Panasonic UB9000 UHD Blu-ray5
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>>326
アンプの説明はなかったです。
アトモスはauro3d にしてたから、ヤマハではないですね。
マランツかも、 LX800は画質モードがプロジェクターになってて若干黒潰れで色が飛んだ設定になってた
音も明らかにLX800の音量でかくてデノンのAVアンプは入力ごとにサウンドモードを記憶するから
フェアな比較になってなかった 素人目には20万よりやっぱり30万の方がイイよねってなるｗ >>327
ありがとうございます。
じゃあPQLS無効での比較ですね。 >>329
音もLX800の方が良かったよ クイーンのUHDでサラウンドバックの情報量が全然多くて解像感あった まあ、今日のイベントで一番印象に残ったのはv9rの凄さですね。
レコーダーこらの4k録画の映像で見ても、立体感、精細間が素晴らしかった。
これは正直欲しくなった。 やっぱり10万も高いというのは伊達じゃないみたいだね 何よりアバックはパナソニックからまともにUB9000を卸せて貰えてないから優位性をみせて売りたかったとしても注文を取れない状態です UB9000持ちでこのイベントじゃないけど、LX800をAVACのイベントで試聴したこと
あるんだけど、音質の差は好みの差じゃね？って思ったけど。
確かにUB9000よりは迫力がある音ではあるんだけど、繊細な表現はUB9000の方が
上手いと思ったけどね。
AVACのイベントは秋葉原の頃から何回か行ってるけど、基本的にメリハリ付ける
感じで大音量の迫力がある場面を強調する傾向が強いんだよね。
それこそLX800の得意とする所なんだけど。 ub9000のチューンはクロック交換みたいな改造じゃないから、故障したら元に戻して貰えばいいだけ。
たかだか2.5万程度だし、そんなにハードル高くない。
それで大した効果ないと感じるなら、今回限りにすればいい。 実際Lx800はズルズル価格下がってるし在庫のダブつきヤバいんだろ。
12月にアバック行って両方の話題出した時以上なLX800推しだったけど、かなり仕入れちゃって焦ってんだろなw
UB9000は20万ちょいから今19万なのに対し、
Lx800は最初31万弱だったのがズルズルと下がり続け今27.5万まで下がってるw
10万以上の価値は見いだせねーよ、ってのが素直な反応なんでしょ。
映像そこまで重視せんわって人にとっては、25万ぐらいまで下がるなら比較圏内に入りそう。 lx800 はアマゾンでも一つ怪しげな業者で新品25.8万ってのがあるなw
イベントの展示品とか、初期不良の交換品とかを新品扱いで流してるっぽいけど。
確かに800は25万くらいになって、やっと比較対象になるかな。
ユニバーサルプレーヤーのoppoのudp205も、店舗での販売価格は21万くらいだったし。 アバックのブログにLX800とUB9000との比較イベント記事が載っているな。
LX800のコントラストの調整する事で同等の効果ありとの事。
音質につてはUB9000 だとブーミー感ありって書いてあった。
また、当日イベント参加した方の書き込みが他のブログにあったので読んだが、答えが出ましたね的な流れになっていて、？？？
UB9000とJVCプロジェクターとの組合せでは計算された階調表現で纏めている。
方やイベントで試したLX800でのコントラスト調整だが、下げたらその分高域の輝度情報が現れるのは当たり前。
LX800でなくてもそれは可能。
ただ、コントラストを下げてしまうとガンマが崩れ、全ての色階調も崩れる為、その辺の大きなマイナス要素がある事を理解した上でやるなら良いけど、画質落とす事になりオススメしない。
色エラー出まくりの映像みて喜んでいるのは滑稽。 UB9000のトーンマップは18bitでオーバーサンプリングしてるからV9Rの画を見る限り
色被りしたりアーティファクトが出る事はなかったよ
ピュア派にとっては精神衛生上よくないとは思うけどｗ >>340
アバックのブログを見たけど、LX800のコントラストをあそこまで下げて、背景の情報を全部落としてまで電光掲示板の女性の情報を出す写真を載せてるのが良くわからない。
それなら、トーンマップ後のub9000の電光掲示板の女性の情報がと同じレベルにコントラストを落として比較すればいいのに。
それをやると背景の情報もやはり潰れて、ub9000の方がいいってなる事を意図的に避けてると勘ぐってしまう。 >>341
おっしゃる通りUB9000が他機種に比べて優れているのはトーンマッピングなんですよ。
本来一番良いのはトーンマッピングをしない映像なんですが、HDRコンテンツの収録輝度信号はプロジェクタを考慮してないものが多い。
苦肉の策としてのトーンマッピングなわけで。
LX800等他機種で無理に輝度階調表現を出そうとすると弊害が発生してしまうのです。
その辺、分かってる方は使い熟しでカバーできる出来る、出来ないの判断がつくと思うのですが、、、
誤った情報がでると知識のない方は影響されてしまうので販売店担当者の方はその辺のマイナス面も説明出来るのならするべきでしょう。 アバックがそんなことするわけがない。
LX800の在庫を売りさばくのに必死でなりふり構わず 分かってやってるんだとしたらタチが悪い。
一般的には分からずにやってしまったのなら訂正すべきですが、しない方向で倒すのかな。
このままだと技術面での説明に今後も？が付き、どの方面からも影響ありそうですが。
まー、他人事ですが。 ub9000が発表されたのってLx800発売の直前だったからなー
Lx800しかないと踏んで大量入荷したんだろな。
前々からUB9000も発表されてたら偏った発注は無かったのかもしれないが。
最初の実売が38万もする商品で大量の在庫抱えるとか相当な損失だろうに。
捌くのに躍起になってるんでしょ…
とはいえ商売相手がマニアしかいない市場で、こういう売り方すんのは信頼に関わるぞー これ懇意にしてるJVCに対しても不誠実な比較なんだけど気付いてないのかね UDP-205生産終了で高価格帯がLX800しかない状況だったし、新宿に移転したばっかり
だったから、張り切って仕入れ過ぎたんだろう。
最初とイベントの時もメーカーの担当者複数来てたから、力はかなり入れていたのだろう。
地方のオーディオショップを次々とAVACに転換してるから、全国規模で売りさばくはずが
思ったより全然売れていないだろうね。 パナは家電量販店優先で、卸値でも叶わないから、LX800みたいに家電量販店ではあまり重視しない商品を大量一括購入でさばいて利益稼ぐしかなかったんだろう。
しかし昨日もレポあったけど、見事に音楽物のソースしかかけてないのな。
階調表現の差がわかる映画とか一切なしのステージ物ばかり。 >>347
UB9000発表される前はこれしかない需要凄かったもんね。
実際自分も相当期待してπスレ張り付いてた。
やたらと仰々しい宣伝した割に続報がなっかなか出なかったり、
シャーシ使い回しが判明したり、アナログマルチの有無はどうなのとか。
大丈夫かこれムードのとこにLX500がまさかの20万発表で嫌な予感MAX。
とうとうLX800が38万と判明するとどうすんのコレ…みんなマジで買う…？
みたいな流れにまさかの魔改造UB9000発表でお通夜。こんな感じだった。
ええ、めでたく自分もub9000に乗り換えましたとも…。
一応50万までは用意してたが、あまりにも製品が別物すぎて。
自分は音質よりも映像面重視してたから尚更こっちしかなかった。 昨日のイベント行ったけど、最後に「LX500は今日見れませんでしたが、実売18万くらいでub9000とクオリティーは同等ですから、CP高いですよ」って暴言が一番酷かったな。 >>351
笑ったw 酷いなそれ。
ドサクサに紛れて一番の産廃機まで売り付けようとするスケベ心…商魂半端ねぇ。 ブログ の写真を見たけど、UB9000の画像が圧倒的に優位に見えるんだが。
横の星条旗のディスプレイ、中央人物の立体感や手の描出、右下の柵の解像と質感、全体色調のバランス等々。 >>351
それ、マジですか！
うわー、マジひきますわ。 LX500ってUDP-203と比べても優位性なかったんじゃなかった？
UDP-205以下って認識してたけど。 コスパいいどころか間違いなく最悪のコスパなんだけどな。LX500。
あと1,2万出したらUB9000変えるのに誰が選ぶねん。 LX500も売れていないから在庫を大量に抱えていたはず。 LX500米アマで995ドル。
日本での定価設定ボリ過ぎだろ。 まあそんなアバックで11月に注文してたUB9000がようやく今週納品されますよと連絡が 俺はアバックで予約して12月7日か8日に電話が来たけど
発売日前にビックカメラで買ったから予約キャンセルしたわ〜
俺のおかげで誰かが早く手に入れれて良かったんw パナスレというのは分かるけど、それにしてもパイオニア機叩きすぎで気持ち悪い。叩いてる人は実際視聴比較してるのかな？ >>363
平時はそうでもないでしょ。
アバックの比較があんまりにも酷いから一時的にこうなってるだけ。 パイオニアがどうこうと言うより公平じゃない比較にパナソニックユーザーが切れてる
だけでしょ。 同じプロジェクタ（SONY/JVC）で同一条件で、UB9000とLX800を比較して、
少なくとも画質に関してはUB9000の勝ちは揺るぎない。
それは誰が何と言おうと。 >>363
俺は昨日のアバック行って、笑っちゃうほどパイオニアへの肩入れが露骨だったから書いてるだけ。
だってさ、ハドソン川の奇跡でトーンマップの効果とやらを静止画で説明して、そのあと両方の機種の動画再生しないんだぜ。
「LX800でもコントラスト落とせば、ub9000 のトーンマップで表現された情報が出てきますから」
以上
だって。
どう見てもおかしいでしょ。
そんな御託言う前に、動画で比較すればいいだけなのに。 アバックだけじゃなく名古屋の第一無線も同じ意見なんだが。 >>369
あなたが自分の目で判断した意見はどうでしょう。 UDP-LX800でもコントラスト落とせばって
それをやると画面全部を一律黒側に沈めている。
マリアンヌのような明るいシーンと
暗いシーンがあったら暗いシーンがまるで見えなくなる。
DP-UB9000はピークだけを落として暗部はそのまま。
この調整の違いが判らないようでは
評論家の言っている意味が分からないだろうね。 初めてこのｽﾚ来たのですが
上の方でLX800とUB9000を購入して比較している方のブログのリンク
http://zhivago.jugem.cc/?eid=3063
それなりのAV器機所有してるのにこのラックはには笑った
UB9000の購入を検討しているので参考になるかと思ったがこれはないわ〜 上記のブログのEH-LS10000程度ではプロジェクターの性能が低くて
DP-UB9000とUDP-LX800の優位な差がでない。
映像表示機器がボトルネックだから当然。
DP-UB9000とUDP-LX800は購入層が違う。
UDP-LX800は物量が大好きな年寄りのオーディオマニア向け。
DP-UB9000は有機ELテレビや4K HDRプロジェクターのような
新しい映像機器を導入する人向け。 >>375
狂信的なパナ信者乙。つまりオーディオ部分はダメと認めてるわけね。 差が出ないというより、そもそもの使い方を間違えてる。
ls10000の入力端子はHDCP2.2対応が1つ、非対応が1つで、対応してる方にLX800をつなぎ、非対応にUB9000をつないでいる。
要は、片方は 4k.もう一方は2kの映像になってるのも気付かないで、UB9000は解像度が低いとか言ってる間抜けな状態になってる。
それを取り巻き連中が誰も指摘しないという、レベルの低いプログ。 この人の少し前のブログ見てみたけど、以前はUB900を持っていたようで、
「UB900よりも暗部の引き込みが早い様なので、暗部諧調を出す方向に調整を加えました。
今回は取り敢えず応急処置でもう少し精細感がでるとLX800も万全ですがパナの精細感を+したいですね」。
と、LX800よりUB900の方が精細感があると認めてるのに、上位機種のUB9000がLX800より解像度が低いわけないじゃん。
なんでこの時点で、接続の設定等を疑わないのか不思議だ。 >>374
エレクターのラック、そんなに悪いのですか？
良くないのは知っていますが、事情あって
それにしています。対策があれば、教えてください。 >>377
コメント欄見た？
指摘されてて、本人からのコメントもあるよ >>380
改めて検証したらSDRの環境下では映像の差はないと言ってるな。
だったら大元のプログの内容も修正しないとダメだと思うけど、なんで元のままなんだろ。 そりゃあ2kパネルでSDRのプロジェクターじゃあ、差は出ないわな。
クロマアップ、トーンマッピングという最大の売りを両方とも使えないんだから。
価格コムで、LX800買った人がパイオニアのKURO使ってて、LX91の方が画質が上って言ってたのと同じ次元。 >374
エレクタは一時期評論家の誰だったかが推してたからそれなりに使用者が居ると思う
棚板にもちっとバリエーションあれば化けるかもしれないけどねぇ >>380
指摘されて「確認したところで気付きました。」ってコメントあるけど、取り繕いでは？
過去ページ遡って読んでみたけれど、後から気づいたことは訂正を追加で入れているから今回だけそうしていないのは違和感があるよ。
あと、プロジェクター調整もプロがLX800に特化した設定をしているようだからフェアな比較とは言えない。 あそこのブログの方はEPSON新型待ちでしょ。
それまでプロジェクターでの評価は参考にならない。
さっさと他社プロジェクターを購入すれば楽しめるだろうに。 エプソンの 4kモデルなんて当分出ないぞ。
EB-L12000Qって言う業務用の レーザー4kパネルモデルが今年1月に発売予定だったのに、8月に延期になったし、それだって怪しい。
ましてや家庭用モデルなんて今年中も無理だろう。 >>379
エレクタは家では嫁が台所で使ってるが軽く叩いただけでキンキン鳴くね
振動を増幅するようなものが良いわけないと思うけどね
手ごろな価格でお勧めはQUADRASPIREのラック
こだわる方はTIGLONのTMRが良いと思います
私はこれを使ってます >>379
すみませんエレクタの対策ですね
支柱に砂を詰める
棚のフレームと棚板の間にゴム板を挟む
他に良い方法が思いつく方はレスお願いします http://zhivago.jugem.cc/?eid=3064
このページのコメントじゃないかな
ご指摘の様にHDMI2はHDCP2.2非対応です。これは完全に
イコールコンディションになってるかと確認したところで
気付きました。
2.2対応の2入力1出力のスイッチャーで繋げましたが、余分な
ものを間に入れるのもなんなのでケーブルを繋ぎ変えました。
プロジェクター中心に書いてますがLS10000はSDR変換の画質
です。
4K HDR TVの方がパナの売りである4:2:0の信号をマルチタップ
処理で色信号を4K 4:4:4に補間する「4Kリアルクロマプロセッ
サplus」が生きるのでいいと思いますがパイオニアと差は無い
と言っていいでしょう？
音では完全にパイオニアに負けてるので映像で圧勝しなければ
2台置く意味が無いのですが、それほどでも無いと言うのが
正直なところで・・・ うーん、ブログでの言い回しが気になる。
なんでいつも発言の最後に？を付けるの。
癖なの？
どうでもいいけど、
どうとでもとれるから気持ち悪いんだけど。 そのブログで言っている4K HDR TVはREGZA 49Z700X。
ずいぶん安い4K HDR TVだこと。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=11623&;lid=k_topics_article_11623
これも安い液晶テレビREGZA 55Z720Xで映像比較しているレビュー。
「この3台はどれを選んでも間違いはなく」という結論。
20万のプレーヤーの映像を比較するのに
15万ぐらいの液晶テレビを使っても無意味なのさ。 で、結局こんな感じだと思う
画質 ub9000 > ex800
音質 ub9000 <<< ex800
コスパ ub9000 >>> ex800 UDP-LX800は発売が1年遅かった。
MediaTekのSoCを載せているのだから
UDP-205と同じ2017年に発売していたらもう少し評価されていただろう。
DP-UB9000はブルーレイディスクプレーヤー史上の最高峰。
有機ELや4K HDRプロジェクターで使うなら、DP-UB9000以外の選択肢はない。
配信に対応している点も評価したい。 現在のLX800の最安値278.000円
初期値からから10万のダウン 販売店は基本高いものを売りたいだけ。
売った後のどんな映像が出ようと知ったことではない。
買う気もないのに販売店のイベントに頻繁に来る人が
いるけどよっぽど暇人なんだろうなあ。 >>399
UB9000に興味無いなら、パイスレにでも移住したら？ πスレは過疎ってレベルじゃないから居場所がないんだよ >>397
海外では最初からダンピングレベルのその値段ですね。
国内価格がやっと追いついた感じ。
定価高いから物量つぎ込んでいるはずってデジタルでは妄想でしかないんだが、拠り所は価格とトランスポートモード？
大層なネーミング付けてないだけでパナはデフォルトで同じようなモードなんだが。 パイオニアは後発何だからLX500でUDP-205を越えて、LX800でブッチギリの性能
じゃなきゃいけなかったのに、発売は遅いし、見かけのスペックはショボいし、
UB9000に需要さらわれるなんて、なんというか残念。
代々パイオニア製品買ってるような層にしか売れてなさそう。 UDP-LX800は悪い製品ではない。
パイ信者の忠誠心が試されている大事な時期だ。
DP-UB9000のことなど気にしなくてもいいんだよ。 さあ、このスレを離れてUDP-LX800を買いに行くのだ！ 恐れてはいけない！迷ってはならない！ LX800はもっと値崩れしそうだから、待った方が良さそう。
25万割るだろう。 流石に25万は切らないんじゃ？
もし切ったらUB9000が売れなくなると思う いや、切るでしょ。
今アマゾンで最安ご25.9万(ちょっと怪しい業者だけど)、ヤフオクでショップが結構新品を出してるけど、25〜26の間で落札されてる。
25切ってくるのも時間の問題。 LX800は一年遅かったとかって意見もあるけど、逆にUB9000も本当はもっと時間かけて 4k録画再生まで対応させたかったと思う？
ただ、高級機の市場は小さいと見越して、LX800とガチンコで市場の奪い合いに出たんだろう。
まあ、パイオニアはもうこれで終わりだろうけど、バナは近いうちに最低限の自社レコとの互換性モデルは出してくると思う。 4K放送録画ディスクの再生にもACASチップがいるんじゃないかと予想している。 価格のこのスレはKYな人が立てたので
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001106798/SortID=22463572/#22638729
どういう結末になるか観察していた。
「正直パナは録画機の画質、という印象を拭えませんでした。そして高い。」
実に良かったKYな人が来なくて。 画質なんか7~8万くらいの奴と大して変わらんのに
お前ら気持ち悪いくらいに必死やなｗ >>407
今のπって終わってるでしょ
たとえ同じ価格でも私はπの製品はアリエナイ 7-8万の何て機種とどういうところが同じか説明してくれ プレーヤーの差をどうこう言うより、モニター（プロジェクター）の差だよな。
比較してるブログもモニターがショボいし、各メーカーのフラッグシップとかを
使った比較じゃないとあまり差が出ないだろうね。
音に関してもパイオニアは伝統的に重低音はそこそこ出るから、視聴会みたいな
イベントだと臨場感があって凄いと感じやすい気がするし。
画質と違って音質って重視する要素が違えば好みが分かれるはずだし。
パイオニアの音があまり好きではない俺としてはパナソニックのアッサリした音色は
好みに合うんだよね。
パイオニア推しの人って基本的に重低音重視だよね、そこを重視するなら分かるけど
要素ってそれだけじゃないし。 >>417
この手の輩はTV+録画機でも１０万以下の物しか使ってないから相手しなくて良いよ まあでも、DVD、BD．UHDと規格が上がっていくに従って、エントリー機と高級機の画質の差が少なくなってるのは確かだな。
エントリー機でもそこそこ満足感あるし。 >>419
ソニーの有機EL持ってるがなにか？
分かった上で言ってんだよバーカ
金だけ出してれば満足する貴様と同じにしないでくれるかな？
高い金出してもどこが良いのが説明も出来ない
僅かな違いを誇張して有難がる養分が図に乗るなよ >>421
逆に聞きたいんだが、同じ有機elでもサムソンとかじゃなくてソニー選んだ理由はなんなの？
それと同じことだと思うが。 >>423
サムスンの有機TVって今日本で買えるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
