Panasonic UB9000 UHD Blu-ray5
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>>607
そんな不具合があるなら安く多く売って苦情が続出するより、生産調整して不具合直すだろ。 >>605
でも実際2機種を比較視聴してUB9000が上と判断した人って今まで見たことも聞いたことないんだよな。逆はあるけどね。
ま、価格に差があるから当然と言えば当然だけど。 >>609
俺はアバックで両方見たけど、画質はUB9000が上、音質はLX800が上だと感じた。 >>609
何を基準にするかによるが、画質では間違いなくUB9000
バランス出力は好みの問題だけどね >>609
展示会にて、同一環境にてUB9000とLX800を比較試聴したことがある。
映像はUB9000があきらかに上。
音声は甲乙付けがたかった印象。HDMI音声専用出力にて。 HDMIの音声なんてデジタルなんだから変わるわけないでしょ
LX800のほうが音質いいって言ってるのはアナログ出力の話 >>609
と言うか、LX800の方が上とか言ってる人自体、そのプログの人くらいだろ。
しかも、擬似4kプロジェクターで画質比較して、3万の価値とか言ってるちょっとおかしい人。
マスコミはub9000 の画質を絶賛してて、それを忖度と言うならアバックの方も十分忖度だろうw >>613
LX800って、通常はトランスポートモードで使うからアナログ回路は切られてるんじゃないか。 >>613
いやそれはないだろ。
デジタルで変わらないなんて事言ったら、映像だってそうだし、CDだってトランスポートで使うなら1万ののプレーヤーも100万も違わないって話になる。
クロック精度、電源周り等、デジタルだって変わる要素はいくらでもある。 ムンドの140万するプレーヤーの基板が1万のパイオニアと同じってのもあったなｗ >>613
AV Watchあたりで「HDMI 音質」で検索してみれば。
各メーカーがHDMIの音質を上げるために
いかに工夫してるか、わかると思う。 だから「俺さま論理」で聴いたり観たりしてる人は、イチマンエンプレーヤーでお楽しみになっていればよろしいんじゃない？ まぁ、HDMIの「画質」のように、
デコード後のポストフィルタ、クロマ補完や
アップスケーリングのように、
理論的な説明が難しい要素ではある。HDMIの音質は。 実際の所何を変えても音質は変わるという…程度差はあるが。
沼と言われる所以。 音って映像のVブランキングに入れて送るくらいデータ量としてはゴミみたいな
もんなんだけどジッターで時間軸方向の揺れが音質に出るんだよね
πはアンプ側からプレーヤーをリクロックする機能を入れてる >>616
映像はいろんな処理がかかってから出力するから確実に分かるくらい変わる
CDプレイヤーも読み取りエラーなしのデジタル出力であれば
安いのも高いのも変わらないだろう
出力部分の部品が安くてエラー多発なんてことはあるかもしれないけど
もちろん変わることは分かっているが簡単に分かるような差ではない
分かるようなら何かしらのエラーが発生してる
高級プレイヤー同士の比較でエラーなんてほぼ発生しないだろう
>>618
そんなことは分かった上で違いなんて出ないと思っている
デジタルはいかにエラーを減らすかだから
エラーが少ないであろう同士を比較しても違いが出るとは思えない デジタル回路もアナログ回路もGNDの安定化が重要で
それがで画質、音質に影響するのに。。。 >>624
自分なりに調べまくっての結論
反論あるのならどうぞ
興味あります >>626
CD読み取りのエラーは安いプレーヤーでもほとんどない
あったとしても大体は訂正される >>627
Xboxは音声が分離されていないので話にならない
映像の処理も低レベルだし
>>628
エラーはある じゃあHDMIだから変わらない君はパナのレコーダーでいいじゃん。
ub9000とのスペック上の違いはトーンマッピングのみ。
方やレコーダーは4kチューナーも、HDDも積んでるし、ub9000 では再生できない4kダビングソフトも再生できて7万ちょい。
はい終わり。
さようなら。 うんそのレコーダーもHDMI音声が分離してるやつなら音質は変わらないと思うよ
最初から音質の話をしてるからね
ちなみに自分はJVCの4Kプロジェクターだからせっかくなら連携させたい
映像は確実に変わるからね だったら同メーカーの、3万のAVアンプと50万のセパレートAVプリも音質は一緒ってことね。
こんなやつがプロジェクターとか、猫に小判とはまさにこのことだな。 >>632
いや、変わるよ
なんでアンプが出てくる？
プレイヤーの話をしている こいつ馬鹿だからもう相手にしなくていいよ。
自己矛盾に気が付いてない。 HDMIだって変わるだろ？
UB9000と元UDP-205のオーナーだけど大分変わるぞ。
アナログの方が分かりやすいけどHDMIだって差は分かるぞ。
理論云々言ってるやつはショボイシステムで高級機とか試したことないんだろ。 >>637
もちろん変わる原因はいくつかあるけど
それ以前に例えばUB9000だと真空管サウンドとかアップサンプリングみたいな
出力する前にいろいろ音をいじるから比較条件を言ってもらわないとHDMI出力で音が変わるかの議論ができない 議論？何を議論したいの？
「音声専用HDMI出力を使用する限り音質は変わらない」というのが
貴方の見解と言う事で良い？で、何を議論したいの？
Xboxは分離出力ができないからと否定しているけど、
映像＋音声出力よりも分離出力のほうが音質が良くなる事は肯定しているという事だよね。
なのになぜ音声専用HDMI出力の音質差はかたくなに否定するの？ 変わるって書いてるだろ637で。
変わらないって言ってるやつは別のやつだ。 >>640
変わることはわかってるよ
UB9000もLX800も分離してるし高級な部品使ってるだろうから
どっちが音質がいいなんて違いはほとんど出ないって話をしている
アナログ出力はかなり違いが出るからレビューは参考になる ピュアオーディオの機材持ってないの？
デジタルでも音は変わるよ
例えばクロックジェネレーター使うと明らかに音質は向上する
クロックの精度は音質に影響を及ぼす
クロック精度だけでもUB9000とLX800の内部クロックは違うので同じ音質ではない >>643
いやおれもクロック精度の話したんだけど、こいつ何にもわかってない馬鹿だから、もう相手にしても無駄だよ。 クロック以外にも波形が鈍ることでスレッショルド電圧との関係でジッタが発生するんだよね。
それを抑えるためにもGNDの設計が重要なんだが、その辺全然理解していないよな。 その辺のことは知ってるよ
そんな高度な音質の違いについて語ってるのなら申し訳なかった
自分は映画メインだしピュアオーディオの環境もない
スピーカーもそんなにいいやつじゃないからね
自分には音質の違いは分からないだろう
それとも自分にも分かるくらい違いがあると？
映像については素人が見てもはっきり分かるくらい違いはあったけど あんた、常に上から目線だな。
2〜30万円程度の機器でも電源環境やセッティングをきっちり整えていれば
機器の差はわかるよ。
まあ、それでも色々いちゃもんつけてくるんだろうから言っておくが、
うちのピュア環境はSPはQ3、プリはNo.52、パワーはMX-R Twentyだよ。
ほんと、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだわ。 安いプレイヤーとの比較だったら分かるかもしれないけど
ある程度高級なプレイヤー同士ならHDMIの音声出力に違いはほとんどないが自分の持論
UB9000を買う人でブラインドテストして違いが分かる人がどれだけいるのか
分かる人はほとんどいないだろうと思って違いはないということを書いた
分かる人がたくさんいるのならお騒がせして申し訳なかった まあ結局はピュアの機器もなく実践もなしの知ったかぶりってことか。
映画メインだろうがUB9000クラス使ってれば分かるだろうけど、
そのレベルも使ってないんだろうな。
強行に主張する奴ほど試してもいないからタチが悪い。 HDMIで変わらんとは言わんけど、ある程度以上のクオリティーの機器で問題にする程音質差あるとは思わんけどね
それよりは他の音質向上やった方がよいわ 音質差が分からない人はそれでいいんじゃね？
分かる人は拘る。それだけの事。 音質の違いはわかるだろうが、優劣は好みがあるから付け難い。
販売当初からそう言われていたし、素人が判断基準を評論家に寄せて優劣を付ける必要もない。 「デジタルなんだから変わるわけがない」「変わるのはわかってるが簡単にわかるような差ではない」「HDMI分離してるなら音質は変わらない」「変わる要素はいくつかある」「自分はピュアオーディオじゃなく映画メインの環境だから差はわからない」
言ってることがコロコロ変わってる。
要は、何にも試しもしないくせに、聞きかじった知識で偉そうに断定してるアホ、 ほんま、何を言いたいのかまったくわからん奴やったな。 >>653
コロコロかえたつもりはなかったけど言い方が悪かったみたいで悪かったね
自分の経験では違いが出るとは信じられない
HDMIの音の違いをレビューされても違いなんか分かるわけないでしょとしか思えない
ブラインドテストして正解率がどのくらいか持ってきてからバカにしてくれ
ピュアオーディオなら分かるかもしれないけど展示会って書いてあるから
AVアンプで映画を見た感じだよね？ ブラインドテストも何も、家でパナのsuz2060、ub9000のHDMI出力使ってヤマハのcxa5200に繋いでるけど、UHDを入れ替えて聴き比べたら、すぐにわかるほど差があったわ。
これがわからないなら、AV趣味にしても仕方ないってレベル >>655
自分を正当化する為だけに後付けで勝手に条件付けたりするのは非常にみっともない
自分の環境では解らないならそれで黙っていれば良いじゃ無い HDRトーンマッピングが9000の優位性だから、
そのソフト技術を用いない2K Blu-rayの比較ならハード体力が優れているLX800、
4KUHDなら9000が上ということでは。 >>656
そのレコーダーはどちらかといえば安い部類のほうだろう
その比較なら変わらないとは書かない
LX800との比較で頼む
>>657
それはごもっともで申し訳ない いや、むしろBDの方がub9000とLX800で映像差がある。
元が悪い分だけ、クロマアップとかスケーリング技術とか、映像回路の差が効いてくる。 パイオニアとパナソニックじゃBDの再生画質の時点で技術的格差があるんじゃない？ >>659
は、お前が>>831で音声分離ならレコーダーも音は変わらないって言ったんだろ。
自分の言ってることを後付けでコロコロ変えんなよ。 >>662
自分の家の環境じゃ分からないだろうね
だから申し訳なかったと書いてる
ピュアオーディオの世界は変わる変わる言ってブラインドテストしたらぜんぜん当たらないなんてしょっちゅうだから自分の経験しか信じられないよ >>664
自分が信じられなかろうが、わかる人はわかるのに「変わらない」と断定するのが間違っては。
だったら最初から自分にはわからないと書くか、黙ってればいいだけの話だろ。 「自分の経験しか信じられない」なら、それでいいじゃん。
こんな所に書き込まず、人の書き込みも参考にせず、
自分の経験のみ信じて生きていけばいい。 >>665
断定するつもりではなくて
展示会で視聴したもののレビューでHDMIの違いを書かれても
違いなんか分かるわけないでしょってことを言いたい HDMI回路の違いによる音質差とか、ある程度以上の機器同士の比較で、初めて観る映画や普段聞きなれない音楽ソフトでやられても判断する自信はないわ
それよりも各機器をちゃんとアースしてやるとかの基本やった方がよほどよい結果でるだろ つーか試してないで思い込みだけでしょ。
ピュアの経験もないのにブラインドテストのこと書くとかさ、
展示会に出たこともないやつが変わらないって断言することの
根拠がないって自覚はあるのかい？
主観で判断しているならそれはそれで構わないけど、
ピュアの機器は試していない、HDMI比較はしていないけど
変わらないと思うと書けばここまで反発はされないだろうに。
主観で判断すると言いながら試しもせずに、
そこらで見かけるコメントなど根拠に否定って、
なんの説得力もないぞ。 それはそうだけど根拠がないのはお互い様でしょ
自分は自分の経験で変わらないっていってるんだから
変わるって人は誰かに頼んでブラインドテストして正解率出してそれから反論してください こいつガチに基地外だな。
なんでわざわざ他人にブラインドテスト頼んでまでそんなこと示さなきゃならないんだよ。
それに、ここでブラインドテスト頼んで正解だったと書いた所で、それがなんの根拠になるんだよ。 >>672
彼の人の脳内では多分、LX800かUB9000かを当てるテストになってるだろうから
そんな環境の人はほぼいないでしょう 逆に環境無いのに変わるって言ってるの？
どっちもどっちでしょう 君がデジタルは音が変わらないって言ったんだろ
だから君がその根拠を持ってこなくちゃ
逆切れして変わる根拠を持って来いとか意味不明 >>671
変わると言う人間だって自分の経験をもとに「変わる」って言ってるわけ。
あなたが先に「変わらない」ってぶち上げたんだから、ブラインドテストで正解率ゼロの根拠とともに主張するべきでしょ。 相応のシステム組めば、変化なんてすぐに判別できる。 片方は両方とも低ジッタのシステムが付いてるから人間の耳に分かるくらい変わるわけがない自分には分からない
片方はそれでも違いがある聞いて分かるって両方とも根拠じゃなくて経験の話してるんだから話は平行線になるよ
オーディオなんてハイレゾ音源はいいって言ってる人がテストしたらmp3の320kbpsと違いが分からなかったなんて話もあるんだから変わるって言ってる人の話なんて何のあてにもならない
分かる人には分かる、分からない人もいるでいいじゃないか
そんな絶妙な差で購入を考える人いるのか？映像とアナログ出力の比較で考えればいい DP-UB9000は使っていて満足。
HDMIの音でUDP-LX800を追加で買う意味は感じない。
UDP-LX800に30万無駄金を使うぐらいなら、
200万でLinnのSelekt DSMでも買ったほうがいい。 デジタルデータの伝送方式によって
音質が変わることは歪率の違いという形で
客観的に測定されている。
HDMIでも同じこと。
https://ednjapan.com/edn/spv/0709/01/news016_4.html
を見てごらん。 >>680
これは自分に言ってるのかな？
この辺の知識は知ってるよ、かなり調べたからね
もともとは光で接続していたときにプレイヤーによって音質がぜんぜん違うから
デジタルなのになんでこんなに変わるんだから始まり
その頃はHDMIはかなり音質悪いって言われてた頃で
ピュアオーディオやってた友達といろいろ試したりもした
デジタルでも音質がぜんぜん変わることは良く知ってる
最近は各社の努力でHDMIの音質が大幅にアップしたんだよ
少なくとも自分の耳では違いは分からない
だから>>612を見て甲乙付けがたいなんて違いがあるかのような書き方はせずに
素直に違いは分かりませんでしたと書けと言いたかった
ところが違いが分かると書いてる人がいるから
プラシーボなのか自分より良い環境の人は違いが分かるのか
自分の耳が悪いのかどれかは分からない
素人がデジタルは変わらないと言ってるのではなくて
デジタルで音質が変わるのはもう昔話ではないかってこと >>681
つうか、お前は8万のレコーダーと、18万のub9000で差があるだろうことは薄々認めてるんだよな。
だったらなんで18万と28万の専用機の音質差は変わらないとか言えるんだよ。
同じ10万の違いで、電源周りやクロックやら違うんだぞ。
ブラインドテストだなんだ言う前に、お前自身が比較してこい。
その上で、クソ耳かどうかも含めて感想を書け。
色々調べたとか。そんなゴミみたいな話はどうだっていいんだよ。 音とか昔にブラインドテストで差は判別出来ないと結果が出てる
人間では、ワインでもラーメンでも判別できないな >>681
DP-UB9000とUDP-LX800を両方買って自分で試せよ。
映像も音声も差が出るかどうかは環境次第だから。 尼で17.5万かそのうり15万台もあるだろうな
そら5万のBDと大して画質変わらんから当然か
20万のBDだから画質が圧倒的にいいに違いないと暗示が掛かってるからよく見えるだけで
必要以上に過大評価される風潮良くないですね >>685
アオイトラクターちっすちっす
で、他にRGBそれぞれ32bit処理しているプレーヤーが5万であるの？ >>647
素晴らしい機器ですね。
UB9000は音楽ものメインですか？
良かったらLX800を選ばなかった理由やHDMIの音について感想を聞かせてください。 DP-UB9000が5万円のプレーヤーと同じに見えるなら、それが君の知覚の限界。
認知できないのだから仕方ない。
5万円のプレーヤーで満足すればよい。 価格にケーズデンキ店舗で5年保証付きで175,000円という情報あり 慌てて買う必要ないだろ半決算で15万台までいくよ
だって大した機種じゃないからな 昨日、BD入れたら本編始まったのに左下に
読み込み中ってずっとなってって、電源入り切りしてもダメ
電源コード抜いたら直ったけど、こういった固まる事が多すぎですね >>691
その割にアップデートがまるで来ないんだよなあ 家のUB9000もよく固まる
その時は電源ボタンで終了できるけど
昨日、固まった時はリモコンも本体の電源ボタンも反応しなくて電源ケーブルを抜いたよ
これ、OSのバグ満載？ OPPOも良く固まったし、今日びの製品はしょうがない気もする >>694
OPPO205も使っていたけど、UB9000は比べても多すぎかな
またかよ！ってもう慣れちゃったけどね。
リモコンで電源切っても中々切れないし、3分以上かかる時もあるから
電源コード抜いた方が早いんだよね
これってアップデートで直るんかね？苦情の電話バンバン入れんと
対策に動かんのかな・・・ 発売開始日に購入して、ほぼ毎日1枚のペースえ(UHD)BD見てるけど、まだ一度も固まったことない。運がいいのか、当たりなのか OPPOは時々応答が無くなるけど大概リモコンか専用アプリで電源が切れる
電源コードを引っこ抜いたのは有っても２、3回、記憶にないくらい 俺もUDP205では一時停止のたびにフリーズしてたけど、コレでは一度も固まってないな。 うちも203は、特にNASからの音楽再生で結構止まったイメージがあったが、今のところUB9000は安定しているな
見るソフトとかによって違うのかねえ？ ネットの画面で青い枠が中心に動いていくけど、中心に行く前に操作すると
結構な率で固まる、BubbieUPで操作しても音楽が流れない時も数回ある（電源入切りで再生OK）
とかね。他にもあったけど忘れましたね。
発売日から使っているけど固まったのは10回は超えていると思う。 価格を抑える為に、外観とかスペック表に出てこない部分はケチってるのかな？ これが15万台になったれ流石に安いな。
魔改造しようかな。 うちのも発売日から使用していてUHD、BD-R、ネットでフリーズは一度もないよ。
例のブログの取り巻き連中が出入りしているようだから、悪質なネガキャン？って思っていたよ。
特定のディスクの一定箇所で再現性のあるフリーズなのかな？ ようつべの音飛びの話は初期から出てるがフリーズは一度もねぇな。
糞ブログから出張ったアホがスレ伸ばしてるだけだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
