ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
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デバイスとしては有機ELより数百倍遅い液晶のが使い物にならんぞ
残像も克服出来ないし透過率も0に出来ないし
>>527
C9Pはゲイン調整をしていないんかな？
倍速ありでこれより速い液晶テレビってあったっけ？
[C8P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled
4k@60Hz 21.1 ms
[C9P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled
4k@60Hz 13.4 ms ゲーム用にBRAVIAのX9500Gってどうだろ？
REGZA 49J10XからBRAVIA 55X9500G辺りへの買い替えを検討してるけど。
J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。 >>528
1080p @ 120 Hz 6.8 ms
1440p @ 120 Hz 6.6 ms
と120p入力で遅延が半分にもなってるんだよね。>C9P
これは今まで半分になってなかったほうが不思議だったんだけど。
早く4K120p入力できるHDMI2.1機器が出てきてその遅延も測っていただきたいものですね。 >>528
LGの倍速液晶はほぼ同じくらいの数値になってるね
国内メーカーだとゲームモードにもある程度の高画質処理を
挟むせいか僅かに劣る数値になってるし(例えば以前Z810Xの実測調べた人の報告で17～18ms)
とはいえ実用レベルの範囲内の誤差みたいな感じだけど
国内メーカーのテレビだと近年のVIERAはなかなかの数値を出してる模様
EX750はゲームモード時に14.1mとの事
https://www.t3.com/reviews/panasonic-ex750-tx-58ex750-review
その後継機のFX750も前モデル同様に優秀なゲームモードになってるとの評価
(ただこちらの記事ではゲームモード時で18msとの事)
https://www.avforums.com/article/panasonic-expands-2018-4k-lcd-tv-line-up-beyond-oled.14652
※上記のVIERAはあくまで海外モデルの記事なんで日本モデルと型番が合致しない可能性もあるのであくまで参考情報だけど >>529
rtings調べで4K時/1080p時で共に1.1～1.2フレ辺りだから
十分実用レベルで問題ないと思うよ
(海外モデルのX950Gのデータなんであくまで参考までに)
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x950g
＞J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。
↑の話がもしゲームプレイ時の事なら知っての通り「ゲーム用の倍速・残像低減処理」の機能は
REGZAしかない現状なんでBRAVIAに替えてもソコの変化は期待薄なんで要注意
非ゲームモード時での話ならヌルヌル具合はアップすると思うよ >>532
そうなのかありがとう。
ゲーム中も以外もだね。
アクションゲームやRPG、アニメ等でキャラクターが疾走するシーンだとブロックノイズが突如キャラクター周りに発生し背景がコマ送りしてる見たいにずれて見えるんだよね。
BRAVIAのモーションクラリティってのはゲーム中使えないのかな？ 32インチならBRAVIAの730Cが良いってオススメされたんだけど、
これって遅延少ない？
初心者なので間違ってたらごめん >>533
BRAVIAに限らずどのメーカーの倍速液晶/倍速有機ELテレビにある補間フレーム生成は
動画が滑らかになる反面余分な映像処理を行う事で遅延が必ず増える
その為低遅延にする必要があるゲームモードでは倍速強制オフが基本よ
唯一そこのニーズに応えたのがREGZAのゲームスムーズやゲームインパルスだけど
ただ低遅延とはいえ完全倍速オフのゲームダイレクトよりは遅延は多い
(同じようなゲーム用倍速補間「ゲームモーションプラス」をSamsungが打ち出してるけど日本国内での展開が無いので割愛)
なのでBRAVIAの場合少なくとも補間フレーム生成はゲームモード時は無理
モーションクラリティー(黒挿入)に関してはホームページやヘルプガイドを見る限りでは明確に
使用不可とは記載されてないけどヘルプガイドの一文(設定している画質モードや流している映像の種類によって選択出来ない項目があります)と
上で書いた例(映像処理が増えると遅延も増える)を鑑みるとこちらも使用不可と見るのが妥当かと
これに関しては実機を買って自分の目で確認するか購入前にソニーに問い合わせてみた方がいいかも >>535
32インチの低遅延モデルのテレビとなるとBRAVIA W730CかREGZA V31/S22のどちらか
W730Cはこのサイズで貴重なフルHD・ただ2016年モデルと古く新品の入手が極めて難しい
REGZAの2モデルは現行機種なんで入手が容易い・V31の方は動画配信サービスや3チューナーW録画など
テレビそのものの機能も充実してる・ただしV31/S22共に32インチは1Kモデル >>536
そうかあ悩ましいな。
店頭デモで弄れるか分からないがちょっと後日見にいってみるか。
REGZAは上位モデルはELになってしまったしな。 30インチ前後で4k、HDRのモニタを購入しようと思うんだけど、今は時期が悪い？ >>538
一応REGZAの液晶テレビハイエンドのZシリーズなら
倍速機種なんでゲームモード・非ゲームモード共に倍速補間は可能よ
ただ個人的に倍速補間の性能としてはREGZAそのものが微妙なんで
J10Xの時点で気になってたのであれば他社テレビを検討するのも有りかと
でもその場合「ゲームモード時の映像の滑らかさ」は諦める必要があるんで
ゲームモード時と非ゲームモード時どちらの滑らかさを取るかになるかと ジョーシン店頭でZ730Xと8500Gの地デジを見てきたが
フレーム補間は正直どっちもどっちだったな
ワンピースが流れてたが8500Gは期待してたほど綺麗に補間されてなかった >>540
REGZAの倍速は微妙なのか。
REGZAの前にBRAVIAのHX800で倍速使ってゲームしてたから多少の遅延は許容できるはず。
ちょいちょい出るLGも検討してみるか。 >>529
レグザのインパルスで残像気になるなら
braviaなんてもっての外だぞ >>542
あくまで個人的な感想なんで店頭で自分の目で判断した方がいいけどね
自分自身ゲーム用途を優先して所有してるのはREGZAだし >>528
残念だがOLEDはそもそもの表示がダメだし、遅延が解決不可能なのでゲーミングとしてもダメ
SDRを不自然に無理やりSDR内で破綻した画にする場合しか必要ではない VR機器のOLEDは遅延を減らすためにフレーム補完してたりするけどな
テレビに搭載されることは当面無さそうだけど >>537
730C持ってるけど、いい機種だわ
32のフルHDはとても良き >>543
え！？そうなの！！
とりあえずインパルスでのイメージはこんな感じの残像
インパルスにすると撮影中だんだん画面が赤くなっていく謎現象で撮影に苦労した。
https://i.imgur.com/knFQd48.jpg
>>544
店頭でベンチマークBD持ち込んでテストさせてくれる所なんてないし残像系は難しいな。 >>545
残念だが君もプローヴァとやらと同じで無知の極みの妄想を垂れ流す馬鹿者のようだね >>549
残念だがOLEDは表示がゴミなのは事実だからなぁ
低輝度側は発光が安定しないので階調がゴミ。なので黒つぶれが出るし低輝度含む色の再現性もダメ。
RGBWなので高輝度ではまともな色が出せない
何より輝度が不足していて、特に全白が致命的に低いので明るめのシーンになるとコントラストが崩壊してるんだわ >>548
55J10Xだがインパルスだと残像気になったことない
49とは違うのかなぁ インパルスは見てるコンテンツによるよ
映画とか動画はいいけど一部のゲームとPCはチカチカしてダメだね 30fpsゲーをインパルスでやってるとかかな
まぁそれでも視認性は桁違いに上がるからかなり使えるけど、ブラウン管時代と同様の独特の残像感は出るようになる >>552
55は気にならないのか。
30FPSかどうかってやってて分かるもん？
>>553
映画や動画のほうがインパルスでの残像酷いな。 疑似インパルス＝黒挿入
残像と言うかチラツキだね、気になるとすれば >>556
ちらつきは買った当初は気になったが今は特に気にならないな >>55
HLGというかHDR対応じゃね？
あと倍速は特に要らんかと。加えて言えばPS4Proって120fps入力とかなかったはず レグザZ700XとPro持ちがオススメするなら
HDR対応のVAで倍速液晶じゃない機種で一番低遅延なやつかな
色々な使い方してるけどオレも倍速は必要とは思わない
感じ方は人によって違うみたいだから
お店に行って納得してから買うのが大事だね >>559-560
倍速いらないなら予算下げれるわーありがとん㌧ >>558
REGZAで検討してる・今後の次世代ゲーム機も買う前提だとしたら
倍速機種を候補に入れておいた方が個人的にはいいと思う
4Kゲーム・ターボプラスにある1080p 120Hz入力対応が次世代機で活かせるので
逆に当面次世代機は買わないのなら非倍速でも問題ないかと
あとは実機を確認した上でお好みでいいと思う 520xの在庫がハケはじめたのか、妙に値上がりしてるな
動画見ることも多いから、この価格差なら720xでも良いかなぁ
ゲーム用途なら520xの方が良さそうなんだけど・・・
ちな55インチね >>562
おお、タイムリーなレス
横からだけどサンキュー
そっかー、次世代機も考えたら720の方が良いのかな
でもps5買うか分からんしなぁ(^_^;) z720xのインパルス性能次第かなぁ
個人的には黒挿入無いテレビは購入候補にすらならない
というレベルで黒挿入は素晴らしい PS5とか多分ほとんど洋ゲーばっかになるしPS4とマルチ続くからそんな気にしなくていいぞ
今の事だけ考えとけばいい PS4初期にFHD 60fpsとか言ってたけど実際は違ったし盛ってる可能性はある
もしそうなって必要なら対応製品増えるだろうし検討すればいい
先を見据えて買っても対応が数年後とかザラだし >>567
PS5は8Kとか言ってるけど話半分で
4Kで動くぐらいに考えといた方がいいかと
120fpsも話半分で60fpsで動くぐらいに考えといたらいいし 次世代機を考えるならHDMI2.1機種が望ましいけど
現状HDMI2.1機種は実質LGにしか無い 韓国じゃん。向こうでは不買運動してるけどどうでもいいか 今どき日本メーカーじゃないから駄目、みたいな判断もどうかなぁ
国内メーカーのTVだって使ってるパーツは中国/韓国産が当たり前だし、
LGだのハイセンスだのの有名どころならサポートも心配ないんでない？ LGのサポートは今後心配かな
ハイセンスのサポートは東芝の服着たサービスマンが来るくらい安心だけどね ぶっちゃけLGの方が性能もコスパも良い
国産だからってぼったくり価格で買うのは止めた >>541
フレーム補間はパナが一番のデキで滑らかで破綻も少ないからね。
かなり特殊な動きも追従する。
ソニーはフレームがかなり不安定でガクンガクン引きつって使えないし、
東芝はすぐ解除されてゆっくりしたシーンしか効果がないね。 LGは宗教上の理由で無理なんだけど
65インチでソニー、パナ、東芝のなかならどの機種がゲームに適してる？ その3つ、全部パネルはLGなんだけど…それはいいのかｗ パーツが海外製なのは仕方ないとして
LGのロゴを常時見るのが苦痛
リモコンとかインターフェースも気が合いそうにないし買うことはないでしょう >>578
地デジの絵作りが下手だからLGは無理なんだ 今どき国内メーカーの家電製品じゃないと恥ずかしいとかどうとかって感覚もどうなんだろ
年寄りなのか、若者でも頭が固くて世間知らずなのか知らんけど…
なんというか、古くさいよね。国内メーカー製のTVだってパーツは海外産ばかりなのにさ 自分だけならそれでいいけど
人を呼ぶ時には気にするもんだよ
リビングの1番見られるテレビなら特にね 部屋に国産テレビあったらこの人ネトウヨかな？って思うわｗ >>585
てかむしろ結婚して新居に引っ越した友人にハイセンスのU7Eを薦めて買わさせた程なんだがねw
人んち訪れてTVが海外製だったから引くわーなんて時代錯誤も甚だしい奴が居たら、付き合いを考え直した方がいいかなと >>576
ゲーム用途ならREGZA(のZシリーズがいい)
BRAVIAもVIERAもゲームモードの性能がイイ機種もあるから「低遅延」の一点のみで
比較するなら「お好みで選べばいい」となるのでソレ以外の付加価値という点で上記をオススメ
理由はゲームモードの選択肢の豊富さ・守備範囲の広さといった利点
最も低遅延なゲームダイレクト(倍速オフ)に残像感低減の為のゲームスムーズ・ゲームインパルス
1080p 120Hz/2560×1440 60Hz入力対応にVitaTVまでフォローしたゲーム用画質モードあり
映像メニューが「ゲーム」以外の時でも低遅延化出来る「低遅延モード」「ピュアダイレクトモード」と
色んな状況下で対応が可能 遅延も重要だけど
通常使用時の画質の好みとか
インターフェースの好みとかも確かめろよ 毎日使うものだからリモコン使いづらいとか
電源つくまで長いとかはストレス
お店で操作して確かめたほうがいいよ >>573
でも地デジの画質はそれなりだからな
ゲームメインなら選ぶのもありだが
あとロゴが変な顔みたいなのが嫌だw まだ待てるならHDMI2.1の搭載機が出揃う1年後まで待った方がいい。5年10年使うつもりなら必須
俺はその昔、D端子があればHDMIなんて要らないと言ってテレビ買ったら泣いた
同じ事が今起きようとしている 有機はハッキリ言って当分LGC9一択 遅延短縮がでかすぎる
21msと13.5msではあまりにも違う
国内メーカーも後追いでゲイン処理はオミットできるのかもしれんけど
同じ条件でもLGは低遅延だしな しかし来年もこれまでと同じように有機ELテレビ買えるのかなー？
例の政府間のアレコレでテレビ購入の選択肢が狭まったら困るわ そんときはハイセンス買えばOK
有機ELはでかすぎるし LGの有機ELパネルは現状最小55インチだったけど、来年あたりからもっと小型のパネルを量産し始めるとか話が出てなかったっけ？
まぁそれも今回の件でどうなるか分からんけども… 昔買ったLGのブラウン管テレビが電源点けてる間ずっとキーーーーーーーーーンって鳴って
脳が破壊されるかと思ってから韓国製は買わないと決めた >>593
0.5フレーム以下ぐらいでしょ？
そこまで変わらんよ
それよりPS4自体が遅延大きいの考慮した方が良い >>598
ハード側の遅延に関しては別の話では？
そちらは「同じハード使用者が平等に被る遅延」なんで条件的には無いのと同義
そこに追加して扱うテレビによって遅延が変わるから「どのテレビを選ぼうか」って
議論をしてるのがこのスレな訳だしね
「オンライン対戦でハードが異なるクロスプラットフォームの場合は？」って事なら
それこそスレ違いだから該当スレで議論すればいい事だし >>599
そのとおりですね。大した差ではないかもしれないが優位なのは事実 >>598
0と0.5なら違いはわからんだろうが、
2フレと2.5は明らかにプレイに影響が出るレベルだよ TV番組は見なくてPS4PRO、XBOXONEXの使用で次世代機は買う予定でREGZAだとどの機種を買っとけば間違いないですか？ 55レグザと65LGで同じゲームやっても
リマスターかと思うくらい65の方が良いんだよな
65というサイズのおかげかも知れないが >>604
REGZA現行モデルの中なら1080p 120Hz入力対応してる
X930・X830・Z730Xがいいかな
次世代機の性能を十二分に活かしたい場合は605が言う様に
来年のモデル(恐らくHDMI2.1に対応すると思われる)を待つのも手 >>609
詳しくありがとうございます
m530が適していない理由は120hzに対応していないからでしょうか？ >>610
「低遅延だけ」を重視するならM530Xも充分有り
ただ次世代機(既に1080p 120Hz入力に対応済みのXBOXONE X含め)も
視野に入れてるのなら上で挙げた倍速機種の方が多様なゲームモードのおかげで
色んな環境に対応出来る自由度の高さが利点になる
なので結論としては「M530Xが適してない」訳じゃなく「上記の3機種がより良い条件」という事 HDMI2.1が付いてないテレビを今買うって馬鹿ですかね？ 新しい機能が必要になったら買い換えればすむが、不満を持ったまま過ごした貴重な時間はもう戻らない まぁもう次世代機が来年末に出ると判明しちゃってるから、
この状況でHDMI2.1無しのTVを買うってのは厳しいとこかもしれない >>613
そこは考え方次第かと
「今すぐ新しいテレビを楽しみたい」とか「安価で買い替えたい」とかなら
現行機や1世代前の値下がりして高コスパ機になったハイエンドモデルを
買うというのも一つの手だし何より消費増税に絡んだ価格変動もあるので
ただココで買い替えるとHDMI2.1有りで魅力的な新機種が出た際にいざ買い替えを
考えた時の足枷にはなってしまうからそこを踏まえて再考した方がいいと思う
個人的にはここでわざわざ613を書き込んで周りの人に意見を求めるくらいに
迷ってるのなら今は買わない方がいいかな
買う気があるなら周りを気にせず自分の意思を突き通せばいいだけだし >>611
65SK9500PUA
今まで買ったテレビで一番満足度高いかもしれん
サムスンQ80と迷ったけど、65インチが1300ドルという価格も魅力でしたな
ちなみにレグザはJ10X >>612
今すぐ手に入れたい訳じゃないのでもう少し検討してみます
ご丁寧にありがとうございます HDMI2.1フル対応って4Kに必要かね、今年のモデル全般にe-ARC、ALLM等重要なもの2.0でも各社対応してるよね（足りない機能あるかな？）
逆にHDMI2.1に対応ってメーカーは本当にフル対応してるのって感じ、一部しているからHDMI2.1名乗ってるだけじゃないの
フル対応って10ｋまでサポートするってことだよ、ケーブル48Gbpsのを使えとでも説明書に書いてあるのか >>622
HDMI2.1の機能サポートしてなかったらHDMI2.1対応名乗れんよ
それにゲームにおいてHDMI2.1で一番重要な機能はVRRだと思うぞ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038124.html >>623
分野は変わるけどさAVアンプなんかは一部対応で2.1名乗ってるのよどこのメーカーかは言わんけどさ
それと2.0でも一部対応でVRRモードやDynamic HDRに対応している機種は今年の中ではないのか >>624
AVアンプでVRRとか具体的にどうなったら対応って事になるんだ？
何の参考にもならないと思うんだが >>618
まぁ価格帯的に有機ELと競合するからなんとも言えんが
1300ドル（たぶん送料と関税いれても16万円台で収まる）でこれはお買い得っすね
レスポンスもJ10Xから改善してるのがわかるレベルで良い
あとスレ関係ないが、IPSなのに映画を暗室で黒浮き感じずに見られるのには感動した
RTINGSではローカルディミング（LD）の評価低いけど、黒挿入＋LD最高にすると
何故かLDのアーティファクトが全く気にならないレベルになる
あと、個体の問題かもしれないけどDSEとは無縁という感じなのもラッキーだった 2.1の4K120Hz接続は4K120fpsなタイトルは次世代機でもほぼ無いやろと思ってたけど
これ2.0だと4K60fpsなタイトルとFHD120fpsなタイトルで一々接続設定変える手間が発生するのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
