ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ブラビアは赤が綺麗じゃない(なんか赤黒い、紫に転んでる?)
表面コーティングのせいなのか? >>701
液晶の話?
黒挿入で色割れでないような光源採用視点の日本じゃソニーくらいじゃないの?
パナシャープ東芝の色割れ連合は、どこかの会社から同じ技術を買ってる予感がする
色割れでるけど赤の単色光源があるから赤にはすこぶる強そうな予感はする テレビ色々見てきたけど有機ELと液晶は言うほど画質の差があるって訳ではないね
それよりは薄いのと枠が狭かったりするのがいいなあと感じました
液晶は枠が太いのが多い… 有機ELの良さは電気屋で見比べても分からないよ
プラズマのKUROが何で暗室まで用意してたか考えてみ 有機ELの良さはギャラクシアンとかパックマンで見比べるとわかる 残念だがHDRだとoledは画質悪すぎてがっかりする 映像や音に関しての技術は圧倒的にソニーだと思う
それは専門家の意見が多いのも納得
このスレには申し訳ないが... 遅延スレでこんなこと言うのもなんだけど
リモコンの配置が??なやつとか
操作がもっさりしてるのが一番嫌 >>707
プロ用機材はソニーが多いのは知ってるけど
民間用はソニータイマーが有名になるほど壊れやすかったり
外装以外はどこかしらコストカットしてるから評判悪いんじゃないかな ソニータイマーなんて今ほぼないだろ
うちのソニー製品はピンピンしてますわ >>703
黒とか全然違うでしょ?
残像も液晶よりは少ない >>712
黒は潰れてるし、残像は液晶の疑似インパルスに比べるとゴミだね、oled
oledは、早いと思い込まれてるが実際は液晶よりも遅いし。 高いのかっとけば間違いないんだよ
安物買いのなんとやら >>707
特に民生用機器はブランドのみで、実際他社よりしょぼいのが多いけどな。
プロジェクターはビクター
有機ELはパナソニック
ブルーレイはパナソニック
音響はヤマハやデノン
カメラはにキヤノン、ニコン、次にソニー >>713
ゲームだけなら液晶でいいが映画とかも見るなら液晶は黒浮きするからだめだわw
ちょっと前に有機ELに変えたけど
かなり満足してる。
液晶のインパルスは有機と比べてかなりちらちらするから使い物にならない >>718
液晶のインパルスといってもバックライト制御によって様々なわけでね
有機はパネル周波数で実装が固定されてるから120fps相当までしかボケを低減できない
液晶は、液晶とバックライトが別制御だから480fps相当(数値適当)とかそういうレベルのボケだが残像がちょっとある
ただ、残像に関してはVIZIOのは全く問題なかったので、それに視野角が伴えばVAは化ける可能性ある >>719
ゲームで倍速とか使ったら遅延増えるじゃん… >>715
自分も思い切って810買ったけど良かったと思ってる >>718
そいつ有機ELを目の敵にしてあちこちでネガキャンやってる例のキチガイだから、マトモに取り合うと損よ >>720
倍速って?
倍速補間のこと?
倍速パネルのこと? >>724
まず、応答速度が0でも残像は0にならないということは抑えておこうな
なぜなら、テレビ上のものを目で追う時、目はなめらかに動くが動画の方はカクカクと動く
つまり、静物に対してカメラを動かしながら撮影したときと同じ原理のブレが発生する
これがホールドボケとかと言われるもので、
カメラの例で言えば、シャッタースピード短くしブレを減らす事に相当するのが黒挿入と言われる技術 >>725
そんなことは分かってるから、何がどう480fps相当なのか解説してくれよ
液晶で黒挿入しても、光った時の残像のある映像がはっきり見えるだけだよ 液晶のはボケは少ないが残像がある
有機ELのはボケは多いが残像は無い >>727
だからそんなテンプレにあるような情報求めてないって
何がどう480fps相当なの? ホールドボケの原理を理解してれば、解説するまでもなくわかるはずなんでね(つまりは理解してないってことw)
それに数値適当って書いてあるのみえねぇのかな >>730
だから適当だとしてもどういう根拠でそうなったのかを聞いてるんだよ
ホールドボケの原理を理解してればそんな事にはならないって分かるはずなんでね
答えられるに逃げるならそれでもいいよ oled厨はoledに都合悪い事実指摘すると異常にファビョるから分かりやすい
ホールドボケの解消は液晶の疑似インパルスしか無理。
ちなみにoledは疑似インパルスちゃんとやりきる程の能力ないから疑似インパルス自体が無理だと言える >>734
だからどう概算して480fps相当だと言ってるのか聞いてるんだって
正確に480fpsかどうかなんて聞いてないんだから答えられるでしょ はいわかりました
有機ELをバカにしてすみませんでした 疑似インパルスでなくhfrでやる場合900fpsくらいないとダメってのが論文として出てるからねぇ
疑似インパルスは24fpsのママでも自然にボケが消せる まぁろくに輝度も出せずminiLEDに殺されるの確定してるゴミデバイスありがたがってる時点でってとこだわ
oledは全白せめて600cdくらいは出せるようになってからモノ言えっていう デカい液晶は輝度ムラが気になったのでOLEDにした
ここだけバックライトが弱いなとか思っちゃうと没入感が削がれるので
対戦とかシビアなゲームは24インチのゲーミングディスプレイ使うしね >>739
露光時間だけじゃ説明できない差だがな
電気屋でhttps://www.testufo.com/見て
有機ELは普通にボケ強めだったし >>741
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす 65インチのSK9500を持ってるけど
DSEは割と気にならない >>743
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす すべてが最高じゃないと気に食わない厨には困ったものだね >>745
お、何故480fps相当だと思ったのか解説する気になったのかい? はぁ経験ないやつにものを教えるのも大変だなぁ
経験してこいとしか言えねぇわ >>746
有機ELは全くもって全てが最高ではないぞ
むしろ妥協に妥協を重ねた産物
だけど液晶よりマシってだけ
>>748
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww 俺は海外産4Kテレビ4台輸入してるから
RTINGSの画像が目で見た感じと大体合ってることがわかってるしな >>750
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww 240fpsでもなんでも120fpsより上なら良いよ >>752
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww C9P買ったけど
黒挿入するとどうしても暗くなるな 輝度上げても限界ある
オフだと綺麗で色合いにハリがある感じ
用途で使い分けた方がいいかも
ラグテスタでミドルも測ってみたけどやっぱ13msちょいだった >>754
疑似インパルスでマトモな画質ほしいならソニーの上位機種 >>723
倍速補完機能の事
オンにしたら処理が入るから遅延増える テレビの買い替えを検討しており、アドバイス宜しくお願いします。
画面サイズは50インチ前後で予算15万円程度。
音質は外付スピーカーを所持しているため、除外。
遅延は極力抑えながらも、画面の綺麗さも
両立出来たら一番うれしいかも。
・現在のテレビ:REGZA37インチ(10年程度昔の機種)
→遅延がひどいため、テレビではゲームをしておらず
PCモニターでPS4・Switch・PCゲームをプレイ。(現在使用中のPCモニター MSI MAG27CQ)
・家族が頻繁にPCを使用するようになったため、代替としてTVでゲームを行いたい。
・プレイするゲームはアクション、FPS等がメインです。
候補@REGZA 50RZ630X
4K瞬速ゲームダイレクト搭載 0.83ms(+パネルの遅延はどれくらい?)
候補AREGZA 49Z730X
4Kゲーム・ターボプラス搭載 0.83〜9.2ms(+パネルの遅延はどれくらい?)
候補BBRAVIA KJ-49X9500G
海外のサイト参照で1080p@60HZ 19.7ms
4k@60Hz 21.2ms
皆さんなら候補@〜Bならどれを選びますか?
当方、初心者のため、アドバイス宜しくお願いします。 REGZAのどっちか
俺ならz730かな
遅延を考えるとブラビアは選択肢にはいらないね >>758
映像面での高品質・PCゲームも考慮すると安価モデルで非倍速・1080p120Hz非対応のRZ630Xはまず除外される
次にZ730XとX9500Gとの比較の場合まずゲームモードの遅延に関してはZ730Xの実測遅延の検証報告が無いので
あくまで推測になるけどパネル遅延でざっくり0.5フレほど増えるのでX9500Gと同じくらいになると見られる
その上でZ730XはX9500Gには無い「ゲームモードの種類の豊富さ」が武器なので759と同じくZ730Xをオススメする
>>759
BRAVIAの中でもZ9FとX9500Gだけは倍速機種としてはトップクラスの中に入って来たから
この2機種だけは条件次第では選択肢の1つになり得ると思うよ
今までBRAVIAの4K機種で弱点だった「1080p時での遅延増加」も解消してるし 0.5フレ追加はパネル応答速度由来じゃなくてラグテスタミドルの計測点までのデータ転送時間によるものと何度言えば分かってくれるのだろう・・・ そら倍速パネルじゃないから遅延ないわな・・・草はえる >>758
REGZAだけDolby Visionに対応してないぞ
他のメーカーは今年は対応しているのを出してきている長く使うならあったほうが無難
だけど今年のモデルはホント大事なものに対応してないから来年以降のモデルを本気で考えたほうがいいんだけどね ゲームで何msとか悩まなくていいHDMI2.1フル対応のテレビが来年出るのを待つのが1番いいわな
もうメーカーで悩まなくてすむからな、そのころこのスレは値段だけの話しになってそう ALLMは自動的に低遅延モードになるだけで
どれぐらい低遅延になるのかは結局機種によるのでは >>767
自分もそういう理解だったのだが
>>766さんは何をもってメーカー選ばずともよくなるというのだろうか? >>767
VRR(リフレッシュレート可変機能)の対応が重要でいま出てるテレビには対応してない
ALLMは対応しているテレビがあるよパナとか >>771
ネット通販でまだいくらでも買えると思うけど
最安値の時期を見逃したって事? 無知でスマンのだが、応答速度0.83msを謳ってるREGZAよりも
なんだかんだで1msのゲーミングモニターのほうが実質的なゲーム画面の遅延は少ないの?
それともREGZAは下手なゲーミングモニターよりも遅延が少ないスグレモノだと思っていいのかな? 0.83msとかいうのは画像処理とかの遅延でこれはモニターと比べても見劣りするもんじゃないけど
その後に画面の画素が応答する時間(応答速度)はTN型のゲーミングモニター方が速い 0.17msが気になるならブラウン管テレビ買うかその動体視力生かしてなんかビジネスしなよ >>773
モニターのその数値は画像のブレの少なさだからまた違うよ PS4とかswitchの家庭用ゲーム機で遊ぶ程度なら
現行のREGZAのゲームダイレクト機能で充分というか
わざわざテレビではなくゲーミング専用モニターを買う必要性は
ほぼ無い(よっぽど敏感でないと違いがわからない)と思ってもよいですかね? 買えばわかるだろうハイセンスでも買っとけよ
馬鹿らしい >>778
君に違いがわかるかどうかはわからないが違いは確実にある
これが真実 0.1msの違いが分かる分からないの話じゃなくて常に0.1msだけ早く視認→行動できるメリットの話だと分からない馬鹿がまさかこのスレ見てる訳ないよね ゲーミングモニターは良いかもしれないけど小さいからね
4kはでかいテレビで遊んだほうが迫力あって楽しいぞ
低遅延と没入感を両方味わえるのは低遅延なテレビだけ 7年くらい前に買った37インチのREGZAでも物足りないんで
次は50インチ以上が欲しいぜ >>784
42でデカすぎるだろ…とか思ってたのに今は55が欲しい謎 >>784
ベゼル細くなってるから50でも全然いけるぞ >>773
モニターの機種によってはテレビの方に軍配が上がる場合もあるけど
各々が低遅延トップクラス同士で比較した場合は現状ゲーミングモニターが
最も低遅延になる(527が参考になるかと) >>782
うだうだ言ってないで新機種出るたびに一番ええの買って早く環境揃える方がメリットだぞ
プロでもない只のゲオタだったら笑うが テレビの高さってみんなは高めにしてます?
今のより大きいサイズ買うとどうやっても上に大きくなるし レグザって回路遅延だけで見たらゲーモニレベルやけど実際はパネル遅延ひどいんか? 低遅延を最優先にするなら等速パネルのレグザでも買っとけ
応答速度を最優先にするならLGC9 >>791
35年間ずっとその時代の最新ゲームを遊んできて今現在のテレビがZ810Xだけど全く問題無し >>793
やっぱり高さ変える必要出るのですね
最適な高さが難しい… >>791
過去にラグテスターで実測遅延の検証してくれた人の報告で
非倍速機種のG20Xの場合で11.3ms(0.6~0.7フレほど)
倍速機種のZ700X/Z810Xのゲームダイレクトで17〜18ms(1.1フレほど)
だったのでテレビとしてはトップクラスの低遅延 PCモニターとレグザをデュアルで使ってるけど遅延は問題に感じないよ
大きさを求めるならレグザだよ hdmi2.1ってゲームに影響結構あるのかなあ
対応してないと意味なし? >>799
現行のゲーム機(とりわけ家庭用ハードの場合)は特に気にしなくていいけど
現在最新のPC環境でのPCゲーや次世代家庭用ハードを見据えるなら影響が大きい
むしろ必須と言えるかと >>800
なるほどなー
自分はswitchよくやるけどとかは次世代になってもついてなさそうだからあんまり気にしなくても良いのかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています