【初級中級】ホームシアターAudio 8
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5.1ch〜7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
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■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 50％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/ サラウンドシステムとモンスターハンターの相性は良いです。
自分の視界を中心にしてモンスターの足音や咆哮が聞こえたり、火山の爆発音が聞こえたりするので、音の方向性がまさにサラウンド。
自分が周囲を見渡せば、音もあわせて回転する感じです。 また、モンスターの咆哮がサブウーハーにより迫力が増します。 >>863
ホントは入れたいんですが、賃貸マンションなんでサブウーファーは難しいです…
>>864
>>865
なるほど、AVアンプに調整させて上位モデルにしたのほうが満足度高そうですね！
ありがとうございます！ PS4じゃないが、あつまれどうぶつの森のサラウンドが凄くて驚いたわ
昔からサウンド関連(特に環境音)のこだわりが強かったシリーズだけど今回のはサラウンドに対応して更に極まってる 5.1.2にしてるけど部屋の都合上リアが邪魔
リアを壁掛けにするとやはり違和感でまくりでしょうか？
フロントはトール、リアはブックシェルフ
リアが2.5倍ほどの高さに来ると思います
部屋は8〜9畳なのでそれほど遠くにもおけまけん
またスクリーンでなく65インチテレビなのでわりと近くでみないといけない
するとりあは
1,2,3どれが適切ですかね？
>>869
ただ問題はモンハンアイスボーン自体が人を選ぶクソゲーって所なんですよね
開発がユーザーに楽しんで貰おうと思ってない和製ゲーム筆頭だし正直人には勧められない
クソゲーでも良いならFallout76とか、もっとサラウンドしてるらゲームはある >>873
モンハンアイスボーンもう数百時間やってる面白いぞ
確かに人は選ぶけどどんなゲームもそうだろ
サラウンドってことならレースゲームもいいね PS4じゃないけど、スイッチのスプラトゥーン2のオンライン対戦おすすめ。
サラウンドシステムの有効性もあって、競争相手がどこにいるのか、感覚的に掴めるところ。
これはTVだけでやってる人よりも5.1持ってる人の良さだろうね。 モンスターハンターワールド買ってみました。届くの楽しみ。
ところで5.1chでサラウンドレフトとサラウンドライトを天井付近に設置するのって良くないことですかね？
部屋のスペース都合上、邪魔にならない天井付近に設置したのですが。 >>876
アトモスにしないのであれば問題ない
やってるひとは多い
基本は耳の高さだけど、やや高めのほうがサラウンド感を感じやすいらしい
天上近いのであればスピーカーの向きを耳のほうへ向けられるとベスト >>878
将来的にPS5が出たらアトモスも考えているんですがアトモスだと良くないんですか？ >>879
7.1chはXYの平面に音を配置させるが、Atmos/DTS:XはXYZの立体で音を配置する
つまり耳の高さの7chと天井の4chで音の高低差を表す手法
https://www.youtube.com/watch?v=hXCENvc8QZM
Zが0なら耳の高さのスピーカーに出力、Zが100なら天井のスピーカーに出力
Zが50なら耳の高さ：天井は50：50で出力、だからスピーカーに物理的な高低差が必要
Dolbyのガイドではサラウンド/サラウンドバックの高さはフロントの1.25倍までを推奨してる >>872
映画館ではリアは壁掛けだからおかしくはないのかも
そもそも丸く包囲するように置いてなくて四角の部屋に壁に沿っておいてあるだけなんだよな
映画館は仕方なくやってるのかもしれんが スピーカーをスピーカースタンドにマジックテープで固定はNG？ 音悪くなる？ 音的にも1〜2mm厚のブチルゴムシートでいいんじゃないの 各スピーカーをソファ座った時の胸の位置くらいの高さにセットアップしてvsx-s520の自動音場調整したのに
ソファから立ち上がるとサラウンド感がとびきり良くなるのは何故なんだい 確かに着座よりも、ふと立ち上がった時の物凄い包囲感は何なんだろうな >>879
アトモスのスピーカーが2つで
フロントやミドルに設置するならまだいいけど
天井に4つ設置する場合サラウンドと位置が近すぎて
下から上に移動する表現が感じにくいかもくらいの問題 アトモス用に天井に4つスピーカーを配置するなら、たぶん、他のサラウンドスピーカーは、視聴するときの耳の高さ以下にした方が無難かと。 >>879
PS5は3Dオブジェクトオーディオだけどatmosじゃないよ。
疑似3Dっぽいやつ。 >>891
流石にバーチャルサラウンドだけって事はないでしょ
アトモス対応すると思う マーク・サーニーがドヤ顔でご自慢の擬似3Dオーディオ発表したのにAtmosにわざわざ対応するわけないだろ
2コのスピーカーで360°と上からの音を明確に再現するらしいから(笑)
ブルーレイ映画のAtmos音声はちゃんと出力されるだろうがな、ゲーム用のAtmosは無い >>893
どれのこと？あたらしい企画でたの？
大抵シャカシャカになるだけだけど… PS5で採用のテンペスト3Dはヘッドホン専用だろ？
確か技術的にはクリエイティブのスーパーXFiと同等のやつだよ アトモス対応かは発表されてないから無意味な議論
されてなくてもアップデートで対応になるかもしれんし >>895
テンペスト3D対応ヘッドホンやスピーカーを買わないといけないってこと？糞じゃん テンペスト3Dはヘッドホンや2つのスピーカーで3Dオーディオを実現する技術って書いて有ったよ ゲーム用途で天井スピーカーはやめたほうがいいと思うよ。
現世代機は対応して無いから、天井のも鳴らすにはDsurかDTSNXでアップミックスして出力させる事になる。
この何が問題かって、どっちも1個前の技術（プロロジックとNeo）と違ってミックス処理に時間が掛かるから音声出力がかなり遅延する。
どれくらい遅延するかというと、ゲームモードを使っていない状態のテレビの遅延と同じくらい。
これが許容出来るならいい。 しかもまあAtomosDTSX関係なくゲーム機からビットストリーム（DOLBYでもDTSでも）で出力するとそんくらい結局遅延する。
気になる人はPS4で音声出力をリニアPCMとビットストリーム行き来して、ホームメニューで方向キー押した時に音が出るまでの違いを感じてみればいい。誰でもすぐわかる程度遅延が発生する。
つまり、次世代機がゲームでAtomosやDTSXに対応したとしても、それを使うにはビットストリームで出力しなければならない時点で遅延が出るのが確定してる。 Xboxはすでにアトモスのゲームに対応してるけどね
アトモスは
DD+7.1chにアトモス
Dolby TrueHD7.1chにアトモス
LPCM7.1chにアトモスの3種類あって
このLPCMアトモスならあまり遅延しないんじゃないかと思う
ちなみにAppleTVもLPCMアトモスに変換して出力する
ちなみにAtmosね LPCMAtmosなんてあるの？Atmosの信号ってTrueHDじゃないの。
まあそれがあったところで結局LPCM7.1chに位置情報を添付してるだけならアンプ側で処理するだろうから遅延するでしょ。
ゲームで遅延の無い3Dオーディオ楽しむにはチャンネルベース技術のAuro3Dしか希望がないんじゃね。
対応しないだろうけど。 >>899
XBOXONE持ってないなら間違った情報流すな >>902
ゲームで使うのはPCMのAtmosだよXbox OneやPCで使っている
Dolby MAT 2.0(Metadata-enhanced Audio Transmission)という形式
PCMとメタデータで送信するため圧縮エンコードの時間とパワーが要らないので速い
なおAppleTVは受信するのはDD+のAtmosだけど自分の操作音も出力するため
一旦デコードし合成してPCMのAtmosでAVアンプへ送信する方法を使っている カセットテープ世代のおっさんのワイはDolbyと名が付けばなんでも高性能でありDolbyが一番良いと思っている。
DTSなんていわれても親しみがわかない。
映画館で上映される映画も大体Dolbyロゴ表示されてるし。ロゴもかっこいいし。 カセットテープ世代はDolbyは平凡だろ
市販音楽カセットはほぼ全てDolbyBがかかっててDolby無し再生機で再生してもほぼ問題ないレベルの物
当時の高性能はDolbyCより優れてたdbx
そして当時であってもDolby surroundとDolbyノイズリダクションは別物
1970年代に公開されたスターウォーズで採用されたDolby surroundは複数トラックに収録された複数チャンネル音声を圧縮する技術
ノイズリダクションのDolbyはノイズの多い周波数帯の高音を消すために音源の高音周波数帯を増幅させて収録し、再生時に持ち上げた高音周波数帯を元に戻すために下げる事によってテープヒスなんかの高音ノイズを消すという物
dbxはそういったノイズリダクションを別の会社が作った物
DTSはDolby surroundのマルチチャンネル収録技術を別の会社が作った物 > スターウォーズで採用されたDolby surround
ドルビーステレオな 現在5.0.2で接続してます
各スピーカーのみ出力が確認できるデモはないですか？
イネーブルスピーカーが独立しているように聞こえないです
サブウーハーつけないとアトモスにならないとかあるのでしょうか？ >>908
イネーブルドスピーカー以外のスピーカーの配線を外して、アトモス作品観てみたらどうだろうか？ >>908
過去何度もこの手の質問上がってるけど、イネーブルスピーカとは他人に聞いて確認を取らずにいられないぐらい実感の乏しい効果しかないのだよ、残念ながら… >>911
天井の素材とか、天井に邪魔なものはないかとか、環境に左右される部分が大きいもんね。 >>911
リアルスピーカーでも確認することあるよなあ
でてるの？って思うときある
まあ上はスペースの都合でステレオしかないけど
リビングの一角使って実質4畳くらいだからなぁ
壁がないからアンプやプレイヤーは部屋の隅においてるから広くは使える
スピーカーと65インチとソファだけ 配信で5.1chに対応してない映画を見るのに便利な拡張サラウンド
Dolby Sorround と DTS Neural:X があるけど
Dolbyの方が満遍なく広がって好き、DTSの方は上方の広がりはかなり良いが後方が少なく低音も弱くなる
まあ個人的な意見 7.1chなどで複数のスピーカーを使う場合にインピーダンスが違うスピーカーを混ぜて使っても問題ないんでしょうか？例えば全て6Ωのスピーカーの中にサラウンドバックだけ8Ωとかです >>915
問題ない、ちなみにシリーズでインピーダンスが混在してるのもある その場合、アンプの出力設定は大きい方と小さい方のどっちのインピーダンスに合わせるの？ >>918
アンプのインピーダンス設定は保護回路のリミッター値なので
インピーダンスΩが小さい方（アンプ出力が大きくなってしまう）に合わせる インピーダンスって最大音量とかにしない限り気にしなくていいんだよね？
スピーカー6Ωだけどアンプは8Ωの使ってる 6と8なら6のほうが電流が流れやすい
音量が変わってくるので自動か手動かで調整する必要がある
4とかだと対応してないアンプもあるので大きな音を出すとか過電流で故障する可能性はある
アンプに設定があるのなら最大音量の値だから
一番電流が流れやすいスピーカーに合わせる ブックシェルフスピーカーを並列に2台つないでセンタースピーカーにしているんですけど、やっぱりセンタースピーカーはちゃんとセンタースピーカーとして製造されたスピーカーにするべきでしょうか？ 並列ブックシェルフ2台はツイータ同士を隣り合わせにして横に寝かせて設置しています。 >>922
音量といっても補正でそれぞれ設定されるから
補正かけるなら気にしなくていいですか？ >>923
音響的には問題ないと思うけど、並列につなぐ場合はインピーダンスには注意する必要があるかな
6オームや4オームのスピーカーだと3Ωとか2オームになってしまってアンプがヤバイ センタースピーカーは、人の声の再生周波数帯域の再現が得意なのかと思ってたよ >>914
自分の環境では、むしろXのほうが低音強いから環境差ありそうだね 2.5倍速までしか聞き取れないんだけど
イコライザでいじるとしたらセリフあたりだけ上げたらもっとはやくても聞き取りやすくなるんだろうか
センターのボリュームあげてさらにイコライザで中音域あげて低域はややカットとか
ボソボソのやつがとくに聞き取れない 高速再生で見たいならヘッドホンしかないだろう
かなり早くしても内容は理解できるが
どこまで早くて内容が入ってくるかは人による >>926
マイクを接続して自動でやるタイプならそのままでいいと思うけど
マイクを三脚でしっかり固定してなかったり
部屋の環境によってはうまく測定できないこともあるから
手動で音量調整したほうがいいこともある 測定のときにはない自分の体とかもあるし
マイクと耳の位置も違うしね モンハンをX1600Hでやっています。
neural:Xとドルビーサラウンドを切り替えて比べながら感じたのですが、
neural:Xのほうがサラウンドスピーカーに割り振られる音の切れ味がいいと思うのですが、
みなさんは、ゲームをするときは、neural:Xとドルビーサラウンドどちらが好みですか？ atmos再生してるときドルサラにするとセンタースピーカーから音でなくならない？
ドルサラかける意味ないから問題ないんだけどなんでかが疑問 天井にスピーカー付けようと思って去年11月に買ったのにめんどくさくて未だそのまま 気合い入れて設置してもだんだんサラウンドの感動が薄れていくのを実感する日々…慣れってあるな。
そして結局のところコンテンツ次第であることに行き着く。繰り返すこのパターン(^_^;) >>934
ウチだとゲーム機の設定をリニアPCM5.1や7.1にしてるとソフトの音源がステレオのみの場合Neural Xは上には割り振ってくれるのにリアから全く音が鳴らなくなるのであまり使わないかな
ゲーム機側もステレオに合わせるとNeural Xは抜群に良く割り振るんだけど、ゲーム機の本体設定変えるのは面倒
DOLBYだとゲーム本体が7.1(5.1)でソフトがステレオでもちゃんと上にもリアにも割り振ってくれるんだけど
ちなみに機器はOnkyo TX-NR696
不具合なのかは分からん Dsurも同じ仕様のはずだぞ。おれはDsurでも鳴らない。 Neural Xのほうが、ゲームの音のまわり方が好み
ドルサラは少し音がチャンネル間でタブって聞こえるような感じを受ける
モンスターハンターxx、スイッチ版については といっても天井に拡張するだけでその他はそのままなんじゃないの？ この間イネーブルドスピーカーをフロントスピーカーに乗せて、イネーブルドスピーカーの向きをこちら側に向けてる人いたけど、
それだと単なるフロントハイだよね？
それともイネーブルドスピーカーの構造自体に特殊なフィルターとかあるのかな？
フロントハイとは得意な再生帯域がちがうとか その人の環境で
そのやり方が
その人にとって一番よく聞こえたならば
それがその人にとっての正解 AVアンプのチャンネルが足りなくなったらイヤホンジャックからLR2チャン分作り出すって記事を見てサラウンドは趣味の世界過ぎんだろって思ったわ 4畳ほど（10畳ほどの部屋の一角）と12畳ほどの部屋があり
opticon5とzensor3を安く譲ってもらえそうです
65インチテレビ程度なら4畳もあれば組めますか？
軽く測った感じでは置けそうではあります
壁から20cm程度しか離せませんが今は補正があるのでなんとかなりますかね？
逆に12畳ほどあっても65インチなので視聴距離は2m以内ほどで広い部屋の真ん中にちょこんと置くことになりそうでもったいない気もします >>947
正三角形を守るなら
テレビからの視聴距離によってスピーカーの位置は固定されることになる
すべてが視聴位置から2mくらいにおくことになるから4畳ほどあればはいることは入ると思う
俺なら12畳を使う
正三角形無視してフロントの左右距離広げるとセンターの恩恵もでやすいし
でもまあ2mくらいでみるとなると横長にスピーカーを配置するとこにはなるな
でも補正あるから今どきは正三角形とかにこだわる必要はないと思ってる
壁から離せるしリアも遠くにおけるから臨場感はあるんじゃなかろうか
映画館でもスピーカーは包囲的においてあるわけでもないしね >>947
>>27
https://i.imgur.com/xTwLnTv.jpg
https://i.imgur.com/1qMgLYL.jpg
もし低音が膨らむならポートをスポンジで塞ぐといい（他社だと付属していたりする）
>>948
左右の開き角での音の違いは補正ではどうにもならないよ
物理的な音の出る位置で当然聞こえ方は変わる（自分が前後すれば分かる）
どこをどこまで妥協するかは本人次第だが >>949
どこからが膨らむという感じでしょうか？
太い男の声はボンボンなるので、膨らんでいるんでしょうけど
あれは壁から離したり詰めることでなくなるんですか？
セリフがボワボワする感じは補正では無理なんでしょうか？
ちなみに
DALIの場合、スピーカーは平行置きを推奨しているので
角度はつけてません
画像みたいにスピーカーだけやたら離すというのはどうなんでしょうか
また、リアは天井近くまであげて
ベッドや机の上に配置すると、やはり繋がり的にはきついものがありますか？
映画館広いからうえについているんですよね？
今まで深い事を考えずにバナナプラグにステイタスを感じてたんだが
Y字端子で接続したほうがコストもクオリティも上だよね。 コスパ最強Yラグはこれな 圧着工具いるけど
F5.5-8 銅線用裸圧着端子 角先開形端子(F形) 1箱(100個) 大同端子製造(DST) 【通販モノタロウ】 06620678
https://www.monotaro.com/p/0662/0678/ 利便性考えなければ裸線を直接ターミナルにがっちり締め付けた方が音は良いよ >>954
バナナプラグにステイタスって気持ちはよくわかるw 撚り線の締め付けだと経年劣化で表面が酸化して抵抗が増える 圧着端子は合理的な上に安い スピーカーの裸線って撚り線だから、そのままターミナルで締め付けても時間経過で緩むよね
電工Yラグにハンダ付けがローコストでは最強かな バナナプラグが奥まで刺さりません
おかしくないですか >>963
接続精度とか耐久性の向上の事を言いたかったんだけど、なんて表現したら良かったかな？ DENONの新モデル情報
「AVC-X2700H」「AVC-X3700H」「AVC-X4700H」「AVC-X6700H」
事前情報では4000以上のみだったが2000と3000も出るらしい（欧州サイトでURLが準備されている）
https://www.homecinemamagazine.nl/2020/05/2020-line-up-denon-av-receivers-met-hdmi-2-1-al-gelekt/
日本初！Dolby Atmos Home制作リポート
『攻殻機動隊 SAC_2045』【PROSOUND Sound Experiments】＜前編＞
https://online.stereosound.co.jp/ps/17365411 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
