ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>474
パネルの基本仕様が倍速だから、中間画像生成じゃなくて黒挿入だろうと遅延は発生しちゃう >>473
0.5ってことは約8.3ミリ秒か
ゲーミングじゃない普通のモニターだともっと遅いだろうけどそれでもテレビよりはって程度？ 東芝とハイセンスのサイトには0.83ミリ秒と書いてるがこれに液晶の応答速度がプラスされて0.5フレってことか スマブラ用に買い替えるか悩んでる
何かおすすめあったら教えて >>476
低遅延に特化した機種同士だと473の様にゲーミングモニターに
軍配が上がるけど「普通のモニターVS低遅延トップクラスの液晶テレビ」となると
テレビの方が優秀になるので当たり前な結論だけど「機種に寄りけり」となるよ ラグテスタのミドル値の説明すんの面倒だから誰か親切な人が登場するのに期待
俺はもう１０回くらいやってるので今後はパス 今度PCを新調して繋げる40～43型テレビを探しています
予算10万前後ならREGZAの新しい530あたりにすれば外さないでしょうか
GPUはミドルクラスの予定です たなみに家庭用ゲーム機だとPS4proを持っています 次世代機も買う気がある場合
今テレビ買うってのは結構悩ましい状況だよね >>485
いま次世代機を見据えてテレビ買おうと思ったらLGしか選択肢がない状態だし、逆に悩む要素なくね？ A6800は50インチまでしか無いのがなー
いっそLGのSK8500Pに行っちまうか A6800とE6800って12000円くらい違うけどその価値あるかな
もうちょっと待てばAと同じくらいまで下がりそうだけど欲しい時が買い時って言うし、違いがないならAでいいんだけど 腐ってもレグザか。
にしてもシャープの話題がまったくないな。 >>490
AQUOSはゲームモードの性能が他社に比べて1枚2枚格落ちの状態なんで致し方ないかと
↓参考までにゼンジーによる26ZP2との比較記事(これによるとLC-45US40は実測遅延が約3.7フレほど)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1026715.html
こういう情報が知れ渡ってるのでゲーム向けにテレビを検討してる人は尚更AQUOSは除外していくので
余計にAQUOSの話題は無くなっていく状態になってるのでAQUOSが気になる人は「自ら率先して
レビュー・検証してやる」くらいの意気込みが無いとどうしようもないかと 日本のLGの液晶テレビって黒挿入無いってマジ？
無いなら安くなってるSK9500買っちゃおうかなと思うんだけどさ A6800入手したからゲームモードで、ストップウォッチの簡易方式だけど遅延測ってみた
BenQ XL2411Zに比べ100ms遅く、LG 27UD58-Bに比べ70ms遅かった
音でいうと100msはかなり遅れがあるけど、映像ってこんなものなの？精度が悪いだけかな…？ 公称約0.83msの低遅延を謳ってる製品の実測が余裕で100ms以上とかだったら、ネットでメチャ騒がれてるわな
まぁそもそもがストップウォッチ計測なんだけどもw 言い方が悪かったけど、PCでミラーリングしてストップウォッチ走らせてiPhoneのスローで撮った やっぱ精度の問題よな
https://i.imgur.com/9LcST6O.jpg >>497
ストップウォッチの映像って1920×1080p 60fps？
あとPCモニター側のリフレッシュレートをテレビに合わせて
60Hzにして比較すればいいんじゃないかな >>498
今改めて確認してみたら、PCでミラーリングの設定オン、1920×1080 60Hzなんだけど、TV側の画面表示でみたら何故か3480×2160になってたからこれがおかしい原因ぽい。アプコンか何かの処理が入ってる？
仕方ないからデスクトップ拡張で2画面にわたって動画被せて、60fpsの動画を再生して簡易計測。
針が回転して1秒ごとにフラッシュする動画なんだけど、針の位置的には2.5/60秒くらいXL2411Zより遅い(約40ms?)
これでもなんかおかしいなと思うから色々試してみるよ。 >>499
原因わかったわ HDMIケーブルがハイスピードじゃなかった お恥ずかしい
ケーブル交換して高速信号モードに切り替えて再測定
合ってるかわからないけどXL2411Zより8～20msくらい遅れてそう
あとはちゃんと測定できる職人が現れるのを待つよ
少なくともゲームしてて遅延は気にならないし
https://i.imgur.com/dFkA4dR.jpg
https://i.imgur.com/15Fn58X.jpg ヤフショヤマダで49FX750がクーポンとポイントの合わせ技で実質7万切ってる
ポイントはプレ会員じゃなきゃ減っちゃう
無料で長期保証もついてくるみたいや
クーポンは今日の23時までしか使えない 大事な事忘れてた
X750はHDMI端子1と2しかHDR対応してない
長く使ってくるとここがネックになってくるかも
セレクターとかAVアンプ挟む人にはあんまし関係ないかもしれないけど 安くなってたので勢いでVIERA TH-55FZ950買ったけれど
このスレ的な評価はどうですか？ 海外サイトによるとゲームモードの遅延がSDR/HDRで21～22msらしい
倍速有機ELとしては悪くないっすね >>507
横からだが昨日の夜の23時まで限定で配布されてた5％クーポンなんでもう無いよ
確か配布されてた時間そのものも2～3時間程度だったはず >>508
そうなんだ㌧
それでもクソ安いね買っちゃおうかなぁプライムデーまで待つか悩む プライムでC8P安くなんねーかな
今￥157,929だけど、在庫余ってるくさい >>503
買うか悩んでたら寝落ちしちゃったワロス
また来るよね・・・・？ Z700XとGTX1070ti持ってます
近い環境でPCから4K@60p入力できてる方います？
WQHDでも綺麗ですけどグラボの性能的に狙えると思うんです 今は環境変わっちゃったけど昔はZ700X+GTX1080で4ｋ60Hzできてたよ
ただやっぱ全然性能不足だったから2080tiに変えた 仕様表に
HDMIR 4K入力対応 ●［3840×2160：60P/30P/24P
って書いてるけど、入らないの？ NVIDIAコンパネ色々いじっても4k@30までなんですよね
スケーリングを実行するデバイスをGPUにすると30Hzまでしか表示されないし…
HDMIケーブルが対応してないかもしれないのでポチりました
入力出来た方がいるようなのでもう少し頑張ってみます！ Z700Xの設定で高速信号？だったかにしないと駄目だった気がする 高速信号モードはPS4 Proの4k HDRのときに設定済みなんで
HDMIの規格があってないかもですね
ケーブルメーカーの対応表見てVer2.0a 18.0Gbpsと
明示されてるのをポチったのであとは待つのみです
ありがとうございました 高速信号モードはHDMI端子ごとに設定する必要があったりするから、
PS4 Proと違う端子につないでたりすると通常モードのままというオチもありうる。 下のキーワードでぐぐったらそこそこ出るからそっちが速いと思います
windows10 1903 HDMI
たとえばこれとか
https://windows101tricks.com/windows-10-not-detecting-hdmi-tv/ >>518
ダイソーの300円位ので全く問題ないぞ 質問したZ700XとGTX1070ti持ちです
4k@60いけました！
グラボのHDMI2.0が2つあるんですが、ＶＲ用のほうに変えてドライバクリーンインストールしました
RGB 8bpc フルで出力できてます
スケーリングするデバイスをGPUにすると4k@30までしか選べないのが謎ですが…
今回ポチったHDMIケーブルはホーリック HDM30-013GDっていう700円位の物ですが
手持ちのアマゾンベーシックのハイスピードケーブルでも帯域は足りてみたいですね
規格が古そうなHDMIと交換したので無駄ではなかったです
手持ちのゲームだとウルトラストリートファイター4で4k選ぶと垂直同期入らないとか色々不具合あります
他のゲームは最高設定は無理でも多少設定落とせば4kいけるし最適化不足でもWQHDで動くので満足です
ありがとうございました テレビゲームでの遅延が問題になりますが
デジタル回路部分の遅延量がよく言われますが、
液晶分子の応答速度、または有機EL分子の応答速度
については、どうなんでしょうか？
西川善司(4gamer.net等のゲーム評論家)とか
デジタル回路部分の遅延量で語られてます。
ここでは、液晶分子の応答速度が遅いので液晶の遅延量が多いと書かれてます。
どうなのでしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001051345/SortID=21966153/#tab >>524
素子としての応答速度は有機ELのが数百倍は早い
だけど今のLGパネルはゲイン制御という輝度調整を行っていて、そのせいで液晶より8.3ms遅延する
液晶のが応答速度は遅いとは言ってもせいぜい3msくらいなので、結果的に実表示までの遅延は液晶のは小さいとなる
デジタル回路部分の遅延量だけじゃなくちゃんと実測もしてるよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
今後有機ELの寿命の問題が解決されてゲイン調整不要になれば有機ELのが遅延は小さくなる可能性はある
プローヴァってのは遅延測定が画面中央で行われる(60hzの場合応答速度0msでも8.3ms遅延)ってのを認識してない馬鹿なだけ >>524
プローヴァは無知の極みで妄想しかほざいてないぞw
>>525のいう通りで遅延気にするならOLEDみたいな遅いデバイス使い物にならん いずれもゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの物として比較した場合
ゲーミングモニターが実測遅延0.5～0.6フレ
非倍速液晶テレビが実測遅延0.6～0.7フレ
倍速液晶テレビが実測遅延0.9～1.1フレ
倍速有機ELテレビが実測遅延1.2～1.3フレ
といった具合なんで525のいう様に有機ELの進化が無い限りはなかなかこの状況を
覆すのは難しい状態(もし非倍速有機ELテレビが出る様になれば倍速液晶よりは低遅延になると思われるが)
ちなみにLGの2019年モデルの倍速有機ELテレビ C9は実測遅延が0.9フレ辺りと有機ELとしては破格の数値 >>526
デバイスとしては有機ELより数百倍遅い液晶のが使い物にならんぞ
残像も克服出来ないし透過率も0に出来ないし
>>527
C9Pはゲイン調整をしていないんかな？
倍速ありでこれより速い液晶テレビってあったっけ？
[C8P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled
4k@60Hz 21.1 ms
[C9P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled
4k@60Hz 13.4 ms ゲーム用にBRAVIAのX9500Gってどうだろ？
REGZA 49J10XからBRAVIA 55X9500G辺りへの買い替えを検討してるけど。
J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。 >>528
1080p @ 120 Hz 6.8 ms
1440p @ 120 Hz 6.6 ms
と120p入力で遅延が半分にもなってるんだよね。>C9P
これは今まで半分になってなかったほうが不思議だったんだけど。
早く4K120p入力できるHDMI2.1機器が出てきてその遅延も測っていただきたいものですね。 >>528
LGの倍速液晶はほぼ同じくらいの数値になってるね
国内メーカーだとゲームモードにもある程度の高画質処理を
挟むせいか僅かに劣る数値になってるし(例えば以前Z810Xの実測調べた人の報告で17～18ms)
とはいえ実用レベルの範囲内の誤差みたいな感じだけど
国内メーカーのテレビだと近年のVIERAはなかなかの数値を出してる模様
EX750はゲームモード時に14.1mとの事
https://www.t3.com/reviews/panasonic-ex750-tx-58ex750-review
その後継機のFX750も前モデル同様に優秀なゲームモードになってるとの評価
(ただこちらの記事ではゲームモード時で18msとの事)
https://www.avforums.com/article/panasonic-expands-2018-4k-lcd-tv-line-up-beyond-oled.14652
※上記のVIERAはあくまで海外モデルの記事なんで日本モデルと型番が合致しない可能性もあるのであくまで参考情報だけど >>529
rtings調べで4K時/1080p時で共に1.1～1.2フレ辺りだから
十分実用レベルで問題ないと思うよ
(海外モデルのX950Gのデータなんであくまで参考までに)
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x950g
＞J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。
↑の話がもしゲームプレイ時の事なら知っての通り「ゲーム用の倍速・残像低減処理」の機能は
REGZAしかない現状なんでBRAVIAに替えてもソコの変化は期待薄なんで要注意
非ゲームモード時での話ならヌルヌル具合はアップすると思うよ >>532
そうなのかありがとう。
ゲーム中も以外もだね。
アクションゲームやRPG、アニメ等でキャラクターが疾走するシーンだとブロックノイズが突如キャラクター周りに発生し背景がコマ送りしてる見たいにずれて見えるんだよね。
BRAVIAのモーションクラリティってのはゲーム中使えないのかな？ 32インチならBRAVIAの730Cが良いってオススメされたんだけど、
これって遅延少ない？
初心者なので間違ってたらごめん >>533
BRAVIAに限らずどのメーカーの倍速液晶/倍速有機ELテレビにある補間フレーム生成は
動画が滑らかになる反面余分な映像処理を行う事で遅延が必ず増える
その為低遅延にする必要があるゲームモードでは倍速強制オフが基本よ
唯一そこのニーズに応えたのがREGZAのゲームスムーズやゲームインパルスだけど
ただ低遅延とはいえ完全倍速オフのゲームダイレクトよりは遅延は多い
(同じようなゲーム用倍速補間「ゲームモーションプラス」をSamsungが打ち出してるけど日本国内での展開が無いので割愛)
なのでBRAVIAの場合少なくとも補間フレーム生成はゲームモード時は無理
モーションクラリティー(黒挿入)に関してはホームページやヘルプガイドを見る限りでは明確に
使用不可とは記載されてないけどヘルプガイドの一文(設定している画質モードや流している映像の種類によって選択出来ない項目があります)と
上で書いた例(映像処理が増えると遅延も増える)を鑑みるとこちらも使用不可と見るのが妥当かと
これに関しては実機を買って自分の目で確認するか購入前にソニーに問い合わせてみた方がいいかも >>535
32インチの低遅延モデルのテレビとなるとBRAVIA W730CかREGZA V31/S22のどちらか
W730Cはこのサイズで貴重なフルHD・ただ2016年モデルと古く新品の入手が極めて難しい
REGZAの2モデルは現行機種なんで入手が容易い・V31の方は動画配信サービスや3チューナーW録画など
テレビそのものの機能も充実してる・ただしV31/S22共に32インチは1Kモデル >>536
そうかあ悩ましいな。
店頭デモで弄れるか分からないがちょっと後日見にいってみるか。
REGZAは上位モデルはELになってしまったしな。 30インチ前後で4k、HDRのモニタを購入しようと思うんだけど、今は時期が悪い？ >>538
一応REGZAの液晶テレビハイエンドのZシリーズなら
倍速機種なんでゲームモード・非ゲームモード共に倍速補間は可能よ
ただ個人的に倍速補間の性能としてはREGZAそのものが微妙なんで
J10Xの時点で気になってたのであれば他社テレビを検討するのも有りかと
でもその場合「ゲームモード時の映像の滑らかさ」は諦める必要があるんで
ゲームモード時と非ゲームモード時どちらの滑らかさを取るかになるかと ジョーシン店頭でZ730Xと8500Gの地デジを見てきたが
フレーム補間は正直どっちもどっちだったな
ワンピースが流れてたが8500Gは期待してたほど綺麗に補間されてなかった >>540
REGZAの倍速は微妙なのか。
REGZAの前にBRAVIAのHX800で倍速使ってゲームしてたから多少の遅延は許容できるはず。
ちょいちょい出るLGも検討してみるか。 >>529
レグザのインパルスで残像気になるなら
braviaなんてもっての外だぞ >>542
あくまで個人的な感想なんで店頭で自分の目で判断した方がいいけどね
自分自身ゲーム用途を優先して所有してるのはREGZAだし >>528
残念だがOLEDはそもそもの表示がダメだし、遅延が解決不可能なのでゲーミングとしてもダメ
SDRを不自然に無理やりSDR内で破綻した画にする場合しか必要ではない VR機器のOLEDは遅延を減らすためにフレーム補完してたりするけどな
テレビに搭載されることは当面無さそうだけど >>537
730C持ってるけど、いい機種だわ
32のフルHDはとても良き >>543
え！？そうなの！！
とりあえずインパルスでのイメージはこんな感じの残像
インパルスにすると撮影中だんだん画面が赤くなっていく謎現象で撮影に苦労した。
https://i.imgur.com/knFQd48.jpg
>>544
店頭でベンチマークBD持ち込んでテストさせてくれる所なんてないし残像系は難しいな。 >>545
残念だが君もプローヴァとやらと同じで無知の極みの妄想を垂れ流す馬鹿者のようだね >>549
残念だがOLEDは表示がゴミなのは事実だからなぁ
低輝度側は発光が安定しないので階調がゴミ。なので黒つぶれが出るし低輝度含む色の再現性もダメ。
RGBWなので高輝度ではまともな色が出せない
何より輝度が不足していて、特に全白が致命的に低いので明るめのシーンになるとコントラストが崩壊してるんだわ >>548
55J10Xだがインパルスだと残像気になったことない
49とは違うのかなぁ インパルスは見てるコンテンツによるよ
映画とか動画はいいけど一部のゲームとPCはチカチカしてダメだね 30fpsゲーをインパルスでやってるとかかな
まぁそれでも視認性は桁違いに上がるからかなり使えるけど、ブラウン管時代と同様の独特の残像感は出るようになる >>552
55は気にならないのか。
30FPSかどうかってやってて分かるもん？
>>553
映画や動画のほうがインパルスでの残像酷いな。 疑似インパルス＝黒挿入
残像と言うかチラツキだね、気になるとすれば >>556
ちらつきは買った当初は気になったが今は特に気にならないな >>55
HLGというかHDR対応じゃね？
あと倍速は特に要らんかと。加えて言えばPS4Proって120fps入力とかなかったはず レグザZ700XとPro持ちがオススメするなら
HDR対応のVAで倍速液晶じゃない機種で一番低遅延なやつかな
色々な使い方してるけどオレも倍速は必要とは思わない
感じ方は人によって違うみたいだから
お店に行って納得してから買うのが大事だね >>559-560
倍速いらないなら予算下げれるわーありがとん㌧ >>558
REGZAで検討してる・今後の次世代ゲーム機も買う前提だとしたら
倍速機種を候補に入れておいた方が個人的にはいいと思う
4Kゲーム・ターボプラスにある1080p 120Hz入力対応が次世代機で活かせるので
逆に当面次世代機は買わないのなら非倍速でも問題ないかと
あとは実機を確認した上でお好みでいいと思う 520xの在庫がハケはじめたのか、妙に値上がりしてるな
動画見ることも多いから、この価格差なら720xでも良いかなぁ
ゲーム用途なら520xの方が良さそうなんだけど・・・
ちな55インチね >>562
おお、タイムリーなレス
横からだけどサンキュー
そっかー、次世代機も考えたら720の方が良いのかな
でもps5買うか分からんしなぁ(^_^;) z720xのインパルス性能次第かなぁ
個人的には黒挿入無いテレビは購入候補にすらならない
というレベルで黒挿入は素晴らしい PS5とか多分ほとんど洋ゲーばっかになるしPS4とマルチ続くからそんな気にしなくていいぞ
今の事だけ考えとけばいい PS4初期にFHD 60fpsとか言ってたけど実際は違ったし盛ってる可能性はある
もしそうなって必要なら対応製品増えるだろうし検討すればいい
先を見据えて買っても対応が数年後とかザラだし >>567
PS5は8Kとか言ってるけど話半分で
4Kで動くぐらいに考えといた方がいいかと
120fpsも話半分で60fpsで動くぐらいに考えといたらいいし 次世代機を考えるならHDMI2.1機種が望ましいけど
現状HDMI2.1機種は実質LGにしか無い 韓国じゃん。向こうでは不買運動してるけどどうでもいいか 今どき日本メーカーじゃないから駄目、みたいな判断もどうかなぁ
国内メーカーのTVだって使ってるパーツは中国/韓国産が当たり前だし、
LGだのハイセンスだのの有名どころならサポートも心配ないんでない？ LGのサポートは今後心配かな
ハイセンスのサポートは東芝の服着たサービスマンが来るくらい安心だけどね ぶっちゃけLGの方が性能もコスパも良い
国産だからってぼったくり価格で買うのは止めた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
