【初級中級】ホームシアターAudio 8
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5.1ch〜7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ・スピーカー・サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
入門用・初級(エントリークラス)、中級(ミドルクラス)製品が主な対象です
◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1559041822/
◆ハイエンド製品やセパレートシステムならこちらへ
【一体】 AVアンプ総合03 【セパレート】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509970791/
◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/ ◆AVアンプとスピーカーのメーカーについて
AVアンプとスピーカーはそれぞれ技術が別物なので、メーカーを揃える必要は全くありません。
AVアンプは日本のメーカーが得意で世界シェアの大部分を持っていますが、スピーカーは海外メーカーが
世界シェアの大部分を持っています。聞いた事のないメーカーは不安かもしれませんが、
スピーカーは専業メーカーが多いので知らないメーカーでも安心して選んで下さい。
またサブウーファーはメインスピーカーとメーカーを合わせる必要もなく、自由に選んで構いません。
但しメインスピーカーよりかなり下のクラスのサブウーファーを使うと、その影響で全体の音が悪くなります。
別メーカーでも構わないので、なるべくメインスピーカーと同等クラスのサブウーファーをおすすめします。
◆国内メーカーリンク
◇DENON(AVアンプ/スピーカー)
https://www.denon.jp/jp
◇marantz(AVアンプ)
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/CategoryListing.aspx
◇ONKYO(AVアンプ/スピーカー)
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/
◇Pioneer(AVアンプ/スピーカー)
https://jp.pioneer-audiovisual.com/
◇SONY(AVアンプ/スピーカー)
https://www.sony.jp/
◇YAMAHA(AVアンプ/スピーカー)
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/
◇FOSTEX(2chスピーカーとサブウーファー)
https://www.fostex.jp/speaker-system/
◇ECLIPSE(2chスピーカーとサブウーファー)
http://www.eclipse-td.com/products/
◇TEAC(2chスピーカーとサブウーファー)
https://teac.jp/jp/category/speakers ■サラウンドについて
音源が2ch、5.1/7.1chなら各ch数分、Atmos/DTS:Xなら7.1ch+オブジェクトの音声が収録。
AVアンプでデコードし、各chの音声をそれぞれのスピーカーで再生する。
なお2.1/3.1/4.0chなど、音源に対し一部のスピーカーがないシステムの場合、
該当chの音はフロントスピーカーやサラウンドスピーカー等に、AVアンプが自動的にダウンミックスします。
★収録音源フォーマット(加工しないで再生することを、ストレートデコードという)
・BD/UHD BD:DTS-HD MA/Dolby TrueHD 5.1/7.1、Dolby Atmos/DTS:X(DTS-HD MA/Dolby TrueHD仕様)
・配信:Dolby Digital Plus 5.1/7.1、Dolby Atmos(Dolby Digital Plus仕様)
・DVD:Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1
・TV放送:MPEG-2 AAC 2/5.1、BS4K/8K放送:MPEG-4 AAC 2/5.1/7.1/22.2、MPEG-4 ALS 2/5.1
・PCやゲーム機:LPCM 5.1/7.1、Dolby/DTS 5.1、Dolby Atmos(Dolby MAT PCM)
★拡張サラウンド(AVアンプでch数を増やす加工を、アップミックスという)
●Dolby ProLogic II、DTS Neo:6、各社オリジナル
5.1chシステムで、2chステレオ音源を擬似的に5.1chに加工。
●Dolby ProLogic IIx、DTS Neo:X、DTS Neo:6、各社オリジナル
7.1chシステム(SB)で、2ch/5.1音源を擬似的に7.1ch(SBあり)に加工。
●Dolby ProLogic IIz、DTS Neo:X、Audyssey DSX、各社オリジナル
7.1ch以上のシステム(ハイト/ワイド/SB)で、2ch/5.1/7.1音源を擬似的に7.1ch以上(高さや横方向あり)に加工。
●Dolby Surround、DTS Neural:X
Dolby Atmos/DTS:X搭載機は過去のPLII系/Neo系を廃止しこの新方式を採用。
2ch/5.1音源を7.1や5.1chに擬似的に加工する。さらにトップスピーカーを設置していれば
2ch/5.1/7.1音源を擬似的に5.1.2〜7.1.4chに加工。
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2014/10/11/33002.html
http://www.stereosound.co.jp/column/from_inside/article/2015/06/11/38450.html
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/20/40523.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/201606/14/38972.html
★バーチャルサラウンド(DTS Virtual:X、Dolby Atmos Height Virtualizer、各社オリジナル)
2.1/3.1chのシステムでも5.1chシステムで聴いてる感じの音に加工したり、
SBやトップが無くても、有るような音や高さを感じる音に加工する技術。 ★フロントスピーカー
2chステレオ音源の場合はフロントスピーカーだけが使われるので、TVや音楽では最も重要。
5.1ch映画の場合は前方の環境音、効果音、BGM、左右に移動した人物の台詞に使われる。
★センタースピーカー [C]ch
センターchは5.1ch以上の音源で使われる。2ch音源ではフロントLRで音の左右位置を作るが、
5.1ch音源ではLCRの3chで前方音の左右位置を作る。
2chステレオ○-----○が、3chステレオ○--○--○になるイメージ。
5.1ch映画では真ん中に定位する台詞、効果音、環境音、BGMなどがセンターchに出力される。
5.1ch音楽では中央部の楽器、センターボーカルなどが出力される。
なお左右位置を作る場合はLとRだけではなく、LとC、CとRの組み合わせも使用している。
つまり5.1ch映画なら、全体の7割以上はこのchから出力されるため最も重要なスピーカー。
フロントをもう1本増やすのが目的なので、フロントと同音質・同音色のスピーカーが必要。
フロントと同じスピーカーを使うのが理想だが普通は置けないので、同シリーズのセンタースピーカーで揃える。
もしフロントとは別シリーズのセンターを使うと、前方の音を左右別々のスピーカーで聴く状態となり
違和感や不快感が出たりする。また低音質なセンターだと主要な音が低品質となるため
全体の音質低下を招き逆効果となるので注意が必要。
★サブウーファー(SW)[LFE]ch
サブウーファー(重低音担当スピーカー)とウーファー(2Way・3Wayスピーカーの低域担当ユニット)は別物なので注意。
5.1ch映画ではLFE chという主に20〜120Hzの低域効果音専用に使われる。
SF・アクション・サスペンス映画ではLFEが雰囲気・迫力作りに重要で、SWの有無で映画の印象は全然違う。
また各chにも20Hz〜の低音が含まれているが、一般的なスピーカーでは再生できないので
その低音を代りに再生するのにもSWが使われる。
SWの電源はAVアンプとは別だがAVアンプと連動させる事も可能。SWにオート・スタンバイ機能
が付いていれば音の入力検知で自動ON/OFFする。またAVアンプとSWに12Vトリガー端子があれば
AVアンプと連動してON/OFFする。どちらもなければ連動タップ(電流感知式)で連動可能。
●連動タップ https://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html ★サラウンドスピーカー(リアやサイドサラウンドともいう)[Sur]ch
★サラウンドバックスピーカー(SB、リアサラウンドともいう)[SB]ch
5.1/7.1ch映画では横と後方の効果音、残響、音の前後の位置表現、BGMに使われる。
5.1/7.1ch音楽のLiveでは主に残響音に使われるが、スタジオ録り作品では各種楽器を割り振る事もある。
前方スピーカー(LCR)と後方スピーカー(Sur・SB)で、前後のステレオ状態○-----○(←縦回転)を作っており
これで音の前後位置を表現している。
5.1ch作品の場合サラウンドchを使い、横と後方音を2chステレオ○-----○で表現するが
7.1ch作品の場合サラウンドとサラウンドバックchを使い、横と後方音を4chステレオ○-○-○-○で表現するイメージで
音場がより自然に、より精密でリアルに感じられる。
SurとSBスピーカーはフロントと同シリーズで揃えた方がシームレスで一体感のある音場になる。ただフロントより1ランク下の
シリーズのスピーカーを使ってもAVアンプの音場補正機能を使えば、あまり違和感を感じない音に補正は可能。
SurとSBは同じスピーカーを使うのが望ましいが、後方の音認識はあまり敏感ではないのでそれ程シビアに
考えなくても問題は無い。できれば同クラスのスピーカーを推奨。なお、最近の映画ではBGMをフロント並みに
Sur・SBでも鳴らす場合が多いので、最低限単独で音楽が聴ける音質・周波数レンジのスピーカーを使いたい。
★トップスピーカー(Atmos・DTS:Xのトップフロント[TF]、トップミドル[TM]、トップリア[TR])
Dolby Atmos/DTS:Xで使われるスピーカーで、天井に6本や4本又は2本設置する事により立体表現を行う。
Atmos/DTS:Xで作られた音源は、XYZの位置情報データを持っておりAVアンプがリアルタイムレンダリングする。
Z軸が+になっている音は、フロアの7.1chだけではなく天井のトップスピーカーも使い指定位置に音を出す。
フロアの7chと同等音質が望ましいが現実的には使えるスピーカーは限られてくる。
トップは小型でも構わないがある程度低域も出た方がリアリティーが出る。
★フロントハイト[FH]、リアハイト[RH]、フロントワイド[FW]スピーカー
Dolby PLIIz、DTS Neo:X、シネマDSPという旧規格で使うもので、5.1/7.1音源には収録されておらず
他のchから擬似的に作り出した音が出る。なお、Atmos/DTS:X搭載機では上記トップスピーカーの代用として
これらを使う事は可能。また9.1.4対応機ならAtmosでFWを使用可能。 ■AVアンプ(AVレシーバー)
TV・BDプレーヤー・ゲーム機・PC・スマホとHDMIや光デジタル、LANで接続し受信した各種フォーマットの音声を
デコードしてスピーカーに出力する。同時にHDMIで受信した映像を、HDMI接続したTVやプロジェクターに出力する。
TVのAAC音声はTVがARC対応ならARCで受信可能。ARC非対応なら別途光デジタルでの接続が必要。
BDのDTS-HD MA、Dolby TrueHD、Dolby Atmos、DTS:X、ゲームのマルチch LPCMの送受信は、
光デジタルやARCでは無理なので、HDMIでAVアンプに直接接続が必要。TVとAVアンプがeARC対応ならeARCでもOK。
配信のDolby Digital PlusやDolby Atmosは、TVが対応していればARCで受信可能。
■AVアンプの選び方
使用目的、使用するスピーカー、対応フォーマットとch数、入出力端子や自動音場補正で選ぶ。
★AVアンプのチャンネル数について
AVアンプはプリメインアンプと同様に、プリアンプとパワーアンプを一体にしたものです。
Dolby Atmos/DTS:Xで7.1.4chを行うには、プリ機能が11.1chのAVアンプが必要です。
プリ機能が11.1ch対応でもパワーアンプが9chなら、別途2chのパワーアンプかプリメインアンプが必要です。
プリ機能が9.1ch以上のAVアンプなら5.1.4chや7.1.2chが可能です。
7.1chのAVアンプでは、プリ機能が7.1chしかないため
サラウンドバックで7.1chか、トップスピーカーで5.1.2chの排他式になります。 ★AVアンプの自動音場補正について
マルチchでは複数のスピーカーを使うが、全chに同一スピーカーは置けないし、
設置距離や壁・天井との関係も変わる。この状態ではそれぞれのスピーカーの音量、音の到達時間、
音の反射状況、位相や周波数特性がバラバラとなるため、違和感のある音で定位も滅茶苦茶になり
制作者が想定した音や音場が得られない。
殆どのAVアンプに付いている自動音場補正は、全chのスピーカーでこれらが同じ状態となるように
調整してくれる機能。各スピーカーが同じ音量で聞こえるように音量の補正、各スピーカーが
同じタイミングで聞こえるように距離(遅延時間・ディレイ)の補正、低音再生能力を測定し
低域成分のSWへの振り分け基準(クロスオーバー周波数)を設定する機能は必ず付いています。
その他機能は、メーカーやAVアンプのグレードで違ったり、精度が異なるので注意が必要です。
その他機能は、スピーカー毎の周波数特性差や部屋による影響で凸凹してしまう周波数特性を補正、
部屋の反射音や残響による悪影響を補正、低音のズレを補正、各種自動補正値を自分で微調整する機能など。
特に全chのスピーカーをシリーズで揃えない場合や、スピーカーを理想的な位置に置けない、
視聴位置から壁との距離が非対称、音場補正結果を自分好みに微調整したいという場合、
使用できる自動音場補正の機能や精度が重要になります。
◇[パイオニア] MCACC Pro、Advanced MCACC、MCACC
https://www.youtube.com/watch?v=sK6yTx96A-c
https://www.youtube.com/watch?v=pdM_jXfbd1Y
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/detail/quality.php#quality08
◇[ヤマハ] YPAO R.S.C、YPAO
https://www.youtube.com/watch?v=9K1v5HJxhC0
http://simplehomecinema.com/2014/10/09/yamaha-ypao-and-ypao-r-s-c-advanced-topic/
◇[デノン、マランツ] Audyssey MultEQ XT32、MultEQ XT、MultEQ
https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/audysseyapp
◇[オンキヨー] AccuEQ Advance、AccuEQ
http://accueq.onkyousa.com/
◇[ソニー] D.C.A.C.EX、アドバンストD.C.A.C.、D.C.A.C. ■チャンネル数とスピーカーの選び方1
★2.1ch、5.1ch、7.1chや5.1.2ch以上必要か
通常のTV番組(ステレオ放送)やステレオ音楽なら、センターやサラウンドは使わないので2.0/2.1chで十分です。
2ch、5.1ch、7.1ch、Dolby Atmosなど自分が観るソフトの仕様によって考えましょう。
2chソフトなら5.1chは必要ないですし、5.1chソフトしか観ないならそれ以上は必要ないです。
また映画をあまり観ないなら4.1chでも問題なくサラウンドになります。
ステレオの基本は二つのスピーカーで音の位置を表現しています。左右のスピーカーに同じ音が同じ音量で
出力されると2本の中央から音が聞こえます。右が大きければ右寄りの位置、左だけなら
左のスピーカー位置に音が現れます。サラウンドではこれを左右、前後、上下の組み合わせで、
スピーカーの数だけ立体的に色々な位置から音が聞こえるようになっています。
但し、再生音源にそのchが含まれていない場合はch数を増やしてもほぼ無意味です。
BDの基本は5.1chです。今でも多くの作品は5.1ch収録です。7.1chは洋画のメジャー作品で使われます。
Dolby Atmos/DTS:Xも洋画のメジャー作品で使われますが、UHD BDが多くBDは限られた作品数になります。
限られた予算なら先ずは5.1chに投資して、少しでもスピーカーとSWの音質を良くした方が楽しめます。
しょぼいスピーカーとSWで7.1chや5.1.2chにしても、音質が悪いと楽しさは半減します。
もしAtmos/DTS:Xを本格的に考えるなら、5.1.4や7.1.4などトップ4chを導入した方が楽しめます。
但しx.x.4ができるAVアンプは高額になるので、予算が限られているなら先ずは安い7.1chアンプにして
5.1chのスピーカーとSWに予算を使いましょう。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方2
★5.1/7.1chを一度に買うか、最初は2.0chや2.1chにして後で買い足すか
スピーカー毎の音の違いが分からない場合は、全てを一度に購入しないで最初は2.0/2.1chで
組む事をおすすめします。AVアンプとサラウンドで使う予定のスピーカーとSWで使ってみて、
スピーカーの音質を確かめたり、スピーカーの配置やアンプの設定を試行錯誤してから、
メインで使うフロントやセンターをどれにするか考えると失敗しにくいです。
スピーカーの音はメーカーやクラスによって異なるので、自分の好みなのか?、満足出来るか?は、
実際に使ってみないと分かりません。音の好みも、満足レベルも人それぞれです。
買ってしばらくは満足してるが、数ヶ月経つといろいろ不満も出てきますから、
焦らずじっくり自分好みで満足出来るスピーカーを揃えた方がいいと思います。
・購入したサラウンド用スピーカーの音に不満がなければ同じクラスのスピーカーを選ぶ。
・キャラクターが好きじゃなければ試聴やレビューなどを参考に別メーカーのスピーカーを選ぶ。
・低音やスケール感がもっと欲しければ、ウーファーサイズの大きなスピーカーを選ぶ。
・音質や解像度などに不満があるなら1ランク上のクラスのスピーカーを選ぶ。
また、センターが必要かどうかも、実際にセンターchからどんな音が出てるのかを体験出来るので
判断しやすいです。センターchを体験するには、フロントスピーカーのどちらか片方のケーブルを
AVアンプのセンターch端子に繋ぎ換え、アンプのスピーカー設定でセンターありにする。
その状態で5.1ch作品を再生すれば、フロントの片方がセンターchとして音が出ます。
もしセンターは要らないと思えば、マルチchシリーズじゃないスピーカー(センターのないステレオ用SP)を
フロント用に買ってもOKです。センターを使うならフロントは必ずセンターがあるマルチchシリーズを買って下さい。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方3
★サラウンドバックによる7.1chとAtmosトップによる5.1.2ch
7.1chのAVアンプはメーカーやクラスによって、SP端子が9ch分の機種と7ch分の機種があります。
9ch端子の機種は、[SB]と[TOP]が両方繋げられるので、両方付ければサラウンドモードに応じて
切り替え可能ですが、7ch端子の機種は両方繋げられないので、どちらか選ぶ必要があります。
7.1ch作品は[SB]が、Atmos/DTS:X作品は[SB]とオブジェクトで使う[TOP]が収録されています。
自分がよく見るソースで使われている方を優先して下さい。
[SB]があると音の位置・音の移動感が精細になり、自然で緻密な360度の空間が得られます。
[TOP]はAtmos・DTS:X作品で使われますが、多用する作品もあれば殆ど使わない作品もあります。
オブジェクトのメタデータに高さ成分が無い場合や音の半径が小さい場合、[TOP]は使われません。
[SB]はそれらが無くても使われます。もし5.1.2だと[SB]は[サラウンド]にダウンミックスされてしまいます。
★7.1chとDolby Atmos/DTS:Xソフトについて
7.1chソフトは「7.1chサラウンドで収録されている映画BDまとめ」で検索すれば一覧があります。
Dolby Atmos/DTS:XはUHD BDのみに採用し、BDはDTS-HD MA 5.1/7.1で発売とか、
旧作をUHD BD化したのもだけAtmos/DTS:Xでリミックスというのも多いです。
詳しくはテンプレ後半の■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説に書いてあります。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方4
★センターは必要か、どれを買えばいいか
5.1ch映画をよく観るならセンターはあった方がいいですが、殆ど観ないならセンターは要らないです。
使う/使わない・どれにするの要点はこの3つ、条件次第では使わない方が良い音場になります。
『フロントと同じ音』
センターはフロントと同じシリーズで揃えるのが基本です。どうしても別シリーズのセンターを使いたい場合は
フロントより上位クラスのセンターを使って下さい。音質が劣る下のクラスのセンターを使うと確実に失敗します。
『センターの位置が、フロントより低すぎ高すぎはNG』
フロントのツイーターが耳の高さに合わせてあるとして、視聴位置から見てセンターの中心が上下20度以内に
設置できない時はやめた方がいいです。違和感なく使うにはフロントのツイーターとセンターの中心が
上下15度以内(可能なら10度以内)を目標にして下さい。
『低域の出ないものはなるべく避ける』
センターchはフロントchをもう1本増やすのが目的なので、フロントにブックシェルフを使う場合と同様
なるべくウーファー径やキャビネットが大きく低域がしっかり出るスピーカーが理想です。
シリーズに2種類あるなら大きい方を選びましょう。
(日本では販売していないが、海外では大きなセンターを販売しているシリーズもあります。)
小さなセンターを使うとフロントと比較して、極端に低域が出なくなるのでスケール感や迫力が落ちます。
例えば小さいセンターのC150を使うと、Gold 50をフロントにした場合と同じ低域になってしまいます。
■フロアスタンディング、★センター、●ブックシェルフ
Gold 300 ■16.5cm、W210×H1060×D330、30Hz〜60kHz(-6dB)、27.2kg
Gold C350 ★16.5cm、H254×W581×D333、40Hz〜60kHz(-6dB)、19.6kg、密閉
Gold 100 ●16.5cm、W210×H362×D303、42Hz〜60kHz(-6dB)、9.9kg
Gold C150 ★14.0cm、H172×W461×D303、55Hz〜60kHz(-6dB)、13.0kg、密閉
Gold _. 50 ●14.0cm、W170×W300×D263、55Hz〜60kHz(-6dB)、7.5kg
もしシリーズのセンターが小さいものしかない場合、フロントと同メーカーで上位クラスの大きいセンターを使う方法もあります。
但し自動EQ補正値を聴感で微調整しないと、音が馴染まず違和感が出る可能性もあるので注意が必要です。
なおマルチch音楽再生を優先したい場合や、音場補正を使わないピュアダイレクト再生をメインにするなら
センターもフロントと同じウーファー径にする事で音の一致率は高くなります。
設置スペース(高さ)がないので別のシリーズからウーファー径の小さな(高さが低い)センターを組み合わせる
というやり方は絶対やめて下さい。その場合はセンター無しの4.1chにした方が良い結果になります。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方7
★ブックシェルフとトールボーイ(別名フロアスタンディング)
スピーカーが2Wayなら高域はトゥイーターユニット、中低域はウーファーユニットが担当
3Wayなら高域はトゥイーターユニット、中域はミッドレンジユニット(スコーカー)、低域はウーファーユニットが担当します。
https://jp.pioneer-audiovisual.com/homeav/knowledge/img/sp_way.jpg
スピーカーはウーファーサイズが大きくなるほど低い周波数まで再生できます。8<10<13<15<16.5<20cm
というサイズに比例して再生可能な低域周波数も低くなり、音のスケール感や迫力がアップします。
また、ウーファーサイズを大きくしないで、低い周波数まで再生可能にすることも可能です。
スピーカーの箱(キャビネット)を大きくする事で低域レンジと量感は増えます。
複数のウーファーユニットを同時に鳴らす事でも低い周波数まで再生する事が可能です。
1<2<3個と数に比例して再生可能な低域周波数も低くなり量感も増えます。
トールボーイはこれらの特性を利用してブックシェルフより低域が出るように作られています。
低音再生でメリットのあるトールボーイですが、デメリットもあります。
マルチchシリーズのスピーカーは、同シリーズのトールボーイもブックシェルフも低域以外は同じ音質です。
しかしトールボーイの価格は、同シリーズのブックシェルフと比べ1.5倍〜3倍もします。
どうしても低域の再生周波数を伸ばしたいならメリットはありますが、同じ予算でさらに上のクラスの
ブックシェルフを買うこともできます。同額で上のクラスのブックシェルフを買った方が音質は確実に良いです。
またブックシェルフに比べユニットやバスレフポートから出る低音が増えるので、低音の制御が難しくなり
狭い部屋で使う場合や、後ろ・横の壁から距離(50cm程度)が取れない場合は
低音が強調されたり、反射音の影響でボワボワしたり、低解像度な低音になりやすいです。
その余計な低音が中高域の音に悪影響を及ぼし、クリアな音が得られない場合が多いです。
なおユニットが上下に分散しているので、近距離で使用すると音の纏まり感が弱くなります。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方8
★トールボーイとブックシェルフを部屋のサイズで考える
(1500ft3以下、1500〜3000ft3、3000ft3以上)
What Size Speakers Do I Need for My Room?
http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85
Bookshelf vs Tower Speakers: Which Should I Get?
https://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers ■チャンネル数とスピーカーの選び方9
★トールボーイ単体と+SW、ブックシェルフ+SW、SWの設定とクロスオーバー周波数について
http://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg
★トールボーイとブックシェルフどちらがいいか
トールボーイは広い部屋じゃないと低音がだぶつきやすいので、
低域の出るブックシェルフ(ウーファー径15cm以上)とSWで使った方が、個別に音量調整が可能で
壁との距離調整も容易なため比較的簡単にクリアな音が得られます。
一般的なトールボーイでは、映画のLFEを正確に再生するには低い周波数が出ないため
普通はSWを使います。SWを使わない音楽用2chシステムなら話は別ですが、広い部屋で大音量再生
する場合を除き、ブックシェルフとSWで組んだ方が設置性に優れ予算的にもメリットがあります。
またトールボーイ単体よりブックシェルフ+SWの方が低い周波数までしっかり出ます。
12畳以下の部屋ならトールボーイよりブックシェルフ+SWをおすすめします。
20畳以上で視聴距離が3m以上だと、低音が拡散して視聴位置では弱くなってしまうので
この場合はトールボーイをおすすめします。
フロントに使うブックシェルフのウーファー径は14cm以下でも問題は無いですがスケール感や迫力が落ちます。
またクロスオーバー周波数が高くなるため低域の定位がSWに左右されたり、声などもSWから
出力されたりします。なので80Hz以下までフラット(±3dB)再生できるスピーカーがおすすめです。
国内メーカーの低価格マルチchシリーズはフロントをトールボーイ、リアをブックシェルフで設計してあります。
これらのブックシェルフは、壁掛け出来るように密閉化や軽量化、小型化してあり
さらに小口径ウーファーなので低音が出ません。よってフロントにはおすすめしません。
海外メーカーのマルチchシリーズなら低域の出るブックシェルフがあるので、そちらをおすすめします。 ■スピーカー・SWの再生周波数について(大雑把な説明)
スピーカーから出力される音は、低い周波数及び高い周波数になるほど小さな音量でしか再生できません。
高域周波数は人の耳で聞こえる範囲は、どのスピーカーもおおよそ問題無い音量で再生できますが、
低域周波数はスピーカーによって再生できる範囲がかなり異なります。
参考図
https://www.prosoundweb.com/images/uploads/QSCTschetterFigure1Final.jpg
低域周波数テストトーン(ヘッドフォンなら20Hz台まで聴けます)
https://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php
例えばB&W 685 S2(16.5cm)の仕様は、52Hz〜22kHz(±3dB)、45Hz〜50kHz(-6dB)ですが、
これは52Hz〜22kHzの周波数範囲は±3dBの音量(音圧)差で再生でき
低域は45Hzで-6dB音量が下がる、高域は50kHzで-6dB音量が下がるという意味です。
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-683-s2-speaker-system-test-bench
1dB(デシベル)ってどのくらいの音量差があるの!?
https://yugo-music.jp/article-1630.html
6dBの音量差
https://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=6
しかしメーカーのスペック表に記載している再生周波数は、この(-XdB)を統一していません。
さらに(-XdB)を記載していない場合もあるので注意が必要です。
その場合その周波数の音が-3/-6/-10/-20dBなどどの音量で再生可能なのか分かりません。
Fostex GX100MA(10cm)の仕様、55Hz〜45kHz(-10dB)
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/gx100ma_f.jpg
これは60Hz〜(-6dB)、45Hz〜(-20dB)という感じで記載することもできます。
YAMAHA NS-B330(13cm)の仕様、55Hz〜45kHz(-10dB)、〜100kHz(-30dB)
Pioneer S-HM82-LR(12cm)の仕様、55Hz〜40kHz(JEITA)、45Hz〜40kHz(-20dB)
ONKYO D-77NE(30cm)の仕様、30Hz〜50kHz(dB表記なし)
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/img/tech08.jpg ■サブウーファーの選び方2
★SWは必要かどれを使えばいいか
映画ならSWはあった方がいいです。フロントがブックシェフなら必ず必要です。
フロントがトールボーイでも映画のLFEで使う重低音は再生できないのでSWが必要です。
映画や音楽での低音 http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
ドクター・ストレンジ http://i.imgur.com/LgOM8zP.png
ブレードランナー2049 http://i.imgur.com/ejLjvEb.png
SWはバスレフならウーファー径20cm以上できれば25cm以上、密閉なら25cm以上がおすすめです。
密閉の場合、アクション映画で大迫力を求めるなら30cm以上か25cm×2以上を推奨します。
20cm以下の密閉は音楽用なので映画には不向きです。また映画と音楽を両立させるなら、
反応が速くキレの良いSWを選んで下さい。密閉かパッシブラジエーターがおすすめです。
音楽の音質を求めるならフロントと同等クラスのSWを使って下さい。
SWがあるシリーズだと価格は大きいブックシェルフペアかトールボーイ1本分以上だと思います。
密閉SWの参考:KEF Kube 8b(20cm)/10b(25cm)/12b(30cm)
https://www.lowbeats.de/test-subwoofer-kef-kube-8b-kube-10b-und-kube-12b/
フロントに10cm以下の小型スピーカーを使う場合、SWが負担する音域が広くなるので品質の高いSWを
使って下さい。安いバスレフSWを使うと高めの低音がモゴモゴして聞き取れない音になります。
なお低音は隣接や階下の部屋に響きやすいのでアパートでは注意が必要です。SWの音量を絞って使うなら
問題無いと思いますが、バスレフ型はポートの音が拡散しやすいので避けた方が無難かもしれません。 ■バータイプについて
TVの音をもう少し良くしたい、スピーカーやアンプを置く場所がない、設置や配線が面倒
といった場合にはおすすめです。但し音質やサラウンド感はそれなりなのであまり期待しない方が吉。
<座談会>ホームシアターシステム担当者が集結
http://ure.pia.co.jp/articles/-/19685 ■AVアンプ一覧
税抜定価-税込最安値[19/06/28までの価格com履歴]、旧モデル定価と最安値、プリch(パワーch)
★2019 ●2018 ○2017 ◇2016モデル
ハイ
●AVC-X8500H 48.0万-39.2万、(35.5万-16.3万)、13.2ch(13ch)、旧AVR-X7200WA
◇SC-LX901._ 41.0万-19.7万、(39.5万-17.2万)、11.2ch(11ch)、旧SC-LX89
○SR8010 .__ 37.0万-27.5万、11.2ch(11ch)
●RX-A3080 _ 27.0万-26.2万、(27.0万-16.0万)、11.2ch(9ch)、旧RX-A3070
◇SC-LX801._ 35.0万-15.8万、(29.5万-12.5万)、11.2ch(9ch)、旧SC-LX79
●AVR-X6500H 32.0万-24.0万、(30.0万-17.2万)、11.2ch(11ch)、旧AVR-X6400H
ミドル
◇SC-LX701._ 23.3万-11.0万、(21.0万-10.9万)、11.2ch(9ch)、旧SC-LX59
●RX-A2080 _ 20.0万-15.8万、(20.0万-10.8万)、9.2ch(9ch)、旧RX-A2070
●AVR-X4500H 17.0万-11.7万、(17.0万-9.8万)、11.2ch(9ch)、旧AVR-X4400H
★TX-RZ840 _ 14.8万-12.0万、(14.8万-7.0万)、11.2ch(9ch)、旧TX-RZ830
●VSX-LX503 _ 19.4万-6.8万、(18.5万-6.7万)、11.2ch(9ch)、旧SC-LX502
●RX-A1080 _ 14.0万-10.2万、(14.0万-7.8万)、7.2ch(7ch)、旧RX-A1070
アッパーエントリー
★VSX-LX304 _ 12.0万-9.9万、9.2ch(9ch)
●RX-A880 __. 11.0万-6.9万、(11.0万-6.3万)、7.2ch(7ch)、旧RX-A870
★AVR-X2600H__ 9.0万-6.4万、(9.0万-4.8万)、7.2ch(7ch)、旧AVR-X2500H
★NR1710 ___ 9.0万-6.4万、(9.0万-4.7万)、7.2ch(7ch)、旧NR1609
★TX-NR696 .__ 9.2万-6.9万、(9.2万-4.0万)、7.2ch(7ch)、旧TX-NR686
●RX-A780 __ 8.8万-5.8万、(8.8万-3.6万)、7.2ch(7ch)、旧RX-A770
エントリー
○STR-DN1080 _ 7.8万-5.2万、(7.2万-4.0万)、7.2ch(7ch)、旧STR-DN1070
●RX-V585 __ 7.3万-3.8万、(7.2万-3.5万)、7.2ch(7ch)、旧RX-V583
★VSX-834 __ 6.5万-5.6万、(6.5万-2.9万)、7.2ch(7ch)、旧VSX-832
★AVR-X1600H__ 5.9万-4.3万、(5.9万-3.2万)、7.2ch(7ch)、旧AVR-X1500H
●STR-DH790._ 4.5万-3.1万、7.2ch(7ch) ■スピーカー一覧
フロントをブックシェルフにする場合、国内メーカーの下記シリーズは小型のため低域が出ず不向きです
◆ロワーエントリー
Spekter、Stage、Mission LX、NS-350(NS-F350/P350)、SS-CS、Theater Black
◆エントリー
Bronze、Oberon、Studio 2、Mercury 7、Fyne Audio F300、Diamond 200/11
Mission QX、Debut 2.0、Q Acoustics 3000i、D-509、NS-500、NS-700
◆アッパーエントリー
B&W 600 S2、KEF Q、Chorus 700、Emit、Studio 6、Uni-Fi Slim、Fyne Audio F500、Prestige Facet
◆ミドル
Silver、Opticon、Revolution XT、Concerta2、Chameleon、TMicro AMT
◆アッパーミドル
Gold、Rubicon、B&W 700、KEF R、Aria 900、Evoke、Sonetto、ELAC 260、Performa3、Argon、NS-901、SS-NA ■アンプとスピーカーの関係
アンプとスピーカーはコスパの問題があるので、適度なバランスで組み合わせる方が良いです。
アンプを固定してスピーカーのランクを上げれば、音質はどんどん良くなります。
スピーカーを固定してアンプのランクを上げれば、そのスピーカーの実力をどんどん引き出せます。
しかし一定のレベルを超すとほとんど違いは出なくなります。アンプはスピーカーの実力を
どれだけ引き出すかなので、スピーカーの実力で音質の上限が決まってきます。
だから安いスピーカーに高いアンプを使うより、高いスピーカーに安いアンプを使った方がコスパは良い。
よく言われる予算配分、スピーカー(ブックシェルフ):アンプ(プリメイン)=5:3はコスパ的に優れたバランス。
http://www.jazz.co.jp/audio/seminar2.html
http://ascii.jp/elem/000/001/095/1095810/
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1465404550/960
■スピーカーとAVアンプの組み合わせ例(スピーカーはフロントの価格で最安値基準)
上段:映画メインの場合、下段:音楽の質を上げたい場合
☆14万〜のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
RX-A2080、SC-LX701、AVR-X6500H、SC-LX801、SR8010、RX-A3080、SC-LX901、AVC-8500H
AVR-X6500H、SC-LX801、SR8012、RX-A3080、SC-LX901、AVC-8500H
☆10〜13万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
AVR-X4500H、RX-A1080、VSX-LX503、TX-RZ840
RX-A2080、SC-LX701
☆6〜9万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
STR-DN1080、RX-A780、TX-NR696、NR1710、AVR-X2600H、RX-A880、VSX-LX304
RX-A1080、VSX-LX503、TX-RZ840、AVR-X4500H
☆3〜5万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
AVR-X1600H、RX-V585
STR-DN1080、RX-A780、TX-NR696、NR1710、AVR-X2600H、RX-A880、VSX-LX304 ●5.1.2chのレビュー
アクション/ドラマ/ライブ メーカー _ フロント / センター / サラウンド / トップ or イネーブルド / SW
☆ 3.0 - 3.0 - 3.5 DENON ___ SC-T37 / SC-C37 / SC-A37 / SC-EN10 / DSW-37
☆ 3.5 - 3.5 - 3.5 ONKYO ___ D-309E / D-309C / D-309M / D-309H / SL-D501
☆ 4.0 - 3.5 - 3.0 JBL _____ Studio 280 / Studio 225C / Studio 230 / Studio 220 / (TD520SW)
☆ 4.0 - 4.5 - 4.5 ELAC _ _ FS U5 Slim / CC U5 Slim / BS U5 Slim / TS3030 / SUB 2030
☆ 4.5 - 4.0 - 4.0 Revel _ _. Concerta2 F35 / C25 / M16 / M16 / (TD520SW)
☆ 4.5 - 4.5 - 4.5 DALI _ _ Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / Opticon 1 / SUB E-12F
☆ 4.5 - 4.0 - 4.5 PIEGA __ Classic 7.0 / Classic Center Large / Classic 3.0 / Classic 3.0 / (TD520SW)
☆ 4.5 - 4.5 - 4.5 Eclipse ___. TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD520SW
☆ 5.0 - 5.0 - 4.5 KEF ___ R700 / R600c / R300 / R50 / R400b
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 Monitor Audio Gold 200 / Gold C150 / Gold 50 / Gold 50 / Gold W15
☆ 5.0 - 5.0 - 5.0 B&W _ _ CM10 S2 / CM Centre2 S2 / CM6 S2 / CM1 S2 / (TD520SW)
●5.1chのレビュー
アクション/ドラマ/ライブ メーカー _ フロント / センター / サラウンド / SW
☆ 4.5 - 3.5 - 4.0 JBL _____ Studio 270 / Studio 225C / Studio 220 / (TD725SWMK2)
☆ 4.0 - 4.0 - 4.0 Mission ___. QX-4 / QX-C / QX-2 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 KEF ___ Q750 / Q650c / Q350 / Kube12b
☆ 4.0 - 4.5 - 4.0 DYNAUDIO _. Emit M30 / Emit M15 Center / Emit M20 / Sub3
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 FOCAL ___ Chorus 716 / Chorus CC 700 / Chorus 706 / (TD725SWMK2)
☆ 4.5 - 5.0 - 4.5 DALI _ _ Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / SUB E-12F
☆ 4.5 - 4.0 - 4.5 PIEGA __ TMicro 60 AMT / TMicro Center AMT / TMicro 40 AMT/ TMicro Sub2
☆ 4.5 - 4.5 - 5.0 Monitor Audio Silver 300 / Silver C350 / Silver 100 / Silver W12
☆ 5.0 - 4.0 - 4.0 Revel _ _. Performa3 F206 / C205 / M105/ (TD725SWMK2)
☆ 4.0 - 4.5 - 5.0 Eclipse ___. TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510ZMK2 / TD520SW
☆ 4.5 - 5.0 - 5.0 ELAC _ _ FS267 / CC261 / BS263 / SUB 2070
☆ 4.5 - 4.5 - 5.0 B&W _ _ 703 S2 / HTM72 S2 / 706 S2 / (TD725SWMK2) ■SW一覧1(欧州安値換算─国内税込安値、BR=バスレフ、PR=パッシブラジエーター)
20─20:Gold 100
28─28:Gold W15(密閉15、35kg)
10─14:Silver 100
15─20:Silver W12(密閉12、20kg)
15─21:706 S2
19─26:DB4S(密閉10、26kg)
22─19:BS 403
20─23:SUB 2070(密閉10×2、32kg)
18─18:BS 263、21─**:BS 244.3
14─18:SUB 2050(密閉12、22kg)
25─29:Evoke 20
20─23:Sub3(密閉9.5、11kg)
19─20:SCM11
22─20:C1 sub(密閉12、20kg)
25─24:Rubicon 2
23─**:SUB M-10D(密閉10、21kg)
10─12:Opticon 2
13─**:SUB K-14 F(BR14、26kg)
20─17:NS-F901(/本)、22─**:NS-B951、17─14:NS-B901
22─19:NS-SW1000(BR12、43kg)、19─17:NS-SW901(BR10、32kg)
**─18:SS-NA2ESpe(/本)、**─25:SS-NA5ESpe
**─20:SA-NA9ESpe(密閉10×2、36kg)
**─24:TD520SW(密閉8×2、37kg)
**─11:TD316SWMK2(密閉6.3×2、23kg)
**─9.9:CW250D(密閉10、19kg)
**─6.3:CW200D(密閉8、13kg) ■SW一覧2(欧州安値換算─国内税込安値、BR=バスレフ、PR=パッシブラジエーター)
7.8─6.6:Q350
10─12:Kube12b(密閉12、20kg)、8.2─8.7:Kube10b(密閉10、17kg)、6.8─5.8:Kube8b(密閉8、11kg)
7.5─9.7:606
9.6─11:ASW610XP(密閉10、15kg)、6.8─8.4:ASW610(密閉10、12kg)、5.0─6.5:ASW608(密閉8、9kg)
6.2─10:Prestige Facet 8B
8.9─13:SUB 10(BR10、22kg)、6.1─8.5:SUB 8(BR8、16kg)
4.0─6.0:Debut B6
8.2─*.*:S12EQ(PR12、25kg)、5.2─9.2:S10EQ(PR10、14kg)、2.7─2.7:S10(BR10、13kg)
3.8─4.5:Bronze 2
6.8─6.7:Bronze W10(PR10、13kg)
3.4─4.7:Fyne Audio F301
8.2─13:F3-12(BR12、20kg)、5.5─9.2:F3-10(BR10、16kg)、4.1─7.4:F3-8(BR8、13kg)
6.2─6.6:Oberon 3
6.8─6.8:SUB E-12F(BR12、15kg)、5.5─5.1:SUB E-9F(BR9、11kg)
2.7─3.1:Spektor 2
4.8─*.*:SUB C-8D(BR8、10kg)
4.2:NS-F700(/本)
4.3:NS-SW700(BR10、21kg)
3.1:NS-F500(/本)
3.1:NS-SW500(BR10、18kg)
2.6:NS-F350(/本)
3.1:NS-SW300(BR10、18kg)
3.7:D-509E(/本)
2.8:SL-D501(BR8、19kg)
1.3:SS-CS3(/本)
1.5:SA-CS9(BR10、11kg) ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説1
【注意】天井にスピーカーを付ければ、全てが立体音響になるわけではない
Dolby Atmos/DTS:X対応AVアンプと、天井にトップスピーカー(イネーブルド含む)だけでは足りません。
一番肝心なのは対応ソフトです、これが無ければ高いアンプや面倒な天井スピーカーは無駄になります。
対応ソフトとは、Dolby AtmosやDTS:Xで作られたUHD BD/BD/配信及びゲームです。 ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説2
最新洋画メジャー作品のUHD BD/BD、旧作洋画をUHD BD化したものなど。
BDの場合、ワーナー・ブラザース、ユニバーサル・スタジオ、ライオンズゲート、パラマウント・ピクチャーズなどから、
UHD BDの場合上記に加え、ソニー・ピクチャーズ、20世紀フォックス、ディズニーなどから出ています。
●Dolby Atmos作品の国内発売リスト
https://www.dolby.com/jp/ja/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
●UHD BD(Atmos/DTS:X)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276065
●BDとUHD BD(Dolby Atmos)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&audio=Atmos&sortby=releasetimestamp
●BDとUHD BD(DTS:X)
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257742
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&audio=DTS%3AX&sortby=releasetimestamp
●配信の場合Dolby Digital Plusを使いAtmos配信を行っていますが、対応機器が限定されます。
https://help.netflix.com/ja/node/64066
対応作品はiTunes+Apple TV 4Kが最も多く、Netflixはオリジナル作品メインになっています。
https://hd-report.com/list-of-4k-hdr-movies-on-apple-tv/
https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&id=1505495519
https://www.highdefdigest.com/news/show/everything-on-netflix-with-dolby-vision-hdr-andor-dolby-atmos/42751
ビデオマーケット、U-NEXT、ひかりTV、Amazonプライム・ビデオなどは数本しかないのが現状です
●ゲームは数本出てますが、機種が限定されています。
http://www.avsforum.com/forum/141-xbox-area/2941270-dolby-atmos-gaming-thread.html
これらを見ない使わないなら、トップスピーカーや高額の7.1.4、5.1.4対応アンプを考えるより、
5.1/7.1chでスピーカーやSWに予算を使い、スピーカー・SWの音質を良くした方が効果的です。
なお2ch〜7.1chの音源を、元の音源より多いch数にアップミックスする新しいDSPプログラム
(Dolby SurroundやDTS Neural:X)を使えば、擬似的に5.1.2〜7.1.4chに振り分けて、
それらしく聴くことは可能ですが、あくまでアルゴリズムにより二次的に加工してるだけなので、
Atmos/DTS:Xで作成したような音にはなりません。こちらはオマケ程度として考えて下さい。 ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説3
従来の5.1/7.1chは、制作時に固定された5chや7chのスピーカーに音を配分して、
視聴位置から前後左右360°に音を配置・移動させて作るチャンネルベース(ベッド)です。
再生時は5.1/7.1の各chに収録された音をそのまま再生します。
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=QONMvVV7jFo ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説4
★Dolby Atmos/DTS:Xの仕組み
Dolby Atmos/DTS:XはDolby社及びDTS社が開発した新音響システムでどちらも同様の仕組みです。
従来は前後左右方向のXY軸平面で製作してましたが、上下方向が加わり立方体のXYZ軸で製作します。
使用している音源から自由な位置に配置したい、立体的に動かしたい、高さのある空間を表現したい
という音を、ベッドではなくオブジェクトに指定します。指定した音は立方体空間のどこでも自由に
配置・移動させる事ができ、XYZ軸の座標とオブジェクトサイズを記録します。
これがメタデータで、7.1chベッド+オブジェクト音+メタデータで収録します。
https://icon.jp/archives/16822
https://www.youtube.com/watch?v=WZ7hirFv-WI
https://www.youtube.com/watch?v=vK0Dk2bsnk8
https://www.youtube.com/watch?v=L7lfLMoCl1g
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
https://www.youtube.com/watch?v=TUPqQTd2B8E
再生時は7.1のベッド音源はそのまま7.1chのスピーカーへ出力、オブジェクトはメタデータから
座標とサイズを読み取り、実際に使用しているスピーカー構成に合わせてどのスピーカーへ
分配・配置するかを計算して出力します、これがレンダリングです。
https://mixingsound.files.wordpress.com/2017/07/dolby-atmos-renderer.png
https://www.youtube.com/watch?v=28flkZ9q8Tw
https://www.youtube.com/watch?v=8YZj5-ypOxg
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c
https://www.youtube.com/watch?v=5S6YpgZldVo
劇場用Atmosは音源が128トラックまで対応、そのうち10トラックがベッド用(7.1.2)118トラックがオブジェクト用で
スピーカーが64ポジション対応です。これをDolby社の業務用専用プロセッサーでレンダリングして再生します。
https://www.dolby.com/jp/ja/professional/cinema/products/cp850.html
家庭用AtmosはBDに収録するため、劇場用のままではデータサイズが大きすぎて収録不可能。
さらに大量のオブジェクト処理が可能な高性能プロセッサーを導入できないため、
使用可能なオブジェクト数を16まで縮小、スピーカーポジションも24.1.10chまで縮小。
DTS:Xは規格上32chですが今は7.1.4chの制限が掛かっており、7.1.4のチャンネルベース制作が多いです。
2019年登場予定のDTS:X Proでは制限が解除されるらしい。
https://drive.google.com/file/d/0BxUoES6zRVO2ZzFhSGQ3OUJhal8ySXZpcGtxRm45SzNmS25j/view ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説5
★トップスピーカーの位置とアンプの設定
家庭用Atmosが24.1.10ch対応といっても、現実的に設置出来るスピーカー数は限られますし、
オブジェクトをこれだけのchにレンダリングできるのは超ハイエンドのプロセッサーとなります。
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/23/35935.html
https://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html
トップスピーカーは最大10ch設置可能ですが、通常のAVアンプでは最大6chで、2chしか設置できない場合もあります。
そこでトップスピーカーを減らした場合にどれを使えば立方体(半球状)を表現できるかが問題となります。
Dolby社が公表しているインストールガイドでは、スピーカー位置及びアンプの設定を以下のように推奨しています。
http://i.imgur.com/6M9fDnW.jpg
http://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
http://i.imgur.com/zeBvks0.jpg
x.x.10(トップ10ch)の場合は、前後を5点で表現
(フロントハイト FH/トップフロント TF/トップミドル TM/トップリア TR/リアハイト RH)
x.x.6(トップ6ch)の場合は、前後を3点で表現(トップフロント/トップミドル/トップリア)
x.x.4(トップ4ch)の場合は、前後を2点で表現(トップフロント/トップリア)
x.x.2(トップ2ch)の場合は、前後を1点で表現(トップミドル)
フロアの7.1chで前後左右のサラウンド、トップスピーカーで上空の前後左右サラウンド
トップスピーカーとフロアの7.1chで上下のステレオを表現
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg
ソース音源のオブジェクトは、上方の前後自由に配置され移動もします。
よってトップスピーカーは極力半球状となるように設置します(DTS:Xも同じ考え)。
2点なら、中間点のTF/TR(前後等角度)に設置しそこでレンダリング出力。
1点なら、前後を均等にカバーできる中間位置のTMに設置しレンダリング出力としています。
FH/RHの場合、前面・後面壁となりスピーカーが物理的に頭上には無いため、
どちらか単独で出力すると音が上で鳴っていると感じ難い。
また最前・最後部以外は必ず前後2個のステレオ表現が必要だが、TF/TRなら真上以外は単独で出力可能。
1点の場合、Atmosではトップの信号をダウンミックスするらしく、どこに設定しても同じ音が出る
という報告があります。よってフロントハイトだと前方に全ての音が出力されてしまい、
中央や後方の上下が表現できない、さらに前面壁の上方からしか音を感じないのでリアル感が出ません。
もちろんこれらはベストパフォーマンスを発揮するための方法であり、実際は設置可能な条件から
ある程度パフォーマンスを妥協して、部屋に合ったポジションで設置することになります。 ■Dolby Atmos/DTS:Xを簡単に解説6
★トップスピーカーに使用するスピーカー
旧来のDolby PLIIz、DTS Neo:X、Audyssey DSX、シネマDSPの7.1〜11.1chで使用していた
フロントハイトなどの場合は、主にサラウンドchから作成した残響音やアンビエントを出力していたので、
小型で音質も適当なスピーカーでも大丈夫でした。
しかしAtmos/DTS:Xは劇中音そのものをオブジェクトとして扱い、エフェクトや効果音、環境音
だけではなくBGMや音声もあらゆる音をトップスピーカーに出力します、帯域制限もないので
20Hz〜20kHzのフル帯域の音です、衝撃音・爆発音などもトップスピーカーで出力します。
従って理想はフロントと同じスピーカーですが現実的ではないので、同シリーズのブックシェルフや埋め込みスピーカー、
現在サラウンド用に使ってる物と同じがベストです。しかし天吊りの場合、天吊り可能で重量も考えると
設置可能なスピーカーは限られてきます。なるべく音色や音質が近く低域も出るスピーカーが望ましいです。
まあ、実際のところ殆どの人は妥協して設置してますので、サイズや価格で選んでも構いません。
但し激安の小さなサラウンド用スピーカーを使うとパフォーマンスは確実に落ちます。
また、Dolbyのインストールガイドではトップフロント/トップミドル/トップリアは真下に向けるとなっていますが
これは分散角の広い(指向性が広い)スピーカーを使う前提なので、通常のスピーカーの場合ブラケットで角度調整し
視聴位置に向けて設置する事をおすすめします。
なおイネーブルドスピーカーはどうしても天井に設置できない場合は有効ですが、天井の形状や材質で
効果は変わるし、天井に設置した場合と同じような描写にはならないのであまり期待しない方がいいです。
可能な限り天井にトップスピーカーを設置することをおすすめします。
★現在Sur/SBが天吊り/壁掛けの場合
Atmos/DTS:XはZ軸(高さ)を表現するため、フロアの7chと天井の4chには物理的高低差が必要です。
7chは耳の高さを標準とし、Sur/SBはフロントの1.25倍まで、トップはフロントの2〜3倍の高さ推奨です。
よって、少なくとも高低差は30cm以上設けたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=Qfq6ffgL_Go
トップを天井、Sur/SBを壁掛けの例
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/421/42117/ph2.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/421/42117/ph6.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1115/139/026_o.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1115/139/010_o.jpg >>1
お疲れさまでした
早速質問ですが
Zensor3および1で5.1にしてるなら
ATMOSの天井SPはどの程度のものが適切ですか? 前スレ
>1000 名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 2019/06/29(土) 21:20:37.23 ID:0EBTQg5+0
>
>まぁ自分のおススメを言えない奴は放置が良いんだが
初心者はこれだからw
相性があるのにオススメなんて出来るわけねーだろ
だからこういう奴は何言っても人の意見なんて聞かねーし意味はない
勝手に安物買ってドツボにはまってろって話だ >>43
天井に設置できる条件次第になるが2〜4万のブラケット対応ブックシェルフ
Diamond 210、Mercury 7.1、Bronze 1など >>45
設置はDIYでなんとかする予定です
ディアウォールで柱作って金具なりなんなりで固定します
BRONZE 1なんかは高価すぎで難しいです >>46
> どの程度のものが適切ですか?
これの答えは上記になる、妥協するなら好きなの使えばいい >>41 >>47
フロントのZENDOR3より高いのを提示されたのでそういったまでです >>46
自分でスピーカーに鬼目ナットを取り付ければ、どんなスピーカーもブラケット使えるよ
http://www.nigi-rom.co.jp/trivia/onimenat.html
中古ならZensor Picoが2万以下、Zensor 1が2万ちょっとで買える
鬼目ナットが面倒なら木ねじで直接ブラケットを取り付けてもいい >>49
穴開けるのは不安ではありますけどね
例えばZENSOR1の中古やOBERON1を買い足すくらいなら
OBERON5を買い足してスライドさせて
ZENSOR1を天井にしたほうがいいですかね? >>50
すみません
OBERON3を買い足して、です
部屋が広くないしスタンドはあるので3でいいかな、と >>50-51
スピーカーは後継機なら音の違いは微妙なもの
現在使っているスピーカーの購入額より高い後継機を買うのは費用対効果は悪い
現状分析、今後の予定、予算など方向性を自分が決めて
詳細な情報を伝えないと誰も助言しようがないし、最適解も出せない
現在使用している、スピーカー、SW、AVアンプのバランスを総合的に確認し
足を引っ張っているのはどれかを特定、何をどうすれば目的を達成出来るかを考えてみる
音質を落とさないで、とにかく安くAtmos/DTS:Xを再生したい
多少お金を出してもいいので、不満点を解消しつつAtmos/DTS:Xに対応させたい
最終的に予算を掛けてもいいので、音質をランクアップさせるついでにAtmos/DTS:Xに対応させたい、など
今使っているスピーカーの音の特徴に不満があるなら、別メーカーのスピーカーに変える
音質に不満があるなら、エントリー→アッパーエントリー→ミドルなど上のクラスに変える、など
参考:ペア10万円以下スピーカーの一斉レビュー
https://www.phileweb.com/review/article/201904/18/3433.html
https://www.phileweb.com/review/article/201904/23/3434.html
費用対効果を考えるなら、現行品の前モデル、前々モデルの中古を積極的に検討する >>52
天井用に2万程度のSPを買ったほうがいいのか
先述のとおりフロントを買い替えてスライドさせるの
どちらがいいかわからないんですよね
予算的には安く済むほうがいいけど2万が無駄になるなら10万以下でフロントを変えたほうがいいのかな、と
メーカーに相談したことあるけど
部屋的にはトールボーイは不要と思うとの回答でした テンプレにあるセンタースピーカーと別シリーズのフロントスピーカーを別にした時の違和感ですが、
5.1chや2.1ch等の映画を見た時の違和感て結構酷いですかね?
定価15万位のペアトールボーイスピーカーが手が届く範囲に値下げされてて悩んでるんですけど
そうするとセンターがそのままになるのと
あまり日本では手に入らないスピーカーなのでセンターを合わせるのが難しそうなんですよね
違和感等は当然人によるとは思うんですけど、相談させて下さいな >>54
自分の経験ではセンターのクラスが下で、フロントのクラスが上なら使えない
センターを使うと主要な音の音質が下がるためセンターを使うメリットがない
この場合はセンター無しにした方が良い音になる
センターのクラスが上で、フロントのクラスが下なら使える
主要な音の音質が上がるため多少の音色違いは気にならなくなる
但し音色傾向が違いすぎるとEQで調整しても違和感は少し出るだろう
又5.1ch使用時はセンターの支配力が強いので音質は良く満足するが
ステレオ使用に切り換えると音質が落ちるためがっかり感がハンパない
センターもフロントも同クラスなら音色違いの影響はモロに出るだろう 返答ありがとう!
そうすると、ペア15万の同クラスのセンターと言うと7万以上位の奴で傾向が似てる奴って感じですかね?
単純に価格を半分にしただけで考えてますが…
AAD って所のスピーカーなんですが、あんまり情報なくて、原音に忠実、脚色なしって言ってる人がいるのでヤマハ辺りが方向性似てますかねぇ… >>41
20Hz〜20kHzのフル帯域の音
とのことですが、エントリーやアッパーミドルでも50Hzあたりで
10万しない程度のSWで30Hz前後のようです
基本的には低音まで出るSWをつかい
スピーカーの出せるギリギリ(80Hzが定番のようですが50Hzにしないとスピーカーがもったいないような…)でカットオフしてSWに渡すものでしょうか
つまりSWはいいものにしたほうがいいということになりますか? スピーカーが出せるぎりぎりで美味しい音が出るか?といったら難しいと思うぞ 天井に関してはこんなこと書いてあったけどどうなんでしょうか?
なお、天井スピーカーでは、100Hz以下の低域はカットしており、通常のスピーカーやサブウーファに割り当てる。天井からの反射音を使う、ドルビーイネーブルドスピーカーの場合は180Hzでカットしているとのこと。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/663092.html >>58
つまり基本的にはSWに渡せということになるので
SWは良いものを使ったほうがいいということになるようですね
SWもスピーカーとメーカーやシリーズを揃えたほうがいいんですか?
DALIなどはSWに力いれてないのか7万くらいのまでしかないですよね オーディオやると
金銭感覚がおかしくなる
費用対効果、考えると
前のモデルのものというが
商品をどこで取り扱っているのか
わからないです
個人取引になるのですか? >>61
「スピーカー 中古」で検索、オーディオショップやハードオフ
楽天、ヤフオクやメルカリなどいろいろある
ラインナップは中古なので、誰かがどこに何をいつ売ったか次第
入荷後即日売れてしまう場合もあるので、定期的にチェックするとよい >>59
その記事は間違い(Atmos発表時なので取材した人もよく分かっていなかった)
音源はトップも20Hz〜のフル帯域なのでフロントと同じスピーカーが理想
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2014/10/17/33003.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1533546213/967
イネーブルドの場合は音を天井に反射させて視聴位置へ到達させる仕組み
直進性の低い低音はイネーブルドからそのまま視聴位置へ向かうので天井反射音とタイミングがズレる
だからイネーブルドの場合は、スピーカーそのものが低音を出さないようにしてあり
AVアンプで高めの周波数からカットし低音はSWへ割り振る(他のスピーカーとSWへ割り振る機種もある)
https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/detail/img/quality_img26.jpg >>63
>>64
間違いだったんですね
現実的にはエントリーやアッパーミドルあたりのスピーカーで20Hzあたりを鳴らすことは不可能なので
SWに金かけて80Hzでクロスオーバーさせるものなんでしょうか?
SVSのSWは日本では一般流通はしていないようですね
ZENSORシリーズに合わせるならどのようなものがおすすめになりますか? 5.1.2で組もうと思います
フロント OPTICON 2
センター ZENSOR VOKAL
サラウンド ZENSOR 3
トップ ZENSOR 1
SW SA-CS9
ではシリーズやグレードバラバラなのであまりよくないですか?
ZENSOR 3と1はすでに持っていてそれを流用します >>65
日本ではSWの認識・知識、製品数が乏しく、その重要性があまり理解されていない
海外フォーラムで相談すると、スピーカーはトールボーイでも必ず小設定にして
下はSWへリダイレクトするようにすすめられる、そしてSWに予算を掛けろと言われるw
残念ながら日本では入手可能なSWは限られており、価格も割高になってしまう
>>30 >>35 のエントリーやアッパーエントリーのシリーズが妥当だろう
なおエントリーの方は35Hz以下の再現性や音質的にはいまいちなのも多い
https://www.avtest.pl/subwoofery/
>>66
センターは >>55、フロントを替えるならセンターも替えるか使わない
SWも替えた方がいいね、せっかく中高域が良くなっても低域が足を引っ張る >>67
予算的にきつくなってくるので
フロント ZENSOR 3
センター ZENSOR VOKAL
サラウンド ZENSOR 1
として
トップ と SW を別のにしたほうがいいかもしれませんね
SWはいいのにしろ、というアドバイスに従うなら
同じメーカーのSUB E12Fになりますが
上位モデルのOPTICONの推奨SWのようです
SWは、メーカーやシリーズがズレてももっと得意なメーカーのものにしたほうがいいですか?
トップにZENSOR1を買い足そうと思いましたが生産終了なのであまりないですね
SPEKTOR1になるんですかねえ >>69
> 同じメーカーのSUB E12Fになりますが上位モデルのOPTICONの推奨SWのようです
違うよ >>34-35 >>64
SUB E-12FとSUB E-9FはZensor用、12インチと9インチでサイズが違うだけ
例えばKEFはQ用に、Fyne AudioはF300用に12インチ、10インチ、8インチと出している
Opticon用はSUB K-14F(海外では13万、Ikon SUB MK2の後継機)
OpticonはIkon MK2の後継機、Ikon SUB MK2は日本でも売っていた
https://www.phileweb.com/news/d-av/201012/07/27449.html
> メーカーやシリーズがズレてももっと得意なメーカーのものにしたほうがいいですか?
考え方としてバスレフ、密閉、パッシブラジエーターどれにするかで違ってくる
音質と低域周波数どちらを優先するか、音質なら密閉かパッシブラジエーターが有利
低域周波数の音圧ならバスレフが有利 >>25-26
Zensor1は中古ならいっぱい売ってるよ
http://www.audiounion.jp/ct/products/used/A3/
https://netmall.hardoff.co.jp/brand/302/ >>70
日本のHPにはそう書いてありましたが
日本では、ということなんでしょうね
SUB E-12Fにしておけばいいみたいですね
トップはやはりZENSOR 1を中古で探して合わせたほうがいいでしょうか? ちなみに値上げ前に2万チョイだったのに中古でそれより高いというのはなんだか損した気分ですね PCにつないでマルチチャンネルにしてるとき
任意のスピーカーから任意の周波数の音を流す方法はありませんか? >>73
DAW使えば出来るよ、各トラックの出力を各chに割り当てればいい >>73
MPC-HCで一応任意のスピーカーから音を出せる
任意の周波数の方は音声ファイルを別で用意する必要がある 天井SP選ぶの難しいですよね
みなさん何を使っていますか?
フロントをいいのに変えてサラウンドに回してサラウンドを天井にと考えていたけど
フロント変えたらセンターも同シリーズにしないとよくないみたいですね
ZENSOR1の中古かspektor1どちらがいいですかね?
万力のようなもので挟んでディアウォールの柱に吊るそうと思っています >>76
トップはBGMをオブジェクトとして少し上に上げ、全体の雰囲気を盛り上げる使い方も多い
この場合フロント・サラウンド・サラウンドバックと同時にトップにもBGMが流れる
なので理想を言えば同じシリーズだけど、普通に音楽が聴ける音質なら
極端にキャラが違うスピーカーを使わない限り使用上問題はない
なお、ある程度低域が出た方が効果は高いのでSPEKTOR2やZENSOR1がいいだろう
ディアウォール使うって事はフロントハイト?
天井が可能なら80度のトップミドルや45度のトップフロントがいいよ >>40
あと万力とか使うより普通にブラケット使えば?安いのもあるよ >>77
ブラケットだとアナあけなきゃいけませんからね
ディアウォールを床と平行に這わせるので天井にうちつけるのと同じです Wharfedaleが「EVO4」シリーズを発表、REVAをディスコンにしてAMT採用の新シリーズを投入
https://www.areadvd.de/tests/special-wharfedale-evo4-serie-hifi-performance-mit-baendchen-zum-hammer-preis/
<フロアスタンディング>
EVO 4.4、3Way、15cm×2+5cm、38Hz〜24kHz(±3dB)、35Hz(-6dB)、25.6kg、(1499EUR/組)
EVO 4.3、3Way、13cm×2+5cm、45Hz〜24kHz(±3dB)、40Hz(-6dB)、17.5kg
<ブックシェルフ>
EVO 4.2、3Way、15cm+5cm、48Hz〜24kHz(±3dB)、45Hz(-6dB)、13.4kg
EVO 4.1、2Way、13cm、52Hz〜24kHz(±3dB)、48Hz(-6dB)、8kg、(499EUR/組)
<センター>
EVO 4.C、3Way、15cm×2+5cm、45Hz〜24kHz(±3dB)、40Hz(-6dB)、20.4kg、(699EUR/本)
<壁掛けサラウンド>
EVO 4.S、3Way、15cm+5cm×2、80Hz〜24kHz(±3dB)、70Hz(-6dB)、8.9kg、密閉
TEST : B&W 603
http://www.hifiplus.com/articles/bowers-wilkins-603-floorstanding-loudspeaker/
Review : ATC SCM19 V2
https://www.alpha-audio.nl/review/review-atc-scm19-v2-monitor-luidspreker/
TEST : KEF R11
https://www.lowbeats.de/test-standbox-kef-r11/
Pioneer VSX-LX504 A/V Receiver Review
https://www.soundandvision.com/content/pioneer-vsx-lx504-av-receiver-review
TEST : Yamaha RX-A2080
http://audiovision.de/yamaha-rx-a2080-test/
Understanding Subwoofer Review Distortion Measurements Part III
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/measurements-3 ■相談テンプレート
【予 算】 30kから40k円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2ch)音楽30%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20%、TV20%、Dazn30%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約6畳、視聴距離2m
【接続器機】フロント、センター、sw、天井背後
【現在のシステム】nr365が故障
【相談内容】スピーカー構成はそのまま増やせたら嬉しい程度
PCからのダ・ゾーン観戦、ケーブルテレビからの映画鑑賞、睡眠前の音楽鑑賞することができたらオッケーです 82です
候補としてはDENONのavrx1500を考えていますが、知識が無いのでみなさんからのアドバイスがいただきたいです >>82
Atmos/DTS:X対応機ならどれでもいいんじゃない
5.1.2にしないならTX-SR393というのもある、トップ無しの5.1chで
DTS Virtual:XやDolby Atmos Height Virtualizerを使いバーチャル再生が可能
https://www.phileweb.com/news/d-av/201902/07/46507.html
なお今年出たVSX-834、AVR-X1600Hなども
DTS Virtual:XとDolby Atmos Height Virtualizerが使える
DTS Virtual:Xだけなら2017/2018年のDENON/Marantz機でも使える
ちなみにそれぞれ制限があるので注意
DTS Virtual:Xは、音源がDolby系の場合は使えない
Dolby Atmos Height Virtualizerは、音源がDTS系の場合は使えない
また2ch→5.1/5.1.2、5.1ch→5.1.2のアップミックス >>8 は
メーカーと発売年により制限が異なるので取説で確認
Dolby系音源にDTS Neural:X、DTS系音源にDolby Surroundどちらも使えない
Dolby系音源にDTS Neural:Xは使えないが、DTS系音源にDolby Surroundは使える
Dolby系音源にDTS Neural:X、DTS系音源にDolby Surroundどちらも使える 不要になったスピーカーやアンプはどうしていますか?
スピーカーならペア4万
アンプなら10万程度
のものなんですけどね
ヤフオクって売れるんでしょうか?
実績ないと買われないみたいだしスピーカーは偽物も有るからなあ
しかも会費もかかる
売れなきゃ赤字
ハードオフはめちゃくちゃ書いた叩かれる? 今のヤフオクって一般会員でも出品できなかったっけ?
おまかせ出品が楽でいいよ >>87
それはマジレスですか?
今はメルカリが主流でしょうか? メルカリでスピーカー売ったけど、想定より高く売れたし、安くも買えたよ。
一度メルカリとヤフオクで相場を比べてみるといいかと うちだと以前のメインは寝室用に回した。
似た時期に寝室に置いてたミニコンポが
壊れたからなんだけどね。
映像機器繋げなくてもネットワークレシーバーとして
使えるからね。 >>86
ハードオフに限らず業者は買い叩くでしょ
面倒じゃなければ自分でオク系に出すのが一番よ
もしくは今スピーカー欲しくて色々考えてる俺にくれ!!
大事に使うから! AVアンプにサブウーファー端子があれば、サブウーファーにアンプが内蔵されている必要は無いですよね?アンプ無しのサブウーファーを探しているんですがアンプ内蔵ばかりです。どうしてサブウーファーはアンプ内蔵ばかりなんですか? そのサブウーファー端子、たぶんプリアウトだからアンプ必要だよ >>95
調べたらつなげられるのはアクティブサブウーファーとのことで、アンプ内蔵じゃないと駄目でした。 >>94
SWは強力なボイスコイルを使った大きなユニットをロングストロークで動かす
これには低インピーダンスでパワーの出せるパワーアンプが必要となる
AVアンプで普通のスピーカーに使用しているパワーアンプとは特性が異なるため
通常そのSWユニットに適したクラスDのハイパワーアンプをSW本体に搭載している
AVアンプからはRCAのプリアウトでパワーアンプ内蔵のアクティブSWへ繋げる
昔あった安い5.1chセット商品などの場合は、AVアンプ側にSWのアンプも搭載していたが
付属SWは低音の出ない小さなメインスピーカーを補助する程度のもので
本格的なSWの能力は無いからそれが可能だった
今はセット品なら単体AVアンプにスピーカー+アクティブSWのセットという形が主流
https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/home_theater_systems/index.html
一番安いセット品ならAVアンプにSWのパワーアンプを内蔵しパッシブSWを付けたりしているが
クラスが上になればSWはアンプ内蔵のパワードSWを使用している
https://www.onkyousa.com/systems/
なおサウンドバーなら、SWはアンプ内蔵のワイヤレスSWをセット品にしている ONKYOのTX-L50使ってて、ネットワーク接続が切れまくるのはもう故障なのだろうか。 そういえば、なんでサブウーファーって接続がRCAなんだろうね? >>101
パワーが必要で大抵パワーアンプ内蔵だからだよ >>103
1枚目のRS-232Cって何につかうんですか?昔のパソコンのインターフェースですよね? >>103
ラインケーブルのほうが太いイメージだけど
大容量のほうが太くないとだめなんじゃ?と思うけど
喪失の問題? 前スレ912です
とりあえずavアンプの試聴に行こうかと思っていたのですが、気がついたら店頭のF502に惚れてお持ち帰りすることになりました。
そんなこともあり、財布の都合上アンプはa1080にすることにしました。
レスくれた方、ありがとうございました。
ご報告までに Fyne AudioはTANNOYと傾向が似ているのか全く違うのかちょっと気になる >>110
タンノイのSPは聴いたことないので比較できないんですが、XT8Fが置いてあればじっくり比較してみたかったですね。 プロジェクターでホームシアター構築してる人、センタースピーカーってどんな感じにおいてます?
気に入ったトールボーイがあるので買い替えようかと思ってるんだけど、センターのやり場に困る 画面サイズをギリギリまで広げたからスクリーン脇にスピーカーを置けず、スクリーン下にセンタースピーカーを3台横一列に角度を付けて設置してる
音色の不一致、音像の上下移動等の違和感は無いので納得している >>112
プロジェクターなら低い位置までスクリーンになるので床置きでいいんじゃないでしょうか?
テレビを46→65インチに変えましたが低くなったので
床置きになりました
それまではブラウン管用のテレビ台に両方おいてました
テレビの下にブロック重ねてかぶらないように >>113
その発想はなかった。
なるほどね、フロント2枚を逆にセンターに統一するのも面白そう。 >>112
スクリーン下やね
フロントはでかいんでやや前に置いてる をハイトスピーカーとして
天井につけようと思い
ASG-20をつけて固定しようと思ったら
梁にうまく付けることができず
4点固定が3点で止めることになると思います
OPTICON1、思ったよりも重くて落ちそうで怖いです
5.1.2と7.1CHならどっちの方が臨場感がありますか
教えてください >>120
>>10-11 >>17 >>36-41
再生ソース(5.1、7.1、Atmos/DTS:X)の比率は?
既にスピーカーがあるなら適当に置いて両方試してみれば? >>121−122
レスありがとうございます。
OPTICON1設置すること出来ました。
3点固定でもしっかり固定できました。
ハイトスピーカーも自分に向けるように設置するほうがいいんですかね?
よく観る物はアニメです。
2Chか5.1CHが多いかなと思います
スピーカーの音量設定がよくわからん
どのくらいでいいのか掴めないです >>123
スピーカーは視聴位置の耳の高さに向ける
http://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
なお設置したらアンプのスピーカー構成を変更し視聴位置にマイクを設置し
自動音場補正をやり直す事、これで音量、遅延、EQ、クロスオーバーが設定される
ソースが2chや5.1chならトップはアップミックス(Dolby Surround、DTS Neural:X)
でしか使わないので、アップミックスを使うかどうかも含めて自分の好み次第
自分の場合は7.1.4だけどアップミックスの音が好きじゃないので
基本ストレートデコードの2chは2.1ch、5.1chは5.1chで使っている 皆さん、レスありがとう
やっぱりスクリーン上げるしか無さそうですね
視聴位置が低いので悩んでるんですよね
トールボーイ使っててセンター床置きしてる人っていますか?
どんな感じか教えて下さい センタースピーカーで質問なんだけど、
同じメーカーのセンタースピーカーで悩んでます
悩んでる理由がどちらも中古なんですが
1つがフロントと同じシリーズのセンタースピーカー
定価6万が中古で3万位
もう1つがグレードの高い奴で
定価10万が2万万位
単品で聞き比べたらそりゃグレード高い方が音が良いんだけど、
フロントと同じシリーズがあるならそっちに合わせた方が良いんかなぁと
インピーダンスとかも違うしセンターだけグレード上げると浮いちゃうかね >>128
>>55 >>18
センタースピーカーの出来次第かな
安いシリーズのセンターは、小さいウーファーとエンクロージャーを使っているので
あまり低域が出ないかバスレフで無理矢理出すとか、MTM型で水平指向性が良くないとかが殆ど
上位クラスになると大きいセンターとかW(T/M)W型とかがあり低域も指向性も良い
下位上位どちらもサイズや構造が同じセンターならどちらでもいいけど
上位クラスで大きいセンターを使えば、メインの音も良くなり低域も出るのでおすすめ
メーカーが同じならEQ補正で微調整すればOK >>128
そのくらいのグレード差だと使ってるユニット自体は同じなんじゃない?
どちらを選んでも音色の傾向は変わんないと思う 年式が結構違うので多分同じユニットではないと思うんですよね
情報が少なすぎるメーカーなので調べるのも難しいですがw センタースピーカーとトールボーイの件で何度か質問させてもらった者ですが、とりあえず導入出来ました
スクリーンの高さとかセンターの位置とかはこれからいじって行きますが、とりあえずお礼まで
色々相談乗ってくれてみんなありがとう!
https://i.imgur.com/VJbZ3a5.jpg >>133
このスペースでもトールボーイいけるの?
同価格帯のブックシェルフのほうが良さそうな気もするけど
やっぱ映画なら問答無用でトールボーイ? >>136
「いける」の定義がどこら辺の話までを言うかだと思いますよ
私の場合は良い感じのトールボーイが手が届く値段で出てたのでこれにしましたけど
突き詰めて行くとブックシェルフの方が良いんだろうなと思いつつ買いましたからね
同じクオリティのブックシェルフが同じ位の価格で見つけられればそっちにしてたと思います
肝心の音の方も、上を見ればキリがないですがDolbyのテストトーン位ならちゃんとサラウンド感はあるのでまあ良いかなと >>133
センター置いてみてセリフが下から出てくる違和感とかないですか?
人がしゃべりながら画面横切るような場面とか
フロントとの高さの不一致が気になってセンター導入迷ってまして >>138
そこは買う前に気になってたんですけど、実際はあまり気にならない、
と言うかそう言う場面て思ってるより無いって言うのが実際の所です
確かに下から音は出ていますが、見ている時は気にならないです
写真ではスクリーンの上にスピーカーがあるかと思いますが、
元々はそちらで聞いていたので音が出てくる位置が大分変わってる筈なのですが正直誤差のレベルです
ただ視聴位置が低いので(耳の高さが80cm、トールボーイの1番上が120cm)それも関係してるかもしれません
Dolby Cinemaのような物を見てきた後に家で映画みたら全然違う!ってなるかと思いますが今の所は特に問題ないです
何か参考になる動画とかあれば良いんですけどね
この動画のここのシーンはどう?みたいに話し合えると良いんですが >>139
丁寧な返信ありがとうございます。
普段使いであまり気にならないというだけでも十分参考になりました。
頭でっかちに考えていたので、実際に使われている方の感想がお聞きできてありがたいです。
気がついたらアバック辺りからセンタスピーカーが届いているかもしれません(笑 参考になれれば良かったです
良い感じのセンターが導入されてより楽しめれば良いですねw 【予 算】 6万円 スピーカー3万+ウーファー3万円
【予定ch数】 5.1ch 将来的に7.1ch
【使用用途】
・(2chステレオ音源) TV 10%、音楽15%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 35%、ゲーム 40%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 8畳、視聴距離 1.8m、マンション1階
【接続器機】確定 PS4Pro AppleTV4k
【現在のシステム
アンプ→DENON AVR-X1600
フロントSP→DALI OBERON3
センターSP→DALI OBERON VOKAL
【相談内容】
予算ペア3万円までのサラウンドSPとウーファーはどれがオススメでしょうか? >>142
サラウンド
Spektor 2、又はZensor 1の中古
サブウーファーは設置状況で考える
SL-D501(フロントファイアリング、フロントバスレフ)
Stage SUB A100P(フロントファイアリング、リアバスレフ)
NS-SW500(フロントファイアリング、サイドバスレフ) >>143
早速ありがとうございますございます。
やっぱりSpector2ですか!
僕も大体そのあたりかなと。
ウーファーはこれから教えて頂いたやつ調べてみます。 zen3
と
zen1
天井スピーカーにはなにがいいですか?
ヤフオクでは品薄なのと偽物が気になります エンドゲームとアイアンマン1〜3、ソー1〜2のAtmosを手に入れた
まだ全部観てないが7.2.4の感想は、以前の5.1/7.1ミックスより音の空間が広がって気持ちいい
ジャービスの声が上から聞こえるのは面白い
MCUでAtmos/DTS:X未発売なのは残り3作、秋には出るので楽しみだ
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー、アントマン、ドクター・ストレンジ 7.2.4は凄いなw
ちなみに部屋の大きさどれくらいか聞いても良い?
うち6畳だからフロントを良いのに入れ替えるか、サラウンド増やして行くか迷っててさ >>149
それ英語版ですか?
日本語吹き替えのAtomsが本当に見つからなくて
もし吹き替えAtomsだったら欲しい >>150
横レスだが、俺も6畳間で、昨日一日かけて5.1chから7.1.4chにしたところだ。
大変だったけど、苦労した甲斐はあったよ。
Atmosソフトはもちろん凄く良いのだけど、5.1chソースもDolby SorroundやDTS:NeuralXで音の包まれ感がかなり向上する。
不自然な感じもほぼの無いので、5.1chソースに関しては常用することになりそう。
流石にステレオソースを7.1.4ch化すると不自然さが目立つので、
結局、ステレオと、サラウンドとどちらのソースを重視するかによるんじゃないだろうか。 >>150
12畳なのでブックシェルフベース
フロント/センター/サラウンド/サラウンドバックは6.5インチ、トップは5.25インチ
自分が観るソフトに合わせて拡張すれば良いと思う、5.1/7.1ソフトを観ないなら
サラウンドやサラウンドバックは要らないし、Atmos/DTS;Xを観ないならトップは要らない
ステレオならフロントが重要だし、映画ならセンターが重要(センターを使う場合)
フロントとセンターを新調して、今までのフロントをサラウンドやトップにまわすのがおすすめ
>>151
海外盤だよ、そもそも日本語吹き替えで観ないので詳しくは分からないが
Atmosの日本語吹き替えがある映画は存在しないんじゃないかな
他国の吹き替えでも滅多にAtmosでの吹き替えは無いと思う
吹き替えはフォーマットも殆どロッシーだし、音声はオリジナル言語の方がおすすめ ヤマハのAVアンプの新型はいつ発売されるんだろう? ヤマハは今年AVアンプの新型は出さないので来年だね >>152
5.1から7.1.4は結構変わりそうですね
5.1から5.1.2か7.1かで迷ってるけどどっちのが変えて良かった感が出るかわからないんですよね >>156
>>14-17
それは難しい選択だけど、とりあえず適当なスピーカーが1組あれば
それで両方試してから決めることは可能
参考にはならないけど自分の場合は、Atmos登場以前は9.1スピーカー接続対応の7.1chアンプ
(SBとFHを任意切り換え)で両方接続し9.1で使っていた
7.1chソフト再生時にSB使用でかなり良くなったが
5.1chソフトをSB使用の7.1アップミックスは思ったほど効果はなかったので偶に使うぐらい
FH使用の7.1(5.1.2)アップミックスは全くダメで結局FHは使わなかった
Atmos登場後のアンプ買い替えではSBは残したかったし、トップも4chにしたかったので結局7.1.4にした
今だと7.1と5.1.2は両方ネイティブソフトがあり、7.1chソフトならSB
Atmos/DTS:XソフトならTOPとSB両方使えるし、アップミックスも新方式になっているので
自分が使うソフトで考えるか、実際に試して自分が良いと思う方で選ぶのがいいだろうね >>156
どっちも良いがアトモスの作品をどれだけ見るかの問題だろう >>156
あなたが良く使うソースメディア次第という考え方もある
手持ちのディスクを見るならそれに合わせて、Atoms多いなら5.1.2
レンタル多用なら7.1
ストリーミング配信主軸なら5.1.2
アップミックス等も悪くないけど
結局はソースに収録されている通りに再生するのが一番だと思うようになった そのDisney+はどうやったら見られるんだ?
AppleTVでも買えばいいのか? Disney deluxeがステレオのみというクソ仕様だからこれは嬉しい ELACの「Carina」シリーズが9月上旬に発売
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1204556.html
https://www.phileweb.com/news/audio/201909/02/21125.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17297917
Carinaシリーズ
https://www.yukimu-officialsite.com/carina-series
<フロアスタンディング>
Carina FS247.4 320,000円/組(2400USD/1998EUR)、2.5Way、13cm+13cm、34Hz〜30kHz、16.41kg
<ブックシェルフ>
Carina BS243.4 160,000円/組(1200USD/998EUR)、2Way、13cm、46Hz〜30kHz、6.7kg
<センター>
Carina CC241.4 135,000円/本(800USD/849EUR)、3Way、13cm+13cm、50Hz〜30kHz、10.17kg ゴジラ キング・オブ・モンスターズのAtmos
オブジェクトのパン多用しててトップスピーカーでビュンビュン動いている
低音もたっぷり入ったオブジェクトなので天井からの圧が楽しい
これトップが4chと2ch、低音が出る/出ないで雰囲気はかなり違うだろうな
サンプル(パスはAtmos)
http://whitecats.dip.jp/up/download/1567596601/attach/1567596601.zip
http://whitecats.dip.jp/up/download/1567596785/attach/1567596785.zip >>170
アベンジャーズのエンドゲームをレンタルしたけど
Atoms非対応でガッカリ
AVアンプでアプコンしても上から聞こえるのは雷の音ぐらい
次はゴジラ借りてみよう。有益な情報に感謝
Region: [JP]
QUERY:[157.65.254.119] (ワッチョイ) 937d-vYFv
HOST NAME: pl18039.ag0304.nttpc.ne.jp.
IP: 157.65.254.119
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/ KEFがRシリーズ用のSW「KF92 Subwoofer」を発表
https://www.avforums.com/news/kef-announces-kf92-subwoofer.16579
KF92 Subwoofer(2000GBP/2199EUR)
23cm(9インチ)×2、密閉、11〜200Hz(-3dB)、最大1000W(500W×2)、20kg
https://jp.kef.com/products/kf92-subwoofer ■相談テンプレート
【予 算】 100,000〜150,000円
【予定ch数】 5.1ch(将来的には7.1ch)
【使用用途】
・ 映画 15%、TV 75%、ゲーム 10%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】リビング約18畳(テレビスペースは6畳程度)視聴距離 約2m〜5m、一戸建て
【接続器機】TH55GZ1000 DMR4CW200 PS4
【現在のシステム】TX-SA608 スピーカー308
シリーズとSL-A250の5.1ch
【相談内容】今持っているプラズマテレビの調子がいまいちなので、増税前に4Kテレビを購入しました。
届くのは月末なのですが、現在のシステムが4Kに対応していないため、アンプの購入を考えています。
予算内でアンプだけにするか、少し足してスピーカーも変更(買い増し?)するか迷っているため、皆様のおすすめをうかがいたいです! >>177
自分ならアンプだけ購入
そのスピーカーなら数万円のアンプで十分だと思うので
追加で7.1chか5.1.2chにするのもよし >>177
AVアンプとフロント+センターの交換かな
AVアンプはAVR-X2500Hが安い、今と同クラスなのは >>29 のアッパーエントリー
同クラスでもそのアンプと比べると音はかなり良くなっている
フロント+センターは >>30 のエントリー及びアッパーエントリーでこんな感じ
Bronze 2 + Bronze Centre、Oberon 3 + Oberon Vokal、QX-2 + QX-C、Q350 + Q650c
これで音はかなり良くなるだろう、余ったスピーカーをサラウンドバックかトップに使う >>177
その構成なら俺もAVアンプだけだなあ
理由としてはTVメインだから
いつの日か気に入ったスピーカーに出会ったとか、映画が趣味になったとか、
そう言う時まで金を温存しておきたい感じだわ
4KUHDを多数購入して、ガンガンシステムアップして行きたい!ってなった時にまた考えて行けば良いんでない? 皆様、ご指導ありがとうございます!
子供もまだ小さく、スピーカーの買い換えに多少の不安があったので、今回はアンプだけにするかの買い換えのみにします。
子供と一緒に映画を楽しめるような年齢になったら、全体のアップデートをしたいと思います! 書き忘れてたけど、AMPもDENONの1600H程度で十分だと思う 全くの初心者です
今度、家をリフォームします
あらかじめ全てのケーブル類を壁に入れ込みたいのですが
どれくらいのグレードにして良いのか分かりません
プロジェクターを天吊りで置く予定です
天井に必要なのはHDMIケーブルとコンセント、LAN端子くらいでしょうか?
ケーブルが長くなりそうなのでHDMIはブースターがひつようですか?
スピーカー用のケーブルってどんなのになりますか?
全く初めてなので必要な情報が後出しになっちゃうかも知れませんがよろしくお願いいたします。 解ってるかもしれないけど、一応アドバイスとして
壁に入れ込む時に一番重要なのは後でメンテナンスが出来るようにする事だよ
例えば壁をパネルタイプにして取り外せるようにしておくとか
CD菅の集合場所を作って後でケーブル這わせられるようにするとか
PJ入れるなら、置く場所をある程度自由に出来るようにしておくとか
10年も経つと規格が大分変わるから、今の最新を入れてもメンテナンス出来ないとそのうちそこがネックになる >>184
ありがとうございます
鞘管を入れといてもらおうと思います
映画を観たりクラシックのレコードをかけようと思うのですが
壁は防音使用にしなくても良いでしょうか?
工務店も経験が無くてどこに相談したら良いか悩んでます >>184
> 例えば壁をパネルタイプにして取り外せるようにしておくとか
自由度を持たせた設計の大切さすっごい良く分かるわ・・・
30年前に大工さんが一から建てた立派な日本家屋なのだが
内装リニューアルがてら壁内にケーブル這わそうと壁紙と石膏ボード外してみたら
今度は木枠と筋かいで全然ケーブル通す隙間がなかった
結局床下と天井裏を通すしかなく、高さ方向はモールで隠す不細工施工
サラウンドのSPケーブルは部屋の周囲を貼ってますわ
>>183
SPケーブルは長尺必要になるなら業務用のノイズ対策構造(ツイストやシールド)してあるのがオススメ
モガミ・ベルデン・カナレ辺りから2mぐらいずつ買って試聴して決めるとよろしいのでは?
サウンドハウスで取り扱っていたはず ケーブル類は不具合や新規格の事考えておかないとあとあと面倒だ
リフォーム予算あるなら、そこから収納自体を配線考えたオーダーメイドで作る予算組み入れるとか壁外でキレイに配線できるようにした方が。
見た目スッキリさせるのにこだわるよりいいのかと >>183
アンプの置く位置とPJの位置がそこまで離れてなければ(5m以内位)、HDMIのグレードもそこまで拘らなくて良いと思う
ブースター無しでアマゾンチョイスのハイスピードプレミアム程度で「現状は」十分
俺は上記の7mを使ってるけど4K 60FPSが不安定になった事はないかな
スピーカーケーブルも0.25sqとかじゃなきゃ音質変わるのはオカルトと思ってるから別に普通の電線で良いと思うけど
将来考えるとメンテナンス性に力入れたい
パッと思い付いたものを取り敢えず図にしてみた
https://i.imgur.com/WEKMizt.jpg >>185
壁の防音も、建物や立地で変わるからなんとも
隣家まで100mの田舎ならぶっちゃけベニヤだって良いけど、
マンションとかだともう1室買えるくらい注ぎ込んでも下手すりゃ文句くるし
ただ防音は壁の中変えるのが一番効果あるから、やるなら最初だよね
家近いなら全く防音してない俺の家でどれくらい音漏れるのか聞きに来てくれても構わんがw
業者で相談するならAVACとかホームシアターに力入れてるお店じゃないかな?
予算と希望を伝えればその中である程度は組んでくれると思うよ
あと>>188はエアコンの位置とどうやって暗室にするかを考えてなかった >>183
とりあえず18Gbps対応ケーブルなら何でも良いと思うけど、10m以上になるなら光HDMIがお勧めかな。 スープラのHDMIのメタリックケーブル15mを使っているけど、何の不都合もないです。 >>186
>>187
>>188
>>189
>>190
>>191
色々ありがとうございます
分からない単語とか調べつつ、色々見ていくと
何だか深みにはまって行く感じがします・・・
上を見ていくとキリ無いですね
具体的に商品候補調べたらまた相談します
ありがとうございました。 >>183
意外とコンセントを忘れる。
スクリーン、サブウーハーはもちろん
フロントスピーカーの近所にアンプ置きたくなったり
すると、AVアンプからフロント用アンプまで
XLR?のケーブル用CD管が…
CD管は出来るだけ38Φにしときましょう
俺は何度もEXCELで絵書きまくった。 >>195
コンセントは多目にあっても損しないよね
システムアップとか、思いもよらない新製品とか出た時に動かせるのは大分でかい
10年前にホームシアター作った人はATMOSとかストリーミングデバイスとか全く想像もしてなかっただろうし
将来どうなるか本当読めないから替え時も難しいよねw
とは言え、この増税前が1つのやり時だとは思うけど 10年どころか、約20年前に初ホームシアターを組んだ。業務用プロジェクターVGA(640×480)で60inch
投射をしてた。ほどなく、DTS 96/24・ESの6.1ch、ドルビープロロジII DTS Neo6 MPEG-2AACフル対応の
アンプにして、8.1ch再生をしていた。5年ぐらい経ってスクリーンはグレードアップして4:3 120inchへ。
VGAのギザギザ投射で見なくなった。ww
近年、入出力機器がHDMIだけになって、アンプの端子が追従出来なくなったのを機会に、4Kプロジェクターと
最新アンプとスピーカー2台追加で7.2.2ch化。16:9使いは110inchになってしまったけれどスクリーンは問題なし。
その時の最新の上級機を買うと意外と長期間使えるもんです。 5年強でPJ見なくなってるやんけw
最新のハイグレードなら5年は問題なくてそれ以降は徐々に対応出来ない規格とか出てくるイメージ >>199
VGAはひどすぎたww 2Kなら今後5年でヤバいけど4Kなら110inch投射は無問題でした。
見る気がなくなるほどじゃぁないと思うね。8Kまで必要かどうかの問題。
何より、DVDとブルーレイあわせて300枚ぐらいのソフトを持っていて、2Kソースも4Kにアップ
コンバートしてくれるし、ブルーレイ規格が完全に変わるのはいつの日かなーって感じ。 人によって違うんだろうがチューナー以外は4K環境
なんだけどソースにCS放送が含まれてるせいか楽曲がデータ化
したりストリーミングデバイスが追加されてるにも関わらず
10年位前と案外変わってない印象があるかな。
かと言ってCSもいつかはアナウンスされてないとは言え
よく見る局が4K化の可能性は0とは言えないしテレビも
ある程度のサイズ以上だともうFHDの選択肢がない。
送り出しでSDからHDへアプコンされたのを更にAVアンプで
4Kにアプコンされてるのを見てる状態が結構多い。
昔のバンドブームのPVとか西部警察とか4K画面で見るのはきついよw
かと言って古い製品には戻りにくいよなあ・・・ 【予 算】 10万円
【予定ch数】 2.0chか2.1ch
【使用用途】 映画 10%、TV 30%、音楽 50%、ゲーム 10%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】約 27畳、視聴距離 2m、一戸建て
【接続器機】確定 東芝REGZA、任天堂SWICHI、CHROMECAST
予定 PS4
【現在のシステム】 JBL CREATUREV(2.1chアクティブスピーカー)
【相談内容】
現在のスピーカーよりもっと良い音で音楽を聴きたい!という漠然とした相談です
Chromecast→テレビを通してYoutube等の音楽をかけ流す事が多いです
ジャンルはHIPHOP、Jazz、ボサノバ、ピアノ曲が多いです
音楽が最優先な上で万能タイプのスピーカーを探しています
電気屋でNS−F210を視聴すると物足りない感じがして
SC-T17+DSW-37Kは素晴らしい音だと思いました
これ以外でおススメがあれば教えてくださいトールボーイ、ブックシェルフは問いません
ヨロシクお願いします 記入漏れですスミマセン
接続機器はREGZAに接続するのでAVアンプに接続する必要はありません
なので必要十分であるならば中華アンプでも構いません
よろしくお願いします >>203
音楽なら先ずはスピーカー、いろいろなスピーカーを聴いてみるところからかな
それぞれ音は全然違うので自分の好みを探す
予算的には >>30-31 のロワーエントリー〜アッパーエントリーのスピーカーで2.0ch
ペア10万円以下スピーカーの一斉レビュー
https://www.phileweb.com/review/article/201904/18/3433.html
https://www.phileweb.com/review/article/201904/23/3434.html
アンプはAVアンプよりプリメインやコンポを使った方が音はいいよ
TVでの利便性ならAVアンプだけど >>205
アドバイスありがとうございます
田舎なので聞き比べるという事が難しいです
最初ns-f210に安い中華アンプでも買ってと思ってたのですが電気屋で聴く限り音楽には不向きなのか?と思いました
同じヤマハでもブックシェルフとSWのほうが音は良いですかね? >>206
スピーカーはブックシェルフなら下は1万以下、上は50万以上
フロアスタンディング(トールボーイ)なら下は2万以下、上は100万以上がある
クラス分けとしてローエンド(廉価)、エントリー(初級・入門用)、ミドル(中級)
ハイ(上級)、ハイエンド(最上級)があり、下から上まで揃えているメーカーもあれば
下だけ上だけというメーカーもある
また2タイプあり、フロアスタンディング・ブックシェルフ・センターなど
マルチchを想定して、低域以外は同じ音の出る様々なサイズを揃えたマルチchシリーズ >>5-6 と
センターなしで幾つかのサイズや、そのスピーカーだけというステレオスピーカーがある
センターを使うならマルチchシリーズで選ぶが、使わないならどんなスピーカーを選んでもよい
マルチchシリーズ
YAMAHA : NS-210 < NS-350 < NS-500 < NS-700 < NS-901
Monitor Audio : Monitor < Bronze < Silver < Gold < Platinum
DALI : Spektor < Oberon < Opticon < Rubicon < Epicon
KEF : Q < R < Reference
JBL : Stage < Studio 2 < Studio 6
ステレオスピーカー(非マルチch)
YAMAHA : NS-BP182、NS-BP200、NS-B330/NS-F330、NS-BP401、NS-5000
Monitor Audio : Studio
DALI : Menuet
KEF : LS50、Blade Two/Blade、Muon
JBL : 4312MII、4306、4307、4312SE、4312G、4319、4429、etc
NS-210はローエンドクラスでとりあえず聴けるレベル
音楽をしっかり聴きたいならエントリークラスからが望ましい
ブックシェルフならペア2万〜10万、フロアスタンディングならペア4万〜
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1137772.html
試聴ができないならヘッドホンでこういうのを聴いてみるといい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/183
サイズや形状による違いは >>15 >>21-26 最新ハードで観る!聴く!『アベンジャーズ/エンドゲーム』
「YAMAHA RX-A3080」
(Monitor Audio PL300U / PLC350U / PL200U + TD725SWMK2 + TD508MK3×4 の5.1.4ch)
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17302028
「Monitor Audio Gold 5G」シリーズ
Gold 300-5G / Gold C250-5G / Gold 200-5G / Gold 100-5G / Gold W12-5G + TD508MK3×6
(DENON AVC-X8500Hで7.1.6ch)
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17302050
「ELAC Carina」シリーズ
Carina FS247.4 / Carina CC241.4 / Carina BS243.4 / SUB2070 + TD508MK3×6
(DENON AVC-X8500Hで5.1.6ch)
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17302076 接続方法の相談です。
引越に伴い4K内臓テレビ、ブルーレイ、旧PS4、BOSE 650を接続したいと思っています。
接続方法として、テレビとARCのHDMIでホームシアターをつないだ後、ブルーレイとPS4はそれぞれテレビとHDMIで繋ぐのか、又はブルーレイとPS4はホームシアターのHDMIと繋ぐのかが分からなくて相談させてもらいました。
よろしくお願いします。 >>209
基本的に全てAVアンプにつなぐんだよ
AVセンターというのはそれ単体で集中管理出来るようにするもの
音をアンプ接続スピーカーから出さなくていい(TVのしょぼいスピーカーでいいなら)か、TVを通してARCでアンプに流して音悪くしていいならTVにつなげばいい >>210
ありがとうございます。助かります。
全てAVセンターにつないだ場合、例えばテレビに関しては普通のテレビ番組をみるときはテレビのスピーカー、番組によってとか映画とかスポーツとかホームシアターから音を出すとか使い分けってできますか? 長らくテレビのスピーカーを使ってないから分からんが
AVアンプの電源を切ればいいんじゃねーの? テレビ側のCECの設定で使い分けは可能だと思うが。
うちのだと外付けチューナーのCS放送なんかをHDMIスルーで
見る時ここで切り替えてる。(じゃないとテレビから音は出ない) ニュースや天気予報までサラウンドで聞かなくてもいいかなと思いまして、、、
電源切ったり、テレビ側の方の設定でできるかもしれないんですね! >>214
BOSEのその機種は知らないが、普通のAVアンプは入力端子と入力フォーマット毎に
使用するサウンドモード(ストレートデコード or アップミックスの種類)を記憶しており
ソースが切り替われば自動的にそれぞれの前回使ったモードになる
ストレートデコードなら2chソースはステレオ、5.1chソースは5.1chになる
2chソースにアップミックスを使っているなら、ストレートデコードを選べば良いだけ
わざわざ音の悪くなるTVのスピーカーに切り換える必要はない >>214
正解。ウチのアンプなんて凄い電力消費量。
TVのスピーカーだけで十分なソースは有るよね。
>>215
アナウンサーの声がイイとかって悦に入ってるなんて変態だな。 別にAVアンプの電源落とせばTVが勝手に認識して音を出すと思うけど
スタンバイじゃ無理だっけか?
ただサラウンドにしたくないだけならリスニングモードをステレオに変えればいいだけじゃないかと
うちは常にダイレクトモードだからステレオソースはステレオ再生 >>214
ニュースや天気予報は通常サラウンド放送じゃない
キミがわざわざサラウンドにアップスキャンしない限りスピーカーから出てくる音はステレオのはずだが? >>211
テレビのスピーカーなんか使ったら音質酷すぎだろ
multi chモードとかにしないでdirectモードにしとけよ
そもそもmulti chモードとかmovieモードとかはAVアンプが勝手に音を作り替えてるんだぞ
directモードで2chソースは2ch、5.1chソースは5.1chに自動で再生される音が最も自然 価格COM プローヴァさん
プロジェクターも液晶テレビも液晶技術です。コントラストは有限で画素応答速度も遅いです。
一度自発光の有機ELの画質を体験されるべきと思いますね。
所持したことのない方は実感できないと思うのですが、
買って自宅で見てみれば一発で良さはわかります、正直液晶では有機の画質に太刀打ちはできません。
コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の色再現、色彩のピュアさ、広い視野角、
高速画素応答による動きだし滲みの少なさ、色むら輝度むらの少なさ、
映り込みの少なさ、等々、測定可能な数値データで言っても液晶では到達できない領域です。
今時液晶がー、なんて言ってる方は持ってなくて未体験か、持っていても節穴のどちらかです。
「画質」で選ぶならどう考えても有機ですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=22925045/ 中古でブルーレイ版の「プライベートライアン」を買いました。
プレーヤーはソニーのS1500を使っています。
テレビはレグザのフルHDです。
少し迫力がある環境でみたいなと思いホームシアターの安いところを探して、近所の中古屋でオンキョーのtx na900が3万ほどでありました。
このオンキョーとアンプと今の量販店で売ってる3万クラスのアンプだと、どっちがお買い得でしょうか?
目的はプライベートライアンの音を楽しみたいというだけです。
よろしくおねがいします。 >>223
DENONの1500かった方がいいんじゃない。
TX900はロスレス対応していないし >>223
プライベート・ライアン [Blu-ray]:DTS-HD MA 5.1
BDP-S1500:HDMI出力×1、同軸デジタル出力×1、マルチch RCA出力なし
TX-NA900:HDMIなし、DTS-HD MA/Dolby TrueHD非対応、自動音場補正なし
これはさすがに古すぎて使い物にならない、最低条件はこんな感じ
HDMI1.3a、DTS-HD MA/Dolby TrueHD対応、自動音場補正付き >>223です。
>>224
カタログ読みました。ありがとうございます。大変参考になりました。
>>225
古過ぎて比較にならないんですね。勉強になりました。ありがとうございます。
お二人のご意見を参考に店頭に行って値段やら性能比較して見てきます。
ドルビープロロジックII時代からの20年ぶりの復帰なので浦島太郎状態なので助かります。 まだ結婚できない男の中で阿部さんが使用しているスピーカーって何ですかね? >>229
おぉ!さすがです!
やはり独身なので中々良いスピーカー使ってるんですね! K'sデンキで、展示品のzensor7が一本34800円だったんだけど、買うべきか まだ懲りずにやってるのだが君たちの所の住人か?放置するべき?重要削除版に削除申告はしたがどうするべきかな?文はこれで良いかね?https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1291741620/ アンプONKYO NA609に接続しているSW JBL E250PCHがいきなり音が小さくなりました。SW、アンプともに設定値を最大にしてもほとんど鳴りません。
マイクでの自動設定時には、確認の音はボンボン鳴っていますが、音楽や映画などのコンテンツではほとんど鳴りません。
これって故障なのでしょうか?
まて、買い替えなら5万以下のオススメあればお願いします。 >>238
テストトーンが鳴っているなら設定を確認してみる
SWの音量及び設定、AVアンプのSWレベル、クロスオーバー、ダブルバス
イコライザー、Audyssey Dynamic EQなど、以前の設定通りか確かめる
設定が正しいなら、SW及びAVアンプのコンセント抜きでどうか
ダメならアンプの初期化をやってみる、これでもダメなら買い替えだろう >>239
そう思ってアンプを初期化した後、マイク自動設定してたのですがダメなんです・・・ ちなみに、SWのオススメありますか?
スピーカーは全てJBL SP6C 天井埋め込みタイプです。 >>240-241
故障してるのはAVアンプじゃないの?
自動設定しても以前と設定が違うと出力音は違うよ
スピーカーが大ならLFE以外SWは使わないし、クロスオーバー値でも変わるし
昔ONKYOの使ってた時は時々勝手にリセットが掛かり初期値に戻ったりして
その都度カスタマイズした値に設定し直していた
どうやってもダメなら >>29 のアッパーエントリーが同クラスになるので
適当なの選んで買うしかないな、型落ちがあれば4万円台だがもう厳しい感じ
TX-NR686なら3万円台まで下がってたしAVR-X2500Hは先月まで4万円台だった >>242
アンプの可能性もありますよね・・・
ハーマンインターナショナルに相談すると、SWの故障確認に送料と検査料で二万くらいとられるし・・・
アンプなら今度はヤマハのRX-V585と考えてます。
SWがよくわからないんです。
設置場所はTVボード内に作り付けで前面にネットが貼り付けられたボックスに置くようになります。
そうなると、
JBL STAGE SUB A100P
SONY SA-CS9
こんな感じなのかなぁと >>243
> マイクでの自動設定時には、確認の音はボンボン鳴っていますが
SWはちゃんと音が出るんでしょ?なら問題はAVアンプ
SWをSWプリアウトではなくフロントプリアウトや他の機器の
RCA出力につなぎ替えて音が出るか確認してみよう >>244
なるほど
出先なのでまた試してみます! 結局アンプが故障してたみたいです。
代替え用意してウーファー繋いだら問題なかったです。
そこで、アンプ買い換えるとして、5.1ch全て天井埋め込みタイプのスピーカーです。この場合、現在オンキヨーNA609ですがDSPのあるヤマハの方が良いのでしょうか? >>246
カスな釣り針w 天井スピーカーはアトモス(雰囲気)用でメインにはなりえない。 >>246
全て天井はちょっとね、せめてフロント3chはフロア若しくは壁掛けにしたい
まあそのまま使うなら、定位調整がやり易いPIONEERがおすすめかな >>247
新築時にサービスでつけてもらってたんですが、まったく無知だったので・・・ 全部天井ならヤマハの3D測定する奴の方が良いんじゃねーの?
いや全部天井とかじっくり使ったこと無いから分からんけど >>251
あれはシネマDSPのパラメーター用に測定するものなので意味ないよ 全部天井と言う事は広がり感とかは凄そうだなw音像はボヤけて苦しいそうでは有るけど >>251,252
音像の高さ調整は出来ますし、メインの高さからの高さ方向の離隔も計測出来ます。
しかし、メインSPが天井に付いていることは想定されていないため無理です。
音像の高さ調整はセンターSPは低い所に設置される前提でフロントエフェクトSPにより
スクリーンセンターからセリフが聞こえるようにする調整機能です。 やはり全てのスピーカーが天井は特異過ぎる環境だったとしてもセンターやフロントが普通に吊るしてあれば他のケースは全てエフェクトで補正出来るのねw部屋の設置環境が悪い人にはやっぱりヤマハはAV関係は強いわ >>246
それホームシアターとしてはすげー羨ましい環境だよ
5.1ch全て埋め込みって事だけど、俺なら新しく5ch増やして5.1.4を目指すかな
勿論初めから全部は金額的に難しいだろうけど、それを視野に入れたアンプを用意する
アンプは技術の入れ替わりが早いからスピーカーに手を回すのに暫くかかるなら
3万前後の安価な奴買ってとりあえずしのいで、スピーカーとアンプ合わせて用意出来る金貯まったら一気にランクアップする
それかパイオニアのLX304とかなら8万台で5.1.4だからそこら辺買って順次スピーカー購入かな
アトモスにランクアップしてく時に1番ネックなのは天井スピーカーの設置だからそこがクリアされてるとかマジ羨ましい なんか一変して悪くもなさそうですね(笑)
とりあえずヤマハにしてみます。
スピーカー追加したかったのですが、テレビを65インチに買い換えたらスピーカーの置き場はセンターしか無くなってしまってます。
センターだけでも意味ありますかね・・・ 置き場所無いならフロント左右もテレビ下にブックシェルフでも横置きすれば良いんじゃねーかな
音場補正するにしてもフロントが天井よりも補正しやすいように思う リビングシアターだと全部天井は良くあるよ
素人はやらないけど、逆にプロが施工するときにやる >>258
センターはTVラックの真ん中オープンスペース使えば高さ15センチ以下なら設置可能
TVとラックの隙間は10センチ程度なので、フロントはTVの後ろにしか置けない感じです >>259
その場合のアンプはどこが良いですかね? >>258
ブックシェルフ横置きは俺の部屋も狭いから興味有るのだが音質にはどの様な弊害が出るかね?と言うかLR両方横置きにしたければセンタースピーカー買えば良いの? >>262
センターのみ天井からTV下にしても大丈夫でしょうか? >>261
アンプなんかどこでもいいと思うけど
プロジェクターならHDMIケーブルが一番短くなるところがいいかと >>262
スピーカーはツイーターとウーファー(ミッドレンジ)が縦に並んでいるので
視聴位置が横方向に移動した場合は、視聴位置から両ユニットの距離は同じなので音の変化は小さいが
縦方向に移動した場合はツイーターとウーファーの距離が変わるので音の変化が大きくなる
逆に横置きはツイーターとウーファーが横に並ぶので、横方向に移動した場合に音の変化が大きくなる
視聴位置が中心の1箇所なら問題無いが、両サイドなど横にズレると周波数バランスが大きく崩れる
なお同軸タイプのブックシェルフならこの影響はない、またセンタースピーカーでW(T/M)W型のものなら
指向性の強い周波数は縦に並んでいるので影響は少なくなる
https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1/center.jpg
モニタースピーカーではこのタイプもある(センタースピーカーじゃないよ)
https://www.minet.jp/brand/eve-audio/sc407/
https://www.miroc.co.jp/antenna/antenna-headline/161213-adam-hedd/ スピーカーが天井に埋め込んであるなら、スピーカーケーブルがまとめてどこかに出してあるんじゃない?
アンプの置き場は必然的にそこになると思うけど
ていうかウチはそう >>267
天井埋め込みってハードル高い気がするけどatmosやるには理想は埋め込む事なのかね?壁立て掛けですらやり方よく分からんけどatmosって全体的に難易度高い気がする インウォールは低音籠もるしブックシェルフを吊すのが理想 その場合下向きに設置?横向きに設置?間とって斜め? >>265
テレビならそれこそテレビの下か横しか置けないでしょ >>269の言うとおり、埋め込み部分の遮蔽処理とかをちゃんとしないと音がこもったりする
ブックシェルフを真下に向けて吊すのが理想なんだけど、リビングシアターなので見た目とのトレードオフで埋め込みにした
サラウンドとサラウンドバックも埋め込み >>270
Dolbyのサイトに資料があるけどトップスピーカーは基本的にアンビエント音が主体なので
下向き設置が基本 但し音量感が足りない場合は多少リスナーに向けて振っても良い >>273
>>274
ありがとー
NSーB210っていう初級もいいとこのスピーカーだけど、視聴位置に向けて振ってみる 質問させてください.
【予 算】約10万 円
【予定ch数】 5.1ch→4..1chへ
【主な用途】
・(2chステレオ音源) TV 50%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20%、音楽 20%、ゲーム 10% など
【部屋環境】約10畳、視聴距離 3m、鉄骨一戸建て
【接続器機】
【現在のシステム】
アンプ;Denon AVR-X1500
フロント;SC-T33SG センター;SC-C11SG
リア;SC-T11SG SW;DSW-300SG
【相談内容】
数年前によくわからず組んだ5.1chです.音質は最高でないのはわかりますが,正直聞き分ける自信無いです.
音楽はJ-pop程度,映画の音量の迫力は現状で満足してます.
今回,引っ越しに伴ってスピーカー入れ替え予定です.
フロントリアを買い替えで,フロントをブックシェルフに,リアは天吊の予定です.
センターは明らかに力不足なので無くして4.1ch,SWは買い替えなしです.
フロントOBERON3,リアOBERON1を考えていますが,B&W607,JBL4312なども気になってます.
・フロント,リアを選ばなければいけない できれば合計10万前後
・フロント奥スペースは奥行き50cmくらいある.幅は制限なし.
・リアは天吊
・デザインは濃い木目>黒>薄い木目の希望
・好きな言葉はコスパ
この条件で他におすすめあれば教えて下さい. そもそも何で買い替えしたいのかがイマイチピンと来なくて勧めづらいな
どこかに不満を感じているの?
音質は特に不満は無いけどスピーカーの色や形が嫌いとか? 上の彼ではないがデノンのトールボーイは低音出過ぎ。
部屋が狭いと排気ガスが充満するイメージで窒息しそう。 >>279
鉄筋コンクリートの壁から1m以上離せないセッティングをするからそうなる。
トールボーイはどのメーカーでも無響室でフラットに伸びているからそれが正常。
10cm厚のグラスウールを背側面に設置、またはバスレフポートをタオルで塞げば解決。 >>277
Bronze 2とBronze 1なら、濃い木目、天吊り、コスパはクリアしてるよ
サラウンドに天吊りじゃなく壁掛けならBronze FXというのも可能 >>277
今までセンター使ってたんなら
リアにOBERON1買うのやめて
とりあえず、センターにOBERON VOKAL買った方が
不満は無いと思うよ レスありがとうございます
>>278
引っ越しで間取り的にトールボーイが置けなくなるため買い換えです。
せっかく買い換えるなら、予算もとれそうなのでちょっとでもグレードアップと
>>281
Bronzeも候補でした!あとは音質の好みですかね?
>>282
センター買い換えもしたいんですが、設置場所的な問題で
現状より大きなセンターは置けそうにないので、4.1chで考えています
天吊りも建設と一緒に取り付けちゃいたいので、このタイミングでと思っています >>280
そうなんですか。壁から距離を取れとは聞いてましたが影響は微々たるものと侮ってました。今度時間のあるときにやってみます。(^_^;) 部屋の大きさにもよるけど聴いてる音の半分以上は反射音と昔聞いた気がする テレビ下とラックの隙間が150mmしか無く、ギリギリ入りそうなonkyo D-309を検討してます。
この場合、ブックシェルフタイプを寝かせてフロントに設置、センターそのまま と
センターをフロントとして使用し、センターを三台設置するのと、どちらが良いのでしょうか? >>286
>>1 のテンプレ+αでもう少し詳細を書き、閲覧者が状況を把握できるように書かないと分からない
例えば >>20 のような光景が目に浮かぶように書く
なお、フロントスピーカーは左右30度が基本だし、耳の高さが基本 >>27
今考えているのはどういう状況になるのかが全く分からない
通常TVの幅では角度が足りないのでフロントはTVの両サイド外側に設置する >>287
このキャビネットで、65インチテレビを設置すると、テレビを上にひっつけて設置しても、ラックの上からテレビの下まで15センチ程度しかスペースが取れません。
https://i.imgur.com/pXPCL6L.jpg >>288
このラックじゃサウンドバーすらラックの手前ギリギリに設置しないとダメ
ホームシアターに向いてないの選んじゃったね >>288
詳細が分からないので基本的な話を書く
5.1chの基本セッティング
https://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/09_03.jpg
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/09_04.jpg
http://www.kitotan.com/wp-content/uploads/2014/06/1e761fca87ab77e2af7981e8d3b6147c.png
視聴距離2.5mなら、フロントのツイーター間隔は2.9mが最適、2mが最大許容範囲となる
スピーカーの置ける幅が150cm、スピーカーを横にしてツイーター間隔を140cmとするなら
視聴距離は1.2mが最適、1.7mが最大許容範囲となる(ウーファーの間隔で考えるともっと近くなる)
例えばフロントにApex A10(H140×W250×D140mm、14cmフロントバスレフ、60Hz〜35kHz[-6dB]、3.95kg)
ツイーターを外側になるよう横に置くと、ツイーター間は144cm、ウーファー間は124cmぐらい
https://www.monitoraudio.com/site/assets/files/6617/a10_white_front.jpg
https://www.monitoraudio.com/site/assets/files/26263/a10_white_side.jpg
センターにApex A40(H140×W610×D100mm、14cmフロントバスレフ、50Hz〜35kHz[-6dB]、6.85kg)
(5.1chソースの映画をあまり観ないならセンターは要らない)
https://www.monitoraudio.com/site/assets/files/6621/a40_white_without_grille.jpg
可能ならフロントは最適な位置にスタンドで設置、又は棚に壁掛けが良いだろう
スピーカー後ろの棚はなるべく使わないものを入れ、棚の使用時はスピーカーを移動させる
https://www.monitoraudio.com/site/assets/files/1807/apex_a10_lifestyle.jpg
なおD-309Xは小口径・密閉・軽量なため低域が出ないのでおすすめはしない
D-309XM(H143×W245×D165mm、10cm密閉、90Hz〜100kHz[-XdB]、2.8kg)
D-309XC(H143×W418×D154mm、10cm密閉、90Hz〜100kHz[-XdB]、4.7kg)
もしリアバスレフを使うなら、バスレフ音を処理するために後ろと上部にスペースが必要となる >>290
スピーカーの置ける幅は160センチでした。
テレビを目一杯上に寄せて設置して、17センチの余幅です。
スピーカー横向設置でのツイーター間隔も150センチ程度なので、この場合の試聴距離1.2mよりもう少し余裕ある程度ですかね。実際の試聴距離は2.6mありました。うーん・・・
ちなみに、画像にあるテレビラックの右下の白い扉にはサブウーファーが入り、扉もネット扉になってます。
D-309は幅が薄くてベストではあったのですが、低音弱いんですね・・・
色々失敗したなぁ〜 2.0ステレオシステム
スピーカーの壁までの距離
右20cn 左110cm
視聴スタイル ニアフィールドリスニング
27inchモニターとの距離の関係上スピーカーからの距離約75cmで聞いています
正確に位相測定をして正確な内振り角度が知りたいです
良い方法は有りますか? >>294
スレチな話だがREWのMinimum Phaseを使うとか >>295
ググりましたがよく分かりません
つまりやはりAVアンプ使うか高度な機材を使うしか無いのですね? >>297
なるほどですね!知りませんでした
ココより初心者版の方が適切だと気付きましたので移動します
ありがとうございました FOCALの「Chora 800」シリーズが11月中旬発売
(センターなどマルチch用は来年発表)
https://www.phileweb.com/news/audio/201911/01/21251.html
「Chora 800」シリーズ
https://www.focal.com/jp/high-fidelity-speakers/collection#chora
<フロアスタンディング>
Chora 826 220,000円/組(1398EUR/1299GBP/1599USD)、3Way、16.5cm×2+16.5cm、48Hz〜28kHz(±3dB)、21.25kg
Chora 816 196,000円/組(1198EUR/1099GBP/1399USD)、2.5Way、16.5cm+16.5cm、50Hz〜28kHz(±3dB)、18.5kg
<ブックシェルフ>
Chora 806 98,000円/組(598EUR/599GBP/799USD)、2Way、16.5cm、58Hz〜28kHz(±3dB)、7.35kg
映像配信サービス「TSUTAYA TV」がIMAX Enhanced対応作品の配信を年内に開始予定
予定作品は「スパイダーマン:ファー・フロム・ホーム」など5作品
https://www.phileweb.com/news/d-av/201911/01/48855.html
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17315629
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1216150.html BenQのpcモニターとYAMAHA等のAVアンプは相性問題等生じますか? >>303
映像はpcに音声は音声のみを別々にavアンプに出力したい訳ですけどHDMIの場合企画的に一筋縄でいかないと聞いていたので意見を伺いたいです >>303
現在144fpsのパススルーに対応しているアンプが存在しないので何かしらの対策を取る事が求められます >>306
芝居?では有りませんよ?
最初の説明が色々抜けてたので補足しただけですが誤解を生む内容になっていたら申し訳ありません 調べた所解決するのは難しそうなのでpcからの出力は諦める事にします
onkyo-のこの製品が5500円で売っていたのですが買いですか?
https://integrahometheater.jp/products/dtx-59.htm 質問内容が支援滅裂になってしまったので1回質問取り消します Pcからの出力を
Hdmiスプリッターで音声と映像とに
分配すればいい っていうかそんなことしなくてもHDMIとUSB-DAC繋げば、
映像はHDMI、音はUSB経由で出るよ IMAXの映像とサラウンドが家庭にやってくる。「IMAX Enhanced」の秘密を聞いた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1217038.html
360〜650ユーロのブックシェルフ8機種比較テスト
https://www.alpha-audio.nl/review/multitest-budget-monitor-luidsprekers-360-650-euro/
B&W 607(279 euro/本)
Good:Engaging sound. low distortion
Less well:Not really neutral
Dynaudio Emit M10(299 euro/本)
Good:Rhythmic and neutral sound. Bass Kick
Less well:Sometimes dry.
Elac BS-U5(349 euro/本)
Good:Nicely balanced. Detail. Space
Less well:For this class anything.
Focal Chora 806(299 euro/本)
Good:Nimble. Fast.
Less well:Bit thin layer. Finishing is moderate.
KEF Q350(279 euro/本)
Good:Beautiful spreading. Balance.
Less well:Tikkie hot sometimes.
Monitor Audio Bronze 2(199 euro/本)
Good:Tight and fast display.
Less well:Middle restless.
TEST : Q Acoustics 3050i
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/q-acoustics-3050i-britans/
TEST : Dynaudio Evoke-Set
http://audiovision.de/dynaudio-evoke-set-test/
TEST : Marantz NR1200
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/marantz-nr1200-test/
TEST : Onkyo TX-RZ840
https://www.hfc.com.pl/test/3931,onkyo-tx-rz840.html ■相談テンプレート
【予 算】 (特に支出を伴わない、使いこなしの相談)円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2chステレオ音源) 映画 10%、TV 0%、音楽 30%、ゲーム 10% など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 8 畳、視聴距離 5 m、一戸建て 2 階
【接続器機】確定/フロント:Celestion 3、センター:NS-C103、リア:Bose 101IT、SW:CW250A
予定/AVアンプ:NR1701
【現在のシステム】TV(4T-C60AJ1)の光出力から2chDACを介して鎌ベイアンプでCelestion 3を鳴らし、SWはTVのラインアウトから直接送って鳴らしてます。
【相談内容】HDMI入力する再生機器が増えたのでAVアンプを新調(NR1701)することにしました。
映画(やアニメ映画)を主にAmazon Prime Videoをソースとして聴きます。
PS3でもPrimeVideoは再生できるけれど、TVでもPrimeVideoアプリが入っていて再生できます。
この時、リップシンクなどの観点も含めて、情報の流れる向きは、どちらがおすすめですか。
A)TVのPrimeVideoアプリをソースとする。光出力からNR1701へ送る。
B)PS3(あるいはそれ以外のPCなど)の機器をPrimeVideoのソースとする。HDMIでNR1701へ送り、更にNR1701からTVへ映像を送る。
Aの場合、その他の機器(Blu-Rayプレーヤーとして使っているPS3や、たまに遊ぶSwitch)も、TVをHDMIハブ代わりに集約して、音だけNR1701へ送るのでもいいのかな、などと。
Bの場合、その他の機器もNR1701をHDMIハブとして集約することになるかな、と。NR1701はAirPlayも使えるけれど、TVにはAirPlay機能はないし。
AB、ザッと見て使い勝手は一長一短な感じ。音質やリップシンクを優先するのがいいかな、と。映画やオペラでシンクがずれると気持ち悪いと感じる方。
以上、よろしくお願いします。 >>313
Amazon Prime VideoはDolby Digital Plus 5.1
光デジタルだと下位のDolby DigitalになってしまうのでARCを使う
光デジタルで送信可能なフォーマット
・2chリニアPCM
・AAC 5.1ch
・Dolby Digital 5.1
・DTS Digital Surround 5.1(対応TVのみ)
ARCで送信可能なフォーマット
・上記フォーマット全て
・Dolby Digital Plus(対応TVのみ、配信用Dolby AtmosもDolby Digital Plus)
HDMIで送信可能なフォーマット
・上記フォーマット全て
・Dolby TrueHD(Dolby Atmosを含む)
・DTS-HD MA(DTS:Xを含む)
・マルチchリニアPCM
BDはDTS-HD MAやDolby TrueHDなので、そのTVに繋ぐと送信できず
ロッシーのDTS Digital SurroundやDolby Digitalで再生することになる
SwitchはリニアPCM 5.1なのでそのTVに繋ぐと5.1chでの送信はできず2chになる
なのでHDMI機器は全てAVアンプに繋ぎTVのHDMI IN(ARC対応)へ送る
TVの音声はARCで逆送信可能、光デジタルの接続は必要ない
なおNS-C103はいらない、使わない方が良い音になる >>9 >>18-20 > 314
感謝感激。ありがとう。明快至極。訊いて良かった。
ところでセンタースピーカー省いちゃった方がいいのね。
確かにチャチいので、言われてみれば確かに。
NR1710でセンターレス構成を設定できるか、調べてみます。
ありがとうございます。 ニコニコやYouTubeでaac 96kbps〜192bps程度の音質で聞くのですがこれらaacコーデックを音質を補正する機能の有る
HDMI又はUSB又はRCA接続方式のアンプ有りますか? >>316
どのメーカーのAVアンプも付いてるよ(殆ど使わないけど)
ONKYO:ミュージック オプティマイザー、PIONEER:サウンドレトリバー
DENON:リストアラー、Marantz:M-DAX
YAMAHA:ミュージックエンハンサー、SONY:DSEE HX >>317
入力してる段階ではHDMIのpcm5.1音声として認識してる可能性濃厚に思えますがUSBファィル出力では無くて、HDMI映像出力からでもaacの圧縮ファイルとして認識されますか? >>318
自分も良く分かってないが
PCMだとたぶんだめで、プレイヤー側でAACで出力させないと効果がないと思う
HDMIケーブルでAACを送ることは可能です
USBメモリをアンプに直接さすのならAACを直接再生するので効果あると思う
もしプレイヤー側にその機能があればPCMで出力しても大丈夫です >>318
フォーマットはほぼ関係なく入力音に対してイコライジングなどを行う機能
PCからなら光デジタルやHDMIでPCM 2chとして受けるが
出力のサンプリング周波数を48kHz以下に下げないと無効になるだろう
詳しい挙動は各機種のマニュアル参照
http://manuals.denon.com/AVRX1600H/JP/JA/GFNFSYqdawoiqw.php YAMAHAのavアンプについて
4ch(4.0ch)でサラウンドスピーカーを前方に設置してバーチャルシネマフロントの擬似サラウンドを利用したサラウンドシステムを構築したいのですがフロントスピーカーの上に置いても問題有りませんか?
そして0.1チャンネル(sw)無くても機能を使う事は出来ますか? 7.1(5.1.2)chの配線にかかる時間ってゼロから1人でやるなら丸1日くらい見といた方がいい? >>325
そんなのケーブルをどうするかで千差万別
末端をそのまま繋げる or プラグやラグを付ける
ケーブルはそのまま or 配線止めやステープル or モールやカバー or 壁や天井の中 これって天井から釣ったらスピーカー(NS-B210)逆さまになるけど大丈夫なの?
https://i.imgur.com/WLX67Y5.png >>295
REWというのはパイオニアのMCACCみたいな機能のことでしょうか?
ドシロートですみません。 >>332
早速のレスサンクスです。
現在デノンのAVR-X6300使用してるのですが、
スピーカーが消えるレベルまで到底至らずどうにかできないか検討中でした。
REWが使いこなせればいいのですがシロートにはハードル高そうですね。 10年ぶりくらいにホームシアター構築しようと思って5.1chでの構成を考えて色々調べていたんだけど
(場合によってはセンター抜きで4.1ch)
お店でサラッと話聞くとやたらと7.1ch以上を推してくるんだがそんなに変わるものなのかな?
自分としては見た目的にも壁にベタベタスピーカーあるの嫌だしそれならフロント2chに予算かけたいんだけど
部屋の広さは大体だけど12-14畳くらいになりそう(リフォーム前提でまだ間取りが確定していない) >>334
いろいろ考えててAtmosが検討されてないって信じられない
最低でもフロントハイトくらいは考えたら?
イネーブルドは論外
でもフロントに金掛けたいのはわかるけどね >>339
その環境が鳴らしてみないと分からないから始末に負えないという事 >>334
テンプレ書いてないからわからんけど、リフォーム前提で5.1chの方が個人的には勿体なすぎると思う
5.1と7.1は大して変わらんと思うけど、5.1と7.1.4だと世界が違うと思うよ
2次元から3次元に音の空間が変わる訳だしね 5.1chと5.1.2chでも全然違う
イネーブルドでもないよりはマシ 短時間に色々ご意見ありがとうございますm(_ _)m
10年前とは機材から何から様変わりしていて浦島太郎状態でした、5.1.2の最後の.2ってなんじゃ??って感じで 笑
確かにAtmos入れると立体感でそうですね、場合によっては配線の仕込みだけでも検討してみます
しかしスピーカー配置だけでも頭悩ましそうですね・・・ >>334
映画マニアで数日に1本は見るという人以外
マルチチャンネルは無駄が多すぎる
そのお店の人達は自宅でシアターシステム組んでいるのかな?
100%主観で好みの話だが
シアタールーム12畳、140インチスクリーンにおいて
5.2.4を組んで1年経った上での結論
ステレオでちゃんと設置すれば音場が広がって十分に満足できる
没入感や作品の満足度に違いはないよ
一番いらないのはセンターで、5.2.4にした1か月後に4.2.4に戻した
ファントムボーカルの方がスクリーン中に定位するから自然
次に不要っぽいのが上の2つ
その次が後ろの2つ
自分が残すならフロント2つとSW2つと天井2つ
Atoms作品の少なさを理解してからサラウンドは構築すべき マルチチャンネルやろうと意気込んでる人に無粋な人だねぇ >>344
天井2つってことはリアハイトをサラウンドにするってこと? >>346
自分の場合はもはや後ろに音はいらないので
ごく少ないAtmosのために天井前方の2つを残すってこと
説明を省略しすぎました
音による包囲感はステレオをちゃんとすれば出るし
映像とのつながりも良く
何より音楽再生のピュアオーディオに注力できる
ただ、自分が体験することが最優先だから
せっかくリフォームするなら壁・床・天井内に7.2.4分の配線はしておいた方が良いと思う
それとフロント側の床下の補強
1階ならコンクリートブロックをガツンと作っても良いし
2階でも防音シートは敷いておくことがオススメ
防音・吸音の対策するまたとないチャンス ヤマハの3080とJBLで、7.1.2を組んでるけれど、YPAOでスピーカーの自動調整をしたら
音が自然すぎる空間的広がりになって、ド派手な映画的音ではなくなって有難味が全くない(笑) >>348
セッティングが悪いだけでしょ
スピーカーが消えて自然な空間になるよ >>347
>>334です
自分は結構古い映画も好きなのでその時はフロント2chで見てたりしましたね
センターは中途半端な物を入れちゃって残念な結果になったのですぐに外しました 笑
当時の憧れが再燃してJBLのでかいウーファー+ホーン構成のスピーカー欲しくなってきたのでそこに予算をつぎ込みたい
ただせっかくなので配線の仕込み等後から出来ないことは今のうちにやっておこうかと思いました
子供達は今時の派手な大作映画なんかも見たがるし
ちなみにアトモスのスピーカー位置等皆さん自分でセッティングされてるんですか?
この辺りはインストーラーにお任せした方がいいのかな? インストーラー入れるとなると新築とか改築の限られたタイミングが主になると思うので大半の人は自分でやってるんじゃないかなと推測
パイのAVアンプとかだと補正が優秀なので大きな失敗はしないと思う
フロント充実させたいならアンプにも金掛けなきゃですね
ってかそのフロントSPに合うサテライトSPってなに? >>352
トップスピーカーは天井がしっかりしていてブラケットで付けるなら簡単だよ
フロントと同じラインで角度を計算して付ければOK >>40
リフォーム時に天井の設置位置に補強と配線をやっておけばいい >>352
私もアベンジャーズやDCシリーズ好きなのでその場合はAtmos活躍します
位置はDolby推奨通りですね
というか、Dolbyの推奨位置意外だと何かしら違和感出ると思いますよ
自分ならばの話ですがリフォームするなら天井は埋め込みSP導入します
天井に箱が付いてるとやっぱり見た目が悪いです
天井裏で音が反響するのが怖くてまだ埋め込みしてませんが
ゆくゆくは吸音材とユニットを埋め込もうと考えてます
埋め込むユニットですが音色の統一を考えるより、天井からの音が悪目立ちしないように
あまりきらびやかな音が出ない方が良いと思います
ただ、この辺はAVアンプで補正できるのであまり神経質になる必要はないですが >>333
それでしたらreference4を検討なさっては如何でしょうか? Monitor Audioの「Monitor」シリーズが2020年3月までに日本でも発売予定
https://www.phileweb.com/news/audio/201911/22/21324.html
Monitorシリーズ(Bronzeの下位クラス)
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/monitor/
<フロアスタンディング>
Monitor 300 110,000円/組(550GBP)、2.5Way、16.5cm×2+16.5cm、35Hz〜30kHz、13.66kg
Monitor 200 80,000円/組(400GBP)、2.5Way、14cm+14cm、40Hz〜30kHz、10.82kg
<ブックシェルフ>
Monitor 100 44,000円/組(200GBP)、2Way、16.5cm、44Hz〜30kHz、5.12kg
Monitor 50 33,000円/組(160GBP)、2Way、14cm、55Hz〜30kHz、3.56kg、ブラケット対応
<センター>
Monitor C150 27,000円/組(140GBP)、2.5Way、14cm×2、60Hz〜30kHz、5.4kg、密閉
<サブウーファー>
Monitor MRW-10 68,000円/組(350GBP)、25cm、バスレフ(リアポート)、100W、30Hz(-6dB)、10.54kg
Test : Monitor Audio Monitor-Serie 5.1 Sound zum Verlieben
(Monitor 200 / Monitor C150 / Monitor 50 / Monitor MRW-10 の5.1ch)
https://www.likehifi.de/test/heimkino/test-monitor-audio-monitor-serie-5-1-zum-verlieben/
TEST : Dynaudio Evoke 10
https://www.hfc.com.pl/test/3956,dynaudio-evoke-10.html
TEST : Dynaudio Evoke 20
https://www.connect.de/testbericht/dynaudio-evoke-20-test-3200051.html みんなはMCACCなどで補正したあといじってる?
どうもセリフが聞き取りにくい気がするんだけどどこをいじったらいいんでしょうか?
イコライザで全chの中音あたりを少し上げる、とかですか? >>360
自動補正のフラットは好みじゃないので微調整してるよ
先ずはフラットになっているかスイープや各周波数のテストトーンで確認
フラットになっていないなら微調整してフラットにする(全ch調整)
その後好みの音になるようにさらに微調整して、最終的に全ch揃える
イコライジングは経験と試行錯誤が必要なのでPCでいろいろ試すといいよ
ググれば山ほど情報あるのでそれを参考にすればいい
最強イコライジングマニュアル
https://www.soundhouse.co.jp/download/sonota/eq_manual.pdf
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
https://www.behindthemixer.com/how-eq-speech-maximum-intelligibility/ >>361
パイオニアって音源再生しながらイコライザいじれないんですよね
フラットかどうか確認するのはどうやるんでしょうか?
各周波数の音を再生して同じ音量かどうかということですか?
スマホの音量測定アプリなどで
自動補正はフラットに近くはなるけど微調整がいるということですか?、 >>361
自動音場補正は完璧じゃないしマイクの設置位置などでも補正値は変わってくる
また測定上の値と自分の聴感でも違いが出るので自分の耳で微調整している
テストトーンは自分でも作れるし、どこかのサイトから落とせばいい
http://efu.jp.net/soft/wg/wg.html
http://mkgweb.undo.jp/local/advan/signwav
https://www.audiocheck.net/index.php
これを自分の耳で聴き各周波数が同じ音量で聞こえるようにする
補助としてスマホの測定アプリを使うと便利
PCとHDMIで接続しDAWを使えば7.1ch個別に出力が可能なので
各種テストトーンや確認用の音楽や映画のセンターch音源を詰め込んだトラックを作り
それを8ch分コピーして各chに割り当てて出力している
EQのカスタマイズは、DAWの方でいろいろやってみてそれをベースにAVアンプのEQ値を動かしている
なおうちはMCACC Proなので先ずはAVアンプに表示されるEQ補正なしとEQ補正ありの
実測グラフを把握してそこから何パターンか時間軸を変えて補正をやってみる
それぞれの音を比較して自分の好みに近い補正結果を使い、そこからいろいろやっている 65インチのTVで、6畳の部屋のほぼ四隅にSPを置くと
ちょうど規格通りのところにおけます
部屋を10畳にしてもTVとの距離を変えなければSPの距離もかわらないと思いますが広くする意味はありますか? >>364
音は変わる、どうなるかはやってみないと分からないが >>365
10畳程度で65インチで部屋を広く使ってスピーカーを置くと
規格通りに置けませんよね
画面からの視聴位置でフロントの位置は決まってしまうし
わざわざ改装して広くする意味もないんですかね
画面から離れるわけにもいかないし2m以内でみると角度的にスピーカーもそんなに遠くに置けませんしね >>367
大抵は広い空間前提で作ってるだろうし補正じゃ限界あるのかもね 言葉ではむずかしいけどテレビに近づくほどスピーカーの距離も近づくということになりますよね
せっかくリフォームしても広い部屋の一部をちょこんとつかうのもなあ、と
スピーカーにあわせている事例が多いのか
ネットでみるとテレビからかなりはなれてみているものがありますね これよりは
https://i.imgur.com/yekKBJ5.jpg
https://i.imgur.com/Zx5alXF.jpg
こちらのほうがいいということかなあ
https://i.imgur.com/Eubqpx6.jpg
https://i.imgur.com/lKN6RJ2.jpg
一枚目のだとテレビに遠すぎる
四枚目はスピーカーの位置が30度ではなさそう
スクリーンにして離れてみられるようにしないと必然的にスピーカーは遠くに置けませんね
フロントの距離が固定される以上すべて固定されるので
広い範囲において広がりを出す、むずかしそうです >>371
スクリーンやテレビが同じ大きさなら20畳の部屋でも6畳の部屋でも角度を重視すると、スピーカーを置く位置はほぼ同じということですか?
より壁から離すことができる、というだけですかね? 家でスピーカー鳴らしてるけど他の部屋の家族からうるさいといわれる
やはり低音がうるさいみたいです
床はフローリングなんですがカーペットやマットなどを敷けば大分軽減されるものですか?
隣家(親戚だからうるさかったら言ってくるはずですし)からは何もいわれたことありませんが
家の外にでる騒音も減るものでしょうか? >>370
>>371
最近は音場補正も強力だし部屋の形状とか狭さはそこまで問題じゃないような気もするけどどうなんだろうね
壁から離さないとボワつくとかいうのも補正とイコライジングで(あくまでもエミュレーションだけど)なんとでもなりそう
だからスピーカーはこの角度とかこの位置とか
吸音材とか部屋の形で反射がどうのとかは
補正とかがなかった時代の理論じゃないのかな、と考えてる
数十万のスピーカーとかでもない限りリフォームして壁から離してもほとんど差はなさそう
それならその金でアンプやスピーカー買ったほうがいいと思う ホームシアターの壁は黒くてしてあるのが多いけどあれって低反射とか特殊な壁紙なんですか?
単に黒いだけ?
画像みたいなタイプの壁なんだけど黒っぽくしたい
自分で手軽にできませんかね?
壁紙はるのは難しそうですし
https://i.imgur.com/2B939dG.png >>374
スピーカーの角度で作る音像定位は補正ではどうにもならないので角度は重要
イコライジングでの補正は限度があるし、残響をコントロールすることはできない
なので物理的な対策はやはり重要で、電気的な補正は補助となる
また定在波で落ち込む低音を出すのは無理なのでSWを2台使い
凸凹を平滑化させるのが一般化している、うちも2台使ってかなり良くなった
まあ物理的な対策はお金も手間も掛かるしレイアウトの制約も出るので
実際はなかなかできないけど、そこをちゃんとした上で音場補正をやるのと
何もしないで音場補正をやったのでは、かなり音に違いが出るのは確か >>376
MCACCの説明には
付属の測定用マイクを視聴位置に設置して、各スピーカーから出力されるテスト音を測定し、最適な音量レベルやクロスオーバー周波数、視聴位置からの距離を自動で設定します。
また、視聴環境に応じて定在波の影響を軽減したり、残響特性を測定して補正精度を高めたり、スピーカーのイコライザー調整やスピーカーおよびスピーカーユニット間の位相とタイミングのズレを補正します。
完璧なシアタールームつくるならまだしも
適当に設計したりリフォームするくらいじゃあ
↑の補正の効果のほうが高そう、というか
補正ありなしじゃ誰が聞いてもわかるけど
補正ありでリフォーム前後、で比べるとリフォームした効果はわかりそうにないなあって >>375
壁に反射した光がスクリーンに当たってスクリーンが薄くなってしまう
ハイミロンの生地を壁にはったり、ハイミロンのカーテンをスクリーンのサイドの壁にしたりが一般的かと
ちなみにハイミロンは光を反射しない特殊な生地です >>373
距離が遠くなれば音も減衰する
低音小さくしたいならスピーカーのバスレスホールつまり穴にフェルト生地を突っ込むといい
それ以外だとスピーカーのダイアフラムの経が小さくてバスレスではないものに変える >>379
かなり金額しそうですね
10cm250円はそこそこしますね
>>380
それだと聞こえる音もわるくなるというとこですか?
視聴位置では誤差で遠くに行かないだけでしょうか?
みなさん壁はどうしていますか?白系だと気が散るというかなんかしっくりきません
黒のほうが画質もよくなるんですよね?
反射光がテレビに入らなくなるので 床はフローリングよりはなんらかのマットを敷いたほうがいいんでしょうか?
一般的にはどのような素材ですか?
ホームセンターに売っているようなのではだめですかね?
理想は画像みたいにしたいです
https://i.imgur.com/3RUFzpl.jpg >>382
この写真だとおそらくオフィスビルで床は普通のタイルカーペット、壁材はフェルトボードで安く上げてる感じ
【楽天市場】音の振動を吸収する 壁材 フェルトボード 約40×40cm 1枚 フェルメノン (Do)騒音トラブル対策 スーパーSALE:ラグ・カーペット店デザインライフ
https://item.rakuten.co.jp/design-life/ferumenon-4040/
フローリングやタイル床だと音の反射率が高いから残響時間が長くなって音が不明瞭になるから
床の一部でも良いから毛足が長めのラグを敷くと良い こういう床も壁も真っ黒な部屋ってシアターとしてはベストなんだろうけど部屋としては落ちつかないのがな・・・ まあ光が入ってこないなら壁の色まで黒くする事はないかなと思うわ >>383
壁用は結構高いですね
ちなみに床のフェルトタイルとどう違うんですか?
毛足長めは相似大変そうですね
髪の毛やほこりなど >>385
65インチテレビですが結構明るくなるので壁を目立つんですよね 専用室でシアター以外に使わない部屋なら有りかなとは思うんだけどね
ところで埋め込みスピーカーについてだけど防音面や音質面では避けた方が無難かな? 聞きたい音量より少し小さめでドア開けたままでドアのところで測ると80dB程度
閉めると60dB程度
大音量で聞きたいけどなかなかむずかしいんだな 卓上に置く小さな鏡のようにクルクル回せるスピーカーはないの。棚の上に置いて下向きに角度をつけられたら言うことないんだけど。
もしくは黒船打ち払いで使われた大砲の下向きバージョン。
とにかく棚の上に置けて下向きのスピーカーが欲しいんだけど。
なんでイネーブルみたいな上向きのスピーカーがあるのに下向きのスピーカーがないのか。 >>390
Piega AP 1.2
http://www.piega.jp/products/ap/ap-12/
棚の側面に取り付けるか
適当な木版でL時スタンドでも作ってそれに取り付ける >>390
棚の上からなら、棚板の下または天井に天吊り金具を付ければ、下向きセット可能。 >>390
>卓上に置く小さな鏡のようにクルクル回せるスピーカー
イミフ >>394
クルクル回る?
まるでイメージがちゃうやん
オマエの語彙力がないことはよくわかった >>395
俺は>>390ではないのはID見れば判るだろ。
だが、クルクル回せる卓上鏡っていうとコレだってのは即刻判ったゼww
ID見る余裕もないほど顔を真っ赤にして何が語彙力だよwww >>396
オマエの女さんはこれをクルクル回してんの?
うちのは角度合わせるだけだけど
クルクルカップルでおめでたい >>397
もうオマエさんの想像力欠乏は良く分かったからこれ以上の生き恥を晒さないようになwww 壁を暗くしたいのでハイミロンの生地(生地売りなら結構安いですよね)を買ってはろうと思うのですが
どうやって貼ったらよいでしょうか?
壁紙のようにぴっちりやるのはむずかしくてもベッドのシーツ程度にはきれいに貼りたいです
あわよくば天井も、と考えているのですが…… >>401
毛が長いから音を吸収されて音に悪影響はないのでしょうか?
無駄に反射せずに吸収されるから音がシャープになり騒音も減るというメリットだけでしょうか
ちなみに床にこういったものを敷くと
大分騒音は軽減されるものですか?
壁にも処理が必要だとすると、少し前に書いてあったフェルトがよいとすると、数万は掛かりそうですね プラベニヤ(プラ段)に貼って、それを壁に貼ろうかと考えたことはある
面倒でやってないけど >>404
きれいに貼りたいなら木枠を適当な大きさに組んで障子みたいにぴっちりと生地を張って
枠ごと壁に固定すると良いと思う
枠の中にグラスウールを入れると本格的な防音工事になる グラスウールはこういうやつ
【楽天市場】吸音材?> GW吸音ボード【グラスウール吸音材】:ソノーライズ(防音・音響専門店)
https://item.rakuten.co.jp/sonorize/c/0000000136/ >>404
壁の材質次第だけどDIYならホッチキス張りかな
ピッチリにこだわらないならカーテンみたいに吊るすのが簡単かも >>408
グラスウールって安いんだな
壁から離せないときに使うとして100mmグラスウールを使うと100mm壁に近づくことになるけど
結果的にはいい効果になるんでしょうか?
例えば壁から30cm程度のときに100mm使うと
実質50cmほど離したのと同じような感じになるとか? グラスウールって空気振動を熱エネルギーに変換するからかなりの吸音効果がある
使うとしても50mm厚であとは空気層で壁をふかすといい >>411
最低でも100mmとかかきてあったけどどうなんだろう
壁をふかすってどういうことですか? 建築で言う“ふかす”とは、仕上げ面や仕上げ線などを大きくして、前に出すことをいいます。 >>413
画像みたいにってこと?
グラスウールってでかい綿菓子みたいな袋に入ったわたパチみたいなのを壁にはるの?
それともすでにある壁に貼るならパネルやボードになってるやつ? 綿菓子は天井裏とか広い場所に充填する用
壁の防音用はボード状のやつ >>416
ボードを買おうと思います
結構大きいのでも一枚1000円以下みたいですね
50mm100mmといっていましたが50mmで十分なんですか?
みていたらロックウールというのもあり湿度に強い、とかかいてありましたけどどうなんでしょうか? グラスウールなんて素人が手を出したら大変な事になるからやめておいた方が良いと思うな
切るのも大変、切った後も大変で兎に角ヤバい >>418
ボードでもですか?
ボードおいて上からカーテンみたいに布をかぶせようと思っています
素人がやるなら何がいいでしょうか? ホームシアターの床に置くマットは
こういう安いのでもいいんでしょうか?
https://i.imgur.com/wlGm1Nw.jpg
高いほど分厚いみたいですけど防音やオーディオ的にはそこまでの差はでませんか?
こんなんじゃ吸音に意味ないとか
最低限ここがこうじゃないと、などあったらアドバイスいただけると助かります 基本的に掛けた金の分だけ静音性は上がるけど、
どんなに金をかけても全くの無音にはならないから何処までやるかじゃない?
カラオケとかスタジオとか行った事ない?
そう言う所行くと完全に無音にはなってないのわかると思う
ナイトモードみたいな機能があるアンプとか使って低音押さえる方が現実的だとは思うけどね
後このサイトとか面白いよ
https://www.annoise.com/sound/index.html 防音は別としても反射とか壁によるボワ付きとかは自動補正でうまいことやってくれるんじゃないの? 防音といえるかわからないけど窓から入ってくる騒音を聞こえなくしたい
静かなシーンなのに車とか生活音が入ってくるのがいや
最悪窓が塞がってもいいんだけど吸音材とか遮音材って効果ある?
ウレタンの耳栓したら聞こえなくなるからウレタンのボード貼ればいいんだろうか
不格好でいいから安いほうがいい 向こうのスレが過疎っていたので移動してきました
床はどうするのが良いでしょうか?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1452159791/339
339 : 名無しさん┃】【┃Dolby : sage : 19/12/06(金) 18:17:01.54 ID:JvGhKMlH0
床ってどうしてますか?
事務所の床下配線みたいなことができるようにOAフロアの上にタイルカーペットを敷くことを考えているんですが、
その上に重めのオーディオボード(御影石とか)を置いてスピーカーを置けば大丈夫ですかね?
音的にやっぱりよくないかな? >>423
交差点の角に建つ賃貸ワンルームマンションで交差点の音を小さくするのにヤッて効果があったのは
窓ガラスの振動を室内側に伝えにくくすればイイと考えて、8mm厚のアクリル板を窓ガラス周囲-5mmの
大きさにカットして、透明の両面接着テープ(3Mスコッチ 超強力)で4隅を止めたら、激効果があった。
でも退出する時に、それの撤去が超大変だった・・・。最悪窓ガラス交換・・・ww >>424
どうすれば、の「どう」が何を指してるのかわからないと中々アドバイスしづらいんじゃない?
その書き込みだけじゃ、音質なのか、利便性なのか、予算はいくらなのか、何をメインに見るのか、全くわからない 俺も知りたいんだけど
高いタイルカーペットと
安いタイルカーペットで音に大きな違いがあるんですか?
タイルカーペットの目的はある程度の防音と、
フローリングなど反射しやすい床の場合に
音を吸収することなんですよね?
補正でもなんとかなるのかもしれませんが物理的にあったほうがよさそうな気もします
また部屋の半分をシアタースペースにしているとき
は半分だけ敷けばいいんでしょうか ZENSOR3と1を角置きしています
それぞれ壁から対角で25cm、横壁からは5cmほどしかありません
MCACCの補正があるとはいえなるだけ離したほうがよいようです
しかし離せない場合は吸音材を壁に貼るとよいのですか?
吸音材はホームセンターにあるようなグラスウールボードを布に巻いたものでよいのでしょうか? >>429
KEFとB&Wの取説、壁に近い、角置きの場合はバスレフポートを塞ぐ方法を提案している
https://i.imgur.com/YeTVXjr.jpg 結局部屋から極力音を出さないようにするには
どうすればいいんですか?
壁にグラスウールボード貼るのも低音に対しては無意味
石膏ボードを壁に貼る、というのもすでに壁に石膏ボード入ってるから無意味
みんなどうやって音量出してホームシアターやってるの? >>430
自動補正ついてるアンプは電気的にこれをやってくれるわけではないんでしょうか?
というか後ろより横を離さなきゃだめなんだな
吸音材とかカーテンしくってのはどういうときにやるんですか? >>432
こういうのは自動音場補正では対応しきれないよ
既に自動音場補正使ってるけどそれでもフラットになってないんでしょ
物理的な現象は非常に大きな音の違いを生む、出力するソースの音量バランスを
電気的に増減させたくらいでは、多少の補正は可能でも大きな補正は無理 ポート塞ぐのは低音捨てるわけじゃなくて
調整だからな
適切な距離離したのと同じ程度になるように低音がでないように絞る
設計以上に低音がでてしまってるだけだから
SPの低音性能を犠牲にする、と言うわけでもない
かんたんにできるからやってみる価値はあるかな
スマホで計測もできるしね >>431
ダイケンのHPとか見ると参考になるかも
https://www.daiken.jp/product/lp/sounddesign/index.html
防音効果を2倍にしようとするとコストは4倍かかるってあるように外に漏れる音を小さくしようと思えば思うほどコストはかかる フローリングにタイルカーペット敷くのって
デメリットはないんですか? 部屋全体に敷くとなると100枚とかになりますよね
スピーカー周りだけでもいいんでしょうか? 壁を暗くするのってハイミロン生地よりMTのマスキングテープのマットブラックのほうが安くて施工も簡単そうなんだけど
ハイミロンのほうがいいの? 計測してみたんだけどこれって低音のボワ付きとか極端な反射などによる悪影響はないということですか?
400Hzあたりと6.3kHzあたりが上がっているので
イコライザーで下げるか吸音材などを当てるか、なんでしょうか?
https://i.imgur.com/nKGxmAx.png 音源はYouTubeのピンクノイズでした
ホワイトノイズで計測しないといけませんね
またやり直します >>439
MCACC Proなら残響特性グラフを確認しながら最初から音場補正やり直した方がいいかも
別メモリーを使い複数のパターンでやってみる、グラフは最後に測定したのしか確認できないので注意
フルオートのSYMMENTRY、オートのALL CH ADJでのグラフを確認、そこから各周波数の残響特性を把握
EQプロフェッショナルで補正時間位置を変えて、EQオンで残響特性を測定し残響特性グラフを確認
保存した補正メモリー番号を切り換えながら自分の好みに近い音のやつを使用する
これでどのchの、どの周波数が、どういう残響特性で、どの程度補正されているか
これを把握した上で、そのアプリを使い測定確認が確実かな >>442
プロです
本来ならもっとフラットになっているはずですか?
フルオートのSymmetryでやってます
補正時間はデフォルトです
各周波数の残響特性を把握
残響特性を確認
したあとはとくに手動でイコライザーをいじらずに
各補正時間の中で好みのものを選ぶということですか?
把握や確認というのはあくまでどういう補正がかかってるかを知るだけ、という意味でしょうか? >>443
詳しくは取説に書いてあるが、早い時間は直接音、遅い時間は残響音(反射音)が含まれる
https://i.imgur.com/JEl54X0.jpg
右下のようなら、どの時間で合わせても同じ補正になるが
右上や左下のように低音が反射音で音圧が上がっていく場合
どのタイミングで同音圧に合わせるかで補正度合も違ってくる
直接音多めの早い時間で合わせれば、反射音の分低域は強くなるし
遅い時間で合わせれば直接音の低域は弱くなる
なのでこのパターンの場合は、選択する時間で補正された音はかなり違ってくる
取説をしっかり読んで把握した方が良いよ
SYMMENTRYは左右ch同じ補正、ALL CH ADJは各スピーカー毎に補正
部屋の形状や設置状況が左右対称ならSYMMENTRYでいいけどそうじゃないならALL CH ADJが良いだろうし
サブウーファーEQはフルオートだと無効だとか、定在波フィルターの話とか >>444
間違ってました
ALL CH ADJ でした
SWはフルオートだと無効になっていたんですか
だから重低音だけ急に大きく感じたりすることがあるんですかね?
アドバンスドEQセットアップをやっているのですがSWは手動なんですか? >>444
説明書ってそんな詳しく書いてありましたっけ?
たぶんMCACC PROを使いこなせてない気がしますね…… ちなみに角に置いて対角20cmほどしか距離がありません
それでも極端なボワ付きはないようですね音量を上げていくとでてくるのかもしれません
また大音量でやってみます ATMOSの天井用にControl Xを使うってのはよく聞くけど
背面バスレフですよね?
どうしても壁に近くなるのであまりよくないのではないですが? 天井用のは低音カットするからそんなに神経質にならんでもいいんじゃないの知らんけど >>449
ATMOSってカットせず全音域なるよ? 低域カットはスピーカーをスモール設定にすれば出来る >>450
カットすることが多いんじゃないかというハナシ >>452
まあ普通はスモール設定にするから問題ないのか
80Hzカットオフだからな
とはいえ多少後ろからもでるよね >>453
厳密には出てはいるんだろうけどその事によって低音ボワボワになったりはないと思う
そんなソースも滅多にないと思う
天井スピーカーでそうゆう不満がある人もあんまり聞いたことないしね >>448
トップchはBGMも効果音もフル帯域で低音もちゃんと出るけど
Control X自体が13cmで90Hz〜(-3dB)と低音がそれ程出る設計じゃないので
あまりバスレフポートの影響はないだろう、もし気になるならポートを塞げばいい
しっかり低音が出る設計のスピーカーなら影響はあるけど >>455
90Hz〜だと低音スカスカだろうね
手頃な天井スピーカーなくて困るよなあ 屋内犬とマルチスピーカー環境両立してる方います?
どうやってスピーカーを動物から守ってますか? 猫なら飼ってるが別にスピーカーに興味は示さんなぁ
コーナーに頬を擦り擦りするくらい
サランネット無しだと毛は付くけど >>459
4343Bのサランネットで爪とぎをするのが趣味なニャンコが居たそうな(T-T) スタンドって
ラグマットとタイルカーペット、フローリングのどれがいいんですか?
フローリングはやや振動している気がします 袋ナットに5円玉という貧者のスパイクやっるんだけど
5円穴になかなかはまらなくて大変
今度タイルカーペット引くんだけど5円うまるだろうし 袋ナットじゃ無理かも
スタンド直接カーペットはだめ? 防音室つくろうと思って
グラスウールが良いというので
安く済ませようと思って
綿菓子みたいな、天井とかに敷くのを買ってしまった
かさばって使いにくい
壁などに貼りたいがうまく活用できなくて泣きそうです >>465
タッカーで壁に打ち付けで上からカーテンとか布つけるといいよ
それか石膏ボード 綿のグラスウールが肌に刺さったら風呂に入ると毛穴が開くから取れるよ 防音シート的な製品でないグラスウールボードは
防湿シートもついてないしむき出しだからマットよりも素人には難しいし 無駄に高いから
袋のグラスウールにしてしまいました
10畳くらいの部屋を防音にしたいので
グラスボートなんて買ったら
いくらかかってしまうのかと思ってしまいました。
袋のやつは作業していると簡単に穴があいてしまって
使いにくい・・ 遮音は密度と厚みですから根性でがんばってください
データの参考にどうぞ
ttps://www.sonorize.jp/glasswool-board >>472
親切に教えていただきありがとうございます。
とりあえず、自分が買ったグラスウールを
ボードで挟んで固定してグラスボード風のものを
作ってみたいと思います >>473
俺は石膏ボードにタッカーで貼り付けてる >>473
レスありがとうございます
石膏ボードを使うことは考えたことあります。
重そうで使いにくいのかと思って使っていません
安易に壁に貼り付けていました。
タッカーは使っていません。
おとをたてて壁からずり落ちていく姿をみて
虚しさしかなかったです 知恵も技術も無い奴が既製品が、なぜそのような形で売られているのかを考えず「無駄に高い」と文句を言い、使い方のわからない物を買ってしまって結局高く付く >>476
まさにこれ
グラスウールがエアコンに当たってかけらが落ちて身体中痒くなるとか拷問 ロックウールと石膏ボードで窓塞いだらめちゃくちゃ静かになった
騒音8割カットって感じ 築40年超の安アパートだけど、昔の分厚い鉄筋コンクリート造りだからなのか周りの生活音とかほとんど気にならないレベルの静かさで、
RXーV585とNSー210シリーズの組み合わせでー45dbもあれば快適に聞こえる
ウーハー導入考えたいけど、音ってより振動だから対策が大変って何かで見て悩む Atmos作品を7.1.4chで再生した時の、「トップフロント」と「トップリア」音声を録音してみた
各chのプリアウトからPCのラインINで録音(オンボなので若干ノイズあり)
また上記トップLとフロアの「フロント」「センター」「サラウンド」「サラウンドバック」の
Lも録音し組み合わせて2chで聴けるようにした、使用した作品は以下の7つ
「ゲーム・オブ・スローンズ シーズン8」 「ヴェノム」
「MEG ザ・モンスター」 「スパイダーマン:ファー・フロム・ホーム」
「パワーレンジャー」 「ルイスと不思議の時計」 「IT」
システム導入やトップスピーカー選びの参考にどうぞ、パスはatmos
http://whitecats.dip.jp/up/download/1577946064/attach/1577946064.zip むしろ一部のぼったくりを除き「無駄に高い」なんて言えるのは物を知らないからこそなんだよw
別にグラスウールは扱い難い材料じゃ無いが,まあ素人考えの防音室なんてろくな事にならんと相場が決まっとるわな 今までPL2対応機で、音楽ゲームを5.1chにアップミックスして遊んでました。
今回Atmos対応アンプを買い、PL2と置き換わったD Surroundで同じようにアップミックスしたところ、音の遅延が発生してしまいます。
アップミックスしないサウンドモードなら遅延がしないのですが、これはD Surroundの仕様ということで諦めるしかないですか? 防音室なんて素人には無理でしょ
出来ても消音。
自分なんて近所迷惑にならんように
石膏ボードとグラスウール、防音シートを
付けようと思って部屋に入れて模様替えしていたら
ボードがスピーカーにあたってスピーカーを落としてしまった
ネットがなければやばかった。
一度セッテイングするとセッテイングしなおすのが面倒だった
楽しようと思ってはいけないと思った 家を建てるとかリフォームするとかのタイミングにがっちり決めてしまうしかないよね >>484
ゲームはやらないので遅延は感じたことないな
DTS Neural:Xとか他のアップミックスだと遅延は発生しないの?
あとAVアンプによってはアップミックスの設定があるのでそれを見直すとか
映像・音声設定で余計な機能を切ってみるとか >>484
そう言う細かい所はこう言う所よりメーカーに問い合わせた方が良いよ >>484
仕様かは知りませんが自分も音ゲーはかなり遅延します
テレビだとほとんど遅延しないのでアンプの問題だろうとは思います >>484 ですが、D SurroundとDTS NeuralXは駄目でしたが、MatrixというDENONオリジナルのアップミックスにし、スピーカーの距離設定を全て同じにしたらかなりマシになりました。
レスありがとうございました。 >>492
>>8 のリンク記事を読めば分かるが従来のアップミックスより高度なことをやってるから
若干のライムラグは出るんだろうね、映画とかだと気にならないので数msだろうけど https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22388304/
で記載されてる方法でRX-A1080からDENON PMA60等に接続すればサラウンドAI等も使えて、ヘッドホンアンプ部分の音質も重視出来ますか? >>494
目的や機器構成がよく分からない、できれば >>1 のテンプレでお願い
デジタルソース音源→DAC→プリアンプ→パワーアンプ→スピーカー or ヘッドホン
DAC、プリアンプ、パワーアンプそれぞれに音質とch数がある
プリメインアンプは2chプリアンプと2chパワーアンプの一体型
DAC内蔵プリメインアンプは2ch DACと2chプリアンプと2chパワーアンプの一体型
ヘッドホン出力がある場合は、ヘッドホンのパワーアンプにどの程度コストを掛けているかは製品毎に違う
単体USB-DACは2ch DAC、そこにプリアンプ機能やヘッドホンアンプが付いた複合製品もある
逆にヘッドホン用パワーアンプにUSB-DACとプリアンプが付いた複合製品もある
ヘッドホン部にどの程度コストを掛けているかは製品毎に違う
AVアンプはマルチch DACとDSP回路とマルチchプリアンプとマルチchパワーアンプの一体型
当然映像信号を入出力させるための部品、さらに様々な機能やライセンス料もあるので
各パーツはあまりコストは掛けられない、音質は同額のプリメインアンプの方が圧倒的に良い
AVアンプのフロントプリアウトにプリメインアンプを繋げた場合
AVアンプでアップグレード可能なのはパワーアンプの高品質化
上流で音質が落ちれば下流ではそれが上限となる
・プリメインだけで再生
DAC=外部DAC又はプリメイン内蔵DAC、プリ=プリメインのプリアンプ、パワー=プリメインのパワーアンプ
・AVアンプだけで再生
DAC=AVアンプの内蔵DAC、プリ=AVアンプのプリアンプ、パワー=AVアンプのパワーアンプ
・プリメインのパワーアンプダイレクトINに繋ぎAVアンプで再生
DAC=AVアンプの内蔵DAC、プリ=AVアンプのプリアンプ、パワー=プリメインのパワーアンプ
・プリメインのラインINに繋ぎ(非推奨)AVアンプで再生
DAC=AVアンプの内蔵DAC、プリ=AVアンプのプリアンプ+プリメインのプリアンプ
パワー=プリメインのパワーアンプ
DACにどれを使うか、プリアンプにどれを使うか、パワーアンプにどれを使うかの問題
なお、AVアンプは5.1chや7.1chの音源を5.1chや7.1chのスピーカーで聴くための製品
2chスピーカーやヘッドホン、フロントプリアウトのみでは5.1chや7.1chの意味はないので勘違いしないように >>496
リンク先を見ても現在のシステムや使用目的が書いてないよ
【現在のシステム】
再生機器、再生ソース、アンプ、スピーカー、ヘッドホン
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【何を目的としているのか】 >>497
【現在のシステム】
再生機器、現在使用しているシステム
中華アナログアンプ Lepy LP-V3S
YAMAHA BP200
視聴距離 ニアフィールド
スピーカーの壁までの距離
右20cn 左110cm
入力はpc ディスプレイやスマホのイヤホンジャックからRCAで直入力
再生ソース アニメやゲーム
スピーカー BP200
ヘッドホン
intime 碧 Light
SEMKARCH(セインカチイ) CNTDD1(イヤホンは他にも持ってるが多すぎて全て書く気になれないのでメイン以外省略)
Double Zero 001
SIE プレミアムワイヤレスサラウンドヘッドセット CUHJ-15005
【予 算 アンプは10万円でスピーカーはOberon 1で妥協予定
【予定ch数】 基本的に2chだが音場補正に頼らざるを得ない設置環境なのでAVアンプを想定
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2chステレオ音源) 映画 0%、TV 0%、音楽 30%、ゲーム 30% アニメ40% など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 0%、TV 0%、音楽 0%、ゲーム 100% アニメ0% など、↑と合わせて100%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【何を目的としているのか】
AVアンプによる遊びのあるアニメやゲーム向けの臨場感と一定以上の水準の音楽性や音質(ピュア入門機程度) >>498
PC出力でスピーカーが2chならAVアンプを使うメリットがない
AVアンプはスピーカーが3.1/4.1ch以上で意味をなす
2chでもTVとの電源やリモコン連動などのメリットはあるがPCでは意味がない
PCからの出力なら光/同軸デジタルやUSBで出力→外部DACにする事で
DACの音質も上がるしノイズも減り音は良くなる、2chならHDMI出力を使うメリットはなく
逆にマルチモニター扱いとなりメイン出力として使う場合少々厄介な扱いとなる
PC出力での補正ならVoicemeeter BananaやEqualizer APOなどソフトでやる方法もある
ハードならminiDSPやDEQ2496などDSPもあるし、音場補正付きのR-N803やDS-A101-Gなどもある
A-50DAはUSB-DAC内蔵プリメイン、USB/光/同軸デジタル入力でDACはES9016S、ヘッドホン出力もある
R-N803はYPAO-R.S.C.での補正が可能なネットワークレシーバー兼DAC内蔵プリメイン
光/同軸デジタル入力のDAC(ES9006AS)が使えヘッドホン出力もある
AI-503はUSB-DAC内蔵プリメイン、USB/光/同軸デジタル入力でDACはAK4490
DACやプリアンプも凝っていて、高性能なヘッドホンアンプを持つ
プリアウトもあるので別途ヘッドホン用アンプ接続も可能
ADI-2 DACは5バンドPEQを持つUSB-DAC、USB/光/同軸デジタル入力で
高性能なヘッドホン出力とDAC(AK4490)が使え、プリアンプ機能もある
スピーカーはRCA/XLR出力で別途プリメインやパワーアンプに出力すればいい
上記はいずれもRX-A1080よりDAC/プリアンプ/パワーアンプなどが優れており音は良く使い勝手も良い >>498
RX-A1080を使っても2ch出力やヘッドホンではサラウンド出力はできない
(一応バーチャル機能はあるが、かなり昔に作られたおまけ機能なので殆ど効果は無い)
https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/1/1197621/web_ZZ99990_RX-A1080_om_J_Ja_A0.pdf
2chスピーカーによるバーチャルサラウンドならDENON/Marantz、ONKYO/PIONEERの
今年のモデルにDolby Atmos Height Virtualizer、DTS Virtual:Xというのが搭載されている
なおこれらはスピーカー用なのでヘッドホンには使えない
ヘッドホンでのバーチャルなら、バーチャルヘッドホン機器やソフトが必要
一般的に、ブックシェルフスピーカー:プリメインアンプの予算配分は
総額20万以下なら5:3程度でコスパが良い、DAC内蔵プリメインなら5:4ぐらい
スピーカとアンプで14万なら、スピーカー8万:プリメイン6万など
よってAVアンプよりプリメインを使った方が得策
臨場感を求めるなら良いスピーカーと低音が必要となるので
スピーカーと同額程度のSWを買うことをすすめる >>501
確かに言われてみればそうですよね…ゲーム機とかも使うからSwitchとかPS4接続時の利便上もAVアンプに惹かれて居ましたが上記機種調べて一から考え直す事にしますね。2chバーチャルサラウンド時はヤマハが音場処理有利な訳では無いのですね とりあえずMicrosoft Storeのドルビーアトモスヘッドフォン機能買ってみたら?
2chスピーカーのバーチャルよりは臨場感あるよ
それとは別に、Oberonは良いスピーカーだからデスクトップには
良い選択だとは思うけどね >>501
>スピーカーと同額程度のSWを買うことをすすめる
それはむちゃくちゃな論理。
俺はメインとセンターがJBL S2500×3(計43.5万円)で構成しているが
SWは、YAMAHA YST-SW800(6.6万円)のハーフボリュームでLFEは
お釣りが来てる。すごいぞSW800。18Hzから800Wの出力。 重要な情報が1つ欠けてる事に気付いたので追記します
https://i.imgur.com/oGD2WO7.jpg
https://i.imgur.com/nD8lI9p.jpg
https://i.imgur.com/MZ3KI30.jpg
設置環境は
部屋 7疊
左1m 右スピーカー横のスペース12〜15cm 凹凸が有りその右壁端は45cmです。
ベットの高さは38cmです。
ローテーブルは高さ33cm、
横90cmでスピーカー間の距離は60cmです。
テスターが無いので100%では無いですがアンプの極性は間違えずに接続しています。 >>505
USB-DACとiLoud MTM(自動音場補正内蔵パワードスピーカー)とか良いんじゃない
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/iloud-mtm
>>504
ブックシェルフならペア、フロアスタンディングなら1本と同額
実売2万、3万、6万、13万、30万のSWを使った経験から言うと
音質を求めるならそういう選択になるよ
各メーカーもそんな感じでラインナップしている
https://i.imgur.com/mjtH7oz.jpg >>504
JBLが今年発売予定のHDIシリーズ
https://www.phileweb.com/news/audio/201911/21/21319.html
HDI-3800($2500/本)、8インチ×3(2.5Way)のフロアスタンディング
HDI-3600($1900/本)、6.5インチ×3(2.5Way)のフロアスタンディング
HDI-1600($1800/組)、6.5インチのブックシェルフ
HDI-4500($1750/本)、5.25インチ×4(2.5Way)のセンター
HDI-1200P($3000/台)、12インチのSW
https://www.jblsynthesis.com/products/loudspeakers/subwoofers/HDI-1200P.html >>508
子供部屋学生ですね…
予算はアンプよりもスピーカーの方が優先するのが基本との事らしいのでこの場合予算少し下げるべきですかね? SMSLのSU-8とアムレックのAL-502HのDACとパワーアンプの組み合わせが1番手軽で良質なセパレートアンプ環境が構築できて良い気がしますがどうでしょうか?
因みにこの部屋環境ですと音場補正は必須でしょうか? >>511
>>1
ここはAVアンプでマルチchのスレなので、その話の続きは他でやった方がよい >>512
了解です。
価格com辺りが適切ですかね?(2chピュア版は荒らしが多くて信用に値しないので) >>509
サラウンドがゲームオンリーって事ならアンプとか気にせずヘッドホンのみに金かける方が良いと思うな
PCかコンシューマか何でゲームやってるかわからんけど、
ゲームはガチになる程ヘッドホンを使う文化の所為でヘッドホン以外で音の発展をしていない
それどころかアンプを使う事で弊害が出てくるまであるから
ヘッドホン環境及び2chをどう活かすかの方が良いんじゃない? >>514
確かにそうなんですけどアニメ見てる時の方が頻度高いのとゲーム機でゲームはするのに加えて俺の体がメガネ掛けてるのも有りヘッドホンを生理的に受け付けないのでイヤホンメインですし、その場合聞き疲れしにくいスピーカーの方が良いかなと >>515
ちょこっと高いサウンドバーなんかはダメなん?
俺の場合だけどゲームと映画メインで安いサウンドバー(YAS109)&ちょこっと高いサウンドバー
Z9FとR)使ってる
悪くないどころか割と良い…けど、入門用のホームシアター買った方が良かったかなって後悔はしてる ヴァーチャルサラウンドが
リアルスピーカーよりも優れるような時代が来る
のはいつになるのだろうか? 来ないけど、ホームシアターの導入としてはアリだと思う
スペース取らないし接続楽だし家族納得させやすいし >>517
むりだろ
そうなったらなったでリアルスピーカーにもなんらかの革新があるってことだし ヘッドフォンならともかくスピーカーでだと部屋の影響も大きいしねぇ 2020年はついにHDMI2.1フル対応のAVアンプが出るか >>523
eARC使ってみてわかったが、テレビ画面上でアンプの設定変更が出来ないのって結構面倒だった。
やっぱりいつもどおりアンプにゲームやら繋ぐほうが楽だと感じた。 >>524
HDMIでつないでたらできると思うけど >>525
入力切替しなきゃいかんでしょ。入力切替したら音を聴きながらの調整も出来ない。 >>526
一部調整はできるけど細かくやるなら切り替えいるね
2.1ならできるの? 相談させてください
【予 算】 50,000円前後
【予定ch数】 3.0 or 4.0(将来的に5.1ch)
【使用用途】
・(2chステレオ音源) 映画 20%、TV 20%、音楽 5%、ゲーム 0% など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40%、TV 0%、音楽 0%、ゲーム 15% など、↑と合わせて100%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 6.9畳、視聴距離 1.5m、マンション 3階
【接続器機】確定:AVアンプ NR1710、SP LS-K901、PC
【現在のシステム】TV から「HDMI+同軸デジタル」 → AVアンプ+スピーカー ← PCから「HDMI接続」(・PCからDP接続→PCディスプレイ)
【相談内容】
TVで映画を楽しむため、sw以外で次に買うべきスピーカー選びに迷っています。
現状2chでの問題は「低音のセリフが少しこもるかな?」程度です。
3.0chまでのつもりでセンターを買おうと思っていましたが、同シリーズが無いため失敗しやすい?こと・映画観るならサラウンドスピーカーを先に買うと良い。と聞いたので、どうしようか悩んでいます。
センター候補: NS-C700( フロントと同周波数帯域60hz-100khzなため )
サラウンド候補:なし。視聴場所の背面がすぐ壁なので、壁掛け型を吊るす予定
壁掛けのオススメやどちらから買った方がいいかなど教えてほしいです! >>529
追加するなら2.0→4.0→4.1→5.1ch、又は2.0→2.1→4.1→5.1ch
LS-K901は12cmなので低域が厳しい、予算的に今SWを導入できない
またマルチchシリーズじゃないため、今後センターを入れることができない
5.1chでのサラウンドSPの位置は後ろではなく横(90〜120度)
特にすぐ背後が壁なら90〜100度が良い
よって、LS-K901をサラウンドSPとして使い15〜18cmのフロントスピーカーを検討する
Fyne Audio F301、Monitor Audio Bronze 2(フロントバスレフ)、DALI oberon 3
KEF Q350、Wharfedale Diamond 225(底面バスレフ)、Mission QX-2 など こないだからHDMIでリンクはしてるんだけど、音だけ出なくなりました…故障ですかね?
オンキョーのNR365でテレビはレグザのZ9000です >>530
ありがとうございます!やはりセンターは後ですか
swは階下の心配、壁掛けの理由はスペース的な問題がありました。
そのためk901の使い道は一旦置いといて、ひとまずフロントの買い替えを検討してみようかと思います。
BRONZE2,OBERON3,F301が見た目好みなので、実物聴けないか探してみます! >>533
センターを先に買って、すでに買い替えたくなってる一人です
サラウンドだとボーカルや声はセンターから出るからフロントよいかなり音質の良いスピーカーを買わないと微妙なんだよね
中途半端なセンターを買うくらいならセンターなしの方が絶対いいよ
センターがなくてもフロントがよければしっかり中央に定位するから
DALIで行くならちょっと足が出るけどOPTICON1を買ってフロントにし、LA-K901をリアにするってのもいいと思う 映画用途のセンターって6畳程度じゃ不要ってほんと?
音のほとんどはセンターからでるらしいが
それをフロント左右に分配してフロントはフロントで担当の音だすんだよね?
音数とかきれいな音だすことに対してかなりデメリットにならない? センターってソファとかで複数の場所から視聴してもボイスの定位を中央にする事が目的だから、
リスニングポイントが1箇所でフロントだけでしっかりボイスが定位してるならセンターなくてもいいと思うよ なんか日本語変だ
センターってソファとかで複数の場所から視聴してもボイスの定位を中央に固定する事が目的だから、 >>535
映画ならセンターはあった方がいいよ、左右の定位だけじゃなく
サラウンド・サラウンドバック・トップとも前後や上下の定位を作っている
但しセッティングやセンターの品質によっては無い方が良くなる >>18-20
センターを使わない場合はセンターchの音はフロントLRにダウンミックスされる
サンプル:左がセンターch、右がフロントRchの音、その他 >>481 も
PASSはcenter
http://filescase.com/src/GEN100MB10316.zip.html >>535
だからセンターなくすときはフロントをその分いいやつにしたほうがいい 洋画(字幕)ばっか見てたときは台詞の聞こえ方そこまで気にならんかったけど邦画見出すと気になるね >>540
やっぱり聞き取りにくい?
狭い部屋でみてるとほぼすべて画面中央から聞こえてくるように感じるけどやっぱり違うのかなあ
フロント左右で広がりがあるときとかにそこからもセリフや音でると広がりがなくなるのかも >>535
センターに何を求めるかじゃない?
単純に中央定位が欲しいだけなら無くていいよ
中央で観ない事があるなら必須
6畳程度ならってのは中抜けの心配は要らないってだけね
うちの場合はフロントの音が前に出てくるタイプだからファントムだと台詞も前に出てきてなんか音場が狭まっちゃうのよね
台詞を画面側に引っ込めるためにセンター置いてる
BGMだけで複数の楽器の音が混じってるんだからそこに人の声が合わさったところで誤差の範囲よ
レベルが極端に大きいLFEは別だけど >>542
中央でしかみませんね
家族がみることもありますが音とかは気にしません
ステレオ映画をステレオでみてもとくに違和感はないのでもしかするとなくてよいのかもしれませんね センタースピーカーを使わない場合はこういう風にダウンミックスされる
https://www.audiokinetic.com/ja/library/edge/?source=Help&id=downmix_tables
>>538 を聴けば分かるがこういう感じで音の位置を現すため
センターchは全ての音に使われている
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
だからフロント2chとセンターSPではなくフロント3chと考えるのが正しい
よってセンターchに使うセンターSPはフロントSPと同等な音・品質が必要
残念ながら安いシリーズのセンターSPは、シリーズの他のスピーカーより
低品質だったり低域があまり出ないものが多い、こういうのを使うと
センター無しより有りの方が、低品質になり低域も制限され逆効果となる
フロントSPと同等なセンターSPが用意できるかが一つのポイント
そしてフロント3chなのでフロントと高低差が大きくなれば
…の3点が─ではなく∨だったり∧になり、不自然で違和感のある表現になる
フロントとなるべく高低差(仰俯角)を付けない設置ができるかがポイント
同じ高低差でも視聴距離が近いほど仰俯角は大きくなるので注意
■センタースピーカーを使うメリット
真ん中に定位する音は、センター無しだとフロントLRスピーカーの音量バランスでできる
フロントLRのセッティングが完璧でも、頭を少し動かせばLRの音量と周波数バランスは変わり
音がズレたりフォーカスも甘くなる、センター有りだと1点のピンポイントから出力なので
頭を動かしても必ず真ん中のピンポイントから明瞭な音が聞こえる
LR間の定位も同じ、L・・・Rが、L・C、C・Rで細分化されるのでズレは小さい
視聴距離が近いほど頭を動かした時のズレは大きくなるのでセンターの効果も大きい
前後の定位は、センター無しだとフロントLRとサラウンドLRで作ることしかできないが
センター有りだと、センターとサラウンドLRに出力や、センターとフロントLRとサラウンドLR
同様にサラウンドバックやトップスピーカーと併用というように表現方法が多彩になり
より精度の高い定位、より自然な定位が得られる
作品によってはBGM/環境音/効果音と比較して、台詞の音が小さく聞こえるものがある
台詞はセンターchから出る確率が高いので、センターの音量を上げると台詞の音も大きくなる
但しセンターchは台詞だけではなく、他の音も出ているのでその音も大きくなり
バランス良く聞こえるかは一長一短
以上、メリットもあるがデメリットもあるので、そこを理解して判断することが必要 AVアンプの設定でセンターなしとかできたっけ?
ケーブルささなきゃ勝手にLRからでるの? >>534
ありがとう、2割くらい残ってたセンター購入欲が消えましたw
1回DALIに行ってみたい気持ちがあるので、OPTICON1かOBERON3で考えようかと。
swを置けないので低音込みで、良い感じだったほうにしてみたいと思います! ちなみに、窓際にスピーカー配置する場合は何か対策するべきことありますか?
閉めっぱなしのカーテンの内側に配置する予定です 業務用は参考になりません
まず14.2.17ch接続できるAVアンプを作ってください >>549
これ壁どうやって暗くしてるの?
コスト的にハイミロンなんて無理だよね? Wharfedaleの「EVO」シリーズが国内でも発売(但しセンターの販売は無し)
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17333212
EVO4シリーズ
https://www.wharfedale.co.uk/evo4-series/
<フロアスタンディング>
EVO 4.4 388,000円/組、3Way、16.5cm×2+5cm、44Hz〜22kHz(±3dB)、38Hz(-6dB)、25.6kg
EVO 4.3 288,000円/組、3Way、13cm×2+5cm、 48Hz〜22kHz(±3dB)、42Hz(-6dB)、22.8kg
<ブックシェルフ>
EVO 4.2 178,000円/組、3Way、16.5cm+5cm、54Hz〜22kHz(±3dB)、48Hz(-6dB)、13.4kg
EVO 4.1 100,000円/組、2Way、13cm、 64Hz〜22kHz(±3dB)、55Hz(-6dB)、7.8kg
<センター> 日本未発売
EVO 4.C、3Way、16.5cm×2+5cm、48Hz〜22kHz(±3dB)、42Hz(-6dB)、15.8kg
EVO 4.CS、2Way、13cm×2、50Hz〜22kHz(±3dB)、45Hz(-6dB)、11.6kg
<壁掛けサラウンド> 日本未発売
EVO 4.S、3Way、16.5cm+5cm×2、70Hz〜22kHz(±3dB)、65Hz(-6dB)、11.8kg、密閉
【CES2020レポート15】360 Reality Audioなどソニーのインタビュー
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17333703
スピーカーの設置位置で音はこんなに変わる! プロが教える「高音質な部屋づくり」
https://www.phileweb.com/review/column/202001/17/928.html
QUADRALのAURUMシリーズに日本での販売ラインナップが追加されたが
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1229956.html
海外ではセンターも売っててフロアスタンディングと同径の
26.5cm×2+18cm、18cm×2+15.5cm、15.5cm×2の3種類もある
https://www.quadral.com/produkt-kategorie/lautsprecher/aurum/ U-NEXTがパラマウント・ピクチャーズ作品をDolby Vision/Atmosで配信
先ずは3作品 ロケットマン、ミッション:インポッシブル/フォールアウト、バンブルビー
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1232611.html
Monitor Audioの「Bronze」シリーズがモデルチェンジ(6世代目)
https://www.avforums.com/news/monitor-audio-announces-bronze-series-speaker-6th-generation.17155
Bronze 50、Bronze 100(ブックシェルフ)
Bronze 200、Bronze 500(フロアスタンディング)
Bronze C150(センター)、Bronze FX(壁掛けサラウンド)
Bronze AMS(イネーブルド)、Bronze W10(SW)
詳細は2月後半のBristol Hi-fi Showで発表 サラウンドで音楽聴く人居たら、ドルビーサラウンドとDTS Neural Xのどっち使ってますか?
ズレた用途かもしれませんけど >>560
行ったり来たりして迷ってますが、最近はDTS気味です。
こっちの方が低音の質とサラウンドスピーカーの主張が高めな感じがするような気がしなくもない・尊い? DTS派
天井含めてすべてのスピーカーをガンガン鳴らしてくれて気分が良い ちょっと昔の機種だけどSR6008買っちゃったぜ
サウンドバー からの買い替えだから機能がありすぎてわけわからんw フロントがD-012EXT確定で予算の関係でセンターとサラウンドをYAMAHAの210シリーズにしようと思っていますがバランスはどうでしょうか? >>567
センターはいらない、映画なら全体の音の内7割がセンターchから出力される
センターにNS-C210を入れると、フロントをNS-B210にしたのと同じ事になる
センターなしにすればセンターchの音はフロントのD-012EXTから出力される >>568
そうなんですね。ではセンターをD-109XCではどうでしょうか? センターはメインと同一SPにするのがお得。仮想センターよりクオリティーが上がる。
そうなると2wayでホーンドライバーが2つのウーファーのセンターに付いているSPがイイ。
最近、そういうSP減ったねぇ。ちょっと前までは結構有ったのになぁ。 >>569
D-109XCなら要らない、どうしても必要ならならD-309XCを使う
なおそういう安いのなら中古でいっぱいあるよ、D-307C/D-308C/D-309Cとか
フロントやサラウンド含め中古で旧モデルを探すと同じ予算で1クラス上が買えるだろう
https://netmall.hardoff.co.jp/cate/00010001000700020002/?p=6&s=3 迷った末にセンターにDENON SC-C37追加したけど、なんか中高音の響きが好みじゃなくなったなぁ。狭くなったというか艶がないというか。 >>573
それはセンターがない状態から追加した結果ですか? >>570
それだとスピーカー1本余っちゃわない? >>577
ペア売りのSPじゃなくて1本売りのマトモなSPなら3本で買えます。
自分は18年前ぐらいからサラウンドやっててJBL S2500を3本で使ってます。
前にもアップしたけれど、こんな感じ。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up134235.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up134236.jpg これくらいフロント同士が離れてるとセンターも生きてくるんだろうな。。 なんか壁といいパターゴルフといいおじさまの部屋って感じだな >>580
すんません。家族共用のリビング・ダイニングの一角です。自分の趣味仕上げですけど。
パターは嫁も娘も練習します。息子はゴルフしない。こっちの壁の長さ弱の4mまで練習できます^^ >>575
いやよくよく考えたらない状態の頃からなんだか物足りなくて、足したらセンターから出る中低音がやたらデカくてさらに物足りなくなった感じ。
しかし解決したわ。Audyssey multi xt eqの設定をReferenceからFlatに変えたら物足りなさが直ったしセンターもいいバランスでなってくれるようになった。 ○.○.2chの方、上のスピーカーはフロントハイト、トップフロント、トップミドルのどこに置いてますか? >>584
トップミドルに置いてましたね
ヘリコプターや戦闘機の通過音や、トラックのコンテナの屋上の足音とか
たまに鳴ると「おお…」となります センターの必要性だけどそれまではCX-A5200からAP505の2台でS3900の2Chだったけど
配信系とか見るようになってセンターとリアが欲しくなったが
店員さんにフロントにそのクラス使ってるならむしろ無い方がいいかもしれないと言われたし
色んなセンターを使って試聴もしたがどれもどう調整してもセンターの音に
支配されてしまうので結局無しにした。
(自宅居間と同じSP間は約2.5mで置いてもらったがそれでもイマイチだった)
結局AP505を1台追加してリアにアリア926を足しただけ。 >>586
フロント3chのメインスピーカーはセンターchだからね
マルチchシリーズでフロントと同音・同格のセンタースピーカーを使うか
フロントより上位でより好みのスピーカーを使うかじゃないと残念な結果になる
例えばquadral AURUMシリーズの場合はこういう組み合わせで使う
フロント AURUM TITAN (26.5cm×2+18cm×2、H145×W32×D51cm)
https://www.quadral.com/wp-content/uploads/2019/07/TITAN-schwarz.jpg
センター AURUM BASE TITAN (26.5cm×2+18cm、W85×H36×D45cm)
https://www.quadral.com/wp-content/uploads/2019/07/BASE-TITAN-Schwarz.jpg
CX-A5200の設定でセンターありにしてフロントRの各種設定をコピーする
そしてフロントRのプリアウトをセンターのプリアウトに繋げて再生すると分かるよ
だからセンターを使うなら最初からマルチchシリーズのスピーカーで揃える 防振だけどハネナイト買ってきて適度にカットして
MDFボードの下に三点つけてる
そのボードの上にスパイクつけたトールボーイおいてる
受けはもってないから10円玉
SWもそんな感じ
ハネナイトの使い方これであってるんだろうか?
と思いつつやってる
三点とかじゃだめでボード全体にはるもの? >>586
いいフロントスピーカー使ってるますね
どんな音なんですか? Sony PicturesがIMAX Enhanced(DTS:X)に本腰入れてきたね
とりあえず新作で5作は確定、ヒット作ジュマンジ続編もIMAX Enhanced
https://www.sonypictures.jp/he/2457642
アングリーバード2(2019)
ゾンビランド:ダブルタップ(2019)
ア・ビューティフル・デイ・イン・ザ・ネイバーフッド(2019)
ジュマンジ/ネクスト・レベル(2019)
チャーリーズ・エンジェル(2019)
DTS:Xは、これまでほぼUniversal Studiosしか使用していなかったが
Sony Picturesの参戦でDolby vs DTSの流れが変わるかな
ELACが「Debut Reference」シリーズを欧州でも発売
https://www.hifi-journal.de/news/2-lautsprecher/1374-elac-debut-reference-serie-zeigt-sich
Debut Referenceシリーズ
https://elac.com/series/debut-reference/
<フロアスタンディング>
DFR52 (988USD/1198EUR)/組、3Way、13cm×2+13cm、42Hz〜35kHz、16.7kg
<ブックシェルフ>
DBR62 (499USD/498EUR)/組、2Way、16.5cm、44Hz〜35kHz、8.2kg
<センター>
DCR52 (399USD/399EUR)/本、2Way、13cm×2、55Hz〜35kHz、10.1kg
Test : FOCAL Aria 906
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/3168-focal-aria-906
Test : Pioneer SC-LX704
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/pioneer-sc-lx704-nastoyashch/ デノン4500Hなんですけど5.1.4→7.1.4へ増設予定です
実際に別途パワーアンプで2ch分使ってる人いたらお勧め機種など教えてもらえませんか? >>592
SC-LX59だけどA-50をサラウンドバックのプリアウトに使って7.1.4にしている AVアンプ購入検討してます。9.1(5.1.4)で出来るだけサイズが小さい方が置きやすくて良いなと探してみたところパイのVSX-LX304が最も小さく最新のサラウンドにも対応してて10万前後で希望通りなんですが、去年発売なのにどこにも在庫無い。
事業不振でパイオニア ブランドを米企業に譲渡したとか。パイオニア アンプってもう終わってるの? >>594
製品はいいと思うが会社としては終わってるので・・・
そのアンプも1年もたたずして販売終了になってるね。
中古で粘り強く探すしかないね。 >>593
当方もサラウンド(ハイトスピーカー)2chをプリアウトする用途なんですが、A-50は羨ましい限りでお家賃高めです...
情報ありがとうございます >>594
昨年春に米企業へのオンキヨー&パイオニア事業譲渡が発表になり
生産が一旦ストップしたので在庫がなくなった、その後秋に譲渡中止が発表され
生産は再開しAVアンプは昨年末辺りから海外では10月発売予定だった
SC-LX704/904含め流通してるようだが、日本向けは生産してないっぽい
年明けのCESでHDMI2.1対応機を展示してたので事業は継続すると思うが
日本向け製品がいつ流通するかは不明 >>593
〜100Wのパワーアンプだけでみても中華以外だと1、2万するので、この際サラウンドはAVアンプにまとめてフロントをプリアウトしてステレオ向上も狙いプリメインアンプにしてみよかなと思い始めました... 5.1のリアってほぼ真横でもいいの?
説明書にはこう
https://i.imgur.com/xQFTD0F.png
書いてありますが、ほぼ真横に置くならスピーカーは
視聴位置に向けますよね?
DALIのスピーカーは内振りしないでください、とかいてあります
ということはやはり横に置くのはだめで
後ろに置きセンターに水平に置くものでしょうか >>599
>>27
5.1ch配置の場合サラウンドスピーカーは110°±10°が理想的、これは定位や繋がりの問題
7.1ch配置の場合は90〜110°でサラウンドバックが150〜135°
スピーカーの音は周波数が高くなるほど広がりが減り直進性が増すため一般的な30度配置だと高域が落ちる
だから内振りを行ったり、様々な角度に設置するサラウンドの場合は視聴位置に向ける
KEF R11
https://audio.com.pl/images/1/0/6/55106-kef-r-11-audiocompl-lab1.jpg
DALIの場合は高域の水平分散が広いというのを売りにしており、内振りにしなくても
高域は十分確保できるので平行置きを推奨している(逆に真正面だと若干ハイ上がりぎみ)
ハイブリッドツイーターを使用しているのも高域の水平分散のため
https://www.dali-speakers.com/music-sound/sound-design/wide-dispersion/
Epicon 2
https://audio.com.pl/images/4/7/4/22474-max_dali_epicon_lab.jpg
Epicon 6
https://audio.com.pl/images/3/0/0/22300-max_dali_epicon_lab.jpg >>600
DALIのスピーカーで
部屋の都合上5.1でリアがほぼ横に近くなる場合は
1と2どちらでしょうか?
水平置き推奨でもこの位置だと1ですよね?
>>601
1、視聴位置に向けた方が良いかそのままが良いかはやってみて好みの問題 >>601
断然1だなあ
似たレイアウトの部屋だけど、
これにしたらちゃんと音が真後ろからも
聞こえるようになったし >>605
90〜110°で1なら0〜20°になるが、
ってどういう意味ですか? >>606
https://www.hometheatershack.com/attachments/spkroffaxisangle-jpg.42512/
90°に配置=off axis angles 0°
100°に配置=off axis angles 10°
110°に配置=off axis angles 20° 5.1.2のときのトップスピーカーですが
理想はオレンジのようです
しかし部屋の都合で設置できません
グリーン→フロントより狭い位置でやや前
ブルー →フロントのラインだが視聴位置から前すぎる
です
妥協するならどうするのが良いと思いますか?
ソファーの真ん中に座るのならグリーンで大丈夫だし
ブルーでも問題ない
気にしすぎ >>609
>>40
ブルーでトップフロントに設定する
グリーンだと左右の間隔が狭くなりステレオ分離が悪くなる センターある場合左右のスピーカーはできる限り距離を離したほうがいいですか? >>612
なるべく30度に近くなるようにした方がいいだろう >>614
距離はTVやスクリーンと視聴位置で決まってくるんじゃない
一般的なスピーカーは1.5〜3mぐらいが推奨範囲 >>614
ITU-Rの版によって書いてあったり無かったりだけど、2〜3mが推奨されている。
原理的にはスピーカーとリスニングポイントの距離が離れているほど、スイートスポットが広くなる。 65㌅4Kで視聴距離が2m前後だと
センタースピーカーに足が当たる問題が出てくるんだよな
リクライニングに寝そべるから
オットマンなんて隣接するレベル
みんなどうやってる?
といってもどうにもできないよね
テレビを高くして足の位置にセンターが来ないようにするにはテレビが高くなりすぎる
床置きにして角度つけても足とオットマンに阻害されそう
ホムセンで安いボード買うなら
コンクリート、御影石があるみたいだけど
コンクリートがいいんでしょうか?
スパイクつけたSPを受けと一緒にのせます 俺はどこいっても30*30しかなくて困ってるら35*35があればなあ
そもそもフローリングなら敷く必要あるんだろうか
スパイクと受けをフローリングにおいとくだけじゃため? >>619
ないなあ
みんなそんな小さいの使ってるわけでもなさそうだが
トールボーイだと30cmは超えるからなあ
あと少し足りないというのはよくあるよな >>619
ウチの環境ではフローリングに御影石敷いても、実際のところ全くと言っていいほど変わらなかったしあんなもんで激変されても困るわな
インシュレーターやスパイクは自己満足度も向上するから賛成だけど スピーカーをスタンドに乗せるときってこんなでいいんですか?
>>622
つづき
基本はこのような載せ方ですか?
スピーカーにはインシュレータ
スタンドと地面にはスパイク
できたらコンクリートや石材などもしいてみたいてますね
かねがね6cm程度のものをしいできるですよね
自分は壁からワイヤー
耐震ジェルみたいなのは、ものによってはかなり音質劣化するみたいだし トールボーイ 御影石 ダイソー 耐震ジェルなんですけどwwwwww >>624
サブ用にしたけどNS-F350があるがそれだと底面にM6の穴あるから
市販のネジとステーで350の3倍程度面積ある厚さ30oの檜板に固定した。
一応檜板とSPの間と板と床の間は薄いソルボセイン入れてる。
安定性も出たしソルボセイン自体も耐震効果はジェルほどじゃないけどあるっぽい。
とりあえず今の所震度3までは大丈夫。 床鳴り対策でフローリングとスパイクの間にコンクリート板か石系おきたいんだけど
ホームセンターって30cm角しかないですね
32、余裕持って35くらいあるといいんですが
そういうのどこで買っているですか?
注文してら取り寄せしてくれる?
数センチ足りないために30を4枚は邪魔すぎますからねえ >>629
U字溝とか作ってるコンクリート屋さんなら
45×45程度まで作ってる所もある。
近隣のに問い合わせてみては? PJ貰ったのでbdv-n1を中古で購入しホームシアターを構築しました
5.1chを初めて体験し感動しました
その後このスレ見つけて読んでみたらまだまだ上の世界があるんですね
HDMIや電源の天井裏壁内配線などやりたいことがたくさんありすぎます 10万程度のSPと7万程度のSWだけど
フローリングに置いててスパイク受けには10円玉5枚ほどを重ねて側面をテープで止めたものをつかってる
コンクリートや御影石とか敷くともっとよくなるものなんでしょうか?
インシュレーターは買ったことないけど
10円玉と聴き比べてわかるものですかね? スピーカーとスタンドの間にはインシュレーターとして
スタンドと床(もしくはオーディオボード)の間には何もしかないのが普通なんですか?
スタンドと床にもインシュレーターでしょうか?
高いスタンドは足自体がインシュレーターのようになっているんでしょうか? 10円インシュレーターって溝ないから地震や横からの衝撃ですべり落ちて倒れないの?
スパイク受けなら蟻地獄みたいになってるから大丈夫だと思えるけど
やるなら10円の上に五円玉とかで溝作るとかやったほうがいいような パワーアンプダイレクト機能ってエントリークラスのプリメインアンプだとパイオニアくらいしかないのが現状?
ダイレクトはあったら越したことはない程度なら他のプリメインアンプで接続してもそんなに違いはないかしら?
ちなみにフロントスピーカーを分けたいと思ってるんですが >>637
プリアウトでパワーアンプとして使うだけならパワーアンプダイレクトがなくても使える
但し、プリメインのプリアンプも通すので微妙な違いは出るだろう
AVアンプでのパワーとして以外に、プリメインのみでの再生も行うなら
パワーアンプダイレクトは絶対あった方がいい、ない場合はボリューム調整が面倒になる >>638
普通にそうですよね?
AVアンプ→プリメインアンプ(パワーアンプダイレクトオン)なら映画なんかのマルチチャンネルソースを楽しむ
この場合はボリュームコントロールや音場プログラムはAVアンプで全てスピーカーを鳴らす
AVアンプ→プリメインアンプ(パワーアンプダイレクトオフ)で2chソースの音楽を聴く場合はAVアンプは単純に再生機としてプリメインアンプが鳴らしてくれる(ボリュームなどはプリメインアンプで操作)っていう事ですよね? >>639
音質的にはAVアンプの定価÷4〜5≒プリメインの実売価格ぐらい
スピーカーはフロントを共用するがステレオ音楽の音質向上目的でプリメインを使う場合
AVアンプは使わずプリメイン直で使う
AVアンプのフロントスピーカーとして使う時(AVアンプをパワーアンプ・ダイレクトINに繋げる)
HDMI出力の再生機器→AVアンプ(プリアンプ)→プリメイン(パワーアンプ)→フロントSP
(パワーアンプ・ダイレクトON、又はセレクターでパワーアンプ・ダイレクトを選択)
AVアンプは関係なく、独立した2chシステムとして使う時
光/同軸/USB出力の再生機器→DAC→プリメイン(プリ+パワーアンプ)→フロントSP
RCA出力の再生機器→プリメイン(プリ+パワーアンプ)→フロントSP
(パワーアンプ・ダイレクトOFF、又はセレクターで使用する機器を選ぶ) >>641
分かりやすくてありがとうございます
今のところプリメインアンプ(パワーアンプダイレクト)への接続はAVアンプ1系統のみ
その場合はAVアンプとの接続機器再生(またはAVアンプでBluetooth再生)において、パワーアンプダイレクトをオフだとそもそも鳴らせないって事ですね
となるとネットワークアンプでパワーアンプダイレクト機能のある機器あればいいけど知ってますか?? >>642
勘違いしてる?
AVアンプ及びAVアンプに接続した機器から音を出力する場合は
AVアンプのプリアンプ→内蔵パワーアンプ→スピーカーとなる
これの内蔵パワーアンプを使わず、外部パワーアンプを使う場合は
AVアンプのプリアンプ→外部パワーアンプ(1)→スピーカーとなる
(1)単体パワーアンプ
(1)パワーアンプのみに接続可能なプリメインアンプ(パワーアンプダイレクト入力付き)
なお普通のプリメインアンプを使う場合は、プリアンプを2回通す事になる
AVアンプのプリアンプ→[プリメインのプリアンプ→プリメインのパワーアンプ]→スピーカーとなる
ネットワークプレーヤーは、受信したデジタルデータをデコードしDACでアナログに変換して出力
プリメインアンプに入力して使うのが標準
[ネットワーク→DAC]→[プリメインのプリアンプ→プリメインのパワーアンプ]→スピーカー
ネットワークプレーヤーにプリアンプとパワーアンプを内蔵したネットワークレシーバーもあるが
これらはオールインワンが目的なので、パワーアンプを単体で使用可能な製品はないだろう
逆にプリメインにネットワーク機能とDACを内蔵し、パワーアンプの単体使用可能な機種はある
Bluetooth入力付き : ROKSAN K3 Integrated Amplifier など
有線ネットワーク入力付き : HEGEL H190 など >>643
詳しく解説いただきありがとうございます
マジすっきりしましたパイオニアA-40ポチります なぜテレビとスクリーンで目線の位置の推奨が違うんでしょうか?
スクリーンの場合床まで下げれば真ん中近くに目線がくるし
逆にテレビスタンドを高いものにすれば画面下が目線になると思います
映像的には画面下にくるほうがいいのでしょうか?
センタースピーカーを画面ギリギリまで上げたいのですが
嵩上げするのによいものはありませんか?
20センチ行かないくらいあげたいです
ハードカバーの本を重ねていますが柔らかいので音響的にもよくないし見た目も悪いです
この高さだとコンクリートなどでは重すぎるし
MDFと木の棒で自作ですかね?
斜めにならなくてもいいんでしょうか? >>644
AVアンプは何使ってるの?
A-40が発表されたときに同じくパワーアンプダイレクトに魅力を感じて
今SC-LX501を使ってるけどA-40Eを追加して効果あるかってパイオニアに問合せしたんだけど、
おすすめしないって回答があったよ。(2chもLX501のほうが上ってこと)
確かその時点で販売してるパイオニアのAVアンプで
プリアウトがついてる最低ランクの機種がLX501だったと思うんだけど、
だったらどのアンプからの入力を想定してこの機能つけたんだ?って疑問を感じた覚えがある。 >>647
コンクリートブロックで重すぎると言うなら妥当なモノが無い気がするな
スピーカースタンドを高いのに変えるとかはどう? >>648
denon X4500H です
フロント2ch分をラインアウトしてA-40aeへバイワイヤ接続のつもりです
2chで聴き比べて劣る様ならちともったいない気もしますがサラウンドバックあたりをプリアウトしようかなと >>647
MDF材で自作するくらいならパソコンスタンドが良いと思う。
尼に安価で色々あるから 適当なスツールの上に木の板と傾けるだけのスタンド置いたらどう
スツール収納になるから便利よ カッコよく作るならオーダーメイド家具とかに依頼するしか >>651
これデスクトップ環境でステレオのスタンドとして使ってるけど、インシュレータも兼ねてていいよ。
ただセンタースピーカーで使うとなるとちょうどいいサイズのがあるかどうか。
四隅の〇の部分が吸盤っぽい感じで、ここに底面が当たらないと安定しない。 普通にセンタースピーカースタンド買うんじゃダメなのか Monitor Audioの「Bronze」シリーズがモデルチェンジ
https://www.whathifi.com/news/monitor-audios-acclaimed-bronze-speaker-series-enters-sixth-generation
https://pbs.twimg.com/media/ERSunaYX0AYHmNt.jpg:orig#.jpg
ウーファーサイズが14cm→15cm、16.5cm→20cm、フロントバスレフ→リアバスレフに変更
<フロアスタンディング>
Bronze 500 (770GBP)/組、20cm×2
Bronze 200 (570GBP)/組、15cm×2
<ブックシェルフ>
Bronze 100 (325GBP)/組、20cm
Bronze 50 (260GBP)/組、25cm
<センター>
Bronze C150 (175GBP)/本、15cm×2
<その他>
Bronze FX (300GBP)/組、(壁掛けサラウンド)
Bronze AMS (300GBP)/組、11.5cm(イネーブルド)
Bronze W10 (525GBP)/台、25cm(サブウーファー)
PMCが「twenty5i」シリーズを発表(twenty5シリーズの後継機)
https://www.stereonet.co.uk/news/pmc-twenty5i-range-launched-at-bristol-show
「twenty5i」シリーズ (全てフロントバスレフ)
https://pmc-speakers.com/products/consumer/twenty5i
<フロアスタンディング>
twenty5.26i (8495GBP)/組、3Way、17cm+5cm、27Hz〜25kHz、25kg
twenty5.24i (4995GBP)/組、2Way、17cm、27Hz〜25kHz、23kg
twenty5.23i (3495GBP)/組、2Way、14cm、28Hz〜25kHz、15kg
<ブックシェルフ>
twenty5.22i (2995GBP)/組、2Way、17cm、39Hz〜25kHz、10kg
twenty5.21i (1995GBP)/組、2Way、14cm、46Hz〜25kHz、6kg
<センター>
twenty5.Ci (1995GBP)/本、2Way、14cm×2、45Hz〜25kHz、11kg スピーカー側は簡単だからいいけどアンプ側は差し込み大変だからって理由で
バナナプラグにしてるひといる?
Y字のほうがいいんだろうか
劣化するといっても本格的なプロレベルの話ですよね?
安いので十分? 【予 算】 4万〜7万円(フロントスピーカー)
【予定ch数】 2.0ch→2.1ch→4.1ch→5.1ch(段階毎に拡張予定)
【使用用途
・映画30%、TV10%、音楽(ライブ映像含む主にロックやパンク、メタル)40%、ゲーム20%
【部屋環境】約8畳、視聴距離2.5m、アパート1階
【接続器機】液晶TV:REGZA 58Z20X、AVアンプ:マランツ NR-1710
【相談内容】
フロントスピーカーに関して現在、下記の3つを候補に考えています。
上記の用途、主にライブ映像やロックやパンク、メタルといった音楽の再生(ズンと低音が欲しい)も考慮した場合
どのスピーカーがおすすめでしょうか?
・KEF Q350
・ELAC Debut 2.0 B6.2
・Monitor Audio Bronze 2 アンプ側がハイローに別れていない場合にバイワイヤするのは無意味?
一箇所に二本さすということです >>662
バイワイヤリングのアンプ側は同じ端子に繋ぐので正解
AとBで2組のスピーカーを繋げられるアンプは単純にパラレル分岐なので
内部で繋がっているからどちらも同じ
https://www.psaudio.com/wp-content/uploads/2015/10/bi-amping.jpg >>663
なるほど
丁度4本のケーブルが一本になったやつをつかってて
二本一束によじってシングルで使ってました
ケーブルも買わなくていいしバイワイヤ対応スピーカーに変えたのでバラして試してみます
素人耳で変化がわかるかどうか…… >>664
4本ケーブルの※タイプのは対角線の線を結束するのと音が良くなると言われるのでやって味噌。
パラレル線の結線方法は知らん。 バイワイヤで音が良くなったのは実はジャンパーケーブルが悪さしてたケースが多い cabasseのスピーカー持ってる人、音を聞いたことがある片方いますか?
テンプレにもないメーカーですがどんな感じでしょう? >>666
シングルからわざわざ端子2倍にしてるのに
音が悪くなるジャンパつけるって考えると、それ信ぴょう性低そうなんだよな 高いスピーカーほど大音量でもうるさく感じないのってなんでですか?
周波数帯域が均等になってるから? >>668
うーんやっぱりかなりマイナーなんですかね
オンキョー から出てるので大外れではなさそうだけど…
近くの店で展示品が安くなっていたもので 自分も前にアバックでCabasseの中古買って
ホームシアター揃えようと思ったけど
全然レビュー無いからやめたな
よく調べたらその時の中古価格が海外で売ってる実価格程度だったし
全然お得感無かった >>673
あーそうなんですね
逆に海外と比べて同じような売価のものってあるんですか? >>674
KEFとかDaliなんかはあんまり価格差ないみたいだけど
ただ、結局音の好みがあるから値段で選んでもというのもある >>659
抜き差しが多いと劣化するけどそうじゃないならバナナがいいよ ELACなんかは米尼が逆に安すぎて本当に大丈夫なのかよとは思うなw
日本で5万以上で売ってるモデルの上位版がセールで200ドル以下で出てたしなぁ >>677
ELAC(独)の米国モデル(Debut/Uni-Fi/Adante)は一度撤退した米国へ
再進出するために作られたもので、価格も戦略的に米国特価になっている
本国ドイツよりもかなり安い アンプ側の配線が大変なのでアンプ側だけバナナプラグにしようと思います
抜き差しするときに電源切っておけばショートすることもないので金属面をゴムで覆って絶縁する必要はないですか?
おすすめのバナナプラグありますか?
100円くらいで考えていますがアマにあるNakamichiのものは偽物というかコピー品みたいですね >>679
あんまり安いのは細くてガバガバでアンプのプロテクト作動するよ 高級カセットデッキのNakmichiは実体はなくなっていてブランド名だけが浮揚しているんだよ >>683
高さ次第でしょ30〜40cmならセンター用スタンドだし
https://www.paradigm.com/ja/stands/j-18c-stand
60〜70cmなら普通のスピーカースタンド モニターオーディオって高級オーディオの中では安物の部類?
アップルやソニーではなくサンヨーとかみたいな
日本では高いだけで海外ではかなり安いよね
>>687
これだけのセットででかいスピーカーでこの値段は見掛け倒しじゃないの? ってか海外メーカーは日本軽視だよ、住宅事情考えると需要なんてほとんどないから
なので代理店が好き勝手やってるのが現状
米尼だとセールで2万円以下で買えるスピーカーを5万円で売ったりする所やインシュレーターでボッタくってる所とかな >>689
コア層しか買わないし高いから素人には手が出せないすごいシステム揃えたぞみたいな満足感あるんだよね
だから高いままなんだろう
海外ではコンポレベルの値段で売ってるやつが日本では高級オーディオになるからな
DALIみたいにほぼ価格差ないのもあるけどね
上位機種はデンマーク製、それ以外は中国製造らしいけどどちらも価格差ないもんな >>688
高級オーディオがスピーカー1本数百万〜数千万のハイエンドオーディオを指すなら
Monitor Audioはそういうメーカーではない
現地価格で1本100万円から1万円のスピーカーまで揃えた大衆向けスピーカーメーカー
特に自国(英国)ではコスパに優れたスピーカーとして人気がある
代理店が代わり昨今のオーディオ不況もあり、最近の日本販売価格は高くなってしまった
以前の代理店の時はこんな感じで値下げの価格改定をやったりで日本でもコスパは良かった
https://www.phileweb.com/news/audio/201202/01/11645.html
ラインナップのクラス分けはDALIとよく似ている
ハイ
Monitor Audio Platinum II、DALI Epicon
ミドル1
Monitor Audio Gold、DALI Rubicon
ミドル2
Monitor Audio Silver、DALI Opticon
エントリー1
Monitor Audio Bronze、DALI Oberon
エントリー2
Monitor Audio Monitor、DALI Spektor アンプの電源いれた最初だけ
スピーカーからジリジリジリっていったりすることありますか? AV歴20年、使用アンプ3台、スピーカーはフロント中心に3台入れ替えしてるけと全くありませんな
スピーカーの中にピーナッツでも入ってるのかと >>693
接触不良?
もしもバナナプラグ使ってるんならガバガバになってない? >>695
いわれめみたら最近AVアンプ側をバナナプラグにしてそれからのような気がする
バナナプラグはこれ規格違うのか?もしかして間違えたのか?というくらいはいらなかった
ぐいっとやったらズポッとはいった感じたからユルユルということはないと思う
ちなみにオーテクのバナナプラグ
再生中になることはないし電源いれたときに
あれ?いまジリジリいったよな、という感じ バナナピンとスピーカーケーブルの接続部も要チェックや >>697
接続があまいとか?
再生中にならないことを考えるとアンプの問題なんだろうか…… Klipsch(米国)の「Reference」シリーズ(2018モデル)が日本でも3月中旬より販売
代理店はオンキヨー&パイオニア(かつてはヤマハも代理店をやっていた)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1239423.html
https://www.phileweb.com/news/audio/202003/06/21532.html
「Reference」の上位に「Reference Premiere」シリーズもあるがこちらは販売予定無し
https://www.klipsch.com/reference-premiere-series
Klipsch「Reference」シリーズ
https://www.klipsch.jp/reference-series.html
https://www.klipsch.com/reference-series-blk
<フロアスタンディング> オープン価格で記載は店頭予想価格
R-820F \60,000/本(449USD/450GBP/549EUR)、2Way、20cm×2、35Hz〜21kHz(±3dB)、24.5kg
R-620F \48,000/本(349USD/350GBP/449EUR)、2Way、16.5cm×2、38Hz〜21kHz(±3dB)、18.6kg
R-610F \37,000/本(249USD/268GBP/349EUR)、2Way、16.5cm×1、45Hz〜21kHz(±3dB)、16.3kg
<ブックシェルフ>
R-51M \37,000/組(249USD/250GBP/299EUR)、2Way、13cm、62Hz〜21kHz(±3dB)、5kg
R-41M \30,000/組(199USD/220GBP/249EUR)、2Way、10cm、68Hz〜21kHz(±3dB)、3.2kg
<センター>
R-52C \37,000/本(249USD/235GBP/299EUR)、2Way、13cm×2、89Hz〜21kHz(±3dB)、6.12kg、密閉
R-34C \46,000/本(349USD/350GBP/399EUR)、2Way、8.9cm×4、82Hz〜21kHz(±3dB)、5.9kg、フロントバスレフ
<サブウーファー>
R-120SW \48,000/台(449USD/400GBP/549EUR)、30cm、リアバスレフ、29〜120Hz(±3dB)、定格200W/最大400W、14.1kg
R-100SW \39,000/台(349USD/350GBP/449EUR)、25cm、リアバスレフ、32〜120Hz(±3dB)、定格150W/最大300W、10.9kg
<イネーブルド>
R-41SA \53,000/組(399USD/350GBP/399EUR)、2Way、10cm、2.7kg、密閉、壁掛け使用も可能
シリーズで販売しないのは、イネーブルド内蔵のフロアスタンディングだけ
R-625FA (599USD)、2Way、16.5cm×2、38Hz〜21kHz(±3dB)、22.2kg、13cmイネーブルド内蔵
「Reference」の各種レビュー
https://www.whathifi.com/reviews/klipsch-reference-base-2018-home-cinema-package
https://www.homecinemachoice.com/%63ontent/klipsch-reference-512-speaker-system-review
https://www.soundstagehifi.com/index.php/equipment-reviews/1290-klipsch-reference-r820f-loudspeakers
https://www.areadvd.de/tests/test-standlautsprecher-klipsch-reference-base-r-820f-viel-holz-fuer-wenig-geld/
https://www.hfc.com.pl/test/3972,klipsch-r-620f.html
https://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/klipsch-r-610f_16935
https://www.cnet.com/reviews/klipsch-reference-r-51m-review/ >>700
こんな安いの?
エントリーのいち段下? スクリーンじゃなくて4kテレビでやるとき
画面に近づくとスピーカーにもちかづいてしまう 極端な話う画像みたいな配置になりそうなんだけど それってどうなんですか?
1.2どちらがいいんてしょうか?
>>703
エントリーモデル
クリプシュはハードロックカフェにも良く使われているので安かろう悪かろうではないな
現代的な精緻でフラットな音とは逆を行くが、鳴りっぷりは本当に良くてロック聴いて楽しくなる作りなので、私的には結構オススメ 俺は2でやってるよ。
55インチに1.5m程度しか距離がない環境 俺は1よりもうちょい後ろ。12.5畳だけど8畳幅の壁両端にSP置いて
8畳の一番後ろが視聴位置。その後ろに4.5畳があってリアスピーカーが収まってる。
58inchのTVにはイイ感じだけれど、110inchのスクリーンにはチョイと近すぎる。
長時間の視聴をすると視線移動が大き過ぎて目が疲れる。迫力はあるけどね。 パイオニアのVSA-1130というアンプを使っています
PCとHDMIでつなぎテレビに出力しています
HDMI連動でテレビをつけるとアンプの電源は連動するのですが高確率で入力?がうまくいかずテレビがアンプの信号をみつけられません
何度か電源の入切をしていると信号をみつけて映ります
基本的にはテレビとアンプはどちらから電源をいれるものでしょうか?
テレビがアンプからの信号を探すのと
アンプがPCの信号を受け、それをテレビに出力するタイミングのズレが原因でしょうか? せっかくの4kだと近くでみたいけどそうするとスピーカーに近くなりすぎるってジレンマあるよね
特に65インチ程度(視聴距離1.5mくらいかな?)でオットマンつかうとセンターに足があたる >>711
そんな事はない。俺は3mでTV58inchはイイとしても同等位置に
110inchのスクリーンを天井から下せるようにしてる。大迫力でいいぞw
映画1本見たら視線移動が多すぎて目がメッチャ疲れるがw 目は異常出てからは手遅れの一歩手前だから早目にちゃんとした眼科で検査した方が良いぞ
機材のレベルが全然違うからなるべく良い機材入れてるところが良い >>716
あのさぁー 人の顔が2m高さのドアッブに4Kで写って3mの至近距離から見て
どこ見たらイイか目が泳ぐのは、視野とかの問題じゃないから(笑) あ スマン 実寸測ってきた。うちの投影スクリーンの高さ160cmだったわ。 EテレのクラシックコンサートはAAC5.1chなんですがリアからは何の音が鳴るのでしょう?
演奏は舞台でやってるしと思いまして なんかさサウンドバーで音がよくなるのが当たり前になると今度サブウーハー着けたらどうなるのかなって思ってしまう
沼にはまってるのこれ? まだ大丈夫
沼住人はサウンドバーなんてありえないから
そこからAVアンプに換えてスピーカーサブウーハーを何セットか換えるまではセーフだろう
で、セパレートのAVプリにしてパワーアンプ換えてケーブル換えて電源換えて最後は家建て直すんだよ沼住人は >>721
会場に居るような状態になりそうですね
実際聞くのを楽しみにしたいと思います 日本のアーティストのライブブルーレイは無茶苦茶な録音のものがあって
反響音とか拍手とか無茶苦茶な方向から聞こえるものがある。
日本の音楽業界は20年遅れているなー。 良かった
でもテレビの後ろのスペースにちょうどウーハーが置ける場所があるんだよ…
今はHDD置いてるけど… >>712
俺も110インチだけどそんなに離れてないわ
せいぜい2mくらいのとこで見てる >>715
100インチスクリーンでやってたけどファンうるさいし遮光めんどうで65インチの有機ELにかえた
100インチ2mちょいでみてたときは若干きつかったけどな >>727
無いものを付け足してる間はいいんだ
問題は、既にある物を変えていくようになったらだ >>730
ちなみに今YAS-108なんだけど付け足すとしたら何がいい? >>729
最近は近接映写のレンズばかりで長焦点のシフトレンズ搭載のプロジェクターは少ないからねぇ。
ウチはレンズで選んで、部屋の長さが7m近くあるから、スクリーンは壁から50cm、視聴位置は+3m
プロジェクター前面まで+3mなので、ファンの音はほとんど聞こえないデス。 ウチは家具配置の制約から視聴距離が2.5mしか取れなくて、120インチでシミュレーションしたら圧迫感がハンパなかったから110インチにして、
それでもちょっと近すぎたかなと思ってるんだけど、もっと近くで見てる人もいるのね >>731
SWはとても重要なアイテムだがなかなか買い換えしにくいので精一杯予算を掛けるといいだろう
おすすめは5万以上のSW
https://i.imgur.com/mjtH7oz.jpg >>733
慣れだと思うよ
多分目には良くないと思うけど >>735
キョロキョロしすぎなんじゃないの?
全体視野180度あるのが普通の人間なんだから
加齢で狭まるみたいだけど…… >>736
別にキョロキョロしてないけどどこからそう思った? こういう画像をみるに
やはり床はマット敷いたほうがいいのかな
ダークな壁紙とか羨ましい
https://earnest-arch.jp/gallery/theaterroom.html
というかホームシアター以前の問題で
何だこいつらってくらい金持ちだよな ■相談テンプレート
【予 算】100,000 円前後
【予定ch数】5.1 ch ~
【使用用途】 映画 20%、TV 40%、音楽 30%、ゲーム 10%
(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用したいけど、天井スピーカーはつけれません。その場合はイネーブルドですか?
【部屋環境】約 8畳、視聴距離 2m、マンション 5階
【接続器機】ps4 pro, Fire TV stick 4K
【現在のシステム】 なし
【相談内容】
AV機器初心者のため誤った表現があれば申し訳ありません。
サラウンド環境で音楽・映画を視聴したいと思い、
AVアンプ・スピーカー・サブウーファーの新規購入(総計10万円前後)を検討しています。
当初はサウンドバーで探しておりましたが、AVアンプ単体+スピーカーのほうが音質が良いと提案いただいたためこのような方針になりました。
実際に試聴できればサウンドバーとの比較もできるのですが、時間や居住地の制約があり、どの程度違うのか教えていただきたいです
(商品により異なるのは承知済みですが、同価格帯の場合で)
また上記の条件でおすすめの機器(アンプ・SP・SW一式)を教えていただければありがたいです。
現時点で気になっているメーカーはヤマハ、ONKYOです。
初心者すぎて何から手を付ければよいのかもわかっていませんので何卒よろしくお願いします。 >>740
【使用用途】 映画 20%、TV 40%、音楽 30%、ゲーム 10%
↓この形式で書いてみよう
↓
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
5.1/7.1chソースの映画が少ないならセンタースピーカーは要らない
また、予算10万だといろいろ厳しいので5.1/7.1chソースの音源が少ないなら
先ずは10万で2.1chにして後から4.1chにするのもあり(いつでも増設可能)
その方がステレオ音源のTVや音楽の音質は良くなる >>740
その予算なら無理せずパータイプのHT-Z9F+SA-Z9Rでよくね?
10万以下で一式揃えてもパータイプとそこまで変わらんよ
それに8畳賃貸5階でシステムとパータイプの音の差を感じるぐらいの音量出すと確実に上下左右から苦情来るよ
もう一度パータイプのメリットとデメリットを洗い直してごらん 音楽とテレビで70%なこと考えるとアンプとフロントSPでまず10万前後で揃えるのが無難な気もする。
最近のAVアンプなら最新規格のデコードもできてスピーカー仮想化技術も搭載してるから、フロントだけでもサウンドバーよりはサラウンド感得られるぞ。
取り敢えず売れ筋ならNR1710にダリのoberon 1 or 3が今は人気の組み合わせみたいよ。oberon 1は試聴したけど確かに値段の割には悪く感じなかったからコスパ良いと言われるのも頷けた。
しばらくすれば知識もついて自分に必要なもの、不要な物もはっきりしてくるだろうからその時に改めてサラウンドSPやセンターSP吟味した方が満足いく買い物できると思う。 >>743
同意だね
セット物の5.1とかAV好きには金ドブレベルだろうからアンプはエントリー機で良いからとフロントSP最優先だろうな
センターSPがなくたってちゃんとファントム効果でセンターに主要音声は定位出来るだろうし
個人的には置場さえあれば、ちょっと予算は掛かるけどダリのオベロン7とかJBL680にあたり(いずれもペア13万くらい)をお勧めしたい
まぁなんだ10万だと色々と厳しいから金貯めて15か20確保するが吉 あ、マンションならウーファーズンドコは即ピンポンかポストに牛乳入れられるまであるだろうから一個下のグレードでもいいかもね
ブックシェルフをメインで鳴らした事ないから知らんけど低音は頼りないんじゃないかな
そうすると低音欲しい→SW買う→ピンポーン
マンションの勝手なイメージでしたごめんなさい >>740
2.0ch/2.1chでこんな感じ
AVアンプ (少ないch数でもバーチャルで遊べる)
4.4 AVR-X1600H(7.1ch、Dolby/DTSのバーチャル系有り)
4.5 VSX-834(7.1ch、Dolby/DTSのバーチャル系有り)
フロント (音楽も十分聴けるし、映画以外ならSWなしでもそれなりに低音は聞ける)
(4.4)Monitor Audio Monitor 100 16.5cm、44Hz〜(-6dB)
4.4 Q Acoustics 3030i 16.5cm、46Hz〜(-6dB)、センターの国内販売無し
4.7 ELAC Debut B5.2 13cm、46Hz〜、フロントバスレフ
5.3 Fyne Audio F301 15cm、44Hz〜(-6dB)
5.5 Monitor Audio Bronze 2、16.5cm、42Hz〜(-6dB)、フロントバスレフ
5.9 Wharfedale Diamond 225 16.5cm、45Hz〜(±3dB)、底面バスレフ
6.2 KEF Q350 16.5cm、42Hz〜(-6dB)
SW (とりあえず2.0chで使い、低音が物足りないと思えばSWを買う)
1.5 SA-CS9 25cm、28Hz〜、正面ユニット/リアバスレフ
音楽の音質も考慮するなら5万〜となる
サラウンドSP
4.1chにするなら後から各シリーズのスピーカーで揃えるか
適当な10〜13cmブックシェルフを買う とりあえず初心者ならNR1710+OBERON1でいいと思う
ある程度貯まってきらサブウーファー→OBERON3(1はリアに)→OPTICON VOKAL >>749
DALIやマランツの音が性に合わない人もいる >>751
じゃあ何故その2メーカー?というかD&Mの宣伝そのもの?
いろんなメーカーを使っての話なら分かるけど >>752
NR1710は省スペースで定評があるしOBERONは定番の一つじゃん
後、この組み合わせはAV WATCHやPHILE WEBなんかでも取り上げられてるほど
いちいち突っかかってきて気持ち悪いよお前
人に突っかかる前に自分のお勧め挙げろよ >>753
> この組み合わせはAV WATCHやPHILE WEBなんかでも取り上げられてるほど
それ同じ会社が売ってるので宣伝のためメーカーが指定しているだけ ●ディーアンドエムホールディングス
アンプ:DENON、Marantz 両ブランドを製造
スピーカー:DENON、代理店(B&W、DALI)
●オンキヨー&パイオニア
アンプ:ONKYO、PIONEER 両ブランドを製造(北米向けブランドのIntegraとEliteも同じ)
スピーカー:ONKYO、PIONEER、代理店(Klipsch、Mission、Cabasse) 三角のトゲトゲみたいなスポンジあるけど
あれって場所の選定は何の基準で貼ってあるんですか?
ユーチューブで外人の動画見て
高そうなスピーカーときさ140くらいのスクリーンうつしてたけど
天井や壁に無秩序にはってあった
プロジェクターはダンボールと上においてあった
動画貼りたいけどどれだかわからなくなった
サムネはアベンジャーズを投影してるとこだった >>757
トゲトゲのスポンジは吸音材だろうね。
どう貼るかは目的次第だからなんとも言えない。
ランダムに貼れば貼った分だけ中高域の残響時間が短くなることは期待できるね。 >>740
> どの程度違うのか教えていただきたいです
> また上記の条件でおすすめの機器(アンプ・SP・SW一式)を教えていただければ
サウンドバーとAVアンプ+スピーカーの違いは、物理的、ハード的、ソフト的、メーカーの戦略的なものが違う
また求める方向性とクオリティー、自分の嗜好性、設置条件などを反映可能かどうかも違う
サウンドバーは小さなサイズに全てを収めるために、いろいろ妥協して作っている
また価格を抑えないと売れないので、機能や拡張性、使用部品も妥協して作っている
機能や拡張性は取説を比較すれば分かる
アンプとスピーカーで音を出すが、どんな音が出るかはスピーカーで大きく違いが出る
同じアンプでもスピーカーが違えば音は全く違う、逆にスピーカーが同じならアンプが違っても
音は想定範囲内での違いとなる、なのでどのスピーカーを使うかが重要となる
マルチchで使用するスピーカーは様々なサイズと形状を揃えたマルチchシリーズを使う >>700-701 >>30
ウーファーの口径と箱のサイズで低音の再生能力が変わり、大きくなるほど低い周波数まで出るが
同時に価格も高くなる、同シリーズ内では低音以外はほぼ同じ音が出るので、必要な低域と予算で考える
なおサウンドバーはスピーカーが小さいので低域が出せない、だからかなりの範囲をSWから出力している
マルチchスピーカーは同メーカーに複数のシリーズがあり、上から下までクラス分けされている >>691
同サイズのスピーカー同士で比較すると一般的に1クラス上がると価格は倍になる
ステレオ/サラウンドどちらも複数のスピーカーで音を表現するが、スピーカーをどのように設置するかで
表現される音や空間は大きく違ってくる、サウンドバーの場合は理想からかけ離れた設置となるが
AVアンプ+スピーカーなら極力理想的な設置が可能となり音や音場が良くなる
AVアンプ+スピーカーの場合はサウンドバーにある様々な制約がなくなる、その分サイズと価格と
メーカーと設置に応じた違いがそのまま出てくるので、単純にどの程度違うかは表現できない
予算10万ならAVアンプは欲しい機能があればどれでもいいし安いのでOK
スピーカーはグレードによって音がピンキリでメーカーによって音の特徴が違う
初めて組むならこの組み合わせ >>747 のどれでもかなり楽しめるだろう
ch数を増やすなら予算を上げるか、音を妥協してクラスやサイズを下げるかは自分次第
参考
https://www.phileweb.com/review/article/201904/18/3433.html
https://www.phileweb.com/review/article/201904/23/3434.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1137772.html >>757
多分これだろ
アメリカンはどっちかというとこだわってる感出すために適当に貼ってるイメージある
ちゃんと計算されてたら申し訳ないけど
https://www.youtube.com/watch?v=qw2TUZ48L9E >>760
それだ!
よくわかりましたね
どう検索しました? >>761
つべでこれ系検索するなら
hometheater
theater room
audio room
とかで検索すると海外勢のみて楽しめるかも >>760
吸音材はそんなに高くないみたいだし
やり方というかどこにはる、みたいなのあるならわさやってみたい
反射が減るってことですよね?
やっぱ床にはなにかしいてるな
うちはフローリングだからなあ
今どうすべきか迷ってるのは
・テレビの高さとセンターの高さ
・床になにか敷くか
・吸音材をどこにはるか >>763
どこに貼るかという意味では一次反射面がどこにあるのか調べてみよう。
一次反射面を集中的に吸音するか、あえて一次反射面だけを吸音しないか、ランダムに吸音するかは目的次第 >>764
どうやって調べるんですか?
測定器とか? @壁に鏡を貼り付ける
A視聴位置から鏡を覗く
Bスピーカーが見える場所が反射面
もしくは↓みたいなシミュレーションもできる。
https://www.escart.jp/products/room-acoustics/ >>766
単純に直線ということですか
対策をするとどのような効果があるんですか? >>766
シュミレーションによると側面にだけ貼ればいいんですか?
とはいえ家族と見たりするから横の家族が吸音や反射しそうですけど…… >>797
単純に直線だね。アトモスのイネーブルスピーカーはこの原理で天井から音を降らせている。
一次反射音を吸音させなければ、聴感上は押し出し感の強い音が出るし、そもそもの音量として大きくなるけれども、一部の帯域が出過ぎたり出なかったりする。
吸音させると音が奥に引っ込む感じになるし、そもそも音量として小さくなる。周波数特性上はより正しい音になる。
どっちがいいかは好みがある。 >>768
スピーカーの後ろも、椅子の後ろも、反対の側面も天井も床も一次反射するよ。 >>769
MCACC PROとかの補正であっても吸音材は必要ですか?
壁を黒くしたかったんだけど壁紙の代わりにスポンジはろうかと思案中
全面にはるのはそれはそれでだめなんでしょうか? >>771
補正によって周波数特性は少し整えることはできるかもしれない。
でも補正で残響時間を短くすることはできない。残響時間は部屋が響く時間だからね。
補正するにしろしないにしろ、基本的に吸音スポンジは必須ではない。
薄い吸音スポンジで吸われる音は一部だけ。低音に効果はない。薄い吸音スポンジを沢山入れた部屋はつまらない音とは言われる。
吸音スポンジが貼ってある部屋はなんとなく玄人っぽいけど、あれば良い訳じゃないし、ガチでやってる人は薄い吸音スポンジはあまり使わない。 >>772
たしかにそれっぽいと思ったので視覚的な効果は絶大みたいですね 部屋の鳴き竜が気になってるならウレタン吸音材も効果あり
普通は家具で壁面が凸凹するからあんまり鳴き竜も居ないけど >>774
普通のカーテンが有れば鳴き龍は出ないよーな。。。 天井スピーカーって丼もの使ってますか?
フロントに一本20万とかかけてるひとって何を使ってるんでしょうか?
天吊対応した高いやつってあんまりないですよね >>778
すごい
初見だとスピーカーが気になって映画集中出来ない スピーカーにスパイクでスパイク受けと
インシュレーターだけってのはどちらのほうがいいものでしょうか?
床はフローリングです >>781
床ベタならスパイクに受け
ラック上に乗せるセンターはインシュレーターのみにしてる
まぁなんだ気分の問題だから好きな方選んで良いよ センターにOPTICON6使ってるけど80Hzあたりのテスト音声ならすと天井の一部が振動するというか振動が伝わった感じでビリビリといいます
対策としてはどのようなものがありますか?
フローリングなので付属スパイクにコインを敷いて使っています
オーディオボードやコンクリートのようなものを敷けばいいのでしょうか? 天井が共振しているようなので天井の補強工事が諦めるか。
床に何敷いても多分意味が無い。 >>785
なんか部屋じゃないな、と気がついてたどっていくと廊下の天井でした……
部屋の天井はなってない
低音なので共振する具合があるんでしょうね オーディオボードの代わりに
人工大理石のパンこね台ってどうなんでしょうか?
サイズも値段も手頃な気がするんですが
https://wil-wood.shop-pro.jp/?pid=53956147
人工大理石、御影石、コンクリート
どれがいいんでしょうか?
専用のオーディオボードは予算的にきついので見た目は悪くてもホムセン系で考えています >>787
こういうウレタン?で安くておすすめなのないんですか?
アマゾンみてもわけわからん中国製しかない(レビューも悪い)
かといって専門店のみると動画みたいに貼ると10万くらいになりそう 1cmの御影石と6cmの高圧コンクリートだと
コンクリのほうが剛性というかガッシリでは上?
値段も安いし >>787
すごいわかりやすいな
見た目が悪くなるのが難点だ ダイナミックオーディオによると
スパイクはタイルカーペット直刺しがいいみたいなんですがオーディオボードなんていらないんでしょうか?
※以下転載
タイルカーペットの断面をクローズアップしたものです。新品で毛足がつぶれていない状態で毛足が3ミリ、下地が2ミリということで厚さは5ミリでした。
タイルカーペットが音響的にメリットがあるいうポイントが二つあります。
一つは吸音性が結構あるということで、スピーカーの一次反射音をかなり吸音してくれるということ。
ただし中高域の帯域だけです。また、メーカーのカタ
ログにもありますが生活騒音も同時に吸収するので室内のノイズフロアーを下げてくれる効果があります。
フローリングの部屋が多いですが、実はこのようなメリットがあり低コストで作れる音のいい床として利用されるといいでしょう。
もう一つのメリットはスパイクに対する機械的ダンピング効果というものです。
写真でご覧のように下地2ミリを貫通するようにしてスパイクがタイルカーペットの下にある基礎に打ち込まれた時に、ラバー系素材がスパイクを包み込むように
してダンピングしてくれるのです。ですから、基礎がコンクリートであってもグサリと差し込む事でラバー系素材に空いた穴はちょうど良い受け皿という役目を果たしてくれます。 >>787
これ安い木材とタオル数枚で作れるみたいだけど詳しい人の見解が聞きたいです
効果あるんでしょうか?
https://youtu.be/pABvTWSxOes >>794
スピーカーの足場に関してはいろんな意見がありすぎて自分のコメントでそれをカバーしきれないけど書いてみます
スパイクのカーペット直刺しだと貫通するのでカーペット下がフローリングなら多少痛むことが考えられます。イヤならボードの上で。
スパイク受けでもそれは防げますが、受けにしっかりセッティングするまでにバランス崩して床を刺すことが多いです。イヤなら最初からボードの上でやりましょう。
住宅環境によって床の強度は様々です。地団駄を踏んでボヨンボヨン鳴るならスピーカー鳴らす時に床が共振する可能性が高いです。ボードを噛ませると影響が少し軽減できるかもしれません。
スピーカーは一般的には耳の高さとツィーターの高さを同じにすると良いと言われていますが、既製品なので高さ調整方法が限られてます。ボードで微調整できるかもしれません。センターやサラウンドと高さが違ったりするときも有効だったりします。
どれにも当てはまらないならボードがなくてもいいかもしれません。 >>797
フローリングはボヨンボヨン動いたりはしません
ただスパイクと受けだと床にそのまま振動がきたり壁が震えたりします
だから御影石を買いにホムセンいったけどうってませんてました
タイルカーペット(視聴スペース全面に)をしいてその上に御影石、スピーカーとしようとおもったんですけどね
床の振動は抑えられ、タイルカーペットにより無駄な反射も低減されて聞きやすくなるのではないかと
できたら>>796みたいなのもしてみたいですね
シーンとした感じ補正かけてならすとよさそうです 壁の吸音は全面フェルト貼りとか?
フローリングにはカーペットしいてボードの上にスピーカーおいた
前よりシーンとした感じにはなった
部屋から出て部屋の入り口から音聞いたほうがなんかいい音にきこえてしまったんだが
普段スピーカーから視聴位置が近すぎるんだろうか
部屋狭くて1.8mほどの正三角形に近い こんな状態でやってます
4kにしたのでテレビまで2mスピーカーも同じ距離です
真後ろがすぐ壁になってしまうのですがこれはものすごく音響的にまずいですよね?
壁を取っ払って後ろの空間を作ったほうがよいでしょうか?
もしとったらそのまま回転させ、テレビを北側に置くほうが広くとれそうです
10万か20万ほどかな、とみてますが
やる価値あるでしょうか?
吸音材などで対処可能ですかね?
抜けというか広がりがいまいちな気がします
65インチなのでそこまでテレビからの距離を取らないので自ずとスピーカーも近くなってしまいます
俺もテレビだからスピーカーだけかなり話してる
補正あるし近くても遠くても致命的な差はないとは思うけど
広い部屋の真ん中だけ使うのもな、とおもってね
うらからみたらテレビのとことかきたない
>>800
オレンジに吸音材
ソファの周りにラグマット(タイルカーペットおすすめ)をしく。スピーカーやテレビ周りにはもったいないし設置がやわになるからしかない
たぶんこれで変な反射はなくなるから広がりは出ると思う
壁は無いがいいけど流石に大がかりだからね
■相談テンプレート
【予 算】 五万前後
【予定ch数】 7.1.1
【使用用途】テレビ、2ch
ストリーミングやWOWOW5.1
ゲーム7.1.1
UBD7.1.1
【部屋環境】8畳、視点距離1.5m
現在環境
pioneer sc lx590
blavia 4K 液晶 5300c
センタースピーカー VCS-10
メインLR WER55 BOSEスピーカー台付き
後ろや前は横は111AdとかのBOSE品
20年間使ってたヤマハのアクティブウーファーYST SW 160が死んだ
FOSTEXの250Aが音楽にも使えていいし、五万だ!って言われて追ってますがなかなか買えず、250Bとかは安い始末
250Dは10万、ボボボSWより小気味いいSW募集してます
BOSEキャノンスピーカー以外
よろしくお願いします >>806
7.1.1というシステムはない、トップは2ch/4chなのでSWが1台なら7.1.2か7.1.4になる
SWはけちらない方がいいよ、中古で密閉25cmのSW探せば5万以下であるんじゃない
Q400b、ASW610、Bronze BXW10など >>807
勉強になります、あげてくれたSW参考に考えます
ありがとうございます よくこういうのあるけど、画面高すぎませんか?
離れて見るにしては画面が小さすぎる
https://i.imgur.com/sW8MQgb.jpg 6畳以下でBRAVIA 9000f使っててたまたま足が分割されてて左右のはしについてる形だから
あまってたスピーカースタンド2個つかってのせてる
で、ほぼ壁掛けと同じ状態になったからギリギリまであげてセンターを入れ込んでる
壁にかけて、視聴位置前にずらすと
センターのほうがでてるから
センターに足があたってしまう
センターでかすぎるからなDALI OPTICON 70インチ以下だと1.1 あたりで画角に収まるが
でもその距離だとセンタースピーカーを蹴ってしまう… >>807
>>807
>>>806
>7.1.1というシステムはない、トップは2ch/4chなのでSWが1台なら7.1.2か7.1.4になる
>SWはけちらない方がいいよ、中古で密閉25cmのSW探せば5万以下であるんじゃない
>Q400b、ASW610、Bronze BXW10など
>>807
>>>806
>7.1.1というシステムはない、トップは2ch/4chなのでSWが1台なら7.1.2か7.1.4になる
>SWはけちらない方がいいよ、中古で密閉25cmのSW探せば5万以下であるんじゃない
>Q400b、ASW610、Bronze BXW10など
ASW610を奮発しました、ありがとうございます�� フロントにOBERON3、センターにOBERON VOKALでバックにZENSOR1てありですか? >>819
SWはFOSTEX SUBMINI、サラウンドはLEKTOR2かd−309です。 >>820
そのSWは意味ないよ >>23-26
https://prtimes.jp/i/6631/1/olijinal/d6631-1-977548-8.jpg
バスレフなら最低20cm、密閉なら最低25cmで選ぶ >>734
5.1chソースはサラウンド、7.1chソースはサラウンドとサラウンドバックを使う
なのでサラウンドはフロント3chに近い音の方がいい
OberonはZensorの後継機、ZensorはLektorのちょっと下位クラスに作られたもの
その他エントリークラスにはいろいろあるから試聴して好みのを選ぶといい
ELAC Debut 2.0 B6.2 + C5.2 + B5.2 + (SUB 3010)
Monitor Audio Bronze 2 + Bronze Centre + Bronze 1 + (Bronze 10)
Wharfedale Diamond 225 + Diamond 220C + Diamond 220
Wharfedale Diamond 11.2 + Diamond 11.CS + Diamond 11.1
Mission QX-2 + QX-C + QX-2
KEF Q350 + Q650c(250c) + Q150 + (Kube 12b/10b)
Focal Chorus 706 + Chorus CC700 + Chorus 706
ELAC BS U5 Slim + CC U5 Slim + BS U5 Slim
JBL Studio 630 + Studio 625C + Studio 620 + (Studio 660P)
B&W 606 + HTM6 + 607 + (ASW610)
Chora 806 + Chora Center + Chora 806 + (SUB 600P)
Revel Concerta2 M16 + Concerta2 C25 + Concerta2 M16
Fyne Audio F500 + F500C + F500
Dynaudio Emit M20 + Emit M15C + Emit M10 >>817
B&Wが届きました!
最新の600シリーズ、まだ価格comにレビューさえありません
ほぼBOSEの初心者dilby atmos 環境ですが、なんて上品な低音!
mcacc proで測った時、メインLRのWER55の欠陥が解ってしまう落ちに。。
DARIに買い換えたいけど、スタンドがクソ高いので、またBOSEの日々ですが、SWでも満足いけました!
貧乏人の一コマですいません とりあえず落ち着いて校正し直してくれ
グーグル翻訳なみでわからん Monitor Audioの6世代目「Bronze」シリーズが正式発表
フロアスタンディング/ブックシェルフとも大きい方はSilverと同じ20cmウーファーを採用
https://www.areadvd.de/tests/special-monitor-audio-praesentiert-6-generation-der-bronze-serie/
Monitor Audio 「Bronze 6G」シリーズ
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/bronze-6g/
<フロアスタンディング>
Bronze 500 (770GBP/1095EUR)/組、2.5Way、20cm×2、32Hz〜30kHz(-6dB In room)、18kg
Bronze 200 (570GBP/755EUR)/組、2.5Way、14cm×2、35Hz〜30kHz(-6dB In room)、12.8kg
<ブックシェルフ>
Bronze 100 (325GBP/455EUR)/組、2Way、20cm、37Hz〜30kHz(-6dB In room)、7.8kg
Bronze 50 (260GBP/365EUR)/組、2Way、14cm、40Hz〜30kHz(-6dB In room)、5kg、ブラケット対応
<センター>
Bronze C150 (175GBP/260EUR)/本、2Way、14cm×2、66Hz〜30kHz(-6dB In room)、7kg、密閉
<壁掛けサラウンド>
Bronze FX (300GBP/425EUR)/組、2Way、14cm、74Hz〜30kHz(-6dB In room)、3.9kg、密閉
<イネーブルド>
Bronze AMS (300GBP/425EUR)/組、2Way、10cm、105Hz〜30kHz(-6dB In room)、2.5kg、密閉、壁掛けハイト対応
<サブウーファー>
Bronze W10 (525GBP/675EUR)/台、25cm、パッシブラジエーター、220W
-3dB@33Hz/-10dB@28Hz (Free Field)、Default preset: Music, -3dB@29Hz/-10dB@25Hz (In Room) フォースの覚醒でAtmosのトップスピーカーDEMOに丁度良いシーンがあった
爆撃で地下室の天井がドカーンとなる場面、パスはAtmos
http://whitecats.dip.jp/up/download/1588073140/attach/1588073140.zip
トップフロント/トップリアで45Hz〜のスピーカー使用だと天井からのインパクトが凄い
スピーカーの位置やサイズ、イネーブルドなど条件次第で雰囲気はかなり違ってくるだろう >>828
うちはDENONの安物スピーカーだけど分かりやすくて良いね イネーブルスピーカーは専用でないとだめなのでしょうか?
5.1ch構築したのですが余っているミニコンポのスピーカーつかってみようかなと
やっているかたいますか? >>832
直接音として聞こえてしまう低音をカットする必要がある
なのでイネーブルドスピーカーはフィルターでカットし密閉構造にしてある >>832
>>833
多分フィルターないAlteco C1使ってるけどそこそこ効果あるから、密閉型であればやりようあるかも。ただ、ウーハーの周りに吸音スポンジ付いてるけど。 >>834
あれは元々イネーブルド利用も考えたスピーカーだからちょっと違うんじゃない ss-cmd373というスピーカーです
後ろの穴をスポンジで埋めて
なんとか上に向けるように設置でいれば良いのかなと簡単に考えてました
良い知恵を授けていただきたいです
STR-DH790
SS-CS3
SS-CS5
SS-CN360H
SA-CS9
構成は以上です >>837
それは勘弁
本当はそうしたい
天井が屋根と平行に傾斜しているので反射?に期待ができない >>838
イネーブルドは反射音を使うためインストールガイドにはこう書いてある
> 天井は平らで(角度をつけたり、吹き抜けにしたりしない)高さは2.3〜4.3m
> 音響反射材(乾式壁、漆喰、広葉樹、またはその他の硬質で吸音性のない素材)
> で作られている必要があります。理想的な天井高は2.3〜3.66m
イネーブルドに使うんじゃなくてフロントハイト(30〜45度)の壁掛けで使えば?
そのスピーカー背面は弱いみたいけど天面/底面/側面なら木ねじでブラケット付けられるでしょ
イネーブルドより実在するフロントハイトの方が全然いいよ フロントとサラウンドの上にポン置きするだけなんだからやってみれば良いじゃん
それでダメだったら知恵を借りればよい とりあえずSS-CS3の上に滑り止めシートとレンガ乗せてその上にスピーカーのせてみました
有り無しで差はまぁまぁ効果有り
正しい構成でちゃんと体感したことないのでただしくはないだろうけどw 上に向けたスピーカーの出力を横から聞いてるだけなんだろな フロントハイトって、地面に平行に置くので良いのかな?
スピーカーに固定する為のネジ穴が無いので斜めに出来なくて困っている >>844
スピーカーは指向性があるので視聴位置に向ける >>274
https://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
鬼目ナットを取り付ければOK >>49、脱着を考えないなら木ねじでもOK >>845
返答ありがとう
やっぱ斜めにしないとだよなあ
スピーカーに穴開けるの嫌じゃない?w >>846
穴開けは一度やれば平気になるよw
ネジ穴付きのスピーカーもメーカーも後からやってるので同じ事
代理店要請で一部の国のみネジ穴付きで販売ってスピーカーもある
https://dm-importaudio.jp/dali/l3/l4/Vcms4_00000729.html 5.1chサラウンド効果を楽しむのにうってつけのPS4ゲームでおすすめを教えてください >>848
ウイニングポスト9 2020
やったことあるかもだけど、内容は競馬育成シミュレーションゲーム。
通常画面ではのんびりリラックスしたBGMが部屋を包む。
レース画面では、競馬場で観戦しているかのように蹄のドドドッという音が体感できる。
加えて、ゲーム内の音響設定で実況とBGMの大きさを別々に調整できるので聞き取り辛さもない。 >>848
2つ目
モンスターハンター
モンスターのいる位置によって、咆哮や脚音も移動するので楽しい。 センタースピーカーのバスレフポートって壁から数cmの設置なら塞いだ方がいいよね 後ろからモンスターが近づいてくれば、後ろのスピーカーから足音が近づいてくるし、メインのBGMはセンターとフロントから流れるので、楽しい。 >>851
ちょうどモンスターハンターがよさげかな?と思ってたところです。買ってみます。 >>854
サラウンドモードを変えることで、当然いろいろと音の出方もちがうのは当たり前だけど、
自分の場合、ドルビーサラウンドを選択して、センタースピーカーの出力レベルをフロントスピーカーより+2にしてます。
部屋の環境によるので、参考にならないかもしれませんが。 >>854
追記
モンスターを切る音、叩く音がセンタースピーカーから出るのでそうしてます。
BGMはフロントスピーカーを中心に。
モンスターの足音や咆哮を全部のスピーカーにというイメージです。 4.0chで使ってるんですが、センタースピーカー入れることを検討しています
フロントがOBERON3の場合、OPTICONのセンターのほうがいいのでしょうか? >>859
OBERONのセンターにするより違和感ないのでしょうか?? >>848
ノーマンズスカイ
ちゃんと後ろに宇宙船がある時は後ろから音がするし動物の鳴き声も色んな方向から聞こえる >>858
センターよりサブウーファー入れようよ
センターは無理に入れなくていいよ >>860
別メーカーの経験だけど、フロントとセンターを揃えてたが
先行してセンターを同メーカーの1クラス上にアップグレードした(8万→20万)
マルチch音源の場合センターchの支配率が高いのでマルチchで使う場合は
音質や解像度、ダイナミクスなど全てがレベルアップしたし繋がりも問題無かったよ
もちろんシリーズで揃ってた時の方がよりシームレスではあったが
それより上位センターを使った時の方が満足度は高かった >>858
zensorで5.1ch揃えててセンターだけopticon vokalにかえたけど映画のセリフとか明らかに聴きやすくなってよかったよ
メーカーが一緒なのもあるけどアンプで設定すれば違和感なくグレードアップできる サラウンドシステムとモンスターハンターの相性は良いです。
自分の視界を中心にしてモンスターの足音や咆哮が聞こえたり、火山の爆発音が聞こえたりするので、音の方向性がまさにサラウンド。
自分が周囲を見渡せば、音もあわせて回転する感じです。 また、モンスターの咆哮がサブウーハーにより迫力が増します。 >>863
ホントは入れたいんですが、賃貸マンションなんでサブウーファーは難しいです…
>>864
>>865
なるほど、AVアンプに調整させて上位モデルにしたのほうが満足度高そうですね!
ありがとうございます! PS4じゃないが、あつまれどうぶつの森のサラウンドが凄くて驚いたわ
昔からサウンド関連(特に環境音)のこだわりが強かったシリーズだけど今回のはサラウンドに対応して更に極まってる 5.1.2にしてるけど部屋の都合上リアが邪魔
リアを壁掛けにするとやはり違和感でまくりでしょうか?
フロントはトール、リアはブックシェルフ
リアが2.5倍ほどの高さに来ると思います
部屋は8〜9畳なのでそれほど遠くにもおけまけん
またスクリーンでなく65インチテレビなのでわりと近くでみないといけない
するとりあは
1,2,3どれが適切ですかね?
>>869
ただ問題はモンハンアイスボーン自体が人を選ぶクソゲーって所なんですよね
開発がユーザーに楽しんで貰おうと思ってない和製ゲーム筆頭だし正直人には勧められない
クソゲーでも良いならFallout76とか、もっとサラウンドしてるらゲームはある >>873
モンハンアイスボーンもう数百時間やってる面白いぞ
確かに人は選ぶけどどんなゲームもそうだろ
サラウンドってことならレースゲームもいいね PS4じゃないけど、スイッチのスプラトゥーン2のオンライン対戦おすすめ。
サラウンドシステムの有効性もあって、競争相手がどこにいるのか、感覚的に掴めるところ。
これはTVだけでやってる人よりも5.1持ってる人の良さだろうね。 モンスターハンターワールド買ってみました。届くの楽しみ。
ところで5.1chでサラウンドレフトとサラウンドライトを天井付近に設置するのって良くないことですかね?
部屋のスペース都合上、邪魔にならない天井付近に設置したのですが。 >>876
アトモスにしないのであれば問題ない
やってるひとは多い
基本は耳の高さだけど、やや高めのほうがサラウンド感を感じやすいらしい
天上近いのであればスピーカーの向きを耳のほうへ向けられるとベスト >>878
将来的にPS5が出たらアトモスも考えているんですがアトモスだと良くないんですか? >>879
7.1chはXYの平面に音を配置させるが、Atmos/DTS:XはXYZの立体で音を配置する
つまり耳の高さの7chと天井の4chで音の高低差を表す手法
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
Zが0なら耳の高さのスピーカーに出力、Zが100なら天井のスピーカーに出力
Zが50なら耳の高さ:天井は50:50で出力、だからスピーカーに物理的な高低差が必要
Dolbyのガイドではサラウンド/サラウンドバックの高さはフロントの1.25倍までを推奨してる >>872
映画館ではリアは壁掛けだからおかしくはないのかも
そもそも丸く包囲するように置いてなくて四角の部屋に壁に沿っておいてあるだけなんだよな
映画館は仕方なくやってるのかもしれんが スピーカーをスピーカースタンドにマジックテープで固定はNG? 音悪くなる? 音的にも1〜2mm厚のブチルゴムシートでいいんじゃないの 各スピーカーをソファ座った時の胸の位置くらいの高さにセットアップしてvsx-s520の自動音場調整したのに
ソファから立ち上がるとサラウンド感がとびきり良くなるのは何故なんだい 確かに着座よりも、ふと立ち上がった時の物凄い包囲感は何なんだろうな >>879
アトモスのスピーカーが2つで
フロントやミドルに設置するならまだいいけど
天井に4つ設置する場合サラウンドと位置が近すぎて
下から上に移動する表現が感じにくいかもくらいの問題 アトモス用に天井に4つスピーカーを配置するなら、たぶん、他のサラウンドスピーカーは、視聴するときの耳の高さ以下にした方が無難かと。 >>879
PS5は3Dオブジェクトオーディオだけどatmosじゃないよ。
疑似3Dっぽいやつ。 >>891
流石にバーチャルサラウンドだけって事はないでしょ
アトモス対応すると思う マーク・サーニーがドヤ顔でご自慢の擬似3Dオーディオ発表したのにAtmosにわざわざ対応するわけないだろ
2コのスピーカーで360°と上からの音を明確に再現するらしいから(笑)
ブルーレイ映画のAtmos音声はちゃんと出力されるだろうがな、ゲーム用のAtmosは無い >>893
どれのこと?あたらしい企画でたの?
大抵シャカシャカになるだけだけど… PS5で採用のテンペスト3Dはヘッドホン専用だろ?
確か技術的にはクリエイティブのスーパーXFiと同等のやつだよ アトモス対応かは発表されてないから無意味な議論
されてなくてもアップデートで対応になるかもしれんし >>895
テンペスト3D対応ヘッドホンやスピーカーを買わないといけないってこと?糞じゃん テンペスト3Dはヘッドホンや2つのスピーカーで3Dオーディオを実現する技術って書いて有ったよ ゲーム用途で天井スピーカーはやめたほうがいいと思うよ。
現世代機は対応して無いから、天井のも鳴らすにはDsurかDTSNXでアップミックスして出力させる事になる。
この何が問題かって、どっちも1個前の技術(プロロジックとNeo)と違ってミックス処理に時間が掛かるから音声出力がかなり遅延する。
どれくらい遅延するかというと、ゲームモードを使っていない状態のテレビの遅延と同じくらい。
これが許容出来るならいい。 しかもまあAtomosDTSX関係なくゲーム機からビットストリーム(DOLBYでもDTSでも)で出力するとそんくらい結局遅延する。
気になる人はPS4で音声出力をリニアPCMとビットストリーム行き来して、ホームメニューで方向キー押した時に音が出るまでの違いを感じてみればいい。誰でもすぐわかる程度遅延が発生する。
つまり、次世代機がゲームでAtomosやDTSXに対応したとしても、それを使うにはビットストリームで出力しなければならない時点で遅延が出るのが確定してる。 Xboxはすでにアトモスのゲームに対応してるけどね
アトモスは
DD+7.1chにアトモス
Dolby TrueHD7.1chにアトモス
LPCM7.1chにアトモスの3種類あって
このLPCMアトモスならあまり遅延しないんじゃないかと思う
ちなみにAppleTVもLPCMアトモスに変換して出力する
ちなみにAtmosね LPCMAtmosなんてあるの?Atmosの信号ってTrueHDじゃないの。
まあそれがあったところで結局LPCM7.1chに位置情報を添付してるだけならアンプ側で処理するだろうから遅延するでしょ。
ゲームで遅延の無い3Dオーディオ楽しむにはチャンネルベース技術のAuro3Dしか希望がないんじゃね。
対応しないだろうけど。 >>899
XBOXONE持ってないなら間違った情報流すな >>902
ゲームで使うのはPCMのAtmosだよXbox OneやPCで使っている
Dolby MAT 2.0(Metadata-enhanced Audio Transmission)という形式
PCMとメタデータで送信するため圧縮エンコードの時間とパワーが要らないので速い
なおAppleTVは受信するのはDD+のAtmosだけど自分の操作音も出力するため
一旦デコードし合成してPCMのAtmosでAVアンプへ送信する方法を使っている カセットテープ世代のおっさんのワイはDolbyと名が付けばなんでも高性能でありDolbyが一番良いと思っている。
DTSなんていわれても親しみがわかない。
映画館で上映される映画も大体Dolbyロゴ表示されてるし。ロゴもかっこいいし。 カセットテープ世代はDolbyは平凡だろ
市販音楽カセットはほぼ全てDolbyBがかかっててDolby無し再生機で再生してもほぼ問題ないレベルの物
当時の高性能はDolbyCより優れてたdbx
そして当時であってもDolby surroundとDolbyノイズリダクションは別物
1970年代に公開されたスターウォーズで採用されたDolby surroundは複数トラックに収録された複数チャンネル音声を圧縮する技術
ノイズリダクションのDolbyはノイズの多い周波数帯の高音を消すために音源の高音周波数帯を増幅させて収録し、再生時に持ち上げた高音周波数帯を元に戻すために下げる事によってテープヒスなんかの高音ノイズを消すという物
dbxはそういったノイズリダクションを別の会社が作った物
DTSはDolby surroundのマルチチャンネル収録技術を別の会社が作った物 > スターウォーズで採用されたDolby surround
ドルビーステレオな 現在5.0.2で接続してます
各スピーカーのみ出力が確認できるデモはないですか?
イネーブルスピーカーが独立しているように聞こえないです
サブウーハーつけないとアトモスにならないとかあるのでしょうか? >>908
イネーブルドスピーカー以外のスピーカーの配線を外して、アトモス作品観てみたらどうだろうか? >>908
過去何度もこの手の質問上がってるけど、イネーブルスピーカとは他人に聞いて確認を取らずにいられないぐらい実感の乏しい効果しかないのだよ、残念ながら… >>911
天井の素材とか、天井に邪魔なものはないかとか、環境に左右される部分が大きいもんね。 >>911
リアルスピーカーでも確認することあるよなあ
でてるの?って思うときある
まあ上はスペースの都合でステレオしかないけど
リビングの一角使って実質4畳くらいだからなぁ
壁がないからアンプやプレイヤーは部屋の隅においてるから広くは使える
スピーカーと65インチとソファだけ 配信で5.1chに対応してない映画を見るのに便利な拡張サラウンド
Dolby Sorround と DTS Neural:X があるけど
Dolbyの方が満遍なく広がって好き、DTSの方は上方の広がりはかなり良いが後方が少なく低音も弱くなる
まあ個人的な意見 7.1chなどで複数のスピーカーを使う場合にインピーダンスが違うスピーカーを混ぜて使っても問題ないんでしょうか?例えば全て6Ωのスピーカーの中にサラウンドバックだけ8Ωとかです >>915
問題ない、ちなみにシリーズでインピーダンスが混在してるのもある その場合、アンプの出力設定は大きい方と小さい方のどっちのインピーダンスに合わせるの? >>918
アンプのインピーダンス設定は保護回路のリミッター値なので
インピーダンスΩが小さい方(アンプ出力が大きくなってしまう)に合わせる インピーダンスって最大音量とかにしない限り気にしなくていいんだよね?
スピーカー6Ωだけどアンプは8Ωの使ってる 6と8なら6のほうが電流が流れやすい
音量が変わってくるので自動か手動かで調整する必要がある
4とかだと対応してないアンプもあるので大きな音を出すとか過電流で故障する可能性はある
アンプに設定があるのなら最大音量の値だから
一番電流が流れやすいスピーカーに合わせる ブックシェルフスピーカーを並列に2台つないでセンタースピーカーにしているんですけど、やっぱりセンタースピーカーはちゃんとセンタースピーカーとして製造されたスピーカーにするべきでしょうか? 並列ブックシェルフ2台はツイータ同士を隣り合わせにして横に寝かせて設置しています。 >>922
音量といっても補正でそれぞれ設定されるから
補正かけるなら気にしなくていいですか? >>923
音響的には問題ないと思うけど、並列につなぐ場合はインピーダンスには注意する必要があるかな
6オームや4オームのスピーカーだと3Ωとか2オームになってしまってアンプがヤバイ センタースピーカーは、人の声の再生周波数帯域の再現が得意なのかと思ってたよ >>914
自分の環境では、むしろXのほうが低音強いから環境差ありそうだね 2.5倍速までしか聞き取れないんだけど
イコライザでいじるとしたらセリフあたりだけ上げたらもっとはやくても聞き取りやすくなるんだろうか
センターのボリュームあげてさらにイコライザで中音域あげて低域はややカットとか
ボソボソのやつがとくに聞き取れない 高速再生で見たいならヘッドホンしかないだろう
かなり早くしても内容は理解できるが
どこまで早くて内容が入ってくるかは人による >>926
マイクを接続して自動でやるタイプならそのままでいいと思うけど
マイクを三脚でしっかり固定してなかったり
部屋の環境によってはうまく測定できないこともあるから
手動で音量調整したほうがいいこともある 測定のときにはない自分の体とかもあるし
マイクと耳の位置も違うしね モンハンをX1600Hでやっています。
neural:Xとドルビーサラウンドを切り替えて比べながら感じたのですが、
neural:Xのほうがサラウンドスピーカーに割り振られる音の切れ味がいいと思うのですが、
みなさんは、ゲームをするときは、neural:Xとドルビーサラウンドどちらが好みですか? atmos再生してるときドルサラにするとセンタースピーカーから音でなくならない?
ドルサラかける意味ないから問題ないんだけどなんでかが疑問 天井にスピーカー付けようと思って去年11月に買ったのにめんどくさくて未だそのまま 気合い入れて設置してもだんだんサラウンドの感動が薄れていくのを実感する日々…慣れってあるな。
そして結局のところコンテンツ次第であることに行き着く。繰り返すこのパターン(^_^;) >>934
ウチだとゲーム機の設定をリニアPCM5.1や7.1にしてるとソフトの音源がステレオのみの場合Neural Xは上には割り振ってくれるのにリアから全く音が鳴らなくなるのであまり使わないかな
ゲーム機側もステレオに合わせるとNeural Xは抜群に良く割り振るんだけど、ゲーム機の本体設定変えるのは面倒
DOLBYだとゲーム本体が7.1(5.1)でソフトがステレオでもちゃんと上にもリアにも割り振ってくれるんだけど
ちなみに機器はOnkyo TX-NR696
不具合なのかは分からん Dsurも同じ仕様のはずだぞ。おれはDsurでも鳴らない。 Neural Xのほうが、ゲームの音のまわり方が好み
ドルサラは少し音がチャンネル間でタブって聞こえるような感じを受ける
モンスターハンターxx、スイッチ版については といっても天井に拡張するだけでその他はそのままなんじゃないの? この間イネーブルドスピーカーをフロントスピーカーに乗せて、イネーブルドスピーカーの向きをこちら側に向けてる人いたけど、
それだと単なるフロントハイだよね?
それともイネーブルドスピーカーの構造自体に特殊なフィルターとかあるのかな?
フロントハイとは得意な再生帯域がちがうとか その人の環境で
そのやり方が
その人にとって一番よく聞こえたならば
それがその人にとっての正解 AVアンプのチャンネルが足りなくなったらイヤホンジャックからLR2チャン分作り出すって記事を見てサラウンドは趣味の世界過ぎんだろって思ったわ 4畳ほど(10畳ほどの部屋の一角)と12畳ほどの部屋があり
opticon5とzensor3を安く譲ってもらえそうです
65インチテレビ程度なら4畳もあれば組めますか?
軽く測った感じでは置けそうではあります
壁から20cm程度しか離せませんが今は補正があるのでなんとかなりますかね?
逆に12畳ほどあっても65インチなので視聴距離は2m以内ほどで広い部屋の真ん中にちょこんと置くことになりそうでもったいない気もします >>947
正三角形を守るなら
テレビからの視聴距離によってスピーカーの位置は固定されることになる
すべてが視聴位置から2mくらいにおくことになるから4畳ほどあればはいることは入ると思う
俺なら12畳を使う
正三角形無視してフロントの左右距離広げるとセンターの恩恵もでやすいし
でもまあ2mくらいでみるとなると横長にスピーカーを配置するとこにはなるな
でも補正あるから今どきは正三角形とかにこだわる必要はないと思ってる
壁から離せるしリアも遠くにおけるから臨場感はあるんじゃなかろうか
映画館でもスピーカーは包囲的においてあるわけでもないしね >>947
>>27
https://i.imgur.com/xTwLnTv.jpg
https://i.imgur.com/1qMgLYL.jpg
もし低音が膨らむならポートをスポンジで塞ぐといい(他社だと付属していたりする)
>>948
左右の開き角での音の違いは補正ではどうにもならないよ
物理的な音の出る位置で当然聞こえ方は変わる(自分が前後すれば分かる)
どこをどこまで妥協するかは本人次第だが >>949
どこからが膨らむという感じでしょうか?
太い男の声はボンボンなるので、膨らんでいるんでしょうけど
あれは壁から離したり詰めることでなくなるんですか?
セリフがボワボワする感じは補正では無理なんでしょうか?
ちなみに
DALIの場合、スピーカーは平行置きを推奨しているので
角度はつけてません
画像みたいにスピーカーだけやたら離すというのはどうなんでしょうか
また、リアは天井近くまであげて
ベッドや机の上に配置すると、やはり繋がり的にはきついものがありますか?
映画館広いからうえについているんですよね?
今まで深い事を考えずにバナナプラグにステイタスを感じてたんだが
Y字端子で接続したほうがコストもクオリティも上だよね。 コスパ最強Yラグはこれな 圧着工具いるけど
F5.5-8 銅線用裸圧着端子 角先開形端子(F形) 1箱(100個) 大同端子製造(DST) 【通販モノタロウ】 06620678
https://www.monotaro.com/p/0662/0678/ 利便性考えなければ裸線を直接ターミナルにがっちり締め付けた方が音は良いよ >>954
バナナプラグにステイタスって気持ちはよくわかるw 撚り線の締め付けだと経年劣化で表面が酸化して抵抗が増える 圧着端子は合理的な上に安い スピーカーの裸線って撚り線だから、そのままターミナルで締め付けても時間経過で緩むよね
電工Yラグにハンダ付けがローコストでは最強かな バナナプラグが奥まで刺さりません
おかしくないですか >>963
接続精度とか耐久性の向上の事を言いたかったんだけど、なんて表現したら良かったかな? DENONの新モデル情報
「AVC-X2700H」「AVC-X3700H」「AVC-X4700H」「AVC-X6700H」
事前情報では4000以上のみだったが2000と3000も出るらしい(欧州サイトでURLが準備されている)
https://www.homecinemamagazine.nl/2020/05/2020-line-up-denon-av-receivers-met-hdmi-2-1-al-gelekt/
日本初!Dolby Atmos Home制作リポート
『攻殻機動隊 SAC_2045』【PROSOUND Sound Experiments】<前編>
https://online.stereosound.co.jp/ps/17365411 >>965
攻殻機動隊はそこまで凄い音じゃなったよ
所詮配信なので円盤の音よりは落ちる >>965
atmos homeってなんなの?
ググってもでないからわからない >>968
攻殻が世界初でホームやるってわけじゃなくてその会社が配信用に調整するのが初ってことか ちなみにスピーカーから2mほどですが
何dB程度が適切でしょうか?
爆音好きでついついでかくなってしまう
ダイナミックレンジ広いのでは爆発であわてて小さくしたり…… >>970
AVアンプのマスターボリュームを0dBにすればリファレンスレベル
つまり制作側が使用している音量でこれが本来の演出効果
うちの場合は映画なら通常-17dBにしている
最近のディズニー制作品は収録レベルが低いのでそれは-10.5dBかな >>971
> AVアンプのマスターボリュームを0dBにすればリファレンスレベル
それって能率の違うスピーカーに買い変えてもアンプで自動調整すれば0dBは同じ音量になるって事?
自分は能率の低いスピーカーに交換したら明らかに音量が下がったんだが…… >>970
音量で低域や高域の聞こえ方が変わるので再生する環境に合わせて音をMixしている
再生音量が小さくなるほど崩れたバランスの音を聴いていることになる
・映画館サイズのMix基準は
85dB(ピーク105dB)、-20dBのピンクノイズ
・ニアフィールドMixの基準は
82dB(ピーク102dB)、-20dBのピンクノイズか
79dB(ピーク99dB)、-20dBのピンクノイズ
・一般家庭ではそんな大きな音で観ないからAVアンプは
75dB(ピーク95dB)、-30dBのピンクノイズ、これを基準にして補正している
実際の映画BDを再生すると-20dBの基準レベルで収録しているので
(会話などが-20dB、爆音シーンのピークが0dB)
MVが-0dBなら会話85dB〜ピーク105dB 映画館の音量
MVが-3dBなら会話82dB〜ピーク103dB ニアフィールド用スタジオの音量
MVが-6dBなら会話79dB〜ピーク99dB TV用スタジオの音量
MVが-10dBなら会話75dB〜ピーク95dB
MVが-20dBなら会話65dB〜ピーク85dB
なのでMVを-3dBや-6dB、低めなら-10dBぐらいが最も適切だろう
なおDynamic EQやDynamic Volume、YPAO VolumeやA-DRCなどをOFFでの話
ONにしてあるとMVが小さくなるほど上記補正により低域や高域のブースト
ダイナミックレンジの圧縮やサラウンドchのレベルブーストなどが行われるので
オリジナルとは異なる音になる >>973
教えてくれてサンクス
スマホで測定はやってないけど、聞いた感じボリュームの数値が同じでも明らかに音量が違うんだよね
自分のはヤマハだが取説よく読んでみるわ というか全てレベル補正0だと機器やソースで全然音量違うよね。
うちだと繋がってるのはCSチューナー、BDレコ、BDプレーヤー、
クロームキャストウルトラだけどバラバラ。クロームキャスト経由でも
配信元が違えばそれも差がある。CSなんてレベル補正しても小さいね。 ラウドネスって音量が小さいってこと?よくわからない >>979
通常小さなボリュームでも低音底上げして迫力をだす機能かと >>979
ある程度の音量がないと、低音と高音を感じにくくなるから
アンプの余力を使って、聴感でフラットに感じるように
ラウドネスカーブに沿って、持ち上げるスイッチです。
>>980
高音も少し持ち上がってます。以下、参照してください。
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20031022/pr20031022.html >>982
どういうこと?
リンクの張り方があまりにもヘタでわからない DENONが2020年モデルを正式発表、米国はAVR(ラジオ付き)、欧州はAVC(ラジオなし)
https://www.avsforum.com/wordpress/denon-introduces-2020-x-series-avrs/
https://www.avforums.com/news/denon-introduces-8k-ready-av-receivers-as-industrys-first.17649
8K/60Hz and 4K/120Hz、Dynamic HDR、QMS/VRR/QFT/ALLM対応
AudysseyのPreset Memoryが2つになった「DUAL SPEAKER PRESET MEMORY」
AVR-X6700H(AVC-X6700H)、13.2chプリ/11chパワー、IMAX Enhanced対応、Auro 3D対応、DTS:X Pro対応
AVR-X4700H(AVC-X4700H)、11.2chプリ/9chパワー、IMAX Enhanced対応、Auro 3D対応
AVR-X3700H(AVC-X3700H)、11.2chプリ/9chパワー、IMAX Enhanced対応、
AVR-X2700H、7.2chプリ/7chパワー
https://usa.denon.com/en-us/category/receivers
https://www.denon.com/en-gb/category/homecinema/avreceiver ケーブルボックスなにつかってる?
あまり高いと馬鹿らしいのでエレコムの1500円くらいの玄人いやつ買おうと思うけどおすすめありますか?
100均のは変に真四角じゃなかったりするからなあ
タップとあまったスピーカーケーブルやらHDMIをいれます >>986
100均の取手のついた底の深いカゴがいいよ >>985
補足情報
AVC-X4700H/X6700Hにプリアンプモードが搭載(これまではX8500Hだけが使えた)
AVC-X6700HのDTS:X Pro対応FWは12月に予定
AVC-X8500HとAV8805のDTS:X Pro対応FWも12月に予定
AVC-X8500HとAV8805は12月頃にHDMI2.1対応ボードへの有償交換と
HDMI2.1搭載済みのAVC-X8500HA、AV8805Aも予定
なお2019年モデルのDolby/DTSクロスアップミックス制限解除FWは10月に予定
MarantzはSR7015とAV7706を秋に、SR8015を冬に予定、その他モデルは不明 最近発売になったスピーカー1
Klipsch「Reference」シリーズ (新規取扱い[2018モデル])
Monitor Audio「Monitor」シリーズ 最近発売になったスピーカー2
Q Acoustics「3000i」シリーズ (ブックシェルフが追加販売)
ELAC「Debut Reference」シリーズ (ブックシェルフのみ販売、Debut 2.0の上位シリーズ) 最近発売になったスピーカー3
FOCAL「Chora 800」シリーズ (Chorus 700[2013]の後継機)
JBL「Studio 6」シリーズ (Studio 5[2011]の後継機) 最近発売になったスピーカー4
Elipson「Prestige Facet」シリーズ (新規取扱い[2017モデル])
Wharfedale「EVO 4」シリーズ (センターの販売無し) 最近発売になったスピーカー5
Fyne Audio「F300/F500」シリーズ (In-Ceilingスピーカーが追加)
Fyne Audio「F500」シリーズ (スペシャルモデルF502SPが追加) 最近発売になったスピーカー6
Paradigm「Premier」シリーズ (新規取扱い[2018モデル])
ELAC「Carina 240」シリーズ (240.3[2015]の後継機) 最近発売になったスピーカー7
KEF「R」シリーズ (R[2011]の後継機)
Monitor Audio「Gold 5G」シリーズ (Gold 4G[2015]の後継機) 最近発売になったスピーカー8
Dynaudio「Evoke」シリーズ (Excite[2013]の後継機)
Sonus Faber「Sonetto」シリーズ (サイズ違いが追加販売) 今後日本でも販売されると思われるスピーカー
Monitor Audio「Bronze 6G」シリーズ (国内未定[英国で5月発売]、Bronze 5G[2015]の後継機)
Klipsch「Reference Premiere」シリーズ (夏に販売予定、Referenceの上位シリーズ)
JBL「HDI」シリーズ (国内未定[欧州では2月発売]) ちょっと前に発売されたスピーカー
Wharfedale「D300」シリーズ (センターの販売は無し)
JBL「Stage」シリーズ (Arena[2015]と入れ替え)
DALI「Oberon」シリーズ (Zensor[2011]の後継機)
B&W「600」シリーズ (600 S2[2014]の後継機)
ELAC「VELA 400」シリーズ (400[2012]の後継機) このスレッドは1000を超えました。
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