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お勧めプロジェクター　第五七幕
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0003名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/15(金) 00:58:38.86ID:RZIQVdzY0
関連スレ
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0007名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/19(火) 12:12:02.18ID:aNWDgpfM0
素人な質問ですみません。
近々8300を購入しようと思っています。
価格差を考慮しても8400はどうかなと思ってます。
また、以前エプソンのレンタルを利用して6700を借りたのですが、レンズシフトを目一杯使って設置できたので同じくらいのシフト量のlxuh1もいけるのかなと思っていますが、8300と比べるとどうでしょうか？
0008名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/19(火) 12:31:02.10ID:mBFue8V20
8400は信号をフルスペックで受けられるから今買うなら8400 今中途半端なの買うと後悔するよ？映像表現はピンキリだけど受け信号だけは18を可能なのにしといた方がいい
0011名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 09:24:39.90ID:NDf9HlXT0
>>8
なるほどですね。。。悩ましいです。。。
>>9
ソニーまで予算があげられればいいんですが。。。
0012名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 19:59:23.65ID:y5IWLOea0
>>11
寧ろソニーストアで２４回金利無料やってるから月２万で買えるし、長い目で見たらネイティブ4Kのがいいよ。
今更シフトに３０万は勿体無い。
0013名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 20:40:38.06ID:+paJq82A0
>>12
PX727を借りてまして、xprの騒音が気になりすぎるのでこりゃだめだ、と
おなじxprを使ってるuh1も多分駄目だろうと想像し、
つい先日まではvw255を検討してました
でも、価格的に及び腰でした
そんな中30万を切る価格で8400の発表がありましたので、こらかなぁ？
と、思ってる一人です

シフト機とネイティブって差がわかりますかね？
8300は視聴済みなので、vw255を視聴しようとおもいますが、ここを見ておけ！
的なアドバイスなどありましたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします
0014名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 21:52:00.46ID:qrKrJK+a0
そりゃあvw255 なら4kのソースを見ろとしか言えない
0015名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/20(水) 22:04:23.18ID:y5IWLOea0
>>13
ちなみに画質は727で気になる点は無かったのですか？
0.66DMD機では気になる音は無いので、xprの騒音は興味があります。
0016名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/21(木) 00:17:34.66ID:D97mMvqa0
>>15
あ、747の間違えでした
ネイティブな4kプロジェクターを見たことがないのと
もともとがかなり古いフルHDのを使っているためpx747でも綺麗になったな、と思ってます
ただ、8300を視聴したときのほうが、黒がしっかり出て、HDRの効果もよく出てると思いました
xprの音は、ファンとは別の高周波です
xprをオフると静かです
オンにすると、少し静かなシーンになるとうるさくてかないません
この動画が参考になりますね
https://youtu.be/xQODkgeVR8Q
0019名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/21(木) 12:33:45.11ID:XuLkmJx50
そんなのどこのメーカーだって経年劣化で落ちる
0020名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 09:45:44.19ID:p7s1Ecyd0
エプソンEH-TW8400の価格下落中
4K相当が足引っ張ってるな
発色や明るさは良さそうだから映画用途なら良さそうだけどPC繋いで細かい文字は無理そう
HT3550待ちだな
0021名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 10:50:45.56ID:YKObpi8g0
周りのプロジェクターファンも日本製PJって選択肢から外れてきたなあ
下取り価格も日本製よりもかな〜り高値で買い取ってくれる韓国LGや台湾BENQやアメのビューソニックを買い換えてる人の方が確実に多くなってきてる
そんな残念な状況でも日本メーカーのヤル気が全く感じれんのが情けねー
さっさと新機種出せや！とか
0022名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 12:07:09.74ID:LvCKnngd0
>>21
そんなの買うのニワカだろ。
画質にこだわってる層は国産使ってるよ
0023名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 12:17:48.63ID:8bneCKgJ0
ケースバイケースよな
高級ラインには、JVCとSONYの二大巨頭がいるので国産が人気あるが、低価格帯はBenQやLGが地味にコスパよいの出してきている

このスレなら前者がメインなので、選択肢から日本製は外れない
0024名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 12:54:02.63ID:WRjaFsUD0
予算消化の税金で海外製のベンクやエイサープロジェクタ買ってんのバレたらこのご時世じゃ怒られそうだけど、家にも持ち運べて私物化する流れは止められんし
税金だったから昔はエプソンかパナかNECだったんだけどなぁ
0025名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 19:07:38.20ID:Y8j5NRfJ0
お前らを信じてDLP買った後に8300見たときの衝撃は凄かった。ただ大きさも凄かったが。
6700見たときはこれでも良いやって思ったけど。5650見たら明るくて黒もよく沈んでると思ったな。あの値段であの画質は凄い。
液晶は地道に良くなってこの10年でDLPを抜いた感がある。設置性なんかも凄い。3m離れて70インチで投影出来る機種ってなかなかないよね。

以上スマホもプロジェクターも日本メーカーに戻る俺でしたー。
0027名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/22(金) 23:55:38.61ID:4qaltH1b0
俺はSONYもJVCもパス。画にメーカーの癖がありすぎる。
EPSONは比較的まともだが画素開口率が低すぎて話にならん。反射型はディスコンだしな。
0028名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/23(土) 07:45:12.28ID:DtDA/nHI0
>>27
じゃあどこがいいんだ？
どこのメーカーだって粗探ししたら欠点はあるだろう
0030名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 00:48:32.59ID:svZxcqKa0
tw8400とvw255を視聴してきた
やっぱりネイティブ4Kはひと味もふた味も違うね
画面の立体感が段違いだった
0031名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 00:50:32.06ID:ckgXyqGl0
だから言ったやん
今買うならリアル 4kパネル
予算上どうしても2kってなら、せめてならレーザーモデル
0035名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 16:48:12.72ID:n2o/7slv0
プロジェクタ―スレで偉そうなこと書き込んでいる奴に「あなたが今使っている機種を教えてください。」という質問があったからといって
それに対して「テレビじゃないの？」と返されてもなぁ
0036名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 17:45:11.17ID:B55otiBN0
電量販店でプロジェクターやスクリーンを視聴するレベルの人が大多数。
誰でもが専門店で視聴できているわけじゃないからなあ。

エプソンの反射型が欲しいのなら買えばいいだけだろう。
お金のない人ならいつまでも買えないよ。
0037名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 17:56:19.42ID:n2o/7slv0
いや、さすがに>>27みたいな書き込みをするくらいだから自分プロジェクタ―持ってるんじゃね？
プロジェクター持ってすらいないのに>>27みたいな書き込みはしないだろ。
0038名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 18:16:06.17ID:B55otiBN0
過去に850万のEB-L12000Qを買うだの言っていた人がいたな。
2019年1月発売予定と発表していたが、
2019年8月発売予定に延期しているみたい。
0039名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 18:24:54.54ID:n2o/7slv0
>>27氏本人はどこにいっちゃったんだろうね。
>>27氏本人がどのプロジェクターを使っているのか、とても気になります。
0043名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 19:24:53.92ID:ckgXyqGl0
いや、こう言う文句ばっかり言ってる奴に限って良いプロジェクター持ってないってパターンが多い。
0045名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 21:39:49.63ID:l33IbXFe0
>>43
いつものどこでもわいてくる僻み根性餅ですよ 知ったかで5ちゃんで憂さ晴らしですよ
0046名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/24(日) 22:01:32.02ID:ckgXyqGl0
>>38
エプソンの業務用レーザー 4kは発売延期なのか
エプソンの家庭用 4kレーザーに期待してたけど、こりゃあ当分無理そうだな
0047名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/25(月) 01:14:12.58ID:F48Tcxqn0
まだSANYOのZ2000使ってる。
シフトがあれだけ出来る機種
もう出ないかな。
既にランプ3回交換。
次は何にしようか、、、
0048名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/25(月) 08:08:57.02ID:SncXPfRO0
ht3550とかフェイクで0.47DMDだけど色域がいいね。px727 持ちだから実際のレビュー待ちだけど
0050名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 08:57:48.18ID:PysKa95N0
HT3550はフレーム補間付なのかな？
価格も19万前後との事なので、2550の上位機種？
0051名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 09:30:35.72ID:J4meyM6n0
OPUTMA　ＵＨＤ50Ａ使ってるけど、これでも十分綺麗なんだよね
以前はHT3050使ってたのでHT3550も気になるわ
100インチ2.5Mだから3Mあれば120インチ行けそうだしね！
0052名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/27(水) 11:44:09.53ID:4kUWw9IP0
HT3550の短焦点に期待してたけど、思った程じゃなくて残念。
やっぱ、4kで短焦点にするとなるとレンズの問題が出るんかな？
0053名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 07:32:32.35ID:E31n0beh0
>>51
ユニットは同じ0.47DMDだからね。色味の違い+レンズのフォーカス位のちがいかと。
5550は0.66ならかなり画質は変わりそう。
0054名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 09:08:07.39ID:KbT3ZCM50
>>53
5550も0.47なので過剰な期待はしない方が良いと思うよ
海外型番のW5700でググればわかる
0056名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 20:03:05.76ID:Kr4rQWof0
>>55
何をもって最強と言うかによる
予算無制限なら、それこそクリスティーやバルコすら選択肢になるし
0057名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 21:22:33.79ID:zpEylaIp0
今フジテレビで小倉智昭が自分のホームシアタールームで坂上からインタビュー受けている。
流石に金かかっている。
0058名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 22:03:24.69ID:Tg/KPQzz0
>>57
あのズラのおっさんプロジェクター何使ってんの
0059名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 22:08:46.13ID:Tg/KPQzz0
最強かどうかはわからないけど、万人に勧められるのは 4kモデルで46万くらいのVW255じゃないの。
今更安いなんちゃって 4kはないでしょ。
0061名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/02/28(木) 23:35:25.84ID:zpEylaIp0
>>58
座って撮影していて、プロジェクターは天吊りだったから映っていなかった。
左右サラウンドスピーカーとサラウンドバックスピーカー4台が映っていたけどB&Wの高そうな奴使っていた。
多分フロントも同じ物にしているのだろう。
以前ホームシアター雑誌で小倉智昭の別荘のホームシアターも紹介されていたけど、別荘のほうが金かかってそうだね。
スピーカーも映画館に使えるような巨大なアルテック使っていてビビった記憶がある。
0062名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/02(土) 14:18:52.00ID:4NzD4HOm0
5550は0.47で予想40万前後って…255でええやん…。
0063名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/02(土) 21:39:48.66ID:hcSpm2q20
レンズだけで30万円超えるけど

>新レンズ群には専用の制御プロセッサー（MPU）を内蔵しており、
>温度変化による焦点変化の補正を自動で行なえる
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2018/05/16/67634.html

他に、キヤノンのプロジェクターには画面の周辺部だけフォーカス調整ができる
マージナルフォーカスって機能のある機種があるみたいだな。
プロジェクションマッピングを想定した機能かもしれないけど
カーブドスクリーンと相性がよさそう
0066名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/18(月) 20:29:51.92ID:Yqr1Gl200
TW8400の購入を考えていて、上向きに設置して天井に映像を映して楽しみたいんですが、調べてみるとこの方法はプロジェクターの寿命を縮めるからやめた方が良いという意見が大半でした。
でもその原因は排熱がうまくいかないからというもの以外見つからなかったんですが、他に何か原因があるのでしょうか？
TW8400は前面で吸気と排気済ませているから、熱に関しては問題なさそうに思えるのですが…。

詳しい方誰かアドバイスください。お願いします。
0068名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/18(月) 21:37:09.35ID:wz6s92pf0
>>66
保証が効かない。取説でやめて下さいと明記されてる。
横向きで使ってましたって嘘つきになるなら保証も受けられるけど。
0070名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/18(月) 22:05:51.55ID:Yqr1Gl200
>>68
推奨されない使い方だというのは理解しているんですが、理屈が知りたいんです。
何か内部の構造上の問題なんでしょうか。
分かる方いらっしゃいませんかね？

まあ、やっぱやめた方が良さそうですよね…
0071名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/18(月) 22:29:49.80ID:WQq4+OdS0
>>70
エアフローの問題じゃないの? 上向きだと想定していない空気の流れになるから
コアパーツの冷却が不十分で故障/寿命が短くなるとかありそうだよね
0072名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/18(月) 22:59:39.35ID:Yqr1Gl200
>>71
あーなるほど

サーキュレーターとかで無理矢理気流をぶっ込んで冷やすとかは…
また別の故障の原因になったりしますかね笑
0073名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 00:31:44.44ID:8vudCpQr0
JVCがDLA-X7と世代、消費電力、寸法、質量などが同じDLA-F110という
360度対応業務用を売っていたが、ファンの音はX7よりも大きかったとのこと
0074名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/19(火) 05:56:53.64ID:0OYCHhGh0
>>73
こういう感じの現行機でも出してくれないですかね〜
最初はHU80KSが自分の用途にはあってそうだと思ったんですが、
3D対応していないのと、ここでのLGの評判が良くないのを見てやめたんですよね。

予算30万前後で探してるんですが、公式に天井映しに対応してるのって中々見つからない…
0076名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/19(火) 07:30:13.53ID:0OYCHhGh0
>>75
予算が10倍ぐらい必要そうですね…

やはり保証対象外を覚悟で、自前の冷却ファンと一緒に運用する以外なさそうですね。
うーむ残念。
0077名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 08:35:48.48ID:6hEzUprb0
天井に映すのなんて10万以下の安い中古品買って壊れてもいいや位の感覚でやればいいじゃん
0078名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/19(火) 10:03:52.67ID:0OYCHhGh0
>77
どうせなら予算内で1番良い性能のものを楽しみたいなーと思ったんです。
いや天井映しで何言ってんだよと思われるかもしれないんですが。

最初は1万円以下の激安プロジェクターを考えていたのですが、
色々とプロジェクターについて調べていくうちに機能面・性能面で結局満足できないことになりそうだなぁと。
設置難度の関係でレンズシフトが欲しいのと、2k画質で楽しみたいというのもあります。

でも中古というのは良いかも知れませんね！探してみます！
0079名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/03/19(火) 11:08:57.61ID:6hEzUprb0
本体はどうしても自分に近くなるからファン静かなのがいいね
でシフトも必須だろうし、それで安い中古が出てもすぐ売れちゃいそう
というか機種がかなり限られると思う
後で天井に飽きてちゃんと壁に映したくなったときのことを考えたらまともなの買ったほうがいい気もするけど
0080名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 15:15:39.56ID:F+pLSQEQ0
プロジェクターの上向き、下向きが駄目なのは、主にランプの向きによって発光部分が重力に負けて壊れるから、と聞いた。棒状の部分が垂直方向になるのが駄目だと。
だからランプの向き次第でチルトフリーとか書かれてて大丈夫な物もある。
0081名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 15:46:37.41ID:0OYCHhGh0
>>79
そうなんですよね…
それでTW8400にたどり着いたんですけど…
ざっと調べてみたんですが中古だと自分の条件に合致するものは見当たりませんでした。

>>80
初めて聞きました！それなら納得できますね。

しかしそうなると性能を妥協して別の機種を選ぶしかないのかなあ。残念。
0082名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 19:30:41.56ID:FeeSITfP0
それって、プロジェクタのレンズの前に鏡を置いて天井に写すのじゃダメなのか？
俺は昔、投射距離を稼ぐために、レンズの前に鏡を置いてさらに本体の後ろあたりに大きめの鏡を設置しえスクリーンに映してた。
スクリーンからプロジェクターまでの投射距離が3.6mで80インチがギリギリだったけど、上の方法で100インチまで大きくすることができた。
0083名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 20:05:47.54ID:6hEzUprb0
そういえば昔6畳の部屋で80インチにするのにそれやったことあったなぁ
スパッタリングミラー買って90度に置いて写してたわ
0084名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 20:26:02.53ID:0OYCHhGh0
>>82
その時ってプロジェクター用の表面反射鏡を使ってましたか?それとも普通の鏡でしたか?
それに画質ってどんな感じでしたでしょうか?

調べてみたら専用の鏡が必要だとか環境の構築が難しいだとかで選択肢から外してたんですが、言われてみれば性能を妥協するよりはそっちにトライしてみたほうがいいかもしれませんね…

>>83
プロジェクター専用を謳う鏡って馬鹿高いんですが、スパッタリングミラーで画質って十分ですかね？
0085名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 20:28:59.93ID:FeeSITfP0
>>84
普通の鏡だよ。
今みたいに高性能のプロジェクターじゃなかったってのもあるかもしれないけど、そこまで画質の劣化も感じなかった。
天井に写すって時点でそこまでのクオリティーの画質は求めてなさそうだから、普通の鏡で試してみて、飽きたら普通にスクリーンに投影って形でいいんじゃない。
0086名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/19(火) 21:03:23.61ID:0OYCHhGh0
>>85
そうしてみます！ありがとうございました！
0087名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/20(水) 09:44:13.70ID:p0oMdP8S0
83だけど使った鏡はスパッタリングミラー（表面反射鏡）だよ。
普通の鏡だとガラス面で屈折しちゃうからちょっとゴーストが出るはず。
まぁ気にするほどじゃないから普通の鏡で十分だと思う。
傷がつきやすいからほこりを拭くのが難しいし、ずれたら調整やり直しとかめんどくさかった。
0088名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/20(水) 18:30:36.43ID:uk8rcfVm0
天井に写して見るなんてのは、最初物珍しいだけになりそうだから普通の鏡で十分
0089名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 01:06:04.44ID:6xWiUjc30
寝ながらネットサーフィンするためにベンキューの短焦点プロジェクターを台使って上に向けて100時間近く使ったけど問題起きてないよ
でも部屋が天井まで2mで凄く大きく映されるから上下端を見ようとすると眼球だけじゃなくて無意識に首も動かしちゃって疲れたり気持ち悪くなるし映像に集中して寝返りしなくなったりするからそれなりに時間立つと疲れてくる
寝ながらは首が動かせないから大きく映す短焦点は向いてなかった
0090名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 07:31:27.80ID:P7JlNbxS0
自分は椅子に座ってモニターで映画を見ていると1日1本で疲れてしまうんですが、
ベットに寝ながらアームに取り付けたスマホで見ていると2本見ても疲れなかったんですよね。
ただ目の負担が大きかったので、それならプロジェクターにアップグレードしてみようかなぁと思ったんです。
でも確かに天井を見上げるのと角度の調節が自由なアームとだと首の疲れ方が違うかも知れませんね。

結局4k環境は大して必要ないだろうと思い、TW6700を買いました。
色々とセッティングを試して実験してみようと思います！
0092名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 09:11:59.86ID:9RCmqX0N0
寝だ状態で、上ずっと観るのって目に負担が掛かるからちゃんとした椅子買った方が良いよ
0093名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 09:19:51.95ID:FkoZwHr50
エプソンはLS10000の視聴会で実写最高アニメは死ねみたいな説明かましてくれたから絶対買わないことにしている

↑前スレにあったこの書き込みが気になる。誰か詳しく教えてくれないかな
0094名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 09:46:36.51ID:FkoZwHr50
オプトマのレーザープロジェクターUHZ65はいつになったら日本で発売されるんだ？
今更水銀ランプモデルは買いたくないし、0.66チップモデルしか欲しくない。
せめてBenQの3550が0.66なら妥協出来たんだがなあ…
0095名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 09:59:37.98ID:cmWQh5R/0
>>93
俺のこと呼んだ？
もう4年近く前のことだし、細かいことまでは覚えていないけど、ブレードランナーの試聴の時にアニメなんて見る価値ないみたいなことを何回か言っていたのは強烈に覚えているよ
0096名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 10:16:43.80ID:cmWQh5R/0
ただ、後でエプソンにクレーム入れたところ、開発チームはちゃんとアニメも想定して作っているとのこと
その証拠にデモ用ディスクにアニメも入っていることは確認できたので、単に解説の営業がおかしかったみたいだね
レンズの説明も間違えまくっていたし

俺は、そんな営業への抗議の意味もこめてエプソン製買うつもりは無いが、人が買うことを否定しないよ
0097名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 10:18:26.41ID:b2x5ZcN50
アニオタの恨みは根深いからな。
0098名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 11:10:13.67ID:FkoZwHr50
>>95
試聴会でそんな事発言するメーカーの人が居るんだってちょっと気になったもんで。
アニメ=オタク（悪いイメージでの）=嫌い、ていう人なんだろうね。そういう発言がメーカーのイメージまで悪くしてしまう事には気付けなかったんだろうか。
エプソンの10000？（レーザーのやつ）と8300は試聴会で見た事あるけど、10000は色彩が豊かで凄いと思った。8300はソニーとビクターの高価格モデルとの比較だったので、かなり見劣りしたけど…
0099名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/03/21(木) 23:58:35.07ID:PdsnLR2N0
シャオミのwemax one pro を検討してます。もちろん電圧はアップトランスで使用するんですが、皆さんどう思われます？
持ってる人いたら情報下さい。

いっちょ冒険してみようと思います。
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