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【初級中級】ホームシアターAudio 7
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/01/13(日) 01:08:29.00ID:5dGEBMK+0
5.1ch〜7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ・スピーカー・サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
入門用・初級(エントリークラス)、中級(ミドルクラス)製品が主な対象です

◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1546922032/

◆ハイエンド製品やセパレートシステムならこちらへ
【一体】 AVアンプ総合03 【セパレート】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509970791/

◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい

■相談テンプレート
【予  算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
 ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】

◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 6【10万〜】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1533546213/
0148名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/03(日) 14:52:13.29ID:dP1kshd70
うろ覚えもあるが上記のうちAtmos/DTS:X的におすすめ作品を列挙

●Warner Bros.
MEG ザ・モンスター、マトリックス 1〜3、ランペイジ 巨獣大乱闘、レディ・プレイヤー1
IT/イット、ブレードランナー2049、ジャスティス・リーグ、ワンダーウーマン
キングコング:髑髏島の巨神、ファンタスティック・ビースト、パシフィック・リム
マッドマックス 怒りのデス・ロード、ゼロ・グラビティ

●Universal Studios
ルイスと不思議の時計、スカイスクレイパー、グレートウォール、オブリビオン
エベレスト 3D、ジュラシック・ワールド/炎の王国(DTS:X)
ハリー・ポッター 1〜8(DTS:X)、インクレディブル・ハルク(DTS:X)

●Lionsgate Films
パワーレンジャー、ジョン・ウィック 1〜2、ハクソー・リッジ、バーニング・オーシャン
キング・オブ・エジプト(DTS:X)

●Paramount Pictures
ミッション:インポッシブル/ローグ・ネイション〜フォールアウト、クワイエット・プレイス
10 クローバーフィールド・レーン、ミュータント・ニンジャ・タートルズ 2
13時間 ベンガジの秘密の兵士

●Sony Pictures
ヴェノム、イコライザー 1〜2、ジュマンジ/ウェルカム・トゥ・ジャングル
スパイダーマン:ホームカミング、ダークタワー

●Disney
アントマン&ワスプ、アベンジャーズ/インフィニティ・ウォー
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー:リミックス、パイレーツ・オブ・カリビアン/最後の海賊

●20th Century Fox
デッドプール 1〜2、X-MEN: アポカリプス
0149名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 18:02:40.43ID:wPNxKy8H0
アドバイスお願いします。映画視聴がメインの利用方法です。
ずっとセンターなしのファントム、4.1ch
(現在はフロントZENSOR1、リアZENSOR PICO)
できたのですが、最近ZENSOR picoのボーカルを譲ってもらったので
センターをはじめて設置してみました。
すると、セリフがとても聞き取りやすくなりました。
ただ、全体の迫力?は減ったような気がします。
また、設置してみて、センターが担う量に驚きました。
そこで、もう少し力のあるセンターを入れたら
劇的に変わるのかな?と興味がでてきました。
DALI のOBERON VOKALを検討しているのですが、
バランスや、現在からの変化はどう思われますか?
0150名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 18:37:17.43ID:0cCtJdLL0
>>149
>>16-18
Oberon Vokalでいいよ、Zen1/Obe1と同等になる、後継機との音の差は微妙なものなので
フロント・センターに新旧混在しても自動音場補正で全く問題無い

Oberon 1 13cm、W162×H274×D234mm、51Hz〜26kHz(±3dB)、4.2kg
Zensor 1 13cm、W162×H274×D228mm、53Hz〜26kHz(±3dB)、4.2kg

ObeVokal 13cm、H161×W441×D295mm、47Hz〜26kHz(±3dB)、7.45kg
ZenVokal 13cm、H161×W441×D288mm、47Hz〜26kHz(±3dB)、6.8kg
PicVokal 11.5、H141×W231×D195mm、62Hz〜26kHz(±3dB)、3.1kg

レベルアップを考えるならOpticon Vokalを使う方法もある
こっちにすれば映画の主要な音の解像度や質感が良くなり全体の音もかなり良くなる

OptVokal 16.5、H201×W435×D312mm、47Hz〜27kHz(±3dB)、8.8kg
0151名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 20:06:03.50ID:wPNxKy8H0
ご親切にありがとうございます。
Opticon Vokal魅力的ですね。
ただ、価格やサイズの問題で私にはOBERONが良いかな?と思います。
私はごく素人であまり良い耳も持っていないと思うのですが、
センターをpico→OBERONに変えたらスペック的に考えて
私でもはっきりわかるような変化はあるでしょうか?
0152名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 20:27:15.27ID:0cCtJdLL0
>>151
低域が出て音の厚みや迫力が増す、またクロスオーバー周波数も低く出来る
今センターなしにしてフロントのZensor 1で聴いてるのがZensor Vokal(Oberon Vokal)相当
フロントとサラウンドを逆にしてフロントをZensor Picoで聴いてるのがPico Vokalの状態
0153名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 21:00:39.36ID:wPNxKy8H0
なるほど、そのように考えればわかりやすいんですね。ありがとうございます。
耳はあまりよくないと思われる私でも、
ZEN1のファントムにPICOのセンターを入れた時に迫力は減ってしまったと感じられたのだから
反対にセンターをOBEに替える変化も感じられそうとも言えますね。
俄然欲しくなってきました。

ところで、本当に素人な質問で申し訳ないのですが、
センターの『低域が出て音の厚みが増す』ことで、逆にセリフが聞き取りづらくなることってありますか?
0154名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/04(月) 23:53:21.24ID:0cCtJdLL0
>>153
>>19-22
ない、低域が出るというのは±0dB(±3dB)のフラットの範囲が伸びるという事で
音源に収録してある音が、そのスピーカーで正しく本来の音で再生できる範囲が増えるという事
本来の音より増えるという意味ではない

告がZensor Vokal(-3dB@76Hz、-6dB@57Hz)、赤線がZensor 1(-3dB@90Hz、-6dB@57Hz)
https://www.soundandvision.com/content/dali-zensor-5-speaker-system-and-hsu-research-vtf-1-mk2-subwoofer-reviews-test-bench

また、クロスオーバー周波数がPicoより低くなる事で男性俳優の低い声なども
SWではなくセンターで再生可能となる、特に10万以下の安いバスレフSWは
高めの周波数の解像度や音質は良くないので、逆にセリフははっきりするだろう

なお本来ならフロント・センターはRubicon 2とRubicon Vokalや
Epicon 2とEpicon Vokalのように16.5cmのしっかりしたものを使いたいところ
安いシリーズはどうしてもセンターのラインナップが手抜きになりがち
0155名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 11:30:08.56ID:ZE1ozLxD0
>>153
横から失礼だけど、無くはないと思う
個人の経験だけど、スピーカーを変えたときに
男性アナウンサーの低音成分が響くようになり不快になったことがある
DSPの影響や部屋の特性も関係するから
あなたの環境で悪影響が出るかはわかりませんが。
うちではEQで150Hz辺りを下げることで緩和したかな
0156名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 18:28:44.13ID:rvARUiu00
Jbl530chに会うサラウンドスピーカーってあります?
minx min12が天吊り簡単そうでいいかなって思ってます。
サラウンドとしては弱いですか?
一応フロントハイトもminx min12で統一できたらなーって思ってますが違和感出てきますでしょうか?
0158名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 20:56:58.68ID:huxRI12B0
>>154
わかりやすく解説して下さってありがとうございます。理屈が理解できてとても勉強になりました。
>>155
実感覚としてそのようなことが起こりうるということを聞けてよかったです。
わからない言葉があるので調べて勉強します。ありがとうございます。
0159名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 21:03:00.59ID:rvARUiu00
リビング設置で、天吊り環境あります。
圧迫感を無くしたいのと、万が一落下した時の事を考えて、出来るだけ小さくしたいんです。
コントロール系は検討しましたが、もう少しスッキリしたデザインが良くって、、、
minx min位小さければ理想なんですが。リアなので、必要充分だったらいいなと思って。
0160名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 22:17:12.81ID:OGLKbfbK0
>>159
小さい・軽い=低域が出ない
同シリーズや同メーカーじゃない=音のキャラが違う
スピーカーのクラスが異なる=音質が違う

低域が出ない=スケール感が落ちる、音場がこぢんまりする
(広い部屋じゃない場合、通常はサラウンドにStudio 530など13cmを使う)
音のキャラが違う=音がバラバラになり違和感が出て、シームレスなサラウンド音場が得られない
音質が違う=音質の劣っている方が鳴ると、もやっとしてはっきりしない空間になる

これを理解しているなら好きなの選べばいいんじゃない
なおJBLはJBLのキャラなので、他のメーカーとは音の傾向が違う
もし他から探すなら米国メーカーが無難かも
0161名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/05(火) 23:22:18.58ID:huxRI12B0
>>149 です。
OBERON VOKAL購入にだいぶ傾いたのですが、急にふと思いついたことがありましたので再びご相談したいです。
ZENSOR1をもうワンセット買って1台をセンターに横置きするというアイデアはどうでしょうか?
『ZEN1のファントムにPICOのセンターを入れた時に、セリフの聞き取りは向上したけれど迫力は減ってしまった』
という悩みは解決できるような気がします。
素人の思い付きなので恥ずかしいですが、問題はあるでしょうか?
素直にOBERON VOKALにしたほうがよいでしょうか?

価格的に今OBERON VOKALは4.5万円、ZENSOR1は3.5万円というコスト面の優位性、
またZEN1はもう今しか手に入らないという点も気になっています。
今ZEN1を購入してセンターに利用しておいて、すぐには無理なんですがいずれ将来的に
アンプを買い替えたとき(現アンプは5.1chまでなんです。)に
改めてセンターにOBERON VOKALを入れてZENSOR1をリアにまわし、現リアのPICOを
サラウンドバックにまわして7.1chに、という拡張性もあるかな?と考えました。
アドバイス頂けると助かります。
0162名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 00:52:29.69ID:oTZEEXpy0
>>161
フロントと同じスピーカーをセンターに使うのはベストな方法
ただし横置きはNG、同軸のブックシェルフならOKだが
https://www.kd-st.co.jp/pospro/maadr_more2_new.jpg.JPG

センタースピーカーが何故真ん中にツイーター、左右にウーファー(ミッドウーファー)
という構造なのかそれは音の指向性が絡んでいる、通常の2Wayスピーカーを横に置くと
○ ・ になるが、左方向(左耳)と右方向(右耳)で周波数バランスが違ってくる

なので指向性の高い高域を出力するツイーターを真ん中にして
指向性が低くなる低域を出力するウーファーを左右に配置し
○ ・ ○ にして左右どちらでも同じバランスになるような構造をとっている

フロントスピーカーの真ん前で実験してみるといい、頭を左右に動かせば
左右どちらも同様に音が変わるけど、上下に動かせば上と下では音が異なる

Pros & Cons of Various Center Channel Designs
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1/center.jpg
0163名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 01:38:55.73ID:SMf5k6bS0
パイオニアが「VSX-834」を2月中旬に発売
https://www.phileweb.com/news/d-av/201902/05/46487.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1168245.html

「DTS Virtual:X」と「Dolby Atmos Height Virtualizer」搭載で
トップスピーカーやサラウンドスピーカーがなくてもバーチャル再生が可能

VSX-834 (7.1、5.1.2対応)
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/vsx-834/
0164名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 05:01:16.88ID:hqN/6H1N0
>>160

サラウンドもきちんと選んだ方が良さそうですね。ありがとうございました。
0165名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 09:12:31.47ID:eyb8vq2e0
>>161
置くスペースがあればそれが一番よ
元々ファントムは擬似的にフロントスピーカーをセンターに持ってきてたわけだし
音の傾向はその時と同じになるね
まぁZENSOR1は1組持ってるんだしセンターだけにしてpicoと繋ぎ換えて聞き比べてみればいいんじゃない
0166名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/06(水) 22:47:22.58ID:UaRq5zp+0
>>162
よく理解できました。いつもエビデンスもつけて下さってありがとうございます。
>>165
ご助言の方法でやってみたところ、縦置きではとても良い感じ、
横置きでは気持ち左右の違和感があるような?気がしました。
(まあそもそものPICO VOKALもですが。)
わかりやすく実験できてよかったです。ありがとうございます。

ZEN1をセンターに、はふとした思い付きでしたが間違った考えではないということを
教えて頂いて面白かったです。
ただ環境的にセンターに縦置きは無理なので
OBERON VOKALという結論になりそうです。
よく考えたらそんなに広い部屋でもないので、アンプの買い替え時には
PICO VOKALをサラウンドバックにまわして6.1chでよいのではと思い至りました。
皆さんにアドバイス頂けてだいぶ整理でき助かりました。
ありがとうございます。
0167名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/10(日) 00:50:01.22ID:yplbTsHK0
オンキヨーが「TX-SR393」をを2月下旬に発売
https://www.phileweb.com/news/d-av/201902/07/46507.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1168673.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17249269

TX-SR393 (5.1、3.1.2対応)
「DTS Virtual:X」と「Dolby Atmos Height Virtualizer」搭載で
トップスピーカーやサラウンドスピーカーがなくてもバーチャル再生が可能
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txsr393/index.htm

ONKYO/PIONEERブランドの関係性
TX-SR393/VSX-534、TX-SR494/VSX-834、TX-NR595/VSX-934

ソナス・ファベールから、新スピーカー“Sonetto”が登場
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17249044

フィンランドで設立されたAmphion アンシ・へヴォネン氏インタビュー
https://www.phileweb.com/interview/article/201902/08/633.html
0168名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/10(日) 00:50:44.31ID:yplbTsHK0
Q Acoustics 3020i Bookshelf Speaker Review
https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/bookshelf/q-acoustics-3020i-bookshelf-speaker-review/

Q Acoustics 3000i Series Speaker System Review
(3050i / 3090i / 3010i / 3060S の5.1ch)
https://www.soundandvision.com/content/q-acoustics-3000i-series-speaker-system-review

TEST : Monitor Audio Silver 200
https://hi-fi.com.pl/testy/kolumny/4606-monitor-audio-silver-200.html

Monitor Audio Gold 100 Standmount Speaker Review
https://www.avforums.com/review/monitor-audio-gold-100-standmount-speaker-review.15830

TEST : Dynaudio Evoke 50
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/2062-dynaudio-evoke-50

TEST : ELAC Vela BS 403.2
https://www.likehifi.de/test/test-elac-vela-bs-403-2-energisch-segeln/

TEST : YAMAHA RX-A1080
https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3036-yamaha-rx-a1080

TEST : Onkyo TX-RZ830
http://audiovision.de/onkyo-tx-rz830-test/

TEST : DENON AVR-X4500H
https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3035-denon-avr-x4500h
0169名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 03:27:53.42ID:SkR4+b7B0
【予  算】 5万までと考えてますが安い方が尚良い
【予定ch数】5.0.2 ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) TV 40%、音楽 5%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 15%ゲーム 40% 
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) いずれ使用したいと考えてます
【部屋環境】約8畳、視聴距離 3m、アパート2階
【接続器機】55インチ液晶TV、PS4
【現在のシステム】Denon X1500H, Q350 Q650c SC-A37
【相談内容】A37は入門にと買ったので、もうちょっといいスピーカーにリプレイスしたいと考えてます。Q150が大きくて、絶対置けない訳ではないけどもう少し小さいスピーカーなら助かるなと。
Qシリーズと似た音色のブックシェルフスピーカーのオススメなどありますか?もしくは多少無理してでもQ150にすべきでしょうか?

またトップスピーカーはBronze1を考えてますがそれに合わせてSRもBronzeというのはどうでしょう?これだと前だけ明らかに違う音…となってしまいますか?
自分では試聴しに行ける環境にありません。よろしくお願いします。
0170名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 11:54:47.74ID:XHu4kKIL0
>>169
パーフェクトなサラウンドを求めないならBronze 1をサラウンドに使っても問題ないよ
Qと音質的に大きな差はないので今よりかなり良くなる
他の候補ならDebut B5.2、フロントバスレフなので設置が楽

トップスピーカーはとりあえず余ったSC-A37を使ってみればいいんじゃない
Atmos/DTS:Xソースを使う機会が増えるならBronze 1に変えるか
サラウンドをQ150にして余ったBronze 1を使う手もある
0171名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 19:26:00.12ID:vuv8YWRP0
現在フロント2chのみでワーフェデールのdiamond11.2使ってます。この度、念願のモニオのgold100購入したのですが、ワーフェをリアに回すのはバランスおかしくなりますかね?
0172名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/13(水) 20:15:43.00ID:umBpZhkE0
>>171
買ったのならやってみて自分で判断すればいいんじゃないの?
その二つは音の傾向が全然違うけど、それが気になるか気にならないかは自分次第
0173名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 12:49:36.81ID:X5porKgT0
カタログ等を見るとOBERONシリーズ推奨のサブウーハーはSUBE9Fになっていますが、選択肢としてはSUBE12Fのほうが良いのでしょうか?

OBERON7+OBERONVOKAL+OBERON3or1を考えていて、サブウーハーをどちらを選ぶかで悩んでいます
0174名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/14(木) 16:48:14.95ID:VOWQ/kj40
>>173
カタログは関係ありません、メーカーとしてはこの辺を想定

DALIのサブウーファー
https://www.dali-speakers.com/loudspeakers/subwoofers/

SUB C-8 D : ZENSOR、SPEKTOR
SUB E-9F : KUBIK FREE、ZENSOR、FAZON
SUB E-12 F : OPTICON、ZENSOR、SPEKTOR
SUB K-14 : RUBICON、OPTICON、ZENSOR
SUB M-10 D :  EPICON,、RUBICON、FAZON F5
SUB P-10 DSS : EPICON,、RUBICON、FAZON F5

SWは欲しい音質、欲しい低域レンジ、用途、部屋のサイズ
メインスピーカーの音質と低域レンジで考えればOK

OBERON 7 : 36Hz〜26kHz(±3dB)、7インチ(18cm)×2
SUB E-9F : 37〜200Hz(±3dB)、9インチ(23cm)
SUB E-12 F : 28〜190Hz(±3dB)、12インチ(30cm)

OBERON 7にSUB E-9Fを使っても低域レンジ拡張のメリットは殆ど無い

なお音楽の音質を求めるなら密閉かパッシブラジエーターがオススメ
SUB E-12 F/E-9 Fはバスレフ(底面ポート)
0175名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 00:21:05.96ID:MJj/tSJt0
>>174
アドバイス頂きありがとうございます

用途としては映画がメインなので音質はそこそこあれば十分です
部屋が14畳とそこそこ広さがありますし、SUBE12Fにしようと思います
0176名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 00:56:49.68ID:07Ikntl80
ソナス・ファベール「Sonettoシリーズ」の国内販売モデルを追加
SW以外はフルラインナップに
https://www.phileweb.com/news/audio/201902/14/20610.html
https://www.sonusfaber.com/en/collections/#sonetto-collection

<フロアスタンディング>
Sonetto VIII (\900,000/組)、3Way、18×3+15cm、36Hz〜25kHz、26.3kg
Sonetto V (\660,000/組)、3Way、18×2+15cm、38Hz〜25kHz、22.6kg
Sonetto III (\500,000/組)、3Way、15×2+15cm、42Hz〜25kHz、16kg

<ブックフェルフ>
Sonetto II (\284,000/組)、2Way、16.5cm、42Hz〜25kHz、6.8kg
Sonetto I (\198,000/組)、2Way、15cm、45Hz〜25kHz、4.7kg

<センター>
Sonetto Center II (\290,000/本)、3Way、15cm×2+15cm×2、42Hz〜25kHz、16.2kg
Sonetto Center I (\150,000/本)、2Way、15cm×2、60Hz〜25kHz、6.5kg

<壁掛け>
Sonetto Wall (\148,000/本)、2Way、15cm、60Hz〜25kHz、4.8kg
0177名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/15(金) 00:57:14.28ID:07Ikntl80
TEST : Monitor Audio Bronze W10 (SW)
https://www.av-online.hu/hangfal/monitor-audio-bronze-w10-aktiv-melylada-teszt_2667

TEST : DALI Oberon 3
https://stereo.ru/to/wkg13-test-akustiki-dali-oberon-3-esche-odin-shag-vpered

TEST : Dali Oberon 5
https://www.avguide.ch/testbericht/benchmark-fuer-einsteiger-test-der-dali-oberon-5

TEST : B&W 606
https://www.avguide.ch/testbericht/volkslautsprecher-test-lautsprecher-bowers-and-wilkins-606
http://www.hifiplus.com/articles/bowers-wilkins-606-stand-mount-loudspeaker/

Review : Sonus faber Sonetto
(Sonetto III / Sonetto Center I / Sonetto Wall / Gravis I の5.1ch)
https://www.homecinemamagazine.nl/2019/02/review-sonus-faber-sonetto-italiaanse-luxe-maar-ook-voor-surround/

TEST : YAMAHA RX-A1080
https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3036-yamaha-rx-a1080

TEST : Yamaha RX-A2080
http://www.areadvd.de/tests/xxl-test-yamaha-9-2-kanal-musiccast-av-receiver-rx-a2080-grandiose-performance-in-der-angehenden-oberklasse/
0181169
垢版 |
2019/02/15(金) 22:23:46.43ID:HRMSWRAd0
>>170
ありがとうございます
bronze1を買ってからQ150を買い増すかまた考えようと思います
0182名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/18(月) 17:57:29.42ID:RGDviHh10
【予  算】 スピーカーアンプ合計で10万円
【予定ch数】 2.0chからゆくゆくは5.1chにしたい
【使用用途】
・(2chステレオ音源) 映画 %、TV30%、音楽10%、ゲーム10%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30%、TV %、音楽 %、ゲーム20%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 現時点では使用予定なし
【部屋環境】約12畳LDK、視聴距離2m、アパート1階
【接続器機】BDデッキ、PS4、Switch
【現在のシステム】なし
【相談内容】
ゆくゆくは5.1chのシステムを組むため、まずは初期投資ということでスピーカーとアンプをまとめて揃えようと考えております。
スピーカーはDALIのzensor1か3を検討しておりましたが、生産中止ということで、DALIで行くべきか、新しいメーカーを検討すべきか迷っております。
DALIはクリア?な音質と価格で惹かれました。
用途は基本的に映画、TV、ゲームが基本ですが、AppleMusicなどもたまに流せれば、と思っております。
もしおすすめのものがあればご教示下さい。

同時に、アンプはデノンのAVR-X1500HかヤマハのRX-V583で迷っています。
音響初心者で音の違いもどれほどわかるかさえわからない状況です。
ご意見をお願い致します。
0183名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/18(月) 19:43:13.60ID:sudwAXLk0
>>182
スピーカーの音はそれぞれなのでどれが自分の好みかで決める
フロントに使うなら >>29 のエントリー、アッパーエントリーシリーズで15cm以上のブックシェルフを使う

Zensor/Oberon 3、Studio 230、Bronze 2、Diamond 225/11.2、QX-2、Q350など
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1137772.html

参考
https://www.youtube.com/user/Tharbamar/videos
https://www.youtube.com/channel/UCLleWZ74MYiSxG31BkmBnvQ/videos
https://www.youtube.com/user/ZeosReviews/videos
https://www.youtube.com/channel/UCMVtSHXafOEcFN10FYygDTA/videos

映画に使うなら後でもいいけどSWは買った方がいいよ
有りと無しでは全然違う、安いのならSA-CS9とか

AVアンプはRX-V583/585、AVR-X1500Hどちらでも好きな方を
両者の違いとして大きいのは自動音場補正や設定の自由度かな
RX-V583/585はEQ補正の微調整が不可能(AVR-X1500HやRX-A770/780は可能)
またSWに低音をまわす場合、必ずメインとSWに分割(AVR-X1500Hは両方に出力可能)
0184名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/18(月) 21:48:46.29ID:RGDviHh10
>>183
丁寧かつ、早いレスをありがとうございます。
SWも予算が許すのであれば追加したい所ですが、いかんせんTV台に空きが少なく、
アンプすらどう置くか考えている状況でして(笑)
いっそTVを浮かすしかないかな、と考えている所です。
アパートでも鳴らせるようなら是非検討しようと思います。

アンプに関して、ご助言大変参考になりました。
デノンの方が自由度が少し高めということで、少しデノンに傾きつつあります。

スピーカーについて、価格と音の性格との相談ですね、可能なら店で実機を聴きに行ってみます。
引用していただいた記事も参考になりました。
DALI一択だと思っていたのですが、bronze2の低音、かっこいいですね、、、迷います。
10万に全部ひっくるめて収まるのか(笑)
0185名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/18(月) 23:28:05.19ID:cQ+0aS/n0
>>184
SWはアパートに必要ないと思います。隣接する部屋が空部屋なら問題ないと思いますが。そうでないならまず使えないでしょう。実用的なシステムを構築するべきです。
0186名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 08:10:29.40ID:rL2+6yKt0
【予算】20万円
【使用用途】ゲーム 70、映画 30
【使用環境】分譲マンション2階廊下側、10畳(上下隣の3軒に住人在居中)
【アンプ】RX-V585

相談内容は、
@ブックシェルフ(ZENSOR/OBERON)×4 + SW(SUBE9F)の4.1ch
Aトールボーイ(NS-F350)×4の4.0ch
どちらにすべきかというものです(センターは後々追加する予定です)

と言いますのも、以前一度だけベースをアンプ(VOX Pathfinder 10W)で鳴らして隣から苦情が入ったこともあり、SWに悩んでいるのです
使う場合は小音量で、さらに防振ゴム(https://www.amazon.co.jp/dp/B009JYMVJ6/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_hogBCbH0PKYC6)、防振マット(https://shop.pialiving.com/fs/pialiving/c/p_mat)、御影石等での振動対策も考えていますがやはりやめておくべきでしょうか?
0187名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 08:29:04.81ID:DM6ZEHbq0
まあアトモスやるわけじゃなさそうだし、フロントスピーカーといいプリメインアンプ買った方がいいよ
0188名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 12:15:43.78ID:boata06t0
>>186
SWもトールボーイも隣に聞こえる低域は抑えられないぞ
http://www.bouon-taisaku.com/learning/value-d.html

ブックシェルフで4.0chかな、とりあえず13cmで試して問題なさそうなら
それをサラウンドにしてフロントに16.5cmを買う

なおDALIは大人しい音なので派手目や力強い音を求めるなら
他のスピーカーを検討した方がいいぞ
0189名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 17:43:16.17ID:Hf0wQSsW0
パイオニアのtheatre blackシリーズはどんな感じなんだろ?
オンキョーのTX-SR393に合わせて揃えてみたいんだけど、レビューとかも見かけないし買った人はあまりいないのかな?
0190名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 18:59:51.34ID:rL2+6yKt0
>>188
トールボーイもSWと変わらず響くんですね…
それならば助言どおりブックシェルフを二回に分けて揃えようと思います

ありがとうございます
0191名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 19:00:57.23ID:CqtBcULW0
>>189
海外のレビューならたくさんあるよ(2012年から売ってるので)
https://www.cnet.com/reviews/pioneer-sp-pk52fs-review/
https://www.digitaltrends.com/speaker-reviews/pioneer-sp-pk52fs-review/
https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/pioneer-sp-pk52fs
https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/bookshelf/pioneer-sp-pk52fs-5-1-speaker-system-and-vsx-822-k-a-v-receiver/
https://www.themasterswitch.com/review-pioneer-sp-pk22bs-andrew-jones-51
0192名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 19:58:30.89ID:Hf0wQSsW0
>>191
URLまで貼って頂いてありがとうございます
海外ではそんなに前から発売されていたんですね
最近ホームシアターに興味を持ち始めたばかりで無知なもので

レビュー確認できて良かった
高評価でコスパが良くて魅力的なんだけど、センタースピーカーの大きさにちょっとどうしようって感じになっちゃった
0194名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/21(木) 00:41:00.62ID:vxLAS8e40
B&W 700 S2にホワイトモデルが発売
https://www.phileweb.com/news/audio/201902/18/20618.html

Wharfedale D310 review
https://www.whathifi.com/reviews/wharfedale-d310
https://afdigitale.it/wharfedale-d310-difficile-chiedere-di-piu-per-200-euro/

Fyne Audio F303 review
https://www.whathifi.com/reviews/fyne-audio-f303

TEST : Q Acoustics 3050i
https://www.soundstageaccess.com/index.php/equipment-reviews/941-q-acoustics-3050i-loudspeakers
http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/q-acoustics-3050i/test.html

TEST : DALI Oberon 5
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/3040-dali-oberon-5

TEST : Monitor Audio Silver 200
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/2083-monitor-audio-silver-200

TEST : KEF R3
https://www.av-online.hu/hangfal/kef-r3-allvanyos-hangfal-teszt_2670

REVIEW : Denon AVR-X2500H
https://www.avhub.com.au/product-reviews/sound-image/denon-avr-x2500h-av-receiver-with-heos-review-519385

REVIEW : Marantz SR8012
https://www.avhub.com.au/product-reviews/sound-image/marantz-sr8012-av-receiver-with-heos-review-519447

REVIEW : Yamaha RX-A3080
https://www.avhub.com.au/product-reviews/sound-image/yamaha-aventage-rx-a3080-review-519445

Denon AVR-X8500H 13.2 Channel IMAX Enhanced AVR Review
https://www.avsforum.com/denon-avr-x8500h-13-2-channel-imax-enhanced-avr-review/

How to Use EQ & Measurements to Tame the Effects of Your Room
https://www.soundandvision.com/content/room-measurements-and-equalization
0195名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 03:02:43.44ID:JpTEAXvK0
初心者です。
八畳の広さの部屋でスピーカーをオンキョーの109シリーズかDENONの17シリーズで揃えたいと考えています。
イネーブルスピーカーも各メーカーでセッティングしたいと考えています。
好みによるのはわかっていますが、耳の肥えた方からすればどちらがオススメでしょうか?
0198名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 11:03:35.02ID:U/DQcQND0
いや、自分もどちらもおすすめしない
どちらかならどっちもどっち
せめて309か37シリーズにしよう
自分ならアンプと同じメーカーのスピーカーにする
アンプは何を?
0200名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 12:37:00.78ID:pfIZNO7N0
どちらかっていうのであればここで聞くまでもなく、視聴して決めれば良い。
それより良い案があるのでそれを提示してくれてるってだけだろ。会話ができないのはお前
0201名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 12:41:52.83ID:mqdYutTn0
それじゃ、掲示板の意味ねーわw
お前何回も注意されてるだろ?うぜぇーんだよ。
0203名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 13:06:09.49ID:xvUVrmh40
じゃあ、最初からそう答えろよ。お前は頭ごなしに低価格品を否定するからうざがられるんだよ。もう、来んなよ。
0205名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 14:12:38.34ID:/XZZQzQb0
まあそりゃ価格が下がれば下がるほど個性がわかりにくいしなあ
俺ならアンプに揃えるか、デザインで決めるかな
0206名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 14:20:56.73ID:mqdYutTn0
>>204
持ってないなら、答えられねーわ。
お前まさか、持ってないのに答えてるんじゃないだろうな?
0207名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 14:49:28.72ID:2bSoz8tW0
>>206
ホームラン級のバカが沸いてるなw
こういう奴には何をいっても無駄。孤独な老人なんだろう
0211名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 20:13:38.60ID:JpTEAXvK0
すみません。質問者です。私のせいで荒れてしまったようで。
もうちょっと細かくちゃんとテンプレ通りの質問をすれば良かったのですが。
あまりにも初心者でサウンドバーよりちょっと上くらいの商品が欲しかったので、
うまく質問する程の知識もなくこの様な内容になってしまいました。
本当にごめんなさい。
0212名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 20:15:22.67ID:JpTEAXvK0
また改めてテンプレに従った質問ができたらと思います。
その時にはまたお手柔らかによろしくお願いします。
0214名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 21:42:51.06ID:epCl9sTx0
>>211
その通りでサウンドバーよりちょっと上くらいなんだよ
もうちょっと出すと格段に音が良くなる
そこまで求めないのなら見た目で決めていい
0215名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/26(火) 21:55:21.04ID:tSiRTMoo0
>>211
君は悪くない。ただ、いつも人が気持ち良く小型スピーカーつかってたら、横から入ってきて、例えば109は低音が出ないから買い替えろとか言うKYバカがいるからイラつく。
0217名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/27(水) 01:23:38.40ID:n6whTVke0
スピーカーのグリル On/Offでの違い
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/grilles

TEST : Mission LX-5 Set
(LX-5 / LX-C / LX-2+ / LX-10SUB の5.1ch)
https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_surround/mission-lx-5_set_17245

Q Acoustics 3050i stereo loudspeakers REVIEW
https://www.avhub.com.au/product-reviews/sound-image/q-acoustics-3050i-stereo-loudspeakers-review-519446
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/3043-q-acoustics-3050i

TEST : ELAC Debut F5.2
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/3042-elac-debut-f5-2

TEST : Dali Oberon 7-Set
(Oberon 7 / Oberon Vokal / Oberon On Wal / SUB E-12F の5.1ch)
https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_surround/dali-oberon_7-set_17243

TEST : B&W 607
https://www.avguide.ch/testbericht/kompakte-klangkuenstler-test-bowers-and-wilkins-607-und-rotel-a11
TEST : Fyne Audio F500
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-regalove/2117-fyne-audio-f500

Revel Concerta2 F35 review
https://www.whathifi.com/reviews/revel-concerta2-f35

TEST : B&W 705 S2
https://www.soundstagehifi.com/index.php/equipment-reviews/1254-bowers-wilkins-705-s2-loudspeakers

TEST : Dynaudio Evoke 30、Evoke 10
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/dynaudio-evoke-10-30-test/

TEST : ELAC Vela BS 403
http://www.hifiplus.com/articles/elac-vela-bs-403-standmount-loudspeakers/

TEST : Marantz AV8805
https://www.hifitest.de/test/av-vorstufen/marantz-av8805_17246
0218名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 02:30:38.73ID:ImQZ8Hu70
>>214
>>215
フォロー、アドバイスありがとうございます。
詳しい方からしたら「もう少し予算を増やして良い音を手に入れたらいいのに」という思いでしょうから
決して悪気があるわけではない事はわかっています。
0220名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 22:34:13.19ID:mPj7ttPX0
>>195
もう見てないかもしれないけど、あなたに落ち度は全くない

数年前にオンキョーの同ランクのスピーカー使ったことあるけど
カラッとしたそっけない音作りで高音が強く出ていた
今はAVアンプの補正も良いからサブウーファーまで揃えれば
ステップアップとして十分満足できると思う

ただAVアンプとスピーカーのメーカーを統一するなら
DENONの方がオススメ
AVアンプの新製品が定期的に出ているからメーカーの勢いが違う
オンキョーはAVもオーディオも元気がなくなってしまった・・・
0221名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/27(水) 23:57:52.87ID:fm2EuHTZ0
センタースピーカーってどうしてますか?
テレビを壁掛けにしたところでセンタースピーカーがあるから無意味というかなんというか

いまはブラウン管時代のテレビ台の下(ビデオデッキいれてたとこの棚ぶち抜いて)に入れてるのでまとまっているんですけど
みなさんどうしてますか?
ちなみにこれです
http://dm-importaudio.jp/dali/zensor/l4/Vcms4_00000279.html
0222名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 00:27:48.76ID:vxjVhe370
エレクトリから、Iso Acousticsの新製品が5モデル発売
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17254165

Xbox OneにDolby Atmos Upmixer(Dolby Surround?)が追加
https://www.forbes.com/sites/johnarcher/2019/02/24/xbox-one-is-getting-another-game-changing-feature/

TEST : Monitor Audio Silver 300
https://www.av-online.hu/hangfal/monitor-audio-silver-300-allo-hangfal-teszt_2674

Denon AVR-X4500H review
https://www.whathifi.com/reviews/denon-avr-x4500h

Music in the Round #96: Roon & Dolby Atmos
https://www.stereophile.com/content/music-round-96-roon-dolby-atmos
0224名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/28(木) 00:50:23.17ID:QqKxy/Eu0
>>223
テンプレのも角度だといまいちわからないんですが
何センチくらいということなんですか?
0227名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/28(木) 01:45:35.82ID:zB8cNYE00
オンキヨー109使ってる。最初アンプはTX-L50、そしてデノン4300に変えたんだが、同じスピーカーとは思えない音になって驚いた。
その後、部屋を防音して音調パネルを設置。中低音の安定感が圧倒的に変わった。スピーカーよりまず部屋。これが俺の結論。
0228名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/28(木) 02:38:54.93ID:vxjVhe370
>>226
そうそれで角度が出る

>>227
TX-L50からAVR-X4300Hに変えればD-109でも確かに音は変わるが
TX-L50にOpticonやSilverなどAVR-X4300Hと同額のブックシェルフに変えた方が効果は大きい
まあこのクラスのスピーカーにTX-L50だと本領発揮は出来ないけど
0229名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/02/28(木) 03:25:20.51ID:zB8cNYE00
しかしそれ以上に効果があるのプロに音響をセッティングしてもらうこと。ホールみたいに響くよ。俺はそれで十分。


それからアトモスにしたら全部同じスピーカーにしないと上手く繋がって聴こえなかったからダウングレードした。
デカいスピーカーは視覚的に気が散るし。
0231名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/02(土) 19:45:54.24ID:SL4niE5m0
5.1ch構成なのですがリアスピーカーとして使っていたJBL CONTROL ONEのエッジがボロボロになったので買い換えようと思います
同じような価格以下のおすすめありますか?奥行きは20cm以下を希望です
0232名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/02(土) 19:52:33.23ID:PYgr3H3U0
>>231
フロントスピーカーもわからんで答えようが無い
無難にフロントスピーカーと同じメーカーの設置しやすい物でいいだろ
0233名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/02(土) 21:55:16.30ID:SL4niE5m0
フロントスピーカーはNHTのSB3です
正直音の良し悪しはあまりわからないし普通の分譲マンションのリビングなのでそこまで大音量にもしないです
一般的にここで評価の高いリア用途のスピーカーをお聞きしたいです
0234名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/02(土) 23:26:03.04ID:nP5CrdCQ0
テレビをブラビアに買い替えたら画面の下が狭すぎてセンタースピーカーが干渉してしまった
2万円くらいまでで薄くてオススメのスピーカーある?
0235名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/02(土) 23:32:50.34ID:MNfALnpx0
>>233
マルチchシリーズのスピーカーなら通常は同シリーズで5cn揃える

例えばNHT SuperAudioシリーズと同クラスの現行Cシリーズなら
https://www.nhthifi.com/products?categories=c-series

フロント:C-4(16.5cm×2)、センター:C-LCR(16.5cm×2)
又は、フロント:C-3(16.5cm)、センター:C-LCR(16.5cm×2)
これに、サラウンド:C-3(16.5cm) or C-1(13cm)
SW:C-12(30cm) or C-10(25cm)

なのでペア5〜8万の13cmブックシェルフが妥当だろう
Q150、686S2、607、Chorus 705、S-71B-LR、Opticon1、BS U5 Slimなど
0236名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/03(日) 00:26:05.67ID:gAIOn0Hu0
パイオニアのVSA-AX2AHを使ってるんだけど、音が出なくなって買い換え検討してます。
今のAVアンプはD端子の入出力がエントリークラスでは無いんですかね?
ちょっと調べた限りコンポジしかない機種ばかりでした。
HDMI3系統、D端子2系統くらい欲しいんですが該当する機種ありますか?
予算的にどれくらい必要か知りたいのでよろしくお願いします。
0241名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/04(月) 07:25:59.14ID:mSqnnmmA0
ヤマハのスピーカーの在庫切れが多くて困る。なんなんこれ?4月下旬入荷とか
0243名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/04(月) 16:16:24.03ID:wVfrS+NN0
ところが350でも品切れ4で月下旬入荷としてるところも結構あるぞ。
350の場合まだ4年程度だしスペックの割にペアで5万程度だから
MCとかじゃなくて単純に売れている?
0244名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/07(木) 00:05:58.90ID:UAxbjrNe0
REVOX、正方形デザインで壁面設置も可能なスピーカー「Piccolo S60」
https://www.phileweb.com/news/audio/201903/06/20658.html

MartinLogan(米国)とParadigm(カナダ)のスピーカーをPDNが取り扱い開始
但し、MartinLoganはセンターの取り扱いは未定
Paradigmはフラグシップのハイエンドのみで、ミドル以下は未定
https://www.phileweb.com/news/audio/201903/01/20643.html

MartinLogan
https://www.martinlogan.com/en/category/our-speakers
https://pdn.co.jp/martinlogan.html
Paradigm
https://www.paradigm.com/en/collections
https://pdn.co.jp/paradigm.html


TEST : MISSION LX-4
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/3049-mission-lx4

TEST : B&W 603
https://avmania.e15.cz/bowerswilkins-603-povedene-sloupove-hi-fi-reprobedny-od-anglicke-legendy-test
https://www.connect.de/testbericht/b-und-w-603-test-standlautsprecher-3199364.html

TEST : Dynaudio Evoke 50、Evoke 20
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/dynaudio-evoke-50-20-test/

Denon AVR-X4500H 9.2 Channel AV Receiver Reviewed
https://hometheaterreview.com/denon-avr-x4500h-92-channel-av-receiver-reviewed/
0245名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/09(土) 00:37:11.70ID:44/rty250
ELAC、ドライバーユニットを一新した“Debutシリーズ” 第2世代モデル
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17255990

Sony SS-CSE Dolby Atmos Enabled Speakers
https://hdgear.highdefdigest.com/70552/sonysscsedolbyatmosenabledspeakersreview.html

B&W 600 Series 5.1 speaker system review
(606 / HTM6 / 607 / ASW610 の5.1ch)
https://www.homecinemachoice.com/content/bowers-wilkins-600-series-51-speaker-system-review

TEST : KEF R3
https://www.lite-magazin.de/2019/03/kef-r3-edler-regallautsprecher-fuer-ausgewachsene-klangansprueche/
0247名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/10(日) 13:57:27.87ID:TX7eNq9C0
価格帯無関係な話だけどSP数は2Chでもいいから
ネットワーク機能があるとか映像信号も切替できるって点で
AVアンプにするのってアリかな?
その範疇でスピーカー良くしたりバイアンプ駆動とかで満足度を上げる方向で
考える事になるとは思うが。
セレクター使って普通のプリメインも考えたが妻が多分間違いなく使えない。
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