ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
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REGZAz730x
理由:低遅延、テレビ機能十分、サクサク動く、リビングにおいて人になにこれ？どこのメーカーとかいわれない >>646
>>651
予算の上限は特に無し？無いのなら既に出てるZ730X一択で良いかと 予算関係なくインチだけで探してたんでZ730Xを店頭で見てきた
一つだけ気になったことが他の43型でソニーとパナのがあってチャンネル全部もの流してたんだけど
画面切り替えが１番遅かった、ソニーとパナはほぼ同じだが東芝のは明らかにワンテンポ遅れてた
これってゲームに関係ないの？ >>658
ちゃんとゲーム用のモードがあるのでご心配無く そういえば実家に居た頃リビングの36ワイドとジッジの部屋の14インチで0.5秒位ズレてたな
どっちもブラウン管だが電波のマルチパスとかだったんだろうか 遅延とか残像とか店舗でHDMI繋いで確認出来たら良いんだけどなあ
最終的に買うのはネットになりそうだし >>658
REGZAは超解像処理が複雑かつ優秀なんでそれに比例して
非ゲームモード時の遅延は他社テレビより大きいので
そこに起因してる可能性がある
他社テレビの非ゲームモード時は概ね6フレ遅延だがREGZAは12フレほど
ただそもそもゲームモードはそういった余分な処理をカットする事で低遅延化する物なので
非ゲームモード時での挙動とは別モノで気にしなくていいよ
>>661
遅延はなかなか店頭で確認出来ないけど残像感に関しては店頭で設定弄って
倍速機能をオン/オフしてみればいいかと >>661
言うとなんか差してくれるよ
テレビ放映してなくて、地上波みたいって言ったら映してくれたり
まあなんか言ってみろ 今度行く時なんか言ってみるかな
卓球とかテニスの試合でもしてくれたら好都合なんだけどなー テレビって選択肢な時点でガチな環境は目指してない
それなりに低遅延で大画面高応答高画質がいい
ってことはC9Pでよくね？ここでLG出すとアレルギー反応多いけど 海外産は地デジ画質クソなんでしょ？
わざわざテレビ選ぶのに罰ゲームかよ 今欲しい以外なら待った方が良い。この辺の技術は進歩が速いよ。 どのみち泥載せたスマートテレビだから
ある意味アレか・・・ 4Kは地デジ全部クソだよ
って言うか地デジがハードに追いついてない そのクソな仕様の地デジを綺麗に見せようってのが日本メーカーの映像エンジン
安物テレビで見た事あるブロックノイズはないし番組表の使い勝手も違うだろう エンジンでどうにかなるならドンキがまともになってるから >>674
ドンキと有名メーカーのハイエンドモデルじゃ画質全然違うぞ
高いやつは地デジでもかなり綺麗に見える REGZAとBRAVIAでも全然違うのにドグザがREGZAと一緒な訳無い
ドグザwww まず、安いテレビのは安いなりだぜ
東芝のようなカタカタ言葉の広告に騙されるな 遅延問題とかもあるかもしれないけど地デジとか綺麗に見えるってのはどこのメーカーなんだろう
パナソニー東芝シャープは似たり寄ったり？ >>678
地デジのアプコンに関してはREGZAが頭一つ飛び抜けてる
いわゆる「超解像処理」っていうのを最初に打ち出したメーカーだけに
一日の長があると言っていいかと
ただこれもあくまで個人的な感想だし何より映像の見え方や受け止め方は個人差あるんで
店頭にいって自分で実機を見て判断した方がいい(買うかどうかは結局本人の判断なので) 実際映ってる映像をみて判断した方がいいと思う
まあ展示してるテレビは、映像モードがあざやかになってるけどね >>678
派手な色付けが好みならSONYのBRAVIA
自然な色合いがいいならREGZAかなと思ってる
カプコンがREGZA押しだったから買ったっていうのもある
店頭に行って自分の目で見てリモコンで操作してくるのをオススメする 色味なんてあとからいくらでも自分の好きなように調整できるだろ >>683
どうやってもそのメーカーの感じは変えれない部分があるから好みとしか言いようがない >>683
スマホでもメーカーによって色が微妙に違うよ
色弱かなw >>683
いやーエンジンの機能とかもあるし
こだわったほうが…… >>684-686
お前らがブラインドテストで見分けられるとは思わへんで >>687
ソニー東芝パナの買って全部調整した事あるからそれはないわー
どうやっても全く同じにはなんないよ >>678
東芝は技術解説の割にってところはある。
パナの方が輪郭綺麗だったり、色滲みなく破綻が少なく一番バランスいいかもね。
カリカリなのはソニーだね。代わりにノイズ多いソースがベタっとなりやすく苦手。
>>679
うーん、東芝はカタログ詐欺みたいなところあるからな。
Z10X以前の時代はSoCの設計問題で超解像によるノイズも強調されて地デジ汚かったし、
最近までフルHD以下ソースは、ただスケーリングでクロマ滲み出てて、地デジ滲んでんなーって思ってたら、
最近の新チップでそこダメだったのでフルHD変換も超解像するようにしましたとか発表してきて、やっぱりーって思った。
実は他社より劣る部分も多いよ。
カタログだけすごそうに見せるのはうまい。
フレーム補間はかなり下手くそだし。 >>688
全く同じにするって話だったか？
自分の好みの色合いにするってだけだろ？
それならブラインドテストで差がわからない程度の差なんて許容範囲に決まってんだろ
もうちょいロジカルに反論しろよ >>690
ロジカルって言うのそれ？感覚の話じゃんw
そこまで言うなら普通比べたり計測しながら調整するんじゃないのかな ソニーはあんまりここではお勧めされてないのね
何だかんだでゲームは！ってイメージでてるのに >>690
自分好みになるかならないかでしょ。
機種によって出来たり出来なかったり、あるいは全機種妥協が必要だったり。
うちのEZ950は細かい設定項目が有るけど、使いこなせなくて妥協してる所はある。
LGやソニーのサチってる映像を調整できる自信は無い。
ソニーはベタ絵で輪郭強調だけした様な絵作りが馴染めなくて選択肢には入らん。 絵作りという意味ではテンプレの検証サイトみりゃ分かるけど最近のテレビはどこもシネマモードとか
かなりリファレンス寄りのモードがあるし、更にキャリブレーター使ってキャリブレーションすれば
更にリファレンスに詰めれるのでどこも十分って意味ではそこまで差は無いかな >>696
X8550Gは海外での該当機種が分からないので不明
X9500Gは同等機種と思われるX950Gのデータを見る限りでは
4K60Hz/1080p60Hzともに遅延1.1〜1.2フレ辺りと倍速液晶としては
かなり優秀な部類でBRAVIAの中ではゲーム向け2強の一角(もう1つはZ9F)
と言うかBRAVIAの場合上記の2機種以外は1080p60Hz時の遅延が4Kの時より倍増するので
ゲーム向けと言うには難があり過ぎる(1080p以下のゲームを一切しないのなら問題無いが) ブラビアは赤が綺麗じゃない(なんか赤黒い、紫に転んでる？)
表面コーティングのせいなのか？ >>701
液晶の話？
黒挿入で色割れでないような光源採用視点の日本じゃソニーくらいじゃないの？
パナシャープ東芝の色割れ連合は、どこかの会社から同じ技術を買ってる予感がする
色割れでるけど赤の単色光源があるから赤にはすこぶる強そうな予感はする テレビ色々見てきたけど有機ELと液晶は言うほど画質の差があるって訳ではないね
それよりは薄いのと枠が狭かったりするのがいいなあと感じました
液晶は枠が太いのが多い… 有機ELの良さは電気屋で見比べても分からないよ
プラズマのKUROが何で暗室まで用意してたか考えてみ 有機ELの良さはギャラクシアンとかパックマンで見比べるとわかる 残念だがHDRだとoledは画質悪すぎてがっかりする 映像や音に関しての技術は圧倒的にソニーだと思う
それは専門家の意見が多いのも納得
このスレには申し訳ないが... 遅延スレでこんなこと言うのもなんだけど
リモコンの配置が？？なやつとか
操作がもっさりしてるのが一番嫌 >>707
プロ用機材はソニーが多いのは知ってるけど
民間用はソニータイマーが有名になるほど壊れやすかったり
外装以外はどこかしらコストカットしてるから評判悪いんじゃないかな ソニータイマーなんて今ほぼないだろ
うちのソニー製品はピンピンしてますわ >>703
黒とか全然違うでしょ？
残像も液晶よりは少ない >>712
黒は潰れてるし、残像は液晶の疑似インパルスに比べるとゴミだね、oled
oledは、早いと思い込まれてるが実際は液晶よりも遅いし。 高いのかっとけば間違いないんだよ
安物買いのなんとやら >>707
特に民生用機器はブランドのみで、実際他社よりしょぼいのが多いけどな。
プロジェクターはビクター
有機ＥＬはパナソニック
ブルーレイはパナソニック
音響はヤマハやデノン
カメラはにキヤノン、ニコン、次にソニー >>713
ゲームだけなら液晶でいいが映画とかも見るなら液晶は黒浮きするからだめだわw
ちょっと前に有機ELに変えたけど
かなり満足してる。
液晶のインパルスは有機と比べてかなりちらちらするから使い物にならない >>718
液晶のインパルスといってもバックライト制御によって様々なわけでね
有機はパネル周波数で実装が固定されてるから120fps相当までしかボケを低減できない
液晶は、液晶とバックライトが別制御だから480fps相当（数値適当）とかそういうレベルのボケだが残像がちょっとある
ただ、残像に関してはVIZIOのは全く問題なかったので、それに視野角が伴えばVAは化ける可能性ある >>719
ゲームで倍速とか使ったら遅延増えるじゃん… >>715
自分も思い切って810買ったけど良かったと思ってる >>718
そいつ有機ELを目の敵にしてあちこちでネガキャンやってる例のキチガイだから、マトモに取り合うと損よ >>720
倍速って？
倍速補間のこと？
倍速パネルのこと？ >>724
まず、応答速度が0でも残像は0にならないということは抑えておこうな
なぜなら、テレビ上のものを目で追う時、目はなめらかに動くが動画の方はカクカクと動く
つまり、静物に対してカメラを動かしながら撮影したときと同じ原理のブレが発生する
これがホールドボケとかと言われるもので、
カメラの例で言えば、シャッタースピード短くしブレを減らす事に相当するのが黒挿入と言われる技術 >>725
そんなことは分かってるから、何がどう480fps相当なのか解説してくれよ
液晶で黒挿入しても、光った時の残像のある映像がはっきり見えるだけだよ 液晶のはボケは少ないが残像がある
有機ELのはボケは多いが残像は無い >>727
だからそんなテンプレにあるような情報求めてないって
何がどう480fps相当なの？ ホールドボケの原理を理解してれば、解説するまでもなくわかるはずなんでね（つまりは理解してないってことｗ）
それに数値適当って書いてあるのみえねぇのかな >>730
だから適当だとしてもどういう根拠でそうなったのかを聞いてるんだよ
ホールドボケの原理を理解してればそんな事にはならないって分かるはずなんでね
答えられるに逃げるならそれでもいいよ oled厨はoledに都合悪い事実指摘すると異常にファビョるから分かりやすい
ホールドボケの解消は液晶の疑似インパルスしか無理。
ちなみにoledは疑似インパルスちゃんとやりきる程の能力ないから疑似インパルス自体が無理だと言える >>734
だからどう概算して480fps相当だと言ってるのか聞いてるんだって
正確に480fpsかどうかなんて聞いてないんだから答えられるでしょ はいわかりました
有機ELをバカにしてすみませんでした 疑似インパルスでなくhfrでやる場合900fpsくらいないとダメってのが論文として出てるからねぇ
疑似インパルスは24fpsのママでも自然にボケが消せる まぁろくに輝度も出せずminiLEDに殺されるの確定してるゴミデバイスありがたがってる時点でってとこだわ
oledは全白せめて600cdくらいは出せるようになってからモノ言えっていう デカい液晶は輝度ムラが気になったのでOLEDにした
ここだけバックライトが弱いなとか思っちゃうと没入感が削がれるので
対戦とかシビアなゲームは24インチのゲーミングディスプレイ使うしね >>739
露光時間だけじゃ説明できない差だがな
電気屋でhttps://www.testufo.com/見て
有機ELは普通にボケ強めだったし >>741
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす 65インチのSK9500を持ってるけど
DSEは割と気にならない >>743
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす すべてが最高じゃないと気に食わない厨には困ったものだね >>745
お、何故480fps相当だと思ったのか解説する気になったのかい？ はぁ経験ないやつにものを教えるのも大変だなぁ
経験してこいとしか言えねぇわ >>746
有機ELは全くもって全てが最高ではないぞ
むしろ妥協に妥協を重ねた産物
だけど液晶よりマシってだけ
>>748
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ 俺は海外産4Kテレビ4台輸入してるから
RTINGSの画像が目で見た感じと大体合ってることがわかってるしな >>750
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ 240fpsでもなんでも120fpsより上なら良いよ >>752
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよｗｗｗｗｗ C9P買ったけど
黒挿入するとどうしても暗くなるな 輝度上げても限界ある
オフだと綺麗で色合いにハリがある感じ
用途で使い分けた方がいいかも
ラグテスタでミドルも測ってみたけどやっぱ13msちょいだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
