【ビエラ】Panasonic VIERA Part119
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>>767
おめでとう
サイズは?50?
あと、どんな交渉したのか教えて パナソニックが、4月10日からスタートした「Panasonic Factory Refresh」は、サブスクリプションサービスの契約終了後の商品や初期不良品、店頭展示の戻り品などを対象に、パナソニックの製造拠点やサービス拠点で再生
https://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1584014.html
初期不良品は兎も角店頭展示したのが当たったら嫌だなぁ メーカーがメンテナンスしてる分
下手な展示品買うよりいいんじゃない? MZ2500は現行品だから店頭展示の引き上げ品は無いんじゃないの?
LZ2000はやたらと安かったので、前年モデルだしその可能性も否定できないけど メーカーが収益化目指してない時点でお得サービスだと気づくべき
続けるにつれて劣化するし、今出てる商品はかなり丁寧にメンテされてるはず >>784
以前は工程を見極める最初の数ロット(量産先行)は国内
本格的量産はマレーシアに移るパターンだったな
FXまでは確実にそうだった もう42インチの有機ELテレビは作らないのかな?
在庫品買っておいた方がいい? メンテしてるって言うけど余程の事が無ければパネルまでは交換してないだろうし延長保証が付けられないのが個人的にはキツイかなぁ 延長保証が付けられないってことは…
推して知るべしだよな 展示品でいいから安く買いたかった
客層に取っての選択肢として有でしょ。 割り切ってる人向けよね。
不安な人は新品をどうぞで。 今MX950で次変えるならOLEDも視野に入れてるんだけど国内メーカーはビエラ>アクオス>レグザ・ブラビアの認識で合ってる?
レグザのOLEDは今年MLA採用らしいからソニーみたいに2周遅れにはならなそうだからレグザ>ブラビアか? パン屋が夕方に売れ残りのパンを半値で売り始めたら、日中に買う奴が誰もいなくなって潰れた テレビなんて壊れたことがない
10年ぐらいで買い替えてるが使えるけど物欲で買ってるだけだし
展示品でも余裕でしょ あっても初期不良くらいだな。1年あれば十分だと思ってる
ここ見てるような奴はスペック厨だろうから買い替える理由欲しいくらいだろ 俺は一度電源ボタン押しても点かなくなったよ
部品一つ交換で治ったけど
あの時はK'sの5年保証に感謝したな 昔のテレビはもっと長持ちしたよね
今のは機能満載で複雑になって10年もてば御の字よ
パナの42AS650は10年もたなかったし
5年保証の一ヶ月前に故障して基盤交換した
うちに2台ある亀山AQUOSは15年と18年で今でも現役だと言うのに >>797
場合によってはレグザもありかも
単純な画質だけの比較の場合、メーカーの絵作りの方向性が全く違う
パナの場合はマスターモニターに近いようなチューニング精度の良さ
レグザの場合は地デジなどのの質の悪い映像の補正
MLAパネルの良さを活かすならパナの方が良いと思う
シャープの場合はQD-OLEDに惹かれた場合以外はあえて選ぶ必要もないと思う
ちなみにデバイスは違うけれどシャープのMiniLEDのベンチマーク結果
ピーク輝度2000nit、バックライトの分割エリア数が2000とスペックは高いけれど、アップスケーリングやプリセット状態のチューニングがガタガタで所謂アクオスの絵作りでその点が異様に評価が低い
有機も似たようなものだろう
https://www.rtings.com/tv/reviews/sharp/aquos-xled-fv1 公式サイトみたら55インチのMX950は生産終了してて、LX950が未だに生産中になっているけどなぜ? bbs.kakaku.com/bbs/K0001162856/SortID=23562153/
メニューからヘルプ→ID表示、状態4の項目のCから始まる数列でパネルの累計時間が見れます。
サービスマンモード的なコマンド入力を入れずとも、パネル稼働時間が見れるのは助かります。 番組表の、「すべて」がデフォルトなのを「設定チャンネル」デフォルトに固定できますか?毎回変更するのが面倒です。 危機ではなく機器
番組表/サブメニュー/表示内容では次回元に戻ってしまう カート入れたり戻したりしてるクズがいるだけだと思うぞ >>808
ありがとう。できました。
でも、これをすると選局のときにチャンネルボタンでサブチャンネルにできないみたいで残念です。
どっちを優先か迷いましたが番組表見るほうが頻度高いから、そっちにしました。 >>803
サンクス。レグザは丁度気になってたから次はレグザもありかな 今年はレグザもMLA使ってくるし、去年みたいにMZ2500パナ一強みたいにはならないのかね >>814
これはレグザ側の考え方にもよる
フラグシッモデルをシェア獲得のために安売りに走るかどうか
少なくともレグザの場合はハイセンスのラインナップに有機ELがないのでハイセンスのスケールメリットを活かせない
パナの場合はグローバルモデルで海外でも販売しているので多少の規模の商売は出来る
まあマニア層が主な購入層なのでレグザの値引き値引きと客側がうるさければ利益が出ないから販売店はレグザは売らないって方向になる可能性もある
これがあるからソニーもフラグシップモデルを日本で売りたがらないんだろうな
メーカー指定価格はMZ2500がヒットしたように値崩れの心配がないから最初から勝負に出て安めの価格設定で売れるメリットもある
それに○○エンジンがどうこうって言うよりもパネルの使いこなしや放熱性能、チューニング精度はパナの方が強いと思う 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 >>814
ブラビアがLGのWOLEDらしいけど95Lは不具合多そうだし結局QDOは使いこなせなかったということなのか。
MZ2500の天下はまだまだ続きそう パナの新OS搭載機は早くて5月?
使い勝手早く教えてくれよ。新型待つか現行買うか迷う Fire TVのサクサク感がフラッグシップモデルで実現できるかが要やな
使用レビューは早くて5月で、販売は7月位かな 指定価格だから最初の値付けが大事で、他社の値付けを見てからで主要メーカーの中では発表は最後だろう セキュリティ屋からすると、アンドロイドなんて脆弱なOS使うのマジでやめてほしい
簡単に権限取られちゃうし、IoTのサポートなんて手薄のくせ10年とか平気で使われちゃうからリスクのカタマリなんだよね
攻撃の研究があまりされない専用OSのほうがよっぽどいい >>826
androidよりiOSの方がセキュリティ面では良いの? >>828
専用OSサポートしてればいいiosと派生が多すぎかつ有象無象のデバイスが存在するアンドロイドは大違い
そもそも勝ち目ないよ
仕組みとしても、iosはappleが承認したアプリしか実行できないけど、自由度高いアンドロイドはそこらに落ちてる有害アプリでも実行できちゃうからね
会社貸与でアンドロイド配ってるような会社はやばいよ 専用OSだと、各種配信アプリも自社で作らなきゃならん。それが追いつかなくなったから、FireOSの採用ということだろう。
GoogleTVとの違いは、GoogleTVだと制約が多い。二画面視聴とかが出来ないという。 ソニーとシャープのアンドロイドOSは未だに不安定ですか? スレで新製品話題にするだけで買わないやつのために新製品出すのではない 再生品mz2500届いたけど中古感は一切なかったよ
ドット欠け等もなかった
型落ちだと展示品混ざるだろうから状態なんとも言えないが
現行品ならおすすめかもね
スマートスピーカーの機能ってリモコンのマイクボタン押さないと使えないの?
別でスピーカー用意すればいいことはわかっているけどテレビ単体で完結させたい ファームウェアまだ練れてないな
番組表とか二画面とか操作繰り返してると
画面表示の簡易表示が出っぱなしになる いつもだ >>805
うちに同じファームを積んだ2機種があるけど、一方はC始まりでもう一方のほとんど使っていない方は
A始まりだった
これ頭のアルファベットも何からの意味があるんじゃないの お部屋ジャンプリンクで番組再生してて元の画面使ってキャンセルするとずっと後で番組表出した時にその番組選んでお部屋ジャンプリンク再生始めるかの選択画面になるなぁ 番組表見るつもりがギョッとする 大晦日に紅白と格闘技とボクシングをトリプル録画するのに役立ってくれたな
最近はトリプルは滅多にないけど
ドラマの第1話とか最終話で延長時間の時に助けられたこともあったね ファームウェアのバグ見つけた
画面表示させた状態でチャンネル変えると
チャンネル簡易表示が出たっぱなしになる
危機設定/表示の設定/タイトル表示 をオフにしてあるのに フリーダイヤル繋がるの待つのうざいのは確か
Apple TV remoteって使えるの? air playとか Z95AのFireTVOS、なんだか使いにくそう・・・・
https://youtu.be/qksk97ibsxA ビエラ2台にしたら、リモコン同時に反応して困った
REGZAにするかな… >>849
リモコンモード設定できるのでは?
うちは2台のビエラを別々に操作できてる MX950ってまだ2024モデル発表されてないのになんで生産終了なのかな?不具合でも出たのか? >>851
いや、並べてはいないけど
まあ、並べるのも普通じゃね?同時に2番組くらいなら見るだろ
赤外線も結構あちこち飛ぶ
>>852
本体はどのメニュー?
リモコンも見ても無さそうだが 機器設定 > 設置設定 > リモコン設定 > 受信リモコンモード設定 >>853
在庫管理徹底してるから早めに生産終了する
まもなく新型発表されるってこと プライムビデオだけくるくるしだして再生できなくなるのなんとかしてくれ >>857
そっか。じゃあMX950は底値に近いんだね。実家用に55インチ探しているけど、有機の1800との差があまりなくてまよっている。LX950もあって1800は23万 MXは20.5万 LXは15万だった。
MXが本命だったけどイネーブルドなし、VAってのが引っかかっている。LXはエッジ型LEDで当然量子ドットなしだけど、IPS
全て満たすなら1800にしろってことか >>858
ワイMX950 19万台で買ったから20万代で買わない方がいいんじゃないか >>858
その価格差なら断然1800だな
スタンダードモデルだけど頑張ってる機種 >>855
無いなそんなメニュー
そもそもリモコンにスイッチが無い >>861
やはりそうおもうよな。1800ってLGのEVOパネルだっけ?
これ2024年有機ELはフラグシップはMLA+搭載してきたら1800の後継機種はMLA搭載してくるんじゃないのかな?
となると有機ELにしろ、mini LEDにしろ本命は2024年モデルになるのかな? >>863
LGのC4でもMLA未搭載なのでそれはまず無い >>864
うーんどうかな?新型発表前に生産終了したって事は在庫少しでも減らして値下がり防ぐためかもしれないしなんとも リモコンモードって裏メニューになってしまったらしいよ
前は普通に切り替えスイッチあったのにな ミニledを店頭で見たら綺麗だなーて思いながらリモコン弄って4K映像じゃなくて地デジに切り替えて画質設定をリビングにしたらうちのjx900と大した差なかったわ
まだ地デジメインだしね >>865
今av watchみたらZ95AはMLA +だけど1800の後継種については発表されてないのか。MLAパネル余ってるなら使ったら良いのに。またEVOパネルだったりして。
昨日1800と2500横に並べてあったから見比べたら2500の明るさって1800の比じゃないんだな。 >>869
1800後継のスタンダードモデルにMLAはまずない。
もうちょい出せるならそりゃあ2500が良いで音も良いし。
Z95Aの55型は3000ユーロで円換算だと50万近いから、日本だといくらになるのかしらね。そうなると2500は今33万いかない位だからお買い得感がある。 3000ユーロって価格自体はMZ2000(MZ2500のEU版)と同じやな >>868
地デジってもう見るもん無くない?
井上尚弥の試合もやらんかったし >>872
リアルタイムでドラマ
ほんで見逃し配信も4Kじゃないし俺はミニLED買う必要ないみたい
そもそもまだ4Kのほうが馴染みないし4Kも実はjx900と大差なかったのかも
リモコン弄って地デジを映して設定からダイナミックをリビングにしたらすぐ店員が飛んできたよ
店頭で4Kをダイナミックで垂流しするのやめてくれねーかな >>874
50型だけど、近くで見ると透明感が4Kは違うよ
HDRになるから明るくなっちゃうが >>875
近くで見ないとわからないなら普通の液晶でいいや 50インチなら視聴距離3メートルくらいまでは4KとFHDの差が感じられるかなー >>877
4kを買っておき
50インチでフルなら後悔する そもそも今の「普通の液晶」って4kやろ
FHDはちょっと前のSDポジションや そもそも40インチ↑で4K未満のテレビなんて現在のラインナップに存在してるのか?
ドンキに転がってるような格安チューナーレスでももう4Kがデフォじゃね? 液晶これMX950とほとんど進化してねぇな...
OLED至上主義加速か。まぁパナはもう有機全振りで行くんだろうな もう、じゃなくて「プラズマの頃からパナソニックは自発光素子が正解だって言ってきたからな!?間違ってなかっただろ!?」ってことあるごとに主張しまくってる 55が37万か、安いな
HZから買い換えしようかな >スマホや外部機器の画面を飛ばしてテレビで見るミラーリングは、対応するAndroidスマートフォンとWindows PCであれば接続できます。Apple製品のAirPlayには非対応。
Apple製品のAirPlayには非対応。
Apple製品のAirPlayには非対応。
Apple製品のAirPlayには非対応。
Apple製品のAirPlayには非対応。
Apple製品のAirPlayには非対応。 きたか
二画面視聴継続はよくやった
よし。今回こそは買おうw 新有機EL Z95A
どうせなら憧れのMZ80Bにしてくれれば良かったのに PCとサウンドバーでHDMI2.1が埋まるクソアホ仕様はそのままと
PCとPS5の他にこれから新型Switchも出てくるのにな >>872
ウチのじいさんも今年で92だが今のテレビは見るものがないと言っている
アマプラとかVOD契約したがってる 漁師ドットの55消えてるじゃん…
そういうとこやぞ 消費電力が微妙に上がっている
TH-55MZ2500 454W 182kWh/年
TV-55Z95A 479W 192kWh/年
重量が約1kg増えている
TH-55MZ2500 約 32.0kg
TV-55Z95A 約 33.0kg
オフタイマー/オンタイマー オンタイマー機能廃止か?
TH-55MZ2500 ○/○
TV-55Z95A ○/-
ビデオ入力端子がなくなる
TH-55MZ2500 1(片方が4極ミニプラグの映像/音声ケーブル(別売)が必要です)
TV-55Z95A - うわ、W95Aは55インチないのかよ。VAパネルだし55MX950にいこっかなぁ スタンドというテレビの性能に一切関係ない部分が好みじゃなさすぎて、、、でも自分的に有機ならパナしかないよなってなっててすごい困る、、、デザインどうにかして >>896
本体質量は共に変わらず約20.5kgなのでスタンドが重くなったみたい スタンド拘るならサードパーティのいくらでもあるじゃん デザインだけなら接地面とツライチできるソニーがええわ
ソニーの有機2周遅れだけど 実物使ってるけど転倒防止スタンドはいいぞ
サウンドバーとの相性は良くないが 転倒防止スタンドだけ見れば有機より液晶の四角の方がマシだわ。あの丸いデザインだけはほんとどうにかならんものかね 既存の内蔵アプリは早期にサポート打ち切りになるのか? 新機種はFire OSであって、噂されてる新OSとは違うんかな
新OSの登場で旧OSのサポート打ち切りとか困るで 144Hz VRRええな。値下がりした2500買おうと思っていたが、36.6万ならZ95Aアリだな。 >>907
噂れてる新OSってなに?
新OSがFireOSだろ
1月にのCESですでにFireOSにするって発表されてだろ 結局QD-OLEDの42型よりこっちの方が早かったな >>911
amazon os vega
で調べると出てくるよ >>914
あーパナの新テレビOSではなく
amzonの新独自OSベガのことね
FireOSのAndroid9ベースでなく完全独自Linuxベースみたいだね
パナのビエラもいずれベガになるとしても当分先なんじゃない? ビエラというショッピングモールみたいな名前やめてベガという名前にすればいい。 >>903
スタンドだけどサウンドバーとの寸法取り回しよくする高さ稼ぐスペーサー欲しいよな
>>917
ベガはソニーだったろ WEGA せっかくFireOSになったのに、Androidアプリ入れるためにFireStick刺すようじゃ本末転倒 パナの主戦場は欧州と日本だからな
アメリカほど大型に需要はない バンディングノイズ除去機能明記してきたね
やったぜ >>925
機能名が動画ノイズリダクションになってるのが気に入らん。
バンディングがわからなくなるが、解像度も落ちるのではないか。 >>918
Retroarch入れればレトロゲーム機を内蔵できたりするわけだ
内蔵ストレージがどんなもんか知らんが バンディングノイズ対策って多かれ少なかれ、微細な階調が潰れて解像感が損なわれるものでは 次のキャッシュバックはTVシリーズ発売になりそうだから旧式は対象外かな
そうなるとほぼ同じ値段になるMZ2500とどっち買おうか悩む バンディングノイズとか言う前に制作側がさっさと8bitやめればいいのにな 去年はMZ2500発表と同時にキャッシュバックキャンペーンやってけど今回はなし
テレビの指定価格一弾だったから様子見だったのかもね この月産台数分が売れなきゃキャッシュバックキャンペーンするんじゃない?
TV-55Z95A 【発売日】2024年6月21日(*) 【月産台数】15,000台
TV-65Z95A 【発売日】2024年6月21日(*) 【月産台数】10,000台
*新型コロナウイルス感染症の影響により、発売の延期や供給が遅れる可能性があります。発売時期は確定次第、パナソニックホームページに掲載いたします。 MZ2500を高額で下取りしてくれたら買い替えてやらなくもない
と思うんだけど実際旧式のフラグシップだからって高く下取りされたりするの?買い替えたこと無いからわかんねー テレビはリセールバリュー悪いよ
特にOLEDは元箱無いと家財宅急便で送れないから、
送料高く付くので個人間取引でも値がつきにくい まあ、新品ですらガンガン値下がる界隈だし個人の中古なんて高く付くわけないんだなそりゃ >>931
開発に数年かけてるようだけどOS変更一発目は不安がある Z95Aのキャッシュバックキャンペーン現時点で情報無いのマジか >>938
なるほどです
アップデートじゃなんともならないこともあるかもですね Z95AとZ90Aは2500と1800みたいに映り込みに差があるのかな 素人質問でスミマセン
現行OS機種にFireStick挿すのとFireOS新機種は、FireStick挿さなくてOKという以外に何か違いはあるのでしょうか? >>942
まだ分からないけど新VIERAはfire os入っているとはいえスティックよりもっさりかもね
ただfire osに変わったから切り替えがスムーズに出来るとか 良く分かってないけど、VIERAのシステムOS自体がFireOSになるの?
それとも単にFireTV機能を搭載するだけなの? システムOSがfireOSになってfireTVの機能が使える Fire TV使ってる身としてはメリットない気がするw システムOS自体も置き換えか
情報ありがとうございます
使いやすいUIになるといいな~ >>946
そのFireTVは別の部屋のTVに挿すんだ。 FireOS新機種は、その画面で地上波とコンテンツをシームレスに行き来できる。 Kodiとかの野良アプリはインストール出来ないかもな。なにしろ松下だから、トラブルになりそうな部分は塞いでる可能性がある。 LGテレビは、Kodiに対応で
もうISOファイルも見れる。 インストール出来るアプリリストにappletvが無いんだよな。
一例となってるからわからんが。 fireOSいいな
MZ2500も有料でいいからアップデートしてくれないかな
昔に比べてマシになったとはいえ所詮火狐
本当はAndroidOSがアプデとかも早いしアプリも多いんでいいと思うんだけどw 2,3年で使い捨てる端末以外に泥採用とか馬鹿のやることでしょ 今部屋にAmazon EchoがあるのだけどZ95Aと棲み分けできるのかな?
アレクサ!っていうと両方反応してカオスになるようだとやだな まぁプラズマは大型化と高解像度化を両立出来なかったのも死因のひとつ なんかパナが有機に力入れるのはプラズマの名残だな。最後の最後まで拘っていたし。 自発光こそ最高画質は間違ってはないと思うけどあまりにもそれ一辺倒になるのは危険だと思うの 一辺倒っていうか他に回す余力が無いだけじゃないの
小型液晶をバッジだけパナソニックにしたのもその流れでしょ >>957
スマホにアレクサ入れてどんな挙動になるか試せばええやん
反応はするけど動くのは一つとかだったような気がするけど >>957
vieraってウェクアップワードでの起動対応してるの?
firetvでもスピーカー一体のキューブじゃないと対応してないけど VIERA使ってる人、リモコンアプリで良いのない?
TVremote2使ってるけどこれ使いにくくない? Z95A はHDMI端子が側面に付いてるのか
MZ2500は背面に付いててケーブル入れづらかったからありがたい >>952
ディズニーの将軍がYoutubeの公式CMに出てるから対応するやろ >>963
反応するのは一つなのはその通りなのだがEchoから音楽流したいのにテレビから流れてくる、
みたいなことが起きそうで。
いちいちデバイス指定して指示ださないといけなかったら面倒だなー >>964
パナのウェブみると対応してるみたい
上側のスピーカーのところにマイクが付くようだ パナのSTBだけど、テレビをパナソニックにするとテレビの番組表からSTBを介してレコーダーとかHDDに録画できる?STBはTZ-LS500B
現在実家のテレビは東芝でリモコンが3つ(テレビ、STB、レコーダー)で煩雑だからできるだけ集約したい MZ2500は友達にあげることにしてZ95A予約したぜ。fireOSがぶっ飛ばないことを祈るのみ 金持ちええな
自分はキャッシュバックきたら考えるかな 前面スピーカーがラインスピーカーでしょぼいまま進化してないのが残念
音が軽いんだよなー >>972
金持ちじゃなくて買い換える奴はフリマで売ったりしていると思う >>973
スピーカー全然進化してなさそう。音の面でテレビ単体で満足するのは厳しいな >>972
キャッシュバックくるかね。こないなら予約したいが >>976
メーカーの人曰く、来ない可能性あるみたいよ。まあ来るかもしれないが。今回のAmazonとの共同開発でかなりお金使ったから正直本体価格が思っていたより安かったのが意外だったらしい。 Panasonicのイネーブルドはどれぐらい爆音にしたら体感できるのかわからんな 65Z95A購入するなら保証考慮するとケーズが良いのですかね? >>981
ビッグヨドバシヤマダとかより手厚い感じ? >>982
保証に関してはケーズとエディオンの2強だよ。 保証については三番手くらいだけどいろいろとサポートが手厚くて直轄のスタッフがやってくるからジョーシンにしてるわ
本拠地に住んでるからかもしれんが どこで買っても値段同じだし近い所で買うわ
何かあった時搬送しやすいし 壊れた時にネットで契約した保証会社に連絡しようと思ったら
会社が変わってて焦った事がある
調べたら別の会社が引継いでてそっちで対応してもらったけど
こういう事もあるから大手量販店の方がいいと思った LX950って、スポーツ中継なんかの録画時に延長でサブチャンネルになった時、追随して録画してくれる? >>988
量販店も永遠じゃないぞ 順調に見えてても業績不振 営業譲渡ならいいが倒産とか そういえばかつて関西には地元拠点の家電量販店、ディスカウント店が両手でも数えきれないほどあったが、いまや生き残っているのは上新電機だけになっちゃったな。
エディオンやヤマダの傘下に入れたのはマシな方で2000年代にバタバタ倒産破産が続いたわ。 エル商会なんてあるのか
秋葉原ラジオ会館にエフ商会ってあったな
ほかにそんな名付けの店ないかな >>993
エル商会といえばアリック日進
どっちもアールエフの常連スポンサーだった >>975
スピーカーなんかPZ800くらいが一番でそれ以上はないだろ てかスピーカーは別にあるから、MZ2500やZ95Aのスピーカー無しのスリムモデル欲しい
前はあったよね DX850持ってたときはこれが最高だったな
テレビのスピーカーとしてはバランスが良かった このスレッドは1000を超えました。
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