います。
後で調べてみます。 昨夜の段階で 聴くに堪えない から 普段使い相当 に変化したz7m2
今日から通勤時間に使用（エージング263時間）
寝てる間のエージング進行で笑ってしまう程に変化しました。
但し一つだけ深刻な問題発生 >>755
キンバーは音に厚みがある濃厚な音だか全域に渡りザラついてしまう
Briseは音に透明感が出て中高域がキレイに伸びる
正反対の傾向の音になるので好みですね
音楽を楽しく聞くならBrise一択だと判断したよ >>836
メロディーよりリズム隊重視、特にベースをリアルに感じバスドラに圧倒されたいのでキンバーが自分には合ってそうですね。
ただ仰っしゃるざらつきは気になる所では有ります。 >>825
軽く拝見しました。
他の方が仰っしゃる通り
自分は踏み出す勇気が湧かないかも >>814
今朝、好みを凌駕しました。
性能には満足です。 個人的には
耳が慣れる>エージング効果
やわ
どっちもあると思う 所詮自己満足の世界なのに
なんで同意が欲しいのかねぇ？ >>832
慣れですむような話なら今でも半信半疑だわ
わざわざ「激変」と書いた理由を察してくれよ
そもそも毎日複数のヘッドホンをとっかえひっかえ使ってるのに
特定のヘッドホンだけ聞こえ方が変わりますなんて変だろ
耳エージング説を唱える人はヘッドホン1個しか持ってない人なのかな
イヤーパッドが原因説は確かにそれも一因かもと思える
ところでパッドを新品に交換した時には新品の音に戻るのだろうか ＞慣れですむような話なら今でも半信半疑だわ
＞わざわざ「激変」と書いた理由を察してくれよ
→察せる
＞そもそも毎日複数のヘッドホンをとっかえひっかえ使ってるのに
＞特定のヘッドホンだけ聞こえ方が変わりますなんて変だろ
→察せない
＞耳エージング説を唱える人はヘッドホン1個しか持ってない人なのかな
→人次第。イヤホンやスピーカーでも結構聞く説だな
＞イヤーパッドが原因説は確かにそれも一因かもと思える
＞ところでパッドを新品に交換した時には新品の音に戻るのだろうか
→戻らない >>837
バスドラの音を生々しく響かせたいのならばキンバーだと思います
キンバーはフラットな味付けでなくてクセのある音なのでハマる人にはドンピシャだと思いますよ >>843
そもそも毎日複数のヘッドホンをとっかえひっかえ使ってるのに
特定のヘッドホンだけ聞こえ方が変わりますなんて変だろ
耳エージング説を唱える人はヘッドホン1個しか持ってない人なのかな
↑全く同意見です。
私もz7m2それぞれのエージング時間で、450時間から453時間の1am2と比べ、どの点でどうか優劣付けて評価しているのに何故慣れと断定するのか？
基準を設けて評価しているのに 慣れ って意味不明です。 エージング日記ならブログにでも書いて
1万時間くらい終わったら報告にURLだけ貼ればいいよ エージングバカ ウザイ
知覚できるほど音なんか変わんねーよ >>842
真実を追究しオカルトの被害を減らす事が重要、特にこの業界ゴミ情報ばっか溢れてるからな
自己満足のクソ感覚に浸るべきでない >>843
変ではない、耳のエージングってそういうもんだからな、俺も経験があるよ
新しく購入したヘッドホンを聞くと中古品であったとしても
慣れない音の影響でまるで新品のヘッドホン買ったときの様な変な音の聞こえ方がするんもんなんだよ
数日聞き比べを重ねる事でようやく音に慣れ、聞き比べ出来るようになっていく
つまりそれが新しく購入したヘッドホンの音だけがどんどん変わって行ったかのような印象に繋がるという事
同じ製品2個使って、0時間と100時間稼働した物を聞き比べりゃ鳴ってる音に差がねえ事が分かるだろ >>847
比べ方がおかしいと思わんのか
エージングによる出音の差を比較したいなら、耳のエージングの可能性を潰すために
稼働0時間のZ7M2と稼働450時間のZ7M2を比べるべきだろう
なんで1AM2と比べてんだよ、意味分からんわ >>855
こちらは1am2から 音質レベルアップを狙い新たに
z7m2を購入しただけ
何故同じヘッドフォン2台買う必要が？
貴方が買ってくれるなら有り難く頂戴して比較レポートして進ぜよう お前ら未だにエージングの件なんかで言い争ってるとか10年前からタイムスリップしてきたのかよ
レベル低すぎだっつの せめてダブルブラインドテストしてからエージングの話をしてほしい >>856
機器のエージングの話なのか耳のエージングの話なのか、根拠も無い事を意味の分からない比較方法でべらべらと書き込むからだろう
突っ込み所満載だったから指摘したに過ぎんわ こういう気持ち悪いの引き取ってくれそうな専用すれないの？ >>861
書きたい事を書く自由はあっても良いだろ
無根拠な事を書く自由もある、俺が無根拠だと思う物に指摘する自由もある
掲示板ってそういうもんだろ >>861
君がエージング基地外の為にたてればええやん > 同じ製品2個使って、0時間と100時間稼働した物を聞き比べりゃ鳴ってる音に差がねえ事が分かるだろ
分かる「だろ」ってことは自分で試してないんだろ？
だから主張が嘘臭い 話を聞く側からすれば、エイジングは捨象して
z7m2と1am2の比較として受け取れば済む話だからどうでもいいけどなぁ。
俺は曲の違いが分かればいいだけだから
誰かが『ベストクラシック100』みたいなCDの聞き所を
ソニーの展示みたいにまとめてくれた方が助かるけど。
（試みたが、あまりに修験道すぎて挫折した。） リケーブルの効果すら認めようとしない頭のやばい奴もも世の中にはいるけど
機器のエージングはどうなんだろうね
あのSTAXでさえ出荷前は3日まるまるラジオ鳴らしてエージングするって言ってたから
存在はするんだろうね。出荷後はどうなんだろ メーカーだったら何でも正しいわけじゃねーだろ
最近でも方向性電磁鋼板をEIに使って「音良くなった」なんてアホなこと言っとる老舗トランスメーカーもあるし 質問なんですが
900STを900クアトロでリケーブル4芯化したら4極プラグを付けた方がいいの？
そもそも4極の意味が分からない、、
ただリモコンとかレシーバーの役割のために4極なんでしょか？
スマホで録音した自分の音楽聴くだけだけどできる限りそのまんまの音が欲しい 自分はこの糞耳でも分かるぐらい激変した製品に巡りあったから
エージングって本当にあるんだなぁと知っている
しかし他のヘッドホンでこの糞耳で知覚できるほど音が変わった記憶はないし
そもそもエージングについても普段からあまり気にしていない
だからエージング否定派は聞き分けられない自分のアイデンティティを守るために
必死に強硬な主張をしているだけだと思ってる
エージング肯定派は違いが分からん奴は理解しなくてもいいよぐらいに思ってることだろう
その時俺は分からない派に分類されてしまうのだがｗ
そもそも経時劣化と区別も難しいことなんだし
エージングが無いといってる人間はぶっ壊れるまで音が変わらないとでも主張したいのかね？
あるけど分からない、これを素直に認められるかどうかだと思うよ 別のヘッドホンで2つ買って試した事あるけど音の違いあるよ
わずかな違いでもそれのおかげで自分の許容範囲に入ったり
さらに不満に感じてた部分が改善されたりすれば
けっこうな変化量に感じるんだと思う
自分の場合は押入れ直行かと思ってたものが一番のお気に入りになった程
でも分析的に音を聞く習慣のない人には音色が変わるわけでもないので違いはわからないし不要なことなのかもしれない 他にエージングがあると思っている状況証拠的な理由は
エージングで音の変化の傾向が誰でも同じという点
本当にエージングが眉唾なら人によって変化の傾向がバラバラにならないとおかしい エージングもあるかもしれないと感じるがヘッドホンって工業製品なので個体差あるのは仕方のないこと
箱だしから良いものも有れば20時間使用して音が悪くなるものもある
精密に作ってるんだろうが所詮 0.01㎜レベル、適当に組み立ててるんだよ
特に東南アジアで作ってるイヤホンとヘッドホンは音の個体差もかなり大きい
当たりを引く人もハズレを引く人もいる >>864
やった事はあるし、やるまでもねえよそんな事は、やる価値を感じない
それでも下らねえと思いつつストックしてる新品のZ7と数千時間のZ7何度か比べた事はあるがリケーブルより僅かな差しかねえよ
エージングについてべらべら何十回も書いてる奴が言うような誇張した表現する程の差はねえよ
昨日ID:nkh1AUEW0でエージングは可動部が摩耗する事によって暖かみと丸み帯びる傾向があると書いただろ
そういう傾向は感じ取る事は可能だが、2台並べて取っ替え引っ替えしてギリギリ気づくか気づかない程度の違いしかない
エージングによってこのヘッドホンが別物に変わったという差が発生する程音が変わる事はない
大きく印象が変わったと感じたのならそれは耳のエージングによる影響によるものだよ >>866
まあリケーブルも俺は馬鹿にしてっけどね
リケーブルでの変化量もたかが知れた物だからな
リケーブルの前にDACとアンプとプレイヤーの設定を完璧にしてからリケーブルしろと言いたい
それらが整っていないのに先にリケーブルする奴は馬鹿だよ >>868
4極プラグってバランス接続の為のもんだぞ
DAC及びアンプがバランス出力に対応している製品だと、バランス接続用の穴が付いている製品があるわけだよ
その穴の種類はXLR4ピンやら4極プラグだったりするわけだが、とにかく形状の合うケーブルで接続すりゃバランス接続出来るという感じのもんだろうそれは >>869
正確に言うと極々僅かな差しかねえから、エージングなんぞそんな誇張して言う程じゃねえだろって話だよ
エージングとか言ってる奴に限ってDACの性能やアンプによる歪みやノイズの事には無関心だったりするしな
そっちの方がよほど出音への影響が大きいし
逆に高性能なヘッドホンってのはそういうDACやアンプから出る音のザラつきやノイズも正確に再生するせいでザラついた分だけ音悪く感じたり
性能の悪いヘッドホンより音が悪く聞こえる可能性すらあるからな
よく言うだろ、優れた再生環境にした結果、録音の悪い曲と良い曲を感じ取れる様になってしまい、録音悪い曲が聴けなくなったとかさ
エージングとか言っとる奴はそういう事に意識が回ってないと感じるね、物事の優先順位を決める効率が悪いと感じている そういう文脈でいくなら、z7m2の変化より、1am2の悪化を疑うべきかもな。
DAPを1Aに変えたせいで出力インピーダンスが変わり、
歪んでしまった周波数があるのに、別の音域に注意が向いて認識できてない、とか。 >>878
z7m2を0 時間から246時間エージングさせる間に1am2は3時間使用しただけですが、z7m2246時間の間に音質変化しない（耳エージングされただけ・それも12時間おきに数分耳にするだけで）のに1am2が3時間の間に劇的に音質降下したと？ >>878
そしてDAPも音質確認のたびに300も1Aも両方で確認しているというのに？ >>877
それは嫌でも分かると思うよ
主にレンジの広さと狭さとかは分かりやすい、静寂な場面では静寂に、鳴らす場所ではしっかり鳴らすという緩急の繊細な表現力、雑音がなく霧がかってない鳴り方という言い方も出来るかもな
音の密度や量感、録音良い曲は音に芯がある場合は多いわな、一本筋が通っているというか、スカスカしていない音、身が詰まっているかのような音
音の艶やノイズの乗り具合なんかもあるわな、鳴る音の節々にザラつきや歪みや不快な要素があるとかないとか、音の余韻の切れ方の自然さとか粗さを感じるとかね
それと単純な音割れ、大きい音や高音がバキバキに割れている海苔波形特有の音割れなんかは最悪だわな
もしくは編集でめっちゃ音に補正かけてんだろうな、という加工された音、潰れた音もあるだろ、ただこれは録音以前に楽器から出た音自体が悪い可能性もあるがな
まあとにかく音の粒度が違うと思うよ、録音良い音には深みがあり、表現が繊細かつ大胆
誰でも分かるように言えば普通にCDとハイレゾ音源の違いみたいな違いとか、
もしくは動画サイトなんかにアップされている音楽なんかはあたかも録音悪いかのようなクソみたいな音を鳴らしてくれるよ
もしくは昭和の時代の邦楽のCDとかな、古いCDなんかは曲は良くてもカスみたいな音鳴ったりするからな、あれは本当に残念だよ
これは違いに気づける俺すげえって話じゃなく、ある程度再生環境整えりゃ誰だって気づける違いだと思う、音質にこだわりある人間に聞かせりゃ誰だって分かるわ >>874
違う違う。出る音の完成度が高いほど、リケーブルによる音質アップの幅は小さくなる。
（音質アップというより、傾向の変化の割合が大きくなる）
だからヘッドホンに比べて音質が低くなってしまうイヤホンのリケーブルは盛んに行われてるの。
まぁヘッドホンでも十二分に効果はあるけど、イヤホンほど劇的ではない ヘッドホンの価格が高額だと、デフォルトのケーブルがそこそこだから
明確に音質上げたかったら、10万円や20万円のリケが必要なのも、ハードル高いよね
ところでZ1Rって前方定位どうなんだろ？
脳内定位に飽きて来ちゃったんだよね 昭和の邦楽も今も録音はあまり変わらないというか、
今の録音でエレカシのデビュー盤より音が良いのはないと思う >>882
イヤホンのリケーブル事情の事は俺はわかんねえが、イヤホンそんなにケーブルで音変わるのかよ
本当かどうかは分からんが、なんか話聞いてると悲しくなってくるな >>883
10万20万のケーブルはおかしいだろう
オーグラインですら3メートル2万かそんなもんだぞ
それ以上高額な線材を使ったケーブルって何よ？純金かなんかか？
Z1Rはノータッチだから分からんな俺は >>884
そうかね、エレカシとやらは聞いた事もねえから分からんけど、
俺はスカスカして悪い印象しか感じねえんだがな >>886
純銅でも10万円するのはあるし、20万円だと銀線と銅線の合わせとか、銀線に金メッキとか色々あるよ
今使ってるのはomnisheepって20万円近くするケーブルだけど
拾えてなかった音が聞こえる新体験ができるよ。ただ前方定位とは相反するケーブルだから
音に包まれたい、より多くの音を拾いたいならあり。奏者と距離を取って音楽全体を見渡したい人には向かない。
次はHorusってケーブルと1960ｓってケーブルが欲しい >>888
マジか…銀なんか1kgで2万かそこらで売買されている金属だからな
それをケーブル状に加工して数十グラムを数万円で売りつけるなんてのはすまんけど俺にはぼったくりにしか思えんわ
俺はオーグラインでもう十分すぎるケーブルの品質だと感じてるな、これでも金銀プラチナ合金線だし、線材としては十分過ぎるわ
ケーブルで音変わると言えば変わるが、コストに見合った変り方はしない、という印象は否めないからな
確かに傾向としてお前が言う傾向を感じる事が出来るのは分かるけどよ、ほとんど変わらんのも確かだろ、正直高すぎるわな >>889
イヤホンに比べたら劇的感は控えめなだけで
このクラスならヘッドホンを1.2ランク上げる程度のことなら平気でやってくれるよ。
昨今のイヤホン用ケーブルの充実度は逐一チェックしてないとわかんないから
ヘッドホンだけの人は知らない人多いと思うけど、いざ購入してみると「あー・・・」ってなるよ
オーグラインレベルのケーブルなら、音質傾向の変化以前に
音場の向上、分離感、解像度の上昇がオーグとはレベルが違うから、一度買ってみるのをおすすめするよ >>879
要は、1Aの再生能力が1AM2とZ7M2とを両立させられていなければ、
通常なら優先されるのはZ7M2になるはず。
となれば、より安いウォークマンでは
綺麗に仕様どおりの周波数特性を示せていた1AM2の音色が
1Aでは歪んでしまう可能性がある。仕様上の数値は調べてない。知らん。
エイジングが関係あるとすれば、1A側なんでは？
差し替えて聴き比べてることで、どう認知バイアスが回避されるのかは知らん。
差し替えて違いがないと言えるのなら、合理的に残される錯誤の可能性は
Z7M2の評価が間違ってる。つまり1Aでは性能不足ってのだけでは？
これらを確かめるのにエイジングの影響は関係しない。 WH-1000XM3使ってるけど外出時の外音取り込みみんな何段階目？
車とか聞こえやすくなると風のノイズうるさいし…
風ノイズ低減だと今度は車とかの音聞こえないし…
ちょうどいいのは何段階目ですか？ 人はどうでも自分が丁度いいとこに合わせればいいじゃない >>891
マジかよ、それはちょっともう俺はオカルトとしか思えんけどな……
そもそもケーブルってのは所詮導線で、距離が離れている機器同士を繋ぐ為に仕方無く存在している物で
ケーブルの役割はあくまで機器から出た信号を、より正確に伝えるという役割しかないだろう
機器とヘッドホンの間にケーブルがある事で、ケーブルの分だけ信号が劣化しているという前提を忘れてはいけない
理想の形としては機器とヘッドホンがケーブルを媒介せず直接繋がってる状態が理想の接続と言えるだろう
つまりケーブルってのは原理上短ければ短いほど良いし、導電率が高く抵抗値も低ければ低い程、良いと言えるだろう
ケーブルの線材、線材の純度、メッキ、単線か撚り線か、ケーブルの長さや太さ、編み込み、コネクタ、半田
これらの要素の選択によって音の傾向を極々僅かに変える事が出来るという事は分かるよ
ただそれはケーブルによって発生する損失をいかに少なくするかを目的とする物で、音質の向上を目的とする物としてあるべきではない
例えば銀線などの低い抵抗値のケーブルを使った際に、そのケーブルから鳴る音が自分の好きじゃない音だとしても
ケーブルはあくまで正しく信号を伝えようとしているだけなのだから
そこから更にケーブルの変更によって音質を改善しようとする行為自体がナンセンスだと思う
嫌いな音が鳴ったのなら、改善すべき対象は音を鳴らす大元の機器やヘッドホンに焦点を当てるべきではないだろうか？
そもそもケーブルって奴は電子機器という訳でも無いし、技術らしい技術もない、自作すら容易に可能な代物なんよ
銀や金、高いレアメタルを使うから線材の分だけ値段が高くなるのであってそれ以上の価値は無い
数十万なんかで売られているケーブルは、自作で線材と形状など条件揃えてやりゃほぼ同じ物が1万もありゃ出来ちまうわけよ
そもそも電子機器の内部には無数の接点が存在し、半田付けされた箇所が何百カ所もあるわけだよ？半導体だってシリコンチップだぞ
これらの無数の接点を無視して出口のケーブルだけに数十万も掛けるのは流石にそれは異を唱えざるを得ないよ
しかし、お前ケーブルにそんだけ投資出来るんだから、DACもさぞ素晴らしい物を使ってんだろ？
そんだけケーブルに投資出来るんだからSOULNOTE D-2辺りぐらいは使ってるんだよな？ リケーブルとかエージングの本質は物理的に音を良くする事じゃなくて音が良くなった気にさせるって事なんだから、それらを否定するのは神様を信じて幸せに暮らしている人たちに対して「神様なんかいねーよ、バ～カ!!」って暴言吐くぐらい愚かな行為だよ。 要するにこだわりも何も無い人間が
これっぽっちの変化なら無いも同然→無いも同然なら無いということだ→エージングなんて無い！
と主張してただけか
あるけど無視できる程度の差だよとでも言っとけば
その差を無視するか気にするかは各自の勝手だから何も問題にならないのに
あるものを無いと主張するからくだらない事で荒れる 肯定派：リケーブルやエージングで音が「変わるよ」（良くなるとは言ってない）
否定派：リケーブルすると音が「良くなる」なんて嘘だありえない
日本語が通じないので話がかみ合うわけがない というかケーブルのプラグ部との溶着に使う半田ですら音変わるしな。 >>897
イオン化傾向レベルでの事情は知らんけど……
そのつまらん比喩、なんか意味あんの？
庶民派イヤホンのリケーブルの目的は
クロストークの低減
誘導電流（だっけ？）の抑制
プラグを太いのに変える
この辺でしょ？ >>897
そういう奴に真実を伝えて目を覚ましてもらい、正しい投資対象への投資を促し、確実な音質向上をしてもらいたいだろ
オーディオビジネスの高額商品から生まれた歪な被害者は見ていて気の毒に感じてしまうよ
間違った考え方を改めるには確かに痛みが伴うだろう、だが痛みを受け入れて効率の良い高音質化を目指すべきなんだよ >>899
逆にこだわりがあるから書いたんだろ
機器のエージングは無視できる程度の差しかないが、耳のエージングはかなり大きな影響がある
自分が音の変化を感じた要因は、果たして機器のエージングによる物なのか？耳のエージングによる物なのか？その原因の切り分けと理解をする事が重要だろ
機器や特性への理解を怠り、原因の切り分けをせず、自分の印象だけに頼った考え方を続け、そこに疑問を持とうとしないから、
非効率なオーディオグッズへ投資する羽目になり、オカルトじみた持論を展開する事になり、他者からの誤解を招く 耳のエージングなんて言葉は揶揄して馬鹿にする為に使う言葉だぞ
まじめな主張で使ってる時点でお察し >>905
いやいや実際耳のエージングやん「ヘッドホンの音に脳が慣れる」とでも言い換えりゃいいか？ 投資するかどうかは各自の判断
最初の一回は博打かもしれないがそれで無駄だと思えば以後そこに投資しないだろ
その製品や技術が本当に効果が無いのかその人には差が分からなかっただけなのかは別の話
他人に判別できても自分には判別できないかもしれない
他人に判別できなくても自分では判別できるかもしれない
大切なのは自分で実際に試して自分で判断を下すこと
そしてその結果は自分にしか通用しないのだから他人に押し付けないこと >>903
その考え方は立派だと思うし、自分も以前はそういうスタンスでいたけれど、今は本人が納得して楽しんでいるのであればそれはそれでひとつの正解だとお思うようにしているよ。
まぁ自分に直接被害が及ぶような関係なら全力で説得するけどね。 >>904
差があるのにわずかだから無視する人 → 一般人
差があるから気になる人 → マニア
差があるのに無視してる人間が「僕はこだわり派でーす」とか主張するなよ
お前のこだわりは音に対するこだわりではなく費用対効果に対するこだわりだ
投資の順序に対するこだわりだ
そこを間違えてはいけない
そのこだわり自体は間違っているとは思わないが違うものを同じと言い張るのはよくない
違うけれどほんの僅かだから同じ金をかけるなら他に投資した方がいいと思うよと主張すべき
でないとお前が撲滅したいであろう詐欺まがい企業と同じになってしまう あ、リケーブルは否定してない人だっけ？
ごっちゃになってしまった
すまんね エージングする事が目的でエージングする人は装着せずに音流しっぱなしのほったらかしだから
耳エージングなんて言われても「はぁ？耳エージング？超科学ですか？」って思われるだけだぞ
スピーカーのエージングなんて逆相でつないで向かい合わせに設置して
まわりに音が出ないようにしてエージングする
いちいち聞きながらやってたら期間がかかりすぎる >>911
その通り！
聴くに堪えない音質だから装着しないで、
1日2回確認作業をするだけ
それも聴き慣れたヘッドフォンと差し替え比較しながら
どうしてこれで耳エージングが出来るのでしょうか？ 安物はエージングで変化しないからね
貧乏否定厨はそもそも変化聞き取れる機材もってないんだから何いっても無駄 >>867
STAXのエンジニアと、ネットでさかしらに騒いでる連中ならSTAXのエンジニアの方が信じられる >>908
そういう考え方も確かにあるわな
俺は楽しいと思っている奴の気持ちをぶっ潰すような発言をしちまったわけではあるからな
でも早く目覚めた方が最終的には幸せなのではないかとは思うんだけどね >>909
そうだな費用対効果に対する事は強く書いてはいる、ただ費用対効果が全てでは？
費用対効果を無視するならヘッドホンはとりあえず皆Z1Rを試しに使ってみるよね
オーディオ部屋設けてスピーカーで鳴らすよね
これは少し極端な例えかもしれんけど皆少なからず自分の中の費用対効果と戦い続けているだろ
書き方は回りくどいが俺は「違うけれどほんの僅かだから同じ金をかけるなら他に投資した方がいいと思うよ」と言ってるつもりなんだがな
リケーブルは無意味とは言わんが優先度的に低いというのが俺の考えだな
それとケーブルは買うより自作した方が音の傾向を掴みやすいんで買うより自作を推奨する
線材の傾向、単線の傾向、撚り線の傾向、長さの傾向、太さの傾向
などがそれぞれ特徴としてあって、これらの各傾向の把握をして自分の好みにケーブルを調整する事も可能になるしな
複数の線材を組み合わせて両方の傾向を絶妙に生かす特殊なケーブルも作ろうと思えば作れる様になる
それにケーブルは消耗品なんで、自作技術があればコネクタを自分で変更する事も出来るし非常に便利だからな >>910
一部だけを読んで返事を書いちまう事は良くある事だなｗｗｗｗｗ
俺の書き込みも無駄にクソ長いからな >>911
まあでも耳のエージングはあるっしょ
新しく買ってきた製品を聞いていきなり感動するってあまりない気がするんだよね
俺は初めて聞く商品は大抵異物が混入してきたかのような違和感を感じてしまうね
聞き慣れて初めて評価できる >>920
耳エージングはあるにしても、それだけで片付けようとするアホがいるのが問題 >>912
定期的に聴く事で脳に蓄積される記憶が耳のエージングだからだ
聞く時間は一日の内数分もありゃ十分耳のエージングは進む >>917
横から質問良いでしょうか？
自分の場合、ケーブルなど自作したいと思うけど、
今一歩自信がないというか、
作り方や部品・線材の選び方ならここのサイトが参考になるよとかあります？
自分のヘッドホンを4.4mm5極バランス化したいのと、
アンプのXLRコネクタ ×２バランス出力を4.4mm5極ジャックに変換するケーブル作りたいなと思ってます。 関西電力が一番いい音を鳴らすかどうかを審議するスレ >>914
信じるな 勉強せよ！
しかし酷えスレだな > 書き方は回りくどいが俺は「違うけれどほんの僅かだから同じ金をかけるなら他に投資した方がいいと思うよ」と言ってるつもりなんだがな
・あるけど僅かだよ
・ないよ
この二つは全然違う
「回りくどい」では済まされない差が有る
自覚があるなら改めよ
一生詐欺師呼ばわりされるぞ >>923
そういう参考になるサイトとかは俺はあんま分かんねえな
多分検索すりゃそういうのいくらでも出てくると思うんで
検索して参考になりそうな奴を片っ端から参考にすればいいよ
結局読んでも自分で試さないとよく分からないと思うけどね
はんだ付けはyoutube辺りにはんだ付けの方法の動画とかアップされとるんでそういう動画を見て覚えりゃ良いよ
とりあえずケーブル自作に興味あるなら、作る為にははんだ付けする道具が最低限必要になるから、それは必須になる
小手先が細いはんだごて本体(2000～3000円程度)
はんだごて置く為のスタンドとスポンジ(1000円)
はんだ100g(1000円)
はんだ吸い取り線(500円)
この辺は必須で必ず必要になる道具だな、初期投資は大体5000円ぐらい
まず、最初は多分絶対に失敗するんで、いきなり作るのではなく、安い線材と、安いコネクタで練習して失敗しながら覚えると良い
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MZ2CS42
練習用のコネクタはこういう50個で1000円ぐらいのゴミみたいな奴で練習すると良い、高い奴は上手く作れる様になってから買うと良い
慣れて失敗せず作れる様になったらサウンドハウスとかその辺のネットショップで自分の好きなコネクタでも買えば良い
ケーブルは家の使わないケーブルを解体して練習台にしても良いし、適当な銅線を数十メートル1000円とかで買って練習すりゃいい
俺はLANケーブルを解体した中身の銅線なんかは便利だと思う
慣れてきたら自分が作りたい線材を買って作ればいいよ
練習のコツでも簡単に言うとしたら、はんだごてをコネクタに当ててまずコネクタ自体をある程度温めてから、はんだを流し込む事が重要
冷たい金属にはんだくっつけようと思っても上手くくっつかないんで、はんだ付けする対象もある程度温める事が基本にして重要なテク >>923
ケーブルとコネクタのどことどこをはんだ付けして繋げば良いかなどは、コネクタの規格の情報を見るとか、
画像検索でどこをはんだ付けすりゃ良いかの画像が大体落ちてるんで、そういうのを参考にしてもいい
安いケーブルを買って解体してどこが繋がってるのか確認するのも良いだろう
線材の傾向なんかはまあ、銅は丸みを帯びた音がして、銀線は高音がシャキっとした音が鳴るとでも覚えとけば良い
純度が高かったり抵抗が少ない金属はエッジが立つ傾向があるという傾向がある
結局銅の丸みある音ってのは、銅の抵抗によって音がボケてるって事なんで、抵抗少ないという事はそのボケが消えるという認識で大体良いだろう
それと単線は密度が高い滑らかな音が鳴るような傾向があり、撚り線はザラついた音になるんで、俺は単線を推奨するね
ちなみに俺が使ってんのは、このオーグ単線だな、高くてうんざりするね
ttps://oyaide.com/catalog/products/p-4132.html
まあとりあえずこんな所かな
そんな難しいもんでもねえから気軽にチャレンジすると良いぞ >>927
そうだなそこは書き方が悪かったポイントかもな、以後気をつけよう
とりあえずエージングはごく僅かな差しかねえという事にしといてくれ
俺は機器のエージングより耳のエージングの影響の方が非常に大きいという主張したかっただけだ 1000Xってプラ部分割れるじゃないですか
あれ後期生産品は対策してあるらしいんですが
いつ頃のモデルから対策されてるかご存知の方いますでしょうか？ いつ頃対策されたのかを聞く前に
対策された事が事実なのかどうかを調べるべきだと思うが こういう社内事情での対策品って表に情報が出ないんですよね
「らしい」と書いたのはこの出品が根拠でこれ以外にはありません。
https://item.mercari.com/jp/m90913158019/
正解はなくとも、微妙な型番の変化など、兆候やヒントがあればなあと もちろん対策は保守部品だけで、出荷製品はすべて対策前のパーツを使用している可能性もあります
情報が無いなら無いで残念です、お騒がせしましたってことで...。 日夜有益な書き込みをしてくれてるおじさんを知らないのかｗ この手のジャンルのマニアは俺様理論を披露するのが至福の喜びって人多いからな たまには議論もいいんじゃないか半分、側から見て見苦しい半分って感じだな。
普段の外でヘッドホン着用暖かいとかその手のしょーもない感想よりは意義があるんじゃね？w いつもの長文連投おじさんだろ
ちな>>665でキモオタ自己申告してる >>941
議論のうちはいいが
結局醜い罵り合いでしかないからなぁ 自分との会話が殆どだろ
上げて書き込むから直ぐ分かる 今ポタアン環境でヘッドホン聞いてるんだけど
20万円のポタ環境でヘッドホン聞くのと
50万円の据え置き環境でヘッドホン聞くの
そんなに差が出るかな？
例えばポタでZ1R聞くのと
据え置きでMDR-1で聞くとして
ヘッドホンの性能差を考慮しても据え置き環境の方が音が良いんだろうか？ >>945
その差はヘッドホンの性能をどこまで引き出せるかの違いであってヘッドホンの性能を超えることはできない。
20万のポタ環境が十分に仕事してればZ1Rの勝ち。これが安いウォークマンと20万の据え置きだったらまた違う。 >>914
俺はSTAX信じてないけどね、あそこは出荷前全検してるみたいなこと言ってるけど
不良品掴まされたことあるから嘘だとわかってる
製品は何でも全検なんてしてたらとてつもないコストがかかることは社会人なら誰でもわかるだろう >>945
NW-WM1A→MDR-Z1Rと
NW-WM1A→TA-ZH1ES→MDR-Z1Rでは
天と地の差あるで
とりあえず取り急ぎ 荒らし認定とかあんまりですわ
なんか情報あったらお願いします
ただ現状見ているとここは製品の性能や性格について語る向きは多いけど
製品の周辺情報については頓着ない方が多いんでしょうか いや、なんで赤の他人に教えたらいけないのかわからない >>896
俺が今愛用してるOmniseepは銀メッキ銅線を360本使ってるんだっけか
銅線のみのケーブルより低音がズンズン響いて（機材変えたレベルで低音が強くなる）のにボーカルはシルキー。
かつ解像度はめちゃくちゃ高くて、音場が広がるっていうか、立体感がすごくて音が2Dから3Dになる。
360℃音に包まれる感覚
これだけの付与効果、純正ケーブルと比べたら20万円なんて妥当というか安いレベル
機材をワンランク上げた程度じゃ到底到達し得ないよ 20万のケーブルを否定のスタンスで見てる人に掲示板で何言ってもスタンスは変わらないだろうけど
こういう音知らないままオーディオ生活終えるのか。って考えたら
ご愁傷様ｗｗｗ って気はするｗ こういうのでも信じちゃう人が多いのが日本人なんだよな
自分の頭で考えるってことしない人多いから >>958
はぁ？俺なんか毎日水素水飲んで超健康だし！ >>945
そんなの答は決まってるよ
比較するまでもない >>950
直刺と据置でかなり変わるのは試聴したことないが理解できます
現在1ZとZ1Rを持ってるのですがTA-ZH1ESの導入をしたいと考えてるので詳しく教えて下さい >>962
解像度がちゃうわな
それこそ音質がちゃう
1Zは聴いたことないからわからん1Aの話なってまうけど
なんかwm1a→z1rやともっさりしとんねん音
力もない
金額に見合っとらんつまらん音
それがta入れるだけで音の解像度グンってあがんねん
細部まで力強いんや
もし視聴出来るならしたほうがええで >>962
ワイは最初z1rとwm1aしか買わなかったんや
でもこれには満足できんかった
しゃーないsignatureseries揃えればええ音なるんちゃうかって思ってtazh1esも買ったんやわ
ほならやっぱ間違っとらんかったってなったわけやで アニソンとアニメ・ゲームのサントラで解像度はいらないから普通のウォークマンで大丈夫だ >>965
いるぞ
最初聴き比べしたときアニソンも使ったし
もちろんhiresやけど んなもん好きにすればいいし他人がどうこう言うことじゃない たまにアニソンもサントラもチェックはするけど、結論だけ言えばやめた方いい 最近はリズと青い鳥とサントラお気に入り。なんとDSDですよ fhanaの青空のラプソディええぞ
試聴音源にはええ >>930
>>931
どうもありがとうございます。
はんだこて一式は用意してありますので、周りのいらないケーブルで試してみます。
線材の傾向も参考になりました。
単線を目指してみたいと思います。
他にもいろいろ自分で調べてみたいと思います。どうもありがとうございました。 >>949
だからSTAXの製品は高い
ついでにTAGOのモニターヘッドホンも今のところ開発に携わった人が全品音チェックしてる
高額なヘッドホンなんてそんなに数が出るもんじゃないから可能だよ
ソニー製品だと売れる数のケタが違うからね無理だと思うがね。同列に比べちゃいかんよ ソニー最上位ヘッドフォン「Z1R」は、なぜメイドイン大分? 現場で職人技を見てきた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1029839.html
最終的な音質チェックも、モニターヘッドフォンのMDR-CD900STの聴き分けを行なっている“達人”が担当。実際に楽曲を流して問題がないかを確認している。
ヘッドフォンから出る音だけではなく、外観や各可動部の動作チェックも行ない、ヘッドバンドを伸縮させたときに生じる「カチカチ」という音も、一つ一つ確認しているとのことで、
この音に違いがあるかどうか判別できるのは、職人の手にかかっている。 >>961
いや、めんどいだろｗ
>>977
数年前に住んでた所と近くてワラタ
この辺、築10年そこそこの10畳1Rが1万円で借りれるんだよね。
キャノンが派遣を大量に切ったせいでゴーストアパートだらけ >>954
検索してみたが6NOFCの銀メッキケーブルで20万とかするのか
確かに付属ケーブルよりは純度高い分音は良いとは思うが正直5000円位で似たようなもん作れる印象はあるね
6NOFC銀メッキは精々1メートル数百円だからな
それにリッツ線だから、正直値段高いだけで純銀単線に劣る印象はあると感じてしまうよ >>974
言い忘れてたが
束ねた線をまとめる為のシールドと、伸縮チューブ、瞬間接着剤、ビニールテープ
この辺りも必要になる事があるんで買っといた方が良いかもな、全部合わせて1000円ぐらいで買えるよ
それと一応繋ぎ方も書いとくが、
hot＝プラス＝正相、Cold＝マイナス＝逆相、なので
XLR3コネクタ2個と4.4mm5極のバランスケーブルを作りたいなら、
4.4mm5極プラグのR+と、1個目のXLR3プラグの2番HOT(正相)を繋ぐ
4.4mm5極プラグのR-と、1個目のXLR3プラグの3番COLD(逆相)を繋ぐ
4.4mm5極プラグのL+と、2個目のXLR3プラグの2番HOT(正相)を繋ぐ
4.4mm5極プラグのL-と、2個目のXLR3プラグの3番COLD(逆相)を繋ぐ
グラウンドは、4.4mm5極プラグのグラウンドの部分に2本の線を接続して、1個目と2個目両方のXLR3プラグの1番に接続すれば良い
こういう感じの繋ぎ方で繋げば作れるよ
https://i.imgur.com/GhwpRFp.jpg
https://i.imgur.com/adAffrY.jpg >>979
銀メッキ銅かよｗって思うじゃん。
そっからなんであんな音が出るのか分かんない。
半信半疑で20万円の散財なんてしないし
ショップやイベントで試聴できる機会にしてみたら経験になると思うよ
特注してz1r用に1本作ってもらおうか悩む （広義の）アニソン聞くにしても、ポタアンで5・6万
ヘッドホン・イヤホンは最低でも3万以上で良さげなのを探すのがいいと
思えたけどな。
48kHz/24bit、96kHz/24bit、96kHz/32bitの違いは分かる。
中身が違うからフォーマットの違いを知覚できてるわけじゃないだろけど
Z1R＆1Zほど明確ではなくても、10万円弱の組み合わせでも区別はできる。
乃木坂みたいなのなら、いろんな性能の影響はそこまで出ないだろうけど、
声優を複数使ってるのなら、それぞれの声の機微が聞こえた方が楽しいよ。
1AM2とかも、某アニソンでどうだったかは分からんけど、
意外と汎用性は高い。「あの値段の高い組み合わせで聞こえる音を聞きたい」と
これで比べてみると、不完全ではあるけど何かやってはくれる。
Z1000なんかもそういう傾向はあるけど、1AM2の方がこういうのは幅広く
しかもより上手って印象だったよ、体感的にはな。 またpaypay20パーやるんか…Z1R買ってしまったわ！ リッツ線は独特な音がするよ。
細いポリウレタン線を買って自作してみるといい。 >>987
12月にZ1R154000円で交渉して
ビックポイント8%とpaypay20%で実質110880円だった >>988
値上げ前の一番いいときに購入出来たんですね！
羨ましい >>989
値上げしたんの全く知らなかった
今、調べたら20万越えてるんだね PCとウォークマンで音楽や動画再生、ゲームなんかに使うヘッドフォンを探してるんだけど
1AM2が最強で良いんかな？
1Aのほうが良いんかな？
リケーブルとかはする気ないです WH-1000XM3使ってるんだけど密閉型でもヘッドホンってこんなに音漏れするものなの？
太ももにヘッドホン挟む音漏れチェックでiPhoneの3段階目で音漏れを確認した
これは密閉型のヘッドホンでは当たり前なのか？ >>991
低音寄りが欲しければ1A
中高音の解像度の多さが欲しかったら1AM2
長時間着けるとしたら当たり前だけど1AM2の方が疲れない。 1AM2も聴き比べたらMSR7bより全然、ちょうどWS1100と同じくらいの低音よりだったが え？太ももで音漏れ検査って基本じゃないの？
一番実際につけた時を再現できるやん このスレッドは１０００を超えました。
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