ゲームに適した遅延の少ないテレビ 170枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連サイト]
■PS5/スイッチ 鉄板ゲーム向けテレビ ※2023年3月時点
液晶→SONY BRAVIA X95K、X90K、X95L、X90L
有機EL→SONY BRAVIA A95K、A90K、A80K、A80L
■テレビ遅延一覧まとめ
https://w.atwiki.jp/gamemonitor/
■前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 169枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1678733612/ ソニーおじさんは韓国を自分より劣った存在に仕立てて見下したいんだよな
テレビというカテゴリでそれをやってるだけで別にメーカーじゃなくても>>130みたいに相手を韓国扱いして見下してもいい なぜか急に出てくる韓国
さすがは捏造韓国LGおじさんだ >>137
お前が>>130で唐突に出してきてるんだろ
今回に限らないしメーカー名も態々韓国LGとか付けてるし
普段の発言からして差別意識しかない
レグザも同じく中国企業傘下って事で必死に下げる
韓国中国は(俺より)劣ってると結論が先にあってそれに沿う様に工作してるだけ 捏造韓国LGおじさんは日本に劣等感でも感じてるのかな 劣等感を感じてるからこそ見下して優越感に浸ろうと必死になる やあみんな
FF16体験版はやったかね？
VRR使っても120HzVRRモードにはならず60HzVRRモード
画質優先だとLFC効いてほぼ60Hz固定でのガクガクで酔う
パフォーマンス優先だとLFCの範囲外で48～60Hzで変動
グラがチェッカーボードレンダの様だからゲームモードでも超解像処理の効くREGZAがええの
パフォーマンスモードだと大体60fps付近に集まるということで好みでゲームスムーズを使っても良い
思いの外グラは綺麗で漆黒の闇の中のフェニックスとイフリート等これこそ4KHDROLEDテレビで遊べというようなゲームだった
PC版待つ予定だったけどPS5版も買ってしまった
という日記でさよなら A95kでMHRSBの100fps前後のフレームレートに慣れてる身で、
いきなりFF165の30fps前後の世界に落とされると流石にキツかったな。慣れってこわい。
間違いなく綺麗ではあるんだけども。久々にフレームレート重視モード使うかなぁ。 FF165とか数世紀跨いだ未来すぎ。すみませんね… FF16はHDR出力しててもあんまHDR感の無い淡白なグラなのがな
これSDR?って思わずテレビの設定確認しちゃったよ
フェニックスvsイフリートとかは凄かったけどさ PC版だと簡単に確認できるfpsなんかもVRR効くとLFC領域以外のフレームレートは分るから良いよね
パフォーマンス優先でも48～60付近と褒められたものではないけど戦闘中とイベントシーンは大体60貼りつきなので拘りを感じる
グラもパフォーマンス優先でも予想してたよりは綺麗
開発モニターはOLEDでやってるんじゃないかと思うくらい黒も良い
試しにLCDの4KうんこゲーミングモニターでもやってみたがLDあってもエッジバックライトとかだと黒浮きするし他の映像も汚くていかんかったわ
もうゲームもテレビの時代(ずっとまえから FF16用にA90K購入
やっとHDMI2.0から解放されたぜ PS5と自動連携できる以外は、見事なまでに他社に置いていかれたな 自動連携ってオート画質モードならソニーはVRR設定してると動作しないよ
普通はゲームモードの中にVRR設定があるけどソニーの場合はゲームモードの前段階にVRR設定があって設定すると強制的にゲームモード固定になってモード変更不可になる
逆に他社のがモード変更出来るように設定出来る
オートHDRも初期設定のときにプリセット値入れてくれるだけだから優位性のある機能って程でもない REGZA FF16で顕著にHDMI2.1リソース問題出てるね
114 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5302-DJpX [106.158.242.133]) [sage] 2023/06/13(火) 22:17:20.14 ID:4XNgLNeb0
570KでFF16体験版やってたら色とか残像がおかしくなってテレビ再起動で一旦収まったがまた同じ症状になる
VRRをオフにしたら変な色（カメラ動かしたときに緑色の滲みが出る）は出なくなるけどVRRとALLMは同時オンはNGだったっけ？
116 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 5610-7i4c [153.129.169.133]) [sage] 2023/06/13(火) 23:40:11.57 ID:P6zpBJR10
自分の670KもエルデンリングとHorizonでも同じような症状が出たからもうVRRは切ってるな
色バグはよく言われるけどVRRも全く使い物にならないわ REGZAとLGはPS5でなんかちょいちょい問題出るよな 今FF16を最も堪能できるテレビはZ970Mかね
MZ2000が大本命だったけど発売が間に合わなかった PS5のFF16は4K30pなんだっけ
HDMI2.1も必要ないよね 新ドライバ来たんで確認ベンチ回しつつROG ALLYでもベンチ回してるなか今晩は
FF16デモは4KHDR60HzVRRだね
レンダが可変解像度やら可変フレームレートでもあっちで騒がれてるような解像度低下も感じないし
戦闘中は意味不明に60fpsに張り付くんでチェッカーボードレンダ含めてDFあたりの検証待ちかね
うちのX9900L(Mまだ買えてない)ではVRRも効くし色もおかしくないし
何より漆黒の中での召喚獣バトル(体験版なので丸左右に振りながらチュンチュンレベル)も綺麗でいいよ
製品版はVerも上がってるらしいんでちょいマシになってたりするかも
ROG ALLYはFF15製品版がFHD低設定で40～50fpsくらいで動く
7インチ120HzVRRパネルなんで軽いものなら120fpsで遊べてLCDのくせに黒も暗室とかじゃなければそれなりに綺麗でいい
という日記 サイズ55か65で悩んでるんだけどみんなどれくらいでやってる？ >>158
召喚獣戦のシーンとかで10000cd/m2の輝度信号が飛んでくるらしいから、とにかく明るいテレビが必要 >>161
LED液晶か有機ELかで悩んで最高輝度重視で液晶にした俺大勝利か…？ >>163
PCで670Lは帯域不足するのでやめとけ >>157
最も堪能だとA95K一択かと
量子ドットは圧倒的 >>164
マジで？
55Z740Xで普通にPCゲームやってるけど仕様が違うのかね FF16が10000nitのガチHDRなら断然ミニLEDだろうな レグザのサイトに、『ゲーミングPCの4K/120P出力に対応し』と書いてあるから大丈夫やろ
レグザリンク使う目的もあるし後には引けない >>170
レグザ:4K120Hzといったな？4K120Hz＋HDRやVRRも問題ないとは言ってない
この辺はMから対応 マジか
もう少しPG32UQ使うかな
自分でも調べてみるわ >>173
このスレの今までの流れちゃんと見てるか？ 粘着荒らしがいるけどREGZAは今年モデル買っておけば問題は解消していて問題ない
型落ちは注意 >>173
そのPG32UQ持ちだけど
上の方で書いた試しにLCDゲーミングモニターで～というのがそれだが
OLEDレグザとはとくにFF16デモは雲泥の差
別にREGZA買えとは言わないけどこういうゲームは忠実かどうかはしらんが映像美に拘ったテレビが良い
たぶんPG32UQXでも大替わりしないだろう REGZAでPCやPS5繋ぐならX9900Mにしとけ 嫁が数日ご旅行でも行ってくれたらX9900MとX9900Lの違い報告とかできるのにな
いつもの近所のケーズだとまだLも高いし最安のところで揃えるのと全部ケーズで買うのでは20万くらいの差になる
迷うが馴染みだししかたない
というにっき その昔Z810Xを3枚買った時にX910の実機での遅延確認したくてインプットラグテスタ持って行って確認させてもらおうとしたらさせてくれなくて
もう二度と来るか！といって帰ったケーズな
翌日も行ったし今も利用している良いお店です >>176
PG32UQって量子ドットの高級モニターだね
PG32UQXはそのMiniLED版か
そんなモニターを持ってる>>173はレグザならZ970MかX9900Mにしないと満足できないんじゃないかな 多分設置サイズの制約があるんでしょ。
ピーク輝度1500nits級のテレビはX95KとかZ970Mになるから最低でも65インチ。
32インチ前後では対抗馬はないんじゃない。 >>179
そういうのは店員ガチャだな
AV家電好きで店員やってる人に当たったら喜んでやらせてくれるから
別に家電にすら興味もクソもない店員に聞 いても面倒くせぇ客と判断されてぞんざいな扱いを受けるのがオチ いや店長が馴染みなんだよ
その日はたまたま店長居なかった
もちろん もう二度と来るか！ は心の中で囁いただけだけどな
ごく普通の好青年なもんで LZ2000の説明書に書いてあったけどVRRがONだと等速駆動（60Hz)に設定できない
分の遅延が増えるとのこと。ラグテスター画面センター測定で等速駆動（60HZ)で9.2ｍｓ、
等速offで14.4ms。LGではどうなんだろう？
https://youtu.be/R6--IH6Qqig?t=397 LGのnanocellの49インチ240Hzから同じLGの65インチ120Hzに買い換えたんだけどヌルヌル感が結構違って出来れば240Hzの65インチが欲しい
今そんなのある？ LGもREGZAもBRAVIAも持ってると豪語するのに検証動画あげないのは何なの
何も持ってない貧乏人なの？
まさか50代無職手帳持ちの人？ｗ
妄想お疲れッス そもそもLGの240Hzのテレビ自体が存在しない
あるとしたら120Hzパネルにバックライト点滅で240Hz相当として宣伝したもの
買い替えた120Hzのテレビが60Hzパネルにバックライト点滅で120Hz相当のだとすると倍速パネルでないのが原因 >>192
持ってるのは嘘だったんだなｗ
みんな知ってるけどなｗ
貧乏人辛いな 本機種は以下の4K映像入力信号に対応しています。3840×2160p（23.98/24Hz、29.97/30Hz、25/50Hz、59.94/60Hz）、4096×2160p（23.98/24Hz、29.97/30Hz、25/50Hz、59.94/60Hz）
最高60Hz? >>194,195
最高60Hzだね、4倍速は草
240と言う名称で240Hzで動いているように見せたいのかな
流石韓国LGだわ >>194
TruMotion 240(4倍速相当)と書いてるので240Hzではない。ちなみに他の人が書いてる60Hzだというのは間違いで、
ちゃんとHDMI2.1に対応してて4K120Hzに対応してる。公式ページが間違っている。
4倍速相当というのはLGに限らず日本のメーカーでもそう書いてあったこともあったと思うよ。 >>192
それ120Hzだね、そもそもパネルが120Hzにしか対応してないし
ソニーの65X85Jがそれの上位のモーションフロー240に対応してるから満足できると思うよ
https://s.kakaku.com/item/K0001347773/ 手帳おじさんはLG持ってると言うケースもある
もっとも持ってるけどクソだとか他のに買い替える買い替えたとかいってディスる為に言うんだけどね
レグザに対してもおおよそこのパターン
あとブラビアの音声遅延問題が明るみになってからそれをLGの事にすり替えて何年も言いまわってる
この件以外にもブラビアの問題が話題に出るとそれをLGやレグザの問題って事にして言いまわる
そうする事でブラビアの問題は消え去り完全無欠で欠点の無い製品になる >>191,196,198
ソニーのーションフロー240説明はこう
60コマの映像のコマとコマの間に1コマの新規映像を生成して
1秒間120コマで表示しており、あわせて、モーションフローXR240により
バックライトのオン・オフを制御することで、1秒間240コマ相当を実現しています。
つまりやってる事はLGと一緒
というか他メーカーも同じ事してる
＞240と言う名称で240Hzで動いているように見せたいのかな
自分でソニーの事ディスってるって事だね 因みに本物の4ｋ240Ｈｚならモニターではサムスンが既にリリースしてる（世界初）
もっともこれを活かせるハード環境なんてまだ皆無に等しい > >201
ソニーはそのやってる事の精度が高くよりヌルヌルするってだけかと
>>194
65型でヌルヌル目的ならLGのその49型をよりヌルヌルさせた感じになるんで65X85Jが良いよ >>203
苦し紛れの妄想言い訳だけど
バックライト点滅させてるだけなのに精度も何も無いだろ
そこじゃなくて
240と言う名称で240Hzで動いているように見せたい
ってのはソニーも同じだよな？
因みにX85Jは120Hzで4kを表示しようとすると3840×1080という歯抜け表示で4k表示出来ないので
実質4ｋ60Hzの製品だと思っておけばいい
最もこれを4ｋ120Ｈｚ対応品として売るのは詐欺に等しいと思うけど（入力対応してるだけ） 4k120Hz/60Hz云々ってのはHDMI接続機器の表示能力に対しての話ね >>187
65型だとX85Jかな
ソニーやパナソニック、REGZAあたりはLGと比べて補完性能が高いから240Hz相当なら、モーションフロー出来るソニーのX85Jがヌルヌル動くるよ
比べてみると一目瞭然ってくらいには良くなるからnanocellからなら画面大きくなってより滑らかになったと感じるんじゃないかな >>204
苦し紛れってモーションフロー240はLGのバックライトカチカチして間に混ぜた画像出しているのとは違うよ
仕組み的に近いだけであって補完は倍速フレーム補完するエンジンによるからこれの精度が低いと滑らかではなくなったり残像が気になるんだけど
ソニーのはモーションフローで倍速時と同じ精度でフレーム補完してるからより自然に出来る
ゲームだと酔いくくなったりSwitchとかの低フレームレートのゲームは特に効くよ
LGの120Hzの方はそれ自体がなくなっているからカクカクに感じるのかと BRAVIAのフレーム補間は単なる縦横ならスムーズだけどオブジェクトが絡むと途端に破綻してグチャグチャになる
VIERAと並んで店頭で同じ映画が表示されてると悲惨なくらい
それを嫌って仕方なくなめらかさ設定下げてる人も多いんじゃないの SONY65BRAVIA X95Kってどうなの？遅延含め不具合とかないか知りたい SONY65BRAVIA X95KかREGZA65Z970Mか値段お手頃なREGZA55Z870Mこの三つで悩んでる
Z970M高いからなー出来ればX95KがZ870Mのどちらかで決めたい
他にゲームに適したTVがあれば良いんだが >>270
ソニーの240もバックライトカチカチ間に混ぜたものなの
補間+バックライトカチカチな
LGと一緒 それを240と言ってるのも一緒
因みにカチカチやってるのはX85系のみ
そして補間は>>208の言ってる通り LGからパネル供給うけてるのにソニーがLGよりハード面で上のことできないよな
それともなんかチップ積んでオーバードライブ的なことできるの？ >>212
今ソニーがLGから供給受けてるのパネルはA80とA90だけだね
液晶は昔はサムスンのVAとLGのIPSと韓国系たったけど今はTCLのVAとBOEのADSと中華系
パナ液晶も今年からTCLのVAになる、というか恐らくバックライトも込でユニット丸ごとTCLだと思う >>210
他というとハイセンスのUX位かな
スペック的にはZ970M/UX/X95K/Z870M って順かな
Z970MとUXはハードの仕様が近い(テレビ全体の機能はレグザのほうが多機能)
でもソニーはVRRの仕様が独自で使い勝手悪かったり(設定すると強制的にゲームモード固定になる)音声遅延を指摘する声が幾つも出てたりはあるかな(表示遅延の方は普通)、とはいえタイミング重視でなければ大丈夫だと思うけど >>210
X95Kいけるならそっちで良いかと
遅延は4.3msや不具合もないので
970Mは色問題はLから解決したけど音は改善してないままだし870はただの劣化だし >>209
遅延はwikiにまとまってるけどほぼなし
REGZAの方はMモデル既に問題出ているが、X95Kの方は1年経っても問題無いからもう大丈夫と思って良いかと
個人的にPS5と連携出来るのもよかった >>194
それ120Hzでバックライトカチカチしてるだけ
ソニーのX85Jかモーションフロー240で65型使えるからそれより少し滑らかくらいで良いならおすすめ >>215
ブラビアスレ
＞逆に言えば音切れ問題は原因不明なれどソニーのテレビでだけ起こる現象だから、
＞それが嫌ならソニーのテレビだけは避けた方が良い
こういう話があるから音が音がー言うんだろうね
あとPCでも音がブチブチ途切れる報告また上がってるね
>>216
特殊なVRR設定仕様のせいで
VRRを有効にしてるとソニー自ら謳ってるオート画質モードが動作しない
この事実もひたすら隠す
>>217は前にも書いたがソニーもバックライトカチカチしてるだけ
コイツのやってる事って詐欺師そのもの
それにX85の解像度半分問題とかオート画質が動作しない事をアナウンスしないとか
ソニー自体も隠蔽体質なんだよな >>213
くわしくありがとう
今はLGサムスン以外でも性能追いついてきたのかな
それともただのコストダウンか？ >>219
LGは有機ばかり注目されるけどminiLEDもちゃんとあるよ
エンジンは有機のBと同じだからゲーム性能は高いと思うけど有機(B)の方が安かったりするからね REGZA相変わらずなんだな
転載↓REGZAは4K120Hzちょっと凄いことになってるからお勧めはしないかな。
■Z875Lでゲームモードでのローカルデイミング一切効かなくなってる
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/av/1662381056/30
■REGZA PS5とかの次世代ゲーム機だとローカルディミング動かない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1665681869/80
■REGZA ゲームダイレクトモードからpc4k120に戻ると音がバグってノイズだらけになる、Switchやってpcに入力切り替えしたらすぐ再現した
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/696
■REGZA ゲーム機に切り替えると無音になる事ある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/697
■REGZAのゲームモードは設定で最大輝度にしても少し暗い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/706
■REGZAPS5でマトモに映らないことある、アホみたいに残像が発生したり、音声遅延したりタテジマが入ったり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/773
■REGZA PS5とPCで同じく縦じまが入ったり、音声が破裂音したりする
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/804
■REGZA ゲームモードで画面が暗い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1668855508/833
■REGZA 4K120Hzの時に色が変わる同じ画像でも60Hzと120Hzで赤色がこんな感じに変わってしまう >>223
そのソース貼った人素敵よね
FF16も数時間遊んで今Lv32くらいだけど個人的感想を書いておく
Digital Foundryは画質優先が良い！画質優先で遊べとのたまってるが正直あんなもの遊べたものではない
ちっこいモニターを離れて遊ぶんなら30fpsでも良いのかもしれんがテレビだとキツイわ
同じテレビを同じ視聴距離でティアキンは普通に遊べたけどFF16はダメだ
ただパフォーマンス優先なら普通に遊べる
ただこれも60Hz固定だとキツイのでVRRを使うと時々気にはなるけど重複やスキップが無くなる分マシになる
暫くVRRで遊んだ後60Hz固定出しでのゲームスムーズでやってみたけどその後約8時間やった感じでは
パフォーマンス優先の場合は60HzVRRより60Hz固定出しゲームスムーズの方が良いかもしれん(好み次第
よくある字幕描画破綻も無くもちろん基本30fpsのシーンには効かんけど60fps付近のものならそれなりに補間してくれつつ
カメラ振りまくりは疑似120fpsになるんで良い
いろんな検証でレンダ解像度やらフレームレートも出てはいるけどVRRあるとそんな検証が出る前にLFC考慮でのフレームレートも大体わかるし
そんな状況なのでゲームモードでも超解像処理やらAI何やらやらも効いて遅延も少なく
体験版の中の召喚獣バトルとかほんと前座と思えるほどOLED最高というシーンも今までにもたんまりあった
好み次第ではゲームスムーズも使えるし結局OLEDREGZA最高ということになるな
そんな日記 ゲームスムーズもレンダ時にベロシティバッファ使って描画してるものじゃないんで不規則な動きには向かんが
決まったように動くものにはとても効果的
分かりやすいのでは60HzでPCの画面でも入れてみてよくあるUFO TESTを流しつつ
オリジナルフレームとゲームスムーズを切り替えて見るといい
ゲームのカメラパンやら横スクシューティングなんかはある意味規則正しい動きなんてゲームによっては重宝するし無いともう耐えられない
PCゲームですらDLSS FGが使えてもフレームレート制限出来ないわコンパネで強制同期にすると一気に遅延増えるようなものなんかは
DLSS SRまでにして60Hzキープで出してゲームスムーズ掛ける方が良いものもあったりする
何が言いたいかというと
ありがとうもとむらMも買うしLも買い増しするぞー
あと追加で入れたからか画面下部1/3だけえらくブレる時がある
同じソースでZ810Xでは問題ないからX9900Lのゲームスムーズの問題な気もするが改善できるんなら頼むし
もしX9900Mだと直ってるのなら許すけどMも同じならぷりぷりするぞ >>225,226
>>222が書いてるような不具合は起こりますか？ >>222
音ノイズだらけになるというか
音が消えるやつはまだ残ってるね
LGも同じくダメ
ゲームする時は気になるね
音部分LGとREGZAで共通してるのかな >>227
とくに何もない
たまーにPC入れると音が出なくなる場合があるけど本体再起動(テレビ側)で直る
SteamDeckのドック経由がHDMI高速モードだと解像度VGAしか選べなくなるのは恐らくDeck側だしもうあっちのFw更新で直ってるかもしれん
あとは上でも書いた様にゲームスムーズが過去機から劣化してる部分もあるくらいか
Mで改善してるんなら後付けの障害かもしれんがアプデで直るといいな
くらい PCの場合もVRR周りは革ジャンドライバの更新で結構おかしくなったり直ったりしてるようなんで
その辺の影響もあってテレビ側がおかしくなってるのかもしれん
536のHOTFIX出た後くらいからというかここ最近はないな
Deckのも確認してないｗ
そんなドックに載せんし >>230
特に何もないってさ
残念だったね
不具合沢山あってソニー以外のユーザーが不幸になると嬉しくて仕方ないもんねー >>225
同じくX9900Lを使っているのですがゲームスムーズってVRR切らないと使えないんですか？
今ff16やっててREGZAがオリジナルフレームから変更できないんです。 >>234
当たり前に使えない
PS5本体でVRRオフにするとFFは自然と60Hzで出るからゲームスムーズ使えるようになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
