ゲームに適した遅延の少ないテレビ 131枚目

2020/07/05(日) 19:25:30.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 130枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1584104746/
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 130枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1592662595/

■鉄板ゲーム向けテレビ ※2020年06月時点
低遅延→SONY BRAVIA X8000H
実用範囲内の遅延、高画質→SONY BRAVIA X9500H

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/16(木) 15:01:58.39

液晶を忘れる映像体験。一新の4K画質「REGZA 58Z20X」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/732748.html

ここではZ20Xが26ZP2とほぼ同じ遅延になっている。
とすると、上で書かれた20.47msよりも遅延は小さい値になっていると推測されると思うんだけど。

2020/07/16(木) 16:17:09.92

09.8ms : SONY BRAVIA X800H　　　　　　　　Rtings
11.3ms : 東芝 REGZA G20X 　　　　　　 https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
13.5ms : LG C9 ※有機EL 　Rtings
13.8ms : LG B9 ※有機EL 　 Rtings
14.1ms : LG CX ※有機EL Rtings
14.7ms : SONY BRAVIA X850G 　　　　　　Rtings
14.7ms : LG nano90 　　　　　　Rtings
15.4ms : SONY BRAVIA X900H 　　　　　　 Rtings
15.8ms : LG nano85 　　　　　　Rtings
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.7ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL Rtings
19.3ms : SONY BRAVIA X950H 　　　　　　Rtings
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL https://youtu.be/xpQc8qjw84w?t=179　http://www.hdtvtest.co.uk/
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL https://youtu.be/yw0Dygpz1pI?t=712　http://www.hdtvtest.co.uk/

全て1080p60Hz時の遅延

Rtingsに載っている機種はその数値でそろえた。パナソニックのテレビは北米販売されていないため、
http://www.hdtvtest.co.uk/のYoutubeチャンネルでの動画レビューにおいての遅延を記載した。
ちなみにRtingsもhdtvtestも>>1のテンプレに以前からある海外検証サイトである。

2020/07/16(木) 16:26:05.22

09.8ms : SONY BRAVIA X800H　　　　　　　　Rtings
11.3ms : 東芝 REGZA G20X 　　　　　　 https://ps4pro.jp/entry/2016/11/09/203000
----------倍速・非倍速の壁---------
13.5ms : LG C9 ※有機EL 　 Rtings
13.8ms : LG B9 ※有機EL 　 Rtings
14.1ms : LG CX ※有機EL Rtings
14.7ms : SONY BRAVIA X850G 　　　　　　 Rtings
14.7ms : LG nano90 　　　　　　 Rtings
15.4ms : SONY BRAVIA X900H 　　　　　　 Rtings
15.8ms : LG nano85 　　　　　　 Rtings
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.7ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL Rtings
19.3ms : SONY BRAVIA X950H 　　　　　　 Rtings
21.7ms : Panasonic VIERA GZ2000 ※有機EL https://youtu.be/xpQc8qjw84w?t=179　http://www.hdtvtest.co.uk/
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 ※有機EL https://youtu.be/yw0Dygpz1pI?t=712　http://www.hdtvtest.co.uk/

こんな風に倍速・非倍速の区別をつけたほうがいいかな。

2020/07/16(木) 16:52:08.26

今更1080pって…
4KHDR使わないならガチでX8000H一択じゃねーか…

2020/07/16(木) 17:09:23.46

ﾜｯﾁｮｲスレ呼びかけたのに結局来たのは
値を揃えたと捏造しアプコン弱い韓国LGを低解像度で無理やりねじこみ
日本東芝を除外したいアホ主か

ダメだこりゃ
捏造ダメダメ
2020年7月16日更新

遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.8ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------

2020/07/16(木) 17:16:23.50

4k @ 60 Hz + 10ビットHDR時の遅延も並べてみますか。すべてRtings調べ。

12.7ms : SONY BRAVIA X800H
----------倍速・非倍速の壁---------
13.4ms : LG C9 ※有機EL
14.1ms : LG CX ※有機EL
14.6ms : SONY BRAVIA X850G
14.7ms : LG nano90
15.2ms : SONY BRAVIA X900H
16.2ms : LG B9 ※有機EL
----------ここまで1フレーム遅延---------
16.9ms : LG nano85
18.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X950H

2020/07/16(木) 17:36:33.22

1080p120Hz時だと

5.5ms : LG nano90
5.8ms : LG nano85
6.8ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.2ms : SONY BRAVIA X900H
7.4ms : LG CX ※有機EL
10.5ms : SONY BRAVIA A8H ※有機EL
10.8ms : SONY BRAVIA X950H

こんな感じ。ついでに1440p120Hzだと以下の通り、ほぼ1080p120Hzと同じ。

5.4ms : LG nano90
5.7ms : LG nano85
6.6ms : LG C9 ※有機EL
7.0ms : LG B9 ※有機EL
7.4ms : LG CX ※有機EL

ソニーはRtingsで1440ｐ120Hzは測定されていない。

2020/07/16(木) 17:47:25.85

VRR有効時の遅延すべてRtings調べ
1080pVRR

6.0ms : LG B9
6.4ms : LG CX
6.8ms : LG C9

1440pVRR

6.4ms : LG B9
6.7ms : LG C9
6.7ms : LG CX

4KVRR

11.6ms : LG CX

2020/07/16(木) 18:09:57.44

だからアプコン使えない機種で1080pや
日本未発売機種や焼きつき確定してる機種など
ゲームで使えない機種を比較しても意味がないでしょ

ﾜｯﾁｮｲスレ呼びかけたのに結局来たのは
値を揃えたと捏造しアプコン弱い韓国LGを低解像度で無理やりねじこみ
日本東芝を除外したいアホ主か

値に文句があるなら計測動画あげてくれ
すべてYouTubeかサイトに計測結果上がってるんだから

2020年7月16日更新

遅延一覧表 (括弧内はパネル遅延を除く遅延)
09.8ms : SONY BRAVIA X8000H
11.3ms : 東芝 REGZA G20X
14.06ms : SONY BRAVIA X8500G
16.27ms : 東芝 REGZA M500X
----------ここまで1フレーム遅延---------
18.0ms : SONY BRAVIA A8H (3ms) ※有機EL
19.0ms : SONY BRAVIA X9500H
20.47ms : 東芝 REGZA Z700X
20.47ms : REGZA Z20X
21.1ms : SONY BRAVIA Z9F
21.4ms : Panasonic VIERA GZ2000 (6.4ms) ※有機EL
21.7ms : Panasonic VIERA HZ1000 (6.7ms) ※有機EL
26.3ms : SONY BRAVIA A9G (11.3ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X930 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X9400 (17.5ms) ※有機EL
32.5ms : 東芝 REGZA X8400 (17.5ms) ※有機EL
----------ここまで2フレーム遅延---------

2020/07/16(木) 18:57:24.53

ちゃんとG20Xは実測値がソース付きであるので載せてるんだが。
一応すべての遅延の値はソース付きで示してあるので、
もしその一覧が正しいというならちゃんとソースを示して欲しいな。

2020/07/16(木) 19:09:57.05

>>67
いやなにがだよすべて過去スレでソース出てるだろ
例えば18msecのA8Hなら
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1591852869

2020/07/16(木) 19:18:42.21

>>68
REGZA Z700XやREGZA Z20X、REGZA M500Xの数字は？

2020/07/16(木) 19:22:51.48

>>69
お前のママじゃねーんだよ自分でログ漁れやボォケ

2020/07/16(木) 19:24:55.38

>>70
>>49のサイトからだろ？だからそのサイトでもその数字は不正確と断りが書かれてる。
実測値ではないので一覧に書くのは不適格ですね。わかりましたか？

2020/07/16(木) 19:31:45.19

>>71
だからお前のママじゃねーんだよ
既に>>68でソースが無いとほざいたお前の無知はバレバレだよ
ばぶーちゃん笑

2020/07/16(木) 19:33:56.04

>>72
いや、別にA8Hに関しては自分でもソースを示してますし、
A8Hのソースが無いとは言っていませんが。
REGZA Z700XやREGZA Z20X、REGZA M500Xに関してはソース無しということなんですね、わかりました。

2020/07/16(木) 19:40:07.15

ちなみに>>49のサイトでの計算は、

G20Xが実測値11.3ms、ここから公称遅延値の0.83msを引いた10.47を、
Z20Xの公称遅延値10msに足すと20.47ms
Z700Xも同じく公称遅延値10msに足すと20.47ms
M500Xでは公称遅延値5.8msに足して16.27ms

というもので、テレビごとのパネル遅延の差を考慮に入れていない乱暴な計算になります。
これを入れてしまうとその一覧の信ぴょう性が損なわれると思いますので、除いたほうがいいですよ。

2020/07/19(日) 19:23:01.08

Rtings調べ4K120Hz時の遅延
11.6ms : LG CX ※有機EL
22.9ms : LG nano90

VRR有効時の遅延4K追加版
1080pVRR

6.0ms : LG B9
6.4ms : LG CX
6.8ms : LG C9

1440pVRR

6.4ms : LG B9
6.7ms : LG C9
6.7ms : LG CX

4KVRR

09.1ms : LG B9
11.6ms : LG CX
15.9ms : LG C9

2020/07/27(月) 17:44:25.84

今後は4k120hzの家庭用ゲームばかりになるのかなぁ？

2020/07/28(火) 01:03:50.34

>>76
その辺はソフトメーカー側に委ねられる部分も大きいから
さすがに全部が全部そうなるとは思えないかと
例えば現行のPS4を例にしても30fpsもあれば60fpsもあるし
解像度も1080pもあればそれ以下の物もある

次世代ハードでも4K60fpsか1080p(1440p？)120fpsを選べるだとか
最近だとスパイダーマン新作が「パフォーマンスモード(フレームレート優先)で
4K60fps」なんて話も持ち上がったし

※この場合恐らくスパイダーマンの解像度優先モードは「4K60fps(固定ではなく可変)
　＋レイトレ」ではないかと予想されてる

2020/07/28(火) 01:14:22.19

とりあえずゲーム機とテレビにHDMI2.1つけば4k120Hzには設定するだろ
今のPS4にしても「このゲームは画質イマイチだからHDMIの出力を720pしよう！」なんて設定をわざわざする奴はいないだろ

2020/07/28(火) 07:06:43.97

PS4Pro持ちはフレーム安定性重視で4kから1080pにしてる

2020/07/28(火) 17:56:25.21

>>78
その都度その都度設定を変えるとなると確かに手間だけど
例えばPS4にせよPS3にせよ本体側の映像出力設定には
「自動」があるから出力固定にしたいならすればいいし
状況に応じてグラフィック優先/フレームレート優先を
変えたい人は自動にしておけば済む話よ

2020/07/29(水) 18:18:43.64

色々と次世代機の情報見聞きしてると4k60Hzので十分な気がしてきた

2020/07/29(水) 18:55:58.55

グラが普通の4K60fpsより、グラがリッチな4K30fpsゲームがいっぱい作られるんだろうな
4K120fpsゲーはソニーが一本だけ出しそう

2020/07/29(水) 23:14:53.82

4k30pより2k120pになって欲しい
まぁゲーム設定で選べるようになると良いんだけどね

2020/07/30(木) 00:44:04.94

Sony、PS5 に対応したBRAVIAの新レーベル「Ready for PlayStation5 を発表、価格は80万円程度
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1596034559/

実際には4K120Hz対応のX9000Hが今のX9500Hよりも安くなるだろうから、スレタイよりもだいぶ安い価格にはなる。
8Kの一番大きい機種が欧州価格でそのくらいするということね。
一応ソニーとしてもHDMI2.1対応機種をPS5向けとして売り出そうという意図はあるということ。

2020/07/31(金) 03:59:11.74

俺みたいな意識低い系は
格安テレビメーカーが120fps1080p入力対応のゲームモード搭載モデルを出してくれたら万々歳なんだけどなぁ
最悪テレビとしてFHDまでだとしてもかなり差別化できるし素人考えじゃそんなに難しいようにも思わんのだけど

2020/07/31(金) 08:54:22.82

フルHDでいいのならゲーミングモニターのほうがお手頃かも。HDMI2.1もいらないし。
最近はテレビは4Kに移行してきてるから、フルHDのモデルはあまり力を入れてないので、
120Hz入力もサポートしないのかもしれない。

2020/07/31(金) 16:58:59.14

>>86
いや4K120fpsならそれが一番いいんだけどね！
ゲーミングモニターが50型6万円とかであるならそんでもいいけどなぁ
ゲーミング向け格安テレビの話は雰囲気的にスレ違いかな？
個々人の妥協点があると思うからここでもいいとありがたいんだけど

2020/07/31(金) 18:34:37.04

格安テレビ(俗に言うジェネリック家電)がなぜ格安なのか考えれば120Hzみたいな需要の多くない商品が出ることはほぼないと理解できるだろ

2020/07/31(金) 19:33:25.03

レグザエンジンのファームウェアの問題なら東芝の気マグレ次第で対応しはじめてもおかしくないんじゃ？…と思ってたけどよく考えたら入力だからハードか
今の環境じゃ格安は60までかー

2020/07/31(金) 21:31:11.49

>>87
格安テレビの話自体の良し悪しは別にして
単にゲーミングとして評価した時に格安テレビはゲームモードの
性能が貧弱過ぎて誰も候補にしないから結果話題にもならないだけかと
以前ドンキのジェネリックREGZAだのゲオの格安テレビだのが話題になった時に
検証してた人が居たがその時の検証(ノートPCとテレビに同時にカウンター表示する形)で
ノートPCモニターから32ms遅れの結果が出たのでノートPCを仮に遅延ゼロとしても
テレビは32ms遅延(=60Hz時計算で2フレ)となる

だからゲーム向け＆格安となるとハイセンスかREGZAの非倍速モデル(43型で6万前後)が値段的に最低ラインで
ネイティブ120Hz入力対応を加味するならLG 49NANO86JNA・REGZA 43Z730Xの約11万辺りが最低ライン

2020/07/31(金) 22:05:20.95

>>90
具体的にありがとう
Hisenseとかのつもりで言ってたんだけど過去スレ読むにその辺は
「格安で買えるテレビ」であって格安テレビの括りじゃなかったんだな
11万かぁ～

2020/08/11(火) 23:43:35.60

LG 49NANO86JNAは先日アマゾンで9万円を切る値段で売られてたので、
もうちょっとすると8万円くらいで買えるようになりそう。

一応HDMI2.1対応端子付きでPS5にも対応できるし、安く済ませたいならオススメ。

2020/08/22(土) 15:29:10.21

一体X9000Hはいつ日本ででるんや…

2020/08/22(土) 20:01:07.24

>>93
そもそも海外モデルと日本モデルは型番がズレたり
インチサイズのラインナップ上出ない場合もあるので・・・

2020/08/22(土) 20:13:23.63

上位機種9500Hが非対応なのに9000Hは出せないよ
これはマーケティングの判断
日本企業は国内を舐めてるからね

2020/08/22(土) 22:53:58.23

海外ではちゃんとX950HがあってもX900Hも出てるのに、なぜ日本では出せないんだろうね。
もし日本ではPS5の発売に合わせて出るのだとしたら、値下がり前に買わせようとする意図？

2020/08/23(日) 09:46:25.67

日本だけ9000Hの43型出ないかなぁ

2020/12/30(水) 21:31:41.88

4K43インチでゲームしてる人どのくらいの距離でやってる？
現状だと最大限離れて1.4mくらいで、テーブル置いてあるのが80cmくらいのところだから出来ればその位置でやりたいんだけど疲れないかな？
4K43インチだと適正距離は80cmらしいけど
しばらくしたら慣れるかね

2021/01/07(木) 16:42:08.82

43E6800と43U7FってゲームとTV見る分にはたいして変わらないですか？
40インチ4KHDR6万くらいのないかな

2023/02/06(月) 10:11:22.82

ブラビアのRTX3000/4000シリーズとの接続でVRR設定でないと画面が乱れる問題、
近いうちにドライバのアップデートで改善されるだろうとのこと

2023/02/22(水) 17:55:38.62

New TV Lineup for 2023 - BRAVIA XR | Sony Official
https://www.youtube.com/watch?v=hhaULhvfnqU

3月2日0時に配信があるようですね

2023/03/02(木) 08:50:53.31

>>101
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1677682802
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1677682801

リンク先の情報を見るに、Pentonic 1000チップ採用はQD-OLEDモデルのA95Lのみ
A95Lではドルビービジョン4K120Hzゲームモードが可能になり、HDMI2.1対応端子は2つ
他のモデルも含めてVRRは排他仕様ではなくオンオフを切りかえられるようになった
あとは画面のサイズをいっぱいに伸ばした状態だけではなく、
画面の一部にだけ表示して近くでゲームしても見やすいように出来る機能も全モデル共通かな

2023/03/16(木) 13:56:32.81

Samsung S95C OLED TV Review
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95c-oled

最新のQD-OLEDモデルのレビューが来てた。
去年モデルよりピーク輝度が300nitほど上昇、4K144Hz表示に対応など

2023/04/05(水) 09:39:35.20

LG G3 MLA OLED Review (vs Samsung QD-OLED + LG G2)
https://www.youtube.com/watch?v=VEnChcCQ2Dc

HDTVTestのLGG3のレビューがあがっていた
MLA-OLEDで輝度が向上し視野角も改善、遅延も変わらず優秀とゲーム用として最高のテレビとの評価

2023/04/24(月) 22:23:33.04

つい先ほど2023年モデルのソニーA80LのHDTVTestのレビューが上がった
60Hz時16.4、120Hz時8.3msと去年モデルのA95Kとほぼ同じ
VRR有効で測定すると60Hz時21.1、120Hz時17.0msに遅延が増える模様
新チップではないのでドルビービジョンゲームモード無し、4K120Hz 4:4:4を完全に再現できないというのも最近の過去のソニー製テレビと同様

2023/05/22(月) 16:37:45.11

コスパ最強!? ハイセンス2023年Mini LED 4K液晶テレビUX U8K最速実機レビュー　65UX、U8Kを画質・音質・ゲーム遅延・ネット動画・レスポンス・録画テスト。有機ELレグザと画質比較
https://www.youtube.com/watch?v=GVNwbnphbq0

価格コムのレビューとの連動動画
やはり画面上部での遅延測定でした。

2023/08/20(日) 12:44:13.68

[REVIEW] Nobody Knew This TV SECRETLY Uses a Pentonic Chip (4K 120Hz Dolby Vision!)
https://www.youtube.com/watch?v=x07w3xGJILQ

HDTVTestの欧州版ハイセンスU8Kのレビュー動画が公開され、それによるとこのテレビにはペントニック700チップセットが使用されていて
ドルビービジョン4K120Hz表示が可能、4K144Hz表示も可、4:4:4表示も正常と、従来のメディアテック製SoCの欠点を克服しているモデルのよう
ただし国内で販売されているU8KやUXがこの仕様かはわからない。ハイセンスの場合、海外モデルと同名でも仕様が違うことが多いので

2023/09/23(土) 04:50:45.62

ちょっとまってー！