ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>120
ほんと見苦しいから
ここまでくると荒らしだぞ >>118
2019年と2012年のそれぞれ具体的な機種が不明なんで
必ずしも該当する訳ではないけどPS2での運用なら2012年の2KテレビのREGZAがいい
まずPS2に最適なD端子接続が2012年モデルなら可能(D端子は2012年モデルを最後に削除)
2019年モデルにPS2を繋ぐとなるとコンポジットかD端子を変換アダプターで繋ぐ事になると思うが
コンポジでは画質が悪すぎだしアダプターを挟むと遅延増の恐れがある
何より元の出力解像度が低いと超解像処理の分だけ僅かに遅延が増すので2Kよりもより多くの処理を
課せられるだろう4KテレビにPS2を繋ぐのはよろしくないかと
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org590104.jpg
↑がその例(PS2の解像度は480i/480p)
ただ2012年モデルを入手する＆状態がいい物となると結構大変だろうからフレームマイスターを導入して
4Kテレビにするのも一つの手なので「PS2を直接繋ぐなら2012年の2K・REGZA」「フレームマイスターを
導入出来るなら2019年の4K・REGZA」の二択が個人的なオススメ >>120
論点変えるなよ
もう一回さっきから言ってる事を言うぞ
現在HDR対応で出てるゲームは紛れもなくHDR
輝度の情報がどれだけあるかはそのゲーム次第
それはただ単にHDRの品質の差でしか無いんだよ
で、さっきから連呼し始めた業界のHDR基準教えろって話
俺が知るかwそんなもんしらねぇーよw
何回も言ってるけど俺が言ってるのは各メーカーが勝手に掲げてるもんじゃなくて普通に考えて基準があるだろって話
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
あっバカだからわかんねぇか
いい加減これの基準教えろって言ってるのが馬鹿げてるの気付けよ >>117
だからそれが基準じゃないかな
HDRって規格がある以上、ゲーム開発で基準にするものが無いわけないから
GTSがやってる事以外はHDRじゃ無いなんて言ったらHDRなんて殆ど無いし
ゲーム業界ではこれだけ輝度情報有ればHDRといえるってのはあると思う
まさに君の話がそれだよね >>123
だからその品質の差の問題だと言ってるだろうに
俺が普通に考えてHorizonがゴミだって言ったら納得するのか？しないだろ
ゲーム業界に基準があると言うなら、その根拠をちゃんと提示しないとな
バカじゃなきゃ分かるだろ普通は
ﾜｯﾁｮｲ87b0-wkihもぜひ語って欲しいってさ こいつ興奮しすぎて会話すら出来なくなちゃったわ
映像業界で策定されてる基準が無いわけねぇだろ
ゲーム業界も映像の世界で然り
>>117が言ってるの分からんの？HDRといえる情報はこの人が話してるだろ
でGTS以外HDRじゃない事を証明してみろよ
話はぐらかそうとするなよ始まりの論点は此処だから
もう一回言うぞ
「事の始まりはGTS以外HDRじゃない」
おい理由説明してみろよ早く頼むな >>120
この作品に関してはSDRじゃ限界があるって感じだね
HDRでしっかり光と色を表現したかったろうなというシーンばかりなので。
というかHDR見慣れてるとSDRって色が薄いのと暗い。
そしてゲームの基準ってないわけだ
じゃぁ何がHDRでも問題ないしいちいちケチつける前提がなくなったな ついでにSDRからHDR化はシーンごとにイチから全部作り直しとでも思ってるようだが別にそこまでやらなくても簡単に出来る。
rec.709をbt.2100にコンバートしガンマ、ゲイン、オフセットを当てるだけでほぼ変換出来る。
うちでやるならProres444にしてからやるかな >>125
自分もあんたは論点すり替えすぎだと思うな
ソニーもMSもこれに満たないとHDRって言っちゃダメとか開発会社にお達し出してるとか思ってるの？
そんな事言ってないじゃんこの人 >>124
HDR10、というかbt.2100で採用するカラースペースがrec.2020なだけで言ってしまえばEOTFがsmtpe st2084ならHDRと言っていいしな >>127
ゲーム開発でHDRの基準はあるでしょ
で、その基準て何よ？って事でしょ
ゲーム業界独自のHDRの基準なんてないのは当たり前
言葉遊びは話がこんがらがるから今わ止めようぜ
一般的なHDRといえる基準に準じて各メーカーはHDRって言ってるだけ
それがGTS以外のゲームでも当てはまるって事なんだけど
何も難しい事話してないんだけぉなぁ >>131
そんな基準あるわけない、ってのが答え。
んなもん気の済むまで作り込めよ勝手に、ってのが全てになる。
これはSDRでもHDRでも同じ。
まぁ強いて言えば映像のスペックとしてSDRの場合リミテッドに入る様に16-235で作る、くらいか
0-255で作ると表示がおかしくなるから(テレビだと)
HDRの場合はHDRのリファレンスモニター持ってちゃんとそれで確認しろってのが最低かつ唯一の基準かな
安くて300万、高いと500万するけど。 >>132
今は開発現場で数種類のHDR対応のモニターとかディスプレー置いてあるね
開発サイドにしてみたら余計な手間増えたけど、その映像は表示環境に左右されるとはいえワンランク上がるのは間違いない >>133
当たり前の話だけどね。
仕事で色と光弄るのにマスモニなしで弄るとか怖すぎるわ。
趣味で自分用でやるなら良いんだが。
HDRやるなら最低でもDisplayHDR1000かHDR Premium取れるスペックじゃないと使い物にならん。
あとキャリブレーションも。
DisplayHDR1000のモニタだと民生はまだ製品ないのが残念。
業務用とかまで求めてないし。 >>134
スゲーな感心するはその知識
うちのREGZAでディスプレー上の白と印刷物の白を近付けようとしたけど俺には出来なかった
ネットで調べても環境揃えられないし、キャリブレーションちゃんと出来るって人って案外いないよな ちなみにだがHDRを本気でやるならDisplayHDR1000だけでもダメで、
モニターの輝度の上限(全白)超えた場合の落ち方もちゃんと把握しとかないと痛い目見る。
業務用なんかだと例えば300cdまでは完全な再現を保障(そのかわり300cd以上は一律に300cdと同じ)、とか
1000cdまでを300cdに一律に圧縮するモードを備えてる。
まぁeizoのなんだが。
これ、モニターとしては別に表示能力が優れるわけでもないのに数十万するからね。
HDR製作に基準があるとすればHDRリファレンスモニター持ってるよな？ってのがある意味一番しっくりくるかな。 >>126
事の始まりは「GTS以外HDR環境で開発されていない」を「GTS以外HDRではない」とお前が勘違いしたことだがな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
「GTS以外HDRではない」と言ったと言う俺が、「HorizonはHDR対応タイトルです」と認めてるんだからお前の要望は満たされてるんじゃないのか？
一体俺に何を望んでいるんだ？
>>120
だからお前がどう感じたかになんて興味ないって
俺が右のが好きって言っても興味ないだろ？
>>115で言うなら、Rec.709で表現できる範囲の色も伸長されて全体として別の画になるのが問題って事
Rec.709で表現できる範囲はそのままに、クリエイターが求めていたけど足りなかった部分をRec.2020で表現する
これが本来あるべき姿でしょ
別にお前がそんな品質で満足するのは構わんが、自分はクリエイターが意図した画で見たいよ
そしてそれは>>128のような単純伸長じゃ不可能って事
>>131
業界として基準がない訳ないって>>116で言ってるじゃないか
ま、ないと認めるならそれでいいよ >>136
i1 Proで良くない？
キャリブレーションは仕事でやるならもっとちゃんとしたのを定期的にやるのが必須だけど個人でそこまで要るかとも。
工場校正済個体を二年以内に入れ替えが一番コスパ良い気もする。
CalMAN+C6-HDR2000持ってたら個人でそこまでいるか？とも思うしCS-2000とかあったら逆にひく。 >>138
色を平面でしか理解できてないってのもわかった。
SDRの色域は確かにrec.709だが(sRGBと言ってもいいか)、SDRじゃ出せる色に限界がある。
明るさを出すと白にするしかないし。
HDRだと明るさを出しつつ色も乗せられる。
まぁこれはHDR実際触ってないとわからんことだけど。
お前はBMPCC買ってログで撮ってDaVinciでHDRとSDR両方でカラーグレーディングしてみたほうが良いと思う
別にVEGASでもEDIUSでもPremireでもいいけど >>138
悪いけど答え出たじゃん
まだやるならチラシの裏で一人でやってくれよ
せっかく色々説明してくれてる人居んだからレス読み返そうぜ
アレで納得出来ないんなら頭の病気だわ あ、>>134は「DisplayHDR1000の民生品がない」は嘘になるな。あるにはある。ゴミすぎて購入対象に入りようがないけど。
フィリップスの何だがなんであんなの出しちゃったかな
同じフィリップスでもDisplayHDR600のはよくぞこれ出してくれた！って出来なのに。実際持ってるし。 >>140
限界があるのは分かってるって
じゃあ>>115の右の画でRec.709の範囲の色はないのか？あるだろ
左の画でその色は維持されてるのか？いないだろ
クリエイターの意図する画は一意であって、それには当然Rec.709の範囲のものも含まれる
足りなかった部分を補うならともかく、>>128のようなやり方じゃRec.709の範囲も伸長しちゃうから本来意図した画にならないと言ってるんだよ
>>141
そうだな
HorizonはHDR対応タイトルです
ただしGTSのような品質ではありません
って事だな >>138
ついにコイツ壊れたかw
ゲーム業界のHDRの基準あるよそれは
「一般的HDRの基準がゲーム業界でも基準」
満足か？ >>143
なんでSDRが全てって頭なのかが全く理解できんな
作る側からすればSDRなんてゴミすぎて表現したいことの1/3も出来ないって認識だろうし。特にHDRがある今じゃ尚更。
そもそも2020は広範囲すぎて709はそこに含まれてるわけだが？
そして709の色域で色を出してる程度のことしかしてないが？
709の範囲外の色使うってめちゃくちゃどぎつい純色使うことになるけどわかってる？
ついでに言ってやるとHDR10のカラースペースは2020だがHDRのメインである映画はP3だったりする。 >>143
おっとレス今見た
そうだなおまえの言う通りだ
真のHDRやったのはGTSで間違いない もっというと>>128のはjpegなのでどうあがいても色域はsRGBなんだが？
jpeg見てこれは2020の色だからとか言うのはちゃんちゃらおかしな話で理解できてなさすぎて大丈夫かよって話なんだが。 >>144
ゲームにも映画にもそんな基準あるかい。
HDR10で出力するならrec.2020 , 10bit smtpe st2084
編集時のソースの形式なんぞ好きにすりゃ良い。
カラーグレーディングやるなら出力に合わせるが。 >>145
SDRが全てなんて一言も言ってないだろ
最初からHDRで制作してくれりゃそれ以上はないよ
だけどSDRで制作したものを>>128にあるような単純変換しただけじゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
やるなら>>106くらいのことはやって欲しいが、ゲームにそんなのはないでしょうに
>>146
ならお前とはこれで終わりだな
これからはHorizonみたいななんちゃってHDRじゃなくGTSみたいな品質のHDRゲームが出てくることを切に願うよ >>149
SDRじゃ出せない画を出せるのがHDRなんだが？
色域なんぞ規格では広がるが狙わなきゃそんなきつい色使わんっつーのw
そして>>115と>>106じゃやってることは大差ない
編集元がよりソースに近いってだけ。
メアリは理想的なHDR化だが君の名は。なんかは>>115と大差ないHDR化だ >>150
何言ってるのか伝わってないみたいだな
殆どの色がRec.709の範囲に収まってるなら、その色は維持しないと正しい画にならんだろ
だけど>>128にあるような変換じゃ>>115みたいに全く別の画になっちゃうよって話
そんな色がガラリと変わっちゃうHDR化でお前が満足するのも自由、俺が満足しないのも自由
300nitのHDRテレビで満足する奴もいればしない奴もいるだろうからな >>151
rec.709の範囲内の色しか使ってないぞ？ｗ
そもそもで言えばsRGBで見てるのに2020があるかなんて判断のしようがないんだが大丈夫か？ｗ
HDRは光に色を乗せられる。(SDRでも出来るが暗い領域しか無理)
※厳密に言えば階調破綻、色彩破綻覚悟でやってやれなくはない
基本的にはSDRは輝度を上げれば白くなるしかない。
これが非常にデカイし>>115でやってるのはこれを使ってるに過ぎん。 >>152
だからそういう事を言ってるんじゃないんだって
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、右側の画が本来クリエイターの意図した画であってそれが変わっちゃダメだろって話
どうしてHDR化して全く別の画になってしまったの？
rec.709の範囲内の色しか使ってないなら、それはそのまま維持してくださいよ
そういう話 >>153
色をまるで理解できてないが大丈夫か？ｗ
色は三次元。お前は平面でしか捉えてない。
YUVとRGBでまた概念も違うし語るには相当勉強要るんだがまるで足りてないのがバレバレだぞ
例えばRGBだと白はそれぞれの混色で作るので三角錐上の空間になるしYUVで言えば円錐状になるし。
※あくまで概念的な話
三次元の色空間ちゃんと理解してるか？それが出来てないんじゃ足し算出来ないのに積分を語ろうとするくらい無謀なんだが。 >>155
話逸らすなよ
Rec.709でも殆どカバーできるんだから、画がガラっと変わるようなHDR化はクリエイターの意図を歪めるものだと言ってんの
>>115が何よりの証拠だろうに
HDR化しなくても、右の画を左の画のような色彩にすることもできる
だけどクリエイターは右の画のような色彩にした、それが全て
そこを捻じ曲げるのは冒涜だよって話 >>156
だからこの画は709の範囲内だっつーのｗ
そもそも>>115はsRGB。sRGBで見てる以上これが2020になりようがないw
頭大丈夫かお前はwwwww >>157
だから709の範囲内なのに、画が変わっちゃうのが問題だって言ってんだよ
2020になってないとか言ってるんじゃない
クリエイターが意図した元の画が全く維持できてないのが問題だと言ってんの 709と2020の色の違いをまるで分かってないならHDRがどうこういうレベルにないぞマジでwwww
ガンマ、ゲイン、オフセットなんかも何一つ分かってないんだろうしOETF、EOTFもわからないんだろ？
10bitにする意味、PQとHLG(HLGは個人的には要らないと思うが）、HDRの輝度に満たないディスプレイでのクリップ、RGB、YUV
コントラスト、彩度、色温度、輝度
この辺を軽く説明できないとマジで映像規格を語るレベルにないんだが
その辺理解してれば>>115でやってるのがSDRからの適切なHDR化だとすぐ分かるが。
ちなみにメアリもUHD版（HDR10)だとより鮮やかに、輝度も明確になってるのでSDRとは別物。 >>158
まるで理解できてないのがバレバレなのでマジでググって勉強したほうが良いぞw
SDRは制限があるので色が出せない、光が出せない、黒が出せない。だから絶対にHDRに比べて眠い画になる。
HDRでも同じ程度に抑えることは出来るぞ？ｗ
イラストで4Kのパネルに線を引くのがネイティブHDRだとすれば
2Kイラストを4Kにし、その際にフィルタやAIで線に補正を加えるのがSDRの適切なHDR化とでも思っておけばいい
まぁピクセルずらしでも良いんだけど。4K化なら。 >>159
だから話逸らすなって
そんなググれば誰でも分かるような単語並べたところで何の意味もないぞ
適切なやり方は最初からHDRで作成する事であって、SDRをHDR化することじゃない
前者と後者で品質に差があることは認めるんだろ？
お前が後者のゴミ品質を認めるのは好きにすればいいじゃん
自分は前者しか認めないってだけの話
>>106くらいやってくれりゃ認めるけど、ゲームにそんな例はないよ
あるならソース提示してくれれば認めてやるわ >>161
理解してるなら>>115がrec.709外なんて頓珍漢なこと絶対言わないぞwwwww
お前はHDRもSDRも何も分かってないしゲームのHDR化もそもそも何も理解できてないw
内部処理と出力。これでわからなきゃ正直無知すぎる。 >>162
>>115がrec.709外なんてどのレスで言ったんだよ
>>115で問題としてるのは、HDR化前後で画が変わってしまう事だって言ってんだろ
そもそも相対輝度のSDRを絶対輝度のHDR10するにはHDR10で作り直すしかないがな
>>128のようなやり方はコストをかけないやり方でしかなく、適切でも何でもないわ
何度も言ってるけど、そのゴミ品質でお前が満足するならそれでいいだろ
俺はしないってだけ 池沼vs池沼
どっちも今すぐ死ねゴミ生きてる価値ねーよ ちなみにX BOX oneもだが今のゲーム機はとっくに16bitの内部処理をやっていてダイナミックレンジはHDRだったりする。
それを8bitにSDRに落とし込んで出力するのがSDR
10bitのHDR10で出力するのがHDR
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160910006/
テクスチャは内部で読み出されるもしくはレンダリングされる際に2020に変換される。
※ここの変換をポカると緑がやけにきつくなったりする。
最終的な出力におけるSDRとHDRの違いは色の乗り方、光の強さ、黒の深さだと言っていい。
実際>>115に出したようにHDRだと色をしっかり乗せられる。
これはrec.2020の709外の色を使うからではなく
単純にSDRで出せないレベルの輝度であることと、SDRではその輝度では色が飛ぶがHDRだと色が載せられるというだけの違い。
余談だがそのシーンだけ、でいいなら再生ソフトで無理にコントラストと彩度を上げれば似たようなところまで画を近づける真似、程度は出来る
ただしそれをやると他のシーンがほぼ全て破綻するけど。無理にSDRのごく一部の範囲だけで画を表現することになるので階調も足りないし。
SDRが眠い画になるのはそういうこと。限界がひくすぎるからやりたいことが何一つ出来ない。
破綻しない程度にしようとすると眠い画にならざるを得ない。 >>165
うん、だからSDRをHDRに変換するのではなく最初からHDRで作るのが最高だねって話をしてるんだが
お前が前者でも品質十分と思うのも自由
自分が後者じゃないと品質不十分と認めないのも自由
何度同じこと言わせるの？馬鹿なの？ ついでに輝度の範囲をまるで分かってなさそうなので言ってやると
SDR・・・0.117-100cd(8bit)
※フルレンジ(16-235→0-255)だともう少し広くなる
HDR・・・0.005-10000cd(10 or 12bit)となる。
※実際のところはHDRは0.005-1000cdがスタンダード
ところで普段見てる白(ブラウザの白背景とか)は実は大凡200〜250cd程度あったりする。
SDRの標準範囲だけで言えば80IREってところか。
これは輝度で言えば80cd程度になるわけだがそれだと灰色で薄暗くて見れたもんじゃない。
どんなマジック使ってるかと言えば単純にテレビやモニタで輝度を拡大解釈してると言うだけの話。
※ここの処理の良し悪しが所謂テレビの中の回路だったりする。
問題は0.117-100cd程度しかない狭い範囲で何が表現できるかってことだな
その答えが>>115。基本的に眠い画になる、というだけの話。
HDRで鮮やかで明瞭な画になるのはrec.709を超えるからでも特別な何かがあるからでもない。
SDRは単純に表現力が不足してると言うだけ。 まぁHDRをも映像も触ったことない無知はHDR語るレベルにないってだけの話wwwww
そりゃこんなんじゃGTS以外はHDRじゃないニダとか頓珍漢なこと言い出すわ
お前はバカにされて当然と断言出来るほどに無知。 >>167
だからSDRで十分なんて話はしてないんだって
自分が重視してるのは、クリエイターの意図した画を忠実に再現してるのかどうかと言う事
作った本人でもないのに>>115の右が眠い画というお前の価値観なんざ知ったこっちゃないよ
SDRの範囲で不足かどうかはお前が決める事じゃない、クリエイターが決める事
不足してる部分は伸長してくれればいいし、そのままでいい部分はそのままにしてくれ
>>115みたいにクリエイターの意図無視して伸長するのはやめてくれって話
クリエイターが意図した画を正しく表示するなら、最初から絶対輝度で作るか絶対輝度で作り直すしかない
それが自分がHDRに求める品質なんですわ そもそもラスタライズされた画を静的に変換する訳じゃないし、FP16で処理してる以上HorizonもHDR製作と言えるんじゃないの
どうでも良いけど まぁ悪いこと言わんから黙ってHDR語りたいならBMPCC買ってrawなりlog撮影したのとavc撮影したのをDaVinciでSDRとHDRでカラーグレーディングしてみろ。
頭が良けりゃ5分で分かる
普通のやつなら3日で分かる
バカなら1ヶ月で分かるが理解は出来る
どうしようもないのはやる気も学ぶつもりもないゴミだけだから。
BMPCC買う金無くてもPremireやVEGASだと無料体験版あったと思うし
Premireなら最悪1月サブスプリクションという手もある。
SDR素材をbt.2100で弄るだけでも何が違うかよく分かるから。
俺なら触ってみるけどな。実際学んで触ってるから色々知ってるわけだし。 >>170
内部処理の話をすれば今のゲーム機は全部レンダリング時点ではHDR製作してると言える
出力が大半はSDRだというだけ。
テクスチャがsRGBとか全くどうでもいい話。rec.2020の方がより階調が豊かになり得る、というだけ。
ただその効果はSDR出力がHDR出力になる、事に比べればめちゃくちゃ限定的だね。
イメージで言えばHDR10とドルビービジョンみたいなもの。 >>172
まぁそうかも知れんがwwwww
バカでも実際触れば分かることもあるだろう。
学ぶ姿勢持って実際に学ぶなら俺はそいつはバカではないんだろうとは思うね
学ぶことをしない、考えることをしない奴は本当にバカだけど。 >>173
根本的なとこが認識がずれてるんだよな
自分が問題としているのは、クリエイターが実際の色や輝度の調整をSDRとHDR、どちらでやっているのかと言う事
SDRで調整してんのに、>>128のやり方でHDR化してもクリエイターが本来意図した色や輝度にならんでしょ
だから最初からHDRで作るか、HDRで作り直すかしかない
それが自分が認める品質だと言う話
いい加減話題逸らしやめてくれないかな >>175
お前が勝手に論点ずらして逃げ続けてるだけwwwww
SDRで作ったものからでもHDR化で本来の意図に近づけることは十分できる。
SDRの限界が低すぎるからな。
こんなのは実際に触ってればすぐ分かること。
バカでも一ヶ月触れば理解する程度。 >>176
いい加減話理解してくれないかな
自分が品質として求めてる事はHDR準拠で色鮮やかにすることや明るくしたり暗くすることじゃない
クリエイターの意図した画を正しく表示する事だって言ってんだよ
クリエイターがそれを意図したならともかく、>>128のやり方じゃ>>115みたいに別の画になっちゃうだろ
>>115の画で、左がクリエイターの意図した画だって証拠お前提示できんのか？不可能だろ
だから最初からHDRで作成するか、HDRで作り直してくれって話をしてんだよ 論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
例えば今挙げたのはアニメだがアニメをHDRで作るって具体的に何が違うか分かってんのか?w
分かってればどれだけ頓珍漢なこと言ってるかもすぐ分かるもんだがな >>178
論点ずらして逃げてるなよwwww
そもそもHDRで作るの意味が分かってないのがバレバレだわw
アニメだろうがゲームだろうがHDRでちゃんと調整してりゃHDR品質だと認めてやるって言ってんだろ
SDRのHDR化でも>>106くらいやってりゃHDR品質として認めるって言ってるじゃん
だけどゲームだとそれはGTSしかないんだろ？
それはお前も認めてる事だったんじゃないんか？ >>179
お前はHDRで出すことの意味を何も分かってないwwwww
ダイナミックレンジが違う、だから色は別物になるんだよ
元のテクスチャの色域がーなんてほぼ影響ない。
それを理解できてないからバカ丸出しなんだわwwwww まだ発売してないがPS4pro用途ならM530Xで間違いないかな？
Z730Xも気になるけれど 730は倍速でIPSか
530の等速、VAのがPS4に向いてるような
次世代機は120f当たり前になるのかな？ >>181
PS4 Proで低遅延を優先するならM530Xなどの非倍速機種
PCやXBOX One X以降の120fps出力が可能なゲーム機用途ならZ730X
ただし上記はあくまで「低遅延」のみで比較した場合なのでテレビ機能そのものの
充実・ゲームモードの多様性も加味する場合はPS4 ProでもZ730Xがいい
個人的にはPS4 Proで60フレーム安定させてゲームスムーズでのプレイってのも
気に入ってるんでそういう点でZ730Xも有りだと思ってる やっと論争終わったかな。
SonyとmicrosoftのクラウドとAIの提携って次世代機の仕様に影響ありそう？Ps4の延長として据え置きハードだとしても4k120f まで出せるスペックになるかな？ PC持ちならモニターにしなさい。 >>183
ありがとうございます
PS5のことを考えるとZ730Xの方を検討してみます。 >>180
だからその別物になってしまった色が、クリエイターの意図した色なのか？って言ってんだよ
そのままでいい部分とそうじゃない部分があるだろ
>>106から引用するならこういうこと
「このHDR化の作業、例えば、炎やランプといった明るいものを、HDR映像用により明るくしたりする事を指すのだが、映画の映像はそう単純なシーンばかりではない。
例えば、キャラクターに光のエフェクトが重なっているようなシーン。光をより明るく、強くしようとすると、背後のキャラクターまで引っ張られて明るくなってしまうという問題がある。」
こうした問題は>>128みたいなやり方じゃ解決できない
自分に言わせりゃ>>115みたいなのはクリエイターの意図を無視した作品に対する冒涜でしかない
何がSDRからでもここまで画は出せるｷﾘｯだよ、バカ丸出しはお前だろ まだこのバカ息してたのかwww
コテンパンに完全論破されたゴミは必死のファビョりwww
HDR触ったこともないゴミは黙って触ってこいwww
SDRだと色がどんだけ出せないかがすぐわかるからwww
ちなみに実際にテレビで見れば色はキツめになる。このHDRに比較的近いね。
ただしバランスや輝度は明らかに劣るがな。 おまいら二人仲良すぎだろww
オレが始まりなのに勝ってに二人でラブラブになってんじゃねぇぞ
オレも仲間に入れろよw >>122
お詳しくありがとう。( ；∀；)
Z7欲しいなぁ。 >>187
そう、だからSDRをHDR化したものは最初からHDRで開発されたものより品質で劣るんだよ >>184
流石にそこまでにはならないんじゃないかな
それをフル活用できるソフトがまず出ないから >>190
残念だが編集環境まで戻れば割と何でも出来る。
これは実際に金のかかった編集環境持ってたら誰でも知ってる。
時間は必要になるがな。SDRじゃ表現の限界から出せないものまで軽く出る。
そしてマトモな編集でのHDR化はテレビの無理な画とネイティブの眠い画両方と作品自体を把握して画を出すわけだ。
そうすると俺の>>115やメアリ、君の名は。みたいなちゃんとしたのになる。
こんなのsRGBのテクスチャ使ったスタジオの作品でも全く同じ。
お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ >>188
HDRで語りたいならぜひ語ってくれていいぞ?
ゲームのHDRはある意味映画やアニメより簡単だしな。 >>192
だからそこまでやってるゲームあるならソース提示してみろって言ってんでしょ
お前が吠えてるのはただの妄想でしかないｗｗｗｗｗ アニメより簡単？ないないww
映画のHDRって劇場のスクリーンで投影して基準に満たすのか？よく分からんが
アニメのHDRはもっと意味ワカンねぇなw
一般に恩地あるのはTVゲームだろ >>192
お前は俺の言う事なんて聞きそうにないからソース探してきてやったよ
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20170615118/
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRのものをHDRに出来ないなんて言ってない
実際HorizonなんかはSDRで作成したものをHDR化したものだしね
だけど最初からHDRで作られたものとは品質が異なるって話
今一度確認するけど、最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？ >>194
バカにわかるように本質を言ってやろうｗ
HDRでいちばん重要なのはダイナミックレンジ。ゲームはとっくに16bit演算。
>>195
これは映像規格の知識の有無
HDRだと色を出しながら輝度を出せる。SDRは無理。
>>196
HDRで制作するの意味を理解できてないのがバレバレ
例えばアニメでHDR制作する定義を言ってみろよwwww >>197
話題逸らししてないでまずはこちらの質問に答えてくれないかな？
>>192で言うような編集環境まで戻って調整し直してるゲームはあるんか？
最初からHDRで作成されたものとSDRを>>128みたいなシンプルなやり方でHDR化したもの
どっちが品質が上なんだい？ >>197
あとお前とんでもない勘違いしてそうだけど、実際はSDRを100nitでなんて扱ってないからな
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
それを認識してないバカが>>128みたいなことするとこういう事になる >>199
相変わらずバカだなｗ
ゲームのHDR化をまるで分かってない
そもそもゲームの場合HDR製作されてるんだが？ｗ
>>200
また大間違い。本当映像触ったことないド素人だな。
SDRは標準として100cd。ただしテレビでは勝手にそれを300だったり500cdだったりと拡大解釈する。
ここまで言えば正解。
なので100cdでの表示が絶対的な標準になると同時に勝手に拡大解釈された先も考える必要がある。これがSDRとHLGの実情。
PQの場合そんな事は考える必要がない。お前のディスプレイがゴミだからより良くするための部分がダメなだけで最低限の画は出してるから問題ない、という思想だからな。 >>201
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ このバカはいつまでたってもHDRとSDRを理解できてないけど大丈夫かwwwww
HDRで作るってどういうことかを分かってないってのがよく分かるｗ
せっかく猿でも分かるように実際に触らせてやろうと言ってるのにそれも出来ない無能wwwwww >>203
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ >>204
逃げてるのはお前だろwwwww
ゲームのHDR化は内部が16bitだから10bitで出せばHDRだし8bitならSDR。
テクスチャの色域がsRGBとかどうでもいい。
>>115は709（8bit)じゃ表現上出せない(輝度と色はトレードオフ)色を復元してるだけに過ぎん。
想定してる画はどっちと言えばこっちだわwwwww
実際テレビで見ればHDR化したものに近くなるからな。階調もバランスもゴミだが。 まぁ悪いこと言わんからVEGASの体験版でHDR触ってみろw
バカでも1ヶ月触れば俺の言ってることの意味が分かる。
俺ならそもそも知りたいなら絶対自分で触るけどな。だからお前と比にならないレベルの知識と経験持ってるってだけ。 >>205
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ 映像の規格もろくに知らず、アニメのHDRってどういうことかも答えられず惨めな無能だなwwwww
ちなみにVEGASでもEDIUSでもPremireでもMedia ComposerでもDaVinviでもいいから実際に編集でHDR触れば俺が言ってることはすぐ分かる。
まぁHDRを語るに足るレベルで映像知識ないとこの辺触っても何も出来んがなwwwwwww >>205
いくらなんでもその認識はバカ過ぎだろｗｗｗ
内部演算を16bitでやってるのは、より深い深度でレンダリングを行った後に10bitなり8bitなりに丸め込んで出力した方が精度が高くなるからそうしてるだけのこと
16bitで演算しとけば今後HDR12みたいなことになっても対応できるしね
でも色や明るさの調整はそれが出力されてどう見えるか確認しながら行われるんだから、内部演算がどうなってようが意味はない
大事なのはその調整がSDRで行われているのかHDRで行われているのかだよ
内部演算が1000bitだろうが、SDR環境で調整してりゃSDRだわ
10bitで出力したらHDRｗｗｗ斬新な解釈ですねｗｗｗｗ
>>206
普通の知能がありゃ触らなくても理解できるよ
触ってんのに理解できないお前はバカ未満なんじゃないかな >>208
だからまずは質問に答えろって
いつまで逃げてんだよ
質問に答えたらそのバカな認識も論破してやるからさ
逃げるならそれはそれで構わんが >>209
まるで理解できてないのが丸わかりだが大丈夫か？ｗ
16bitでレンダリングしてる時点でHDRなんだよ
出力が10bitのHDRというだけ。
これが理解できてないと致命的にイタイぞｗ
あと触れない(映像知識がない)言い訳並べるくらいならググって使えるようになっとけw
俺はお前と違ってSDR素材をHDRで修正することすら出来るしログ素材のHDR10出力も出来る
お前は一切出来ないｗ
悔しけりゃHDR10でなんか一本提出してみせりゃ良い。絶対できないだろうけどｗ >211
いや、お前がそのSDRで調整したものを光源をHDRに変えてHDRで出力しただけのなんちゃってHDRをHDR品質だと許容するのは自由だよ
で、最初からHDRで作成されたものとどっちが品質が上なんだい？
>>196読んでみ？
「もし「HDRと広色域」へ対応するのであれば，ゲームの初期設計段階から対応前提で開発を進める必要がありますね。」
だってさ
SDRをHDR化したものでも品質は十分と言うならそうSIEにメールでも送ればいいんじゃね？
自分は自分の発言の根拠は提示してるけど、お前はお前の妄想しか提示してないじゃん
お前がエアクリエイターなのはもうばれてるよ >>211
ちなみにその理屈だと、8bitで出力したとしても内部演算が16bitならHDRなんじゃないか？
8bitで出力してるからSDRだってことなら、10bitならHDR8bitならSDRってことで、内部演算がどうとか関係なく出力依存てことじゃん
1レス内で矛盾してるけど大丈夫か？ >>212
だから最初からHDRでアニメを作るってどういうことかを言ってみろってwwwww
それによってお前がただのホラ吹きか知識があって言ってるのかが分かる >>213
8bitはSDR、8bit以上ならHDRと定義は出来るぞ
HDR10を使うなら10bit pqというだけ ついでに8bitでHDRを名乗る映像規格があったら言ってみろって話だな。
8bitじゃSDR程度の表示能力しかない。規格上1000cdまでをぶっこむことは可能だがそんな規格は破綻してるからな。 >>214
だからまずは質問に答えろって
答えたら俺もそれに答えてやるよ
質問するなら、まずは先にされた質問に答えてからだろ
それとも逃げちゃうの？
>>215
いや、お前が定義したとか何の意味もないから
それに8bit以上じゃ8bitも含むだろ、算数もできないバカなのか？
>>216
つまり>>209でも言ってる通り出力依存って事だな
内部演算の深度に依存すると言ったのは誰だっけ？ >>217
相変わらず理解できてないが大丈夫かwwwww
16bitで作ってる時点でHDR。
最終出力が10bitならHDR10だし8bitならSDRだぞ？wwwww
全く理解できてないのは映像の知識が全く無い証拠 >>218
んじゃ色や輝度の調整に内部演算関係ないじゃん >>219
マジで大丈夫か？ｗ
作ってる時点のそれは紛れもなくHDR。
出力が8bitならSDRとなるだけ
10bitで出せばHDR。
16bitのHDRで見ることは出来ないってだけの話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
