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体外受精での出産 3
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0002名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 00:31:36.27ID:8+EeoftE
3スレ目か
前スレは殆ど内容無かったな

スレタイは体外受精の是非じゃなくて体外受精での出産なんだから
出産経験談、治療経験談とかどんどん出してよ
0003名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 09:19:45.86ID:11iXoM10
私もそうであってほしいんだけれど、変なのが暴れに来るよね…。
流れ読まずに投下してみても、結局暴れん坊がまた同じ話しをして体験談などは流れていっているよね。
0004名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 14:04:36.32ID:+JpvDcBu
「微々たるリスク」とか書く人がいたり、さも「普通と変わらない」みたいに書いてあると実際の数値を書かずにはおれない
研究の結果、先天異常リスクや出産異常の頻度など、体外受精の場合のリスク増加について患者に事前説明するべきともうはっきり言われてるのに、嘘を書くのは悪質

内容があるないで言うならここで書ける程度の個人の体験談や身の周りの話なんかそれこそ無意味では？
良いことも悪いことも本当か嘘かもわからない
実際のデータは意味のあるものだし、個人のブログなどで綴られてることの方が信憑性はある

本当か嘘か読む人にはまったくわからないので肯定も否定も感想自体湧かないから流れていってしまうんだよ
でも話したい人がいるみたいなのでそれはそれでどうぞって感じ
体験談やめろー！なんていう人はいないよ
普通に書けばいいじゃん
0005名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 16:02:52.99ID:kvnA04/o
はいはいいつもの人乙。

２人産んだけど２人共超健康で問題なく育ってるよ。発達もむしろ早い。
体外だと体重、身長共に大きめで知能も平均より高くなるらしいね。
0006名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 17:08:49.02ID:Jlm7SiNF
自然と変わりないと主張してる傍ら>>5みたいに
体外の良い所探しちゃってるあたり痛い
　
さすがに最後の一行は基地外だな…
0007名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 18:00:15.11ID:kvnA04/o
何の問題も起きてないのに、不妊治療だと一生ネガティブ思考でないとダメなの？何で？
不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

不妊治療してる人はみんな我が子に会いたい、夫婦の子供が欲しいって言う
超シンプルな理由でただただ頑張ってるんだよ。
通院はめんどい、注射痛い、内診恥ずかしいと嫌な事のオンパレード、費用もアホほどかかる。
それでも我が子に会いたいから歯を食いしばって皆耐えてるんであって、その気持ちに後ろめたさは全く無い。
現状で治療法が確立されていて、受ける受けないを選べる自由もあるんだから
夫婦で考えて治療してる人の選択に茶々入れるのはそんなに正当な事なのかな。
0008名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 20:49:53.75ID:+JpvDcBu
＞不妊治療にそんなに問題が多発してると主張するなら、とっとと国にデータ出して提言すればいいのに。
＞根拠があるならちゃんと国で議論の対象になるだろうしね。

ゲノムインプリンティング異常症との関連もそうだけど、厚生労働省の厚生労働科学研究の研究成果だよ、何言ってるの？

http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=201024217A
以下転用
結果と考察：生殖補助医療（ART）の普及により、これら疾患の発生頻度の増加が世界中で注目されている。
疫学調査の結果、少なくともPWS、BWS、AS、SRSの疾患のそれぞれ1.5％、8.6％、1.6％、9.5％が不妊治療を受けていたことが判明した。
また、そのほとんどの症例は体外受精（IVF）あるいは顕微授精（ICSI）によるもので、平成17年度のIVF+ICSIの出生児は年間約１万人で全出生児の0.86％であることを考慮すると、特にSRSでは11.2倍、BWSでは10倍と圧倒的な高リスクである事が判明した。
これには、ARTが、ゲノムインプリンティングが確立する時期の配偶子を操作する事が原因であると推察されているが、この実態も全く不明である。

＞圧倒的な高リスク
0009名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/20(木) 21:08:02.62ID:VrswZqqk
また賛否スレになってるなｗ
平行線なんだからお互い無視すれば良いのに

無事に産んだ人に今更リスクを言っても100％ありえないリスクなんだし
リスクを掲げてる人に言っても実際多少のリスクはあるんだから覆らない

無駄な議論
0010名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 00:41:09.86ID:oAnE88zO
やっと、妊娠してるという結果が出た日は忘れられないよね。
そして、その日から幸せと共に少しの変化にも敏感になって不安になって。
望んで妊娠した人の多くは、きっと
そういう気持ちを多かれ少なかれ持つんだろうな。

私は体外でなければ妊娠が出来ない不妊だったから、本当に通院した病院に感謝してる。
子育てって幸せだね。
0011名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 06:29:46.63ID:DpVZCybU
まさしく今日から注射始めるよ。
んで、似たような経験ある人いるのかなと来て前スレ読んでたけど途中で挫折しました。
すいません。

卵管の検査した時にあっさりと「通らないね」って言われたときはわけもなく涙がでました。
それまでは体外まではさすがに…と思ってたけど、結果頼らざるおえなくなってしまいました。

ストレスが一番ダメな要素らしいので、これから前向きに頑張ります。
0012名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/21(金) 23:44:15.43ID:eDEuZq4p
>>11
頑張れ〜
私も一人目の時、体外だけは…と思っていたけど、結論顕微で授かった
授かってしまえば、もう可愛くて可愛くて、なんかいろいろどうでも良くなったよ

移植したけど、駄目だった
補助金の申請を出してきたよ
減額が痛い
0014名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 00:43:55.08ID:QzE15sXt
>>11
前向きに考えるのは良いことだと思います
頑張ってください

>>12
補助金の規定厳しく無いですか？
うちは全然当てはまりませんでした
まあ体外決めた時は補助金の事なんて知りませんでしたからあてにはして無かったですが

>>13
育児こそ自然妊娠と全く変わりませんからね
0015名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:31:01.19ID:GVvkpf6X
>>12
うわぁ
ただの体外ならまだしも
顕微までやっておきながら産まれてしまえばどうでもよくなったの？
補助金が出るなら今後の医療発展のために追跡調査させてよ。怖い
そういうために補助金じゃないの？
子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ
0016名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:44:07.78ID:QzE15sXt
>>15
＞子供授かるためにお手伝いしますの補助金じゃないんだよｗ
そのための助成金なんだけど

無事生まれれば自然出産と同じだよ

無知なら書くな
0018名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 10:59:42.61ID:J+yKwTJp
>>14
その後の経過観察の話しですよ。
育て方が一緒なのはわかりますよ。
何か異常や異変が発生するのかを調べる必要があります。

産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。
希望的観測でしょうが嘘はよくありません。
0019名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:00:12.00ID:QzE15sXt
追跡調査は任意で協力するもので助成金とは関係無いでしょ？

追跡調査の為の助成金なら収入で対象者を決めるのはおかしいし
うちは助成金貰ってないけど今後の不妊治療の技術向上になるなら協力求められれば協力するよ
0020名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:05:24.93ID:QzE15sXt
>>18
嘘とか言われてもｗ

異常や異変は普通に育てていればわかりますよ
育児をしたこと有りませんか？
普通に育てるというのは無関心とは違いますよ

＞産まれれば一緒とか無知なのはあなた。
何がどう違うかはまだ解ってませんよ。

結局わかって無いんじゃないですかｗ
0022名無しの心子知らず＠転載禁止
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2014/03/22(土) 11:21:25.81ID:J+yKwTJp
>>20
今まで大丈夫だったと今後これからも大丈夫は全く違いますよ。
わかってないんだからあなたが問題ないと言い切る根拠はまるでないってことです。
やってるんだからもう少し正しい知識を得ましょうよ。
自己満足と自己肯定しかないんだから、体外受精について子供目線で考えてみたら？
0023名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:30:24.86ID:QzE15sXt
>>22
平行線になるので此処までにしておきますが

問題が起こるかもしれない＝これも根拠が無いしどんな問題かいつ起こるかわからないものをどうしろと？
現在異常が無いのに普通に育てる事のどこに問題があるのかわかりませんね

最初から体外受精の是非の話はしていないので治療まで遡った話はやめてくださいね
0024名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:45:47.40ID:GVvkpf6X
QzE15sXtが
「もう体外やったことは忘れたいの！うちの子は自然と変わりないのよ。追跡調査って美味しいの？」な感じだね
0025名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 11:46:24.84ID:o1i/5eVG
スルーも出来ないのだから纏めて鬼女板不妊治療スレに行け
何故新スレ立てるんだよ…
0026名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 12:00:28.75ID:ED0TYkhY
うーん
どうみても無理やりいちゃもん付けてるようにしか見えないｗ

24の人は補助金のことはスルーだし
追跡調査は良いことだって言ってるじゃん

まあ賑やかなのは良い事だｗ
0028名無しの心子知らず
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2014/03/22(土) 12:32:44.85ID:8q05IZn4
わざと曲解して煽って荒らすのが手口だからかまわないのが正解
0029名無しの心子知らず
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2014/03/23(日) 11:40:55.60ID:R2/j7A0Z
>>11
頑張って！
私も自己注射ですが、しましたよ。

検査結果を知ると、ショックを受けますよね。
私は離婚が頭をよぎりました。
主人が一緒に頑張ろう。と言ってくれて今に至りますが。
でも、原因が分からないままの片の方が、もしかしたら辛いのかもしれません。

はじめての採卵なのかしら。
うまく卵胞が育ちますように。
0031名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 00:42:48.17ID:I+8mgNF3
前スレ見たけど体外って怖いね
うちの子が頭の形が悪いのも色白なのも目がパッチリなのもいつも笑ってるのも全て体外の副作用か・・・
めちゃくちゃ賢そうなのももしかしたら体外が影響してるかも？

これからも追跡調査をしっかりやらないと
0032名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 01:12:28.69ID:WI4BH5Ld
↑
こうやってふざけておちょくって書けるやつ軽蔑するわ

世界中の調査で体外と顕微で普通の10倍、
特定の先天異常で赤ちゃんが産まれてるんだよな実際に
それでと何にも感じないんだろうな
0035名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 09:32:34.54ID:WI4BH5Ld
>>34
＞その何万倍の健康な可愛い赤ちゃんが生まれき来ている

来ているから何？最後まで言ってみて

31の発言を擁護するの？
0036名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 09:58:51.13ID:HkL+DtRi
>>35
31は単なる煽り
まともに受け答えしたら負け

そしてあなたが何倍何倍言うから言ったまで
言葉の通り
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いしそれでしか子供を産めないのだから仕方が無い
0037名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 10:11:01.50ID:HkL+DtRi
まあついでに言っておくと私宛じゃないけど
何も感じる感じて無いって良い方していたが
障害者やその親に対しては可哀想という気持ちは有りますよ
それは体外だからではないけどね

まあ周りにいないんでリアルな感情はわかりませんが
0038名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 12:15:07.36ID:RJyYxoCp
またはじまった。

暖かくなって、子供の外遊びがしやすくなったけれど、母さんは花粉との戦いです。

さてさて、移植までダイエット頑張ろうーっと。
0039名無しの心子知らず
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2014/03/25(火) 21:44:51.52ID:esQlC3Qn
>>32
世界中で調査やってるんだ
各国ごとの正確な統計ソースごと出してみてよ
0041名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:32:01.19ID:WI4BH5Ld
>>36
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多い ってドヤ顔で言われても、
特定の先天性疾患の体外受精、顕微受精との関連は世界中で注目され研究されてることで、
健康な赤ちゃんが圧倒的に多いからって無視できる出現率じゃないってこと

あとそれでしか産めないから仕方無いって自分がそれを受け入れるのは勝手にやったらと思うけど、赤ちゃんにもその圧倒的高リスクを「仕方無い」って受け入れさせるの？
子供が産めないことさえ「仕方無い」と受け入れられなかったくせに
エゴと言われても「仕方無い」って受け入れてね
0042名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:50:08.90ID:WI4BH5Ld
>>39
世界中で調査はされてる
ただ指摘されて読み返したら、世界中で10倍のリスクと結果が出たみたいな書き方をしていてこれは自分の間違い
世界中で注目され調査されてる
日本ではこの数〜十数年で激増していることと、4年前の疫学調査でBWSで10倍、SRS11倍の圧倒的高リスクだったこと
アメリカの10年以上前の疫学調査ではBWSで6倍
フランスの同じく10年以上前の調査では3倍 だったと思う、確か
あとオーストラリアでは自閉症が僅かに増える だったっけ？
ソースはここや前のスレに貼り付けてるのをたどればあるはず
けど記憶で書いてるから、一語一句正確に！って言うんなら間違ってたら教えて
0043名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 08:50:15.69ID:+2rHAB6d
どっちもどっちじゃないかな
追跡調査の結果がはっきり資料化していないのだから
健康な赤ちゃんの方が圧倒的に多いなんて言えないし
体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし
過去ログで何年も同じ議論続いてるし平行線なのは変わらないね
0044名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 11:14:00.51ID:Aa2UPxVx
>>43
＞体外由来か高齢由来か分からない障害も沢山あるし

ホントこれ
今や不妊治療をしている大半は高齢だからね
そこから体外へ進むのは高齢夫婦が殆どで、その調査結果しか出てないでしょう
30歳までの夫婦限定で調査して欲しい
もっと言えば、血縁者に障害や何らかの持病をもっている人も除いてこそ、正確な調査が出来ると思う
0045名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 11:21:53.33ID:8seLiFPv
一応2008年度の国内調査があって、障害や何らかの異常率は普通よりやや高かったけど
母体年齢や親の持病を考慮してないから正確ではないらしい。
高齢出産は影響大きいからねえ。
0046名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 15:13:02.75ID:+2rHAB6d
不妊で長期治療→高齢になり体外まで選択し出産
て言うのが体外受精の一般的な流れかと思ったけど違うのかな
知らない人からみたら「高齢不妊で子供は諦めればいいのに
無理矢理体外で子供を授かるなんて」って意識なのかな
結構そう言うコメント目にするし世間的認知は追跡調査が進まないと無理だね
0047名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 15:39:22.64ID:8seLiFPv
>>46
体外は「卵子と精子が上手く受精していない」状態の不妊に適用する治療なので
例えば卵管閉塞や男性不妊などの不妊原因の人には効果覿面。
原因不明の不妊カップルで、タイミング治療からステップアップして体外も結構いるかと。

高齢の人が山ほど治療してて、医師も「高齢だから早く体外！」とか薦めるけど
本当に高齢だと妊娠率が劇的に上がる訳ではないからある意味残酷なんだよね。
卵管閉塞の若い人だと、妊娠する確率は０％→治療で５０％とかになるけど
単に高齢の人は確率５％→治療で６％とかそんなもんだと思う。
可哀想だけど助成金無駄遣い過ぎる。
0048名無しの心子知らず
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2014/03/26(水) 19:06:19.08ID:wgVCcPAg
うちは２０代後半でも男性不妊だったから、不妊検査して即体外だったよ。
理由があると結果は出やすいよね。
高齢で体外のメリットだと、戻す卵を選べるってことかな。
友達が悩んでるけど、自然でも妊娠できるのに流産を繰り返してる人だから
やっぱりあまり意味がなさそうだよね…。

もうすぐ２歳、今日初めて母子分離の教室で１時間離れた。
淋しかった。
二人目、手が離れたらとか思ってたけどもういいかな。
0050名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 12:07:43.10ID:voIx9y9J
男性不妊って、基準よりも量が少ないとか運動量が少ないとかいろいろあるでしょう。
提供は無精子症の場合だけじゃない？
0051名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 14:03:47.11ID:ZEZd0BlM
色々程度が有るみたいですね
そういえばダイヤモンドユカイも無精子症って言われて体外（顕微？）で子供作ってたような気がする
0052名無しの心子知らず
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2014/03/31(月) 14:56:56.09ID:c9GcTqFS
昔遊んだ女から妊娠したって言われてたくさんお金要求されたって歌番組で言ってた
今思うとあれは絶対ないよなとも
　
体外で双子だよね
0053名無しの心子知らず
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2014/04/01(火) 11:17:18.51ID:3tL/koEi
無精子症で体外だけど、精巣から直接とる方法で父親になれたんだよね。
テレビに出てるタレントで、昔のロッカー？？ぐらいの人だったけど、
娘がトイストーリーが大好きでCD買ったりして、
この人が歌ってたんだ！って知ってからはちょっと好きになったｗ
0054名無しの心子知らず
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2014/04/01(火) 21:21:16.89ID:nW1yTxM2
RED WARRIORSのイメージしかなかったから最近の姿はかなりイメージダウンだわ
まあRED WARRIORSの頃からお馬鹿な感じではあったけど
0058名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/04/23(水) 07:25:42.33ID:/5l470gg
ここ初めて読んだけど、アンチやたら不妊治療詳しいね

体外と顕微鏡の違いなんて、まだ人工もしてない私は知らないもの
ちなみに不妊治療受けたことない人は、人工と体外の違いも知らないよ

だからここのアンチは大金叩いたけど出来なかった人じゃないかな
初心者スレは出来婚シンママが荒らしてる臭いけど
0060名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/04/25(金) 23:13:41.59ID:sAL97KCg
いつの間に他の板に移動して荒らしてるのか
あの人は本物の精神の病だと思う
荒らしが増えた(？)様に見えるだけで、もしかしてここの前スレみたいに一人で自演荒らししてるんじゃないかな
0061名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/04/26(土) 08:00:01.69ID:VNE5B5ef
スレが平和になってきたので、ちょっとうちの話でも
体外で採卵、凍結、移植、出産、産後に同じ時期の凍結胚で移植、出産した女の子2人持ち

上の子が3歳のなんで口撃が激しい時期で、先日の私との会話
「なんで娘ちゃんはお姉さんなの？」「一番に生まれたからだよ」「なんで一番に生まれたの？」
5AAで一番グレードが良かったからとは言えず「一番に生まれたくて頑張ったからだよ」と答えておいた
今でも一番になりたがる負けず嫌いだけど、生まれる前から一番になりたかったんだと思うとちょっとかわいい

下の子も4BBで、それほど悪くはなかった
この前に何度か移植して陰性が続いていたから、どれかが着床していたら今居る下の子は居なかったんだよね
あと、4BBは複数個あったので、違う胚が選ばれてたら居なかった
運命の巡り合わせではあるんだけど、選別に人の手が関わっているので微妙にモヤモヤしたりはする
0064名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/04/26(土) 18:31:27.06ID:TVMM6G15
人に選別されて出来た子www
精子や卵子も選ばれてるんだからほんと造られたって感じだねwww
しかもちゃんと説明できないことだもんなぁ。
0072名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/05/02(金) 23:31:29.33ID:kdURDjem
>>62=>>64=>>66=>>71
↑前スレで自演荒らしがバレて一旦逃げ消えたアスペが、またもや一人で燃料投下中

因みに、とある特徴を隠せずにいるので自演してもバレる仕組みになっております
0080名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/05/12(月) 00:55:39.58ID:my0n6UNy
あげとかないとね！
0081名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/12(木) 07:53:19.44ID:fVIdDHKi
少しずつたけど問題が見え初めてきたな
0082名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/17(火) 21:02:54.94ID:BQv9SxvT
子供に体外受精での出産した話はしてる（するつもり）のかな？
みんな・・・
0083名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/18(水) 07:19:14.19ID:GKYO6QJG
とても言えません。
何で？どうして？と問い詰められたら言い返せる正論がないですし。
親の都合でねじ伏せるしかないですからね。
0087名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/21(土) 08:24:38.14ID:W8htqOUz
自分等の都合ばっかだなw
普通じゃないことしてんだから情報の１つとして伝えるべきだろ。

問題がない、恥ずべきことではない、とか言うくせにいざ産まれりゃちゃんと説明すらできないのって何なのw
0089名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/21(土) 11:58:00.63ID:1XY8S6xW
我が子に普通の妊娠では無かった事をじゃないかな
それが理由で後々弊害対策出来るかもしれないし
知る必要がないとはとても言えないわ
実際子供側の意見が多数あるスレを見る限り
0090名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/21(土) 14:13:07.15ID:W8htqOUz
>>88
あんたらが子供のためにだよ。
ちっとは子供目線でものごと考えろよ。
親は産んで満足しておしまいだろうが、全てを背負うのは子供だってこと解ってる？
0094名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/22(日) 01:15:27.53ID:QO5yXlLS
問題ないのに言ってどうする？

まあ問題があったとしてアンタは（言い方真似してみたｗ）もし体外じゃなく高齢出産で障害児を産んでも、
ダウン症の子に母親の高齢出産が原因であなたはダウン症になりましたって言うのかい？
0095名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/22(日) 01:25:24.70ID:GaBPzYNh
うちの子体外の影響で遺伝子がイタズラしてものすごく賢く活発で美形で社交的に産まれて来てしまったんだけど
体外が原因の可能性が有る事カミングアウトした方が良いかしら？
0100名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/23(月) 08:21:39.33ID:v8BLXkeh
ここでのアンチは都議会でヤジ飛ばしたオヤジと同レベルなんだろう。
体外受精はもうグローバルスタンダードなんだってこと受け入れたら？
0101名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/06/23(月) 10:05:27.77ID:Yh5yBmWs
子供に出産の話をしようがしまいが余計なお世話だろ

実際に障害持って生まれてくるケースなんてわずかだしその障害の度合いによってケースバイケースだし
個々に事情は違う

そして障害無い子に話すも話さないも他人がとやかく言う問題じゃない
0104名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/24(火) 17:50:11.93ID:/t8W6ADl
根拠もないのにいまだに重大な問題があるかのように批判しているアンチは何なの？
過去ログも読んだけど、アンチが持ってきたソースってどれも高齢出産が原因か、体外が原因か分からないあやふやなものしかなかったよね
しかも数年前のソースとか引っ張り出してドヤってるし
批判したいならまずは問題があるという根拠を自分から証明しなよ
じゃなきゃアンチは、ただ批判したいだけの基地外にしか見えないんだわ
0105名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/24(火) 18:03:34.04ID:7vRtt8WX
>>104
ソース要求すると、決まってゲノムインプリティンク異常症持ってくるよね
しかも、通常妊娠の10倍というところだけ強調して

>>8みたいなのがアンチが出してくる典型なんだけど、いつも恣意的な切り取り方するんだよ
>>8の引用直前の文章って、「症例数が圧倒的に少ないため、結論を出すまでに至っていない。」だよ
0106名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/24(火) 22:50:19.53ID:EinInkDz
受精のプロセスが違うんだから問題視するのは当然だろうに。
受精における役割が本当に果たせているのか？に対して何も答えられないくせに、
まず、問題を言え。言えないならグダグダ言うな！ってのはおかしくないか？

普通でないことをやるんだから安全性などを証明しろっての。
それが出来ないなら何を言われたってしょうがないだろ。
言い返すだけのモノがないんだろ？
0110名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 00:18:17.96ID:VX2aCWoX
>>109
物事の全体が見えてもいないのに今までの結果だけで何で問題ないって言い切れるんだろうか。
その根拠が聞きたいわけなんだが。結果が出てないのだから当然判断材料にはならないだろうし。
ま、結果って何だって話しもあるけどさ。

人が遺伝子の組み合わせに関与するリスクが問題であって他のリスクは関係ないよ。
まさかリスクは少なからずあるんだから気にすんなよってことか？
0111名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 00:33:24.16ID:3etH+cIj
>>110
動物や植物には品種改良などで大きな変化をさせてますよね

体外受精は遺伝子レベルの操作なんてして無いですよ
ちょっと弄って天才作ってくれるって言うのなら・・・
まあそれは冗談ですが

体外で一番気にしていたリスクは流産
そして出産のさい健康にうまれてきて欲しいと願ったのは体外だからではなく普通の感情です
結果健康に生まれて来た子供を育てていく上での心配も上の子がアトピーが酷かったからその心配はしていましたが体外関係無い心配です

根拠は自分で見つけてきて納得してください
病院に行って相談してみると良いですよ
まあここまで否定しているんだったら施術しないでしょうけど
0113名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 08:09:38.23ID:VX2aCWoX
>>111
だから納得した根拠をw
人を納得させられるものではないと自身がわかっているからそういう逃げ方するんだろうな。

>>112
その狭い世界での決め付けはいいからさ。
言い返せない時の王道パターン。ホント能がないね。
0115名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 08:55:37.86ID:3etH+cIj
>>113
だからなぜあなたを納得させないといけないの？

納得出来ない人はやらなければ良いだけだし実際やらないでしょ？
そもそも納得するというのは全てのリスクが無いことが証明されるってことじゃなく
リスクを含んでやるかやらないか考えたうえで納得するということだと思うよ

まあ全くリスクを知らないでやる人もいるかもしれないから
そういう人の為にせいぜいリスクを具体的に上げて教えてあげてください

私はもう次は考えていませんので納得させていただかなくても良いです
0116名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 09:27:18.61ID:/u5RYbHH
高齢夫婦に高度不妊治療を施し最終的に体外を選択する流れから30年前の体外受精と違って懸念材料に成ってる様に思う
体外由来か高齢由来か説明出来ない程
高齢者がステップアップした中で体外を選択しているのが問題だと個人的には感じる
40過ぎて後がないから最後の手段で体外とかだと
リスク無視のエゴと受け取る世論が多数な訳だし
0117名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 15:43:57.92ID:TRZ88ZvO
またリスク連呼の例の人が来てますね。
いつも同じ内容、同じ文章・・・物凄い執着ぶり。

批判粘着しているあなた。
前スレであなたの問いにレスしてる人が何人もいたのに殆んどスルーしておいて、お得意の【言い返さないで逃げるのか】
それはあなた自身の事でしょう？何度同じ事を繰り返すんです？
問いに対してのレスが欲しいなら前スレ全部読み返して。


以前からこの例の人は 障がいのリスクがあるから体外反対と言っていますが、リスクがある高齢出産や、遺伝的に障がいが出る可能性がある妊娠出産も反対なのか？と聞かれると、
不思議な事にこれらはOKなのに体外だけはNGという持論でしたね。
批判の理由に障がいのリスクだけを挙げている人の線引きにしては随分おかしな話です。
体外を行う医者や医院は叩かないのに、体外を行う親を執拗に叩くのは何か恨みでもあるのかな？
0119名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 22:41:52.76ID:VX2aCWoX
>>115
問題ないと言い切ったんだからその根拠を問うていただけ。
ID:2kjy4uoJじゃないの？
違うなら答えられると思って横から口はさんできてんでしょ？
やった結果、その時に納得した根拠をって意味なんだけどね。
何を基にを聞いてただけなんだけどね、わからん人だね。
0120名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 22:42:39.14ID:VX2aCWoX
>>117
批判している人は全員同じ人に見えちゃう人でしょ？しつこい人だね。
論点になっていないリスクとやらを持ち出して話しを分散させたうえにだから問題ないでしょ？
みたいなのにＯＫなんて言ったことないけど。
体外の技術は問題ないのか。と、何をもって安全だと踏み切ったか。しか聞いてないんだけど。
誰と間違ってるの？体外をやっちゃうような人は思いこみが激しいみたいね。
0121名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 22:55:29.32ID:3etH+cIj
>>119
納得というのはリスクを含めての納得なんですが

うちは高齢出産ではなかったですが、高齢出産に踏み切る人もそのリスクを納得して出産していると思いますよ
納得の根拠ってこの答えで良いでしょうか？
0122名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/25(水) 23:38:57.66ID:TRZ88ZvO
>>120
残念ながら前スレから延々と批判している人とあなたは全く同じ所があるんですよ。
どことは言いません。言ったら直してまた逃げるでしょうから。
あなた自身は別人を装いたいのでしょうけど、前からこのスレを見ている人ならわかると思いますよ？w
0124名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/26(木) 00:13:02.13ID:0WRm2fKZ
体外親だからなんとなく除いてしまいつい書き込みましたが不毛な議論が延々と続いていますね
もう次の子は考えていませんので自分の参考にはなりませんが何か質問あります？
0127名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/26(木) 02:03:09.47ID:5Pf/a3gg
>>123
なんというブーメランｗ
体外やってないお前はこのスレに粘着してなにがしたいんだ
あ、病気かｗ

>>124
アンチにスレ荒らされてるのに真面目に質問受け付けても無駄だろう
基地害に煽られて終わるのがオチだよ
0128名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/06/27(金) 10:46:39.63ID:cRWXxz2Q
リスクに対しての許容範囲って人によって違うと思うんだけどなんで自分の考えを強要するのかな？
子供が障害をもって生まれてきてかわいそうなのは通常でも高齢出産でも家系（遺伝子的）的なもので一緒なのに
0133名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/07/04(金) 17:00:26.71ID:EHhROaRt
一人目体外で今息子は３ヶ月半。
あと２つ胚を凍結してて、私は今38だから二人目なるべく早く欲しい。
生理再開後どのくらいから通院するといいとか、断乳した方が良いとかわかる人、アドバイス欲しい。
0134名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/07/04(金) 17:53:09.18ID:MyAYb94v
>>133
残りの2つに賭けるなら、断乳して生理再開して2,3周期待つくらい慎重になった方がいいかな
生理再開しても断乳しないとホルモン分泌は完全に戻らないからね
断乳せずに移植して運良く着床したとしても、授乳してオキシトシン分泌されて子宮収縮して流産したら嫌でしょ？
妊娠中の授乳と流産の関係は無いという医者もいるけど、実際のところ乳首に刺激与えたら子宮収縮するよね
後悔したくないなら急がば回れかな
0135名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/07/04(金) 21:59:22.88ID:2DKqewdc
>>133
あと2人とか考えてるんだったら急がないといけないけど
もう一人だったらそんなに慌てない方が良い

3ヵ月半だとまだ手はかからないけどこれから凄く手がかかるよ
0136名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/07/04(金) 22:32:45.77ID:EHhROaRt
>>134
>>135
アドバイスありがとう！
一人授かれただけでも幸せだけど、あと２つあるならと欲が出てきた…
ダメ元で移植するつもりだけど、チャンスは２回と思って、しばらく一人目に専念してから、断乳したり体調整えてから二人目頑張ってみるね!!
ありがとう！
0137名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/02(土) 14:19:35.61ID:pD0yE3is
義父の精子使ったやついる？
0139名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/03(日) 15:09:23.78ID:b3XxMvkC
この前ニュースで諏訪マタの院長が義父からの精子提供についてインタビューしてたよ

本当に気持ち悪い
旦那の兄弟を産むようなもんじゃないか
0141名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/03(日) 17:08:38.01ID:POlu6zqL
夫婦共に特に問題ないというのに不妊だった
体外に治療進んだらすぐ妊娠できて、今順調に妊娠生活できてるのは嬉しい

ただ、やはり自分の卵管とかに問題あったんじゃないかなぁと思うと少し切ない
お医者さんは多少問題予測しても、確定的でないと説明しないのかな
ストレスはよくないというけど、知りたい欲求もある、ジレンマだな
0142名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/03(日) 21:03:23.30ID:s8uv6jjn
>>133
もう締め切ったところだけど
体外で二人目妊娠中の友達は
2012年12月に一人目産んで
翌年12月に断乳。

今年の１月末に生理が来て
そこから通院して妊娠。
予定日は１月だそうです。
0144名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/04(月) 14:10:04.08ID:6KPjU4P2
旦那の精子の状態が悪くて、第一子・第二子ともに顕微授精で妊娠・出産。（三十代後半時）
初めての顕微授精では受精卵が一つしかできず、かなり凹んだけど、結果妊娠・出産できた。
ちなみに第二子も受精卵は一つだけしかできなかったど妊娠・出産。
受精卵の数は関係ないんだね。

上の子が乳幼児の頃は病気になる度に「無理矢理作った子だからこんなことになったんだ。」って思い悩んだけど、今にして思えば乳幼児にはよくある病気ばかりw
今では下の子も小学生だけど、2人とも発達が早くもなければ遅くもなく、至って普通。

ほとんどがこんな感じじゃない？
0145名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/04(月) 17:50:34.36ID:NHN/Hf6R
問題が出るとしたらもっと後ですよ
0146名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/04(月) 18:31:30.21ID:buBT7Z09
ageてる奴はいつもの粘着荒らし
批判する為にいちいち上げてる

ひと月書き込みが無いと必ず批判しながらスレ上げ保守するのもこいつの特徴
0154名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/06(水) 11:23:58.52ID:42EkmGsU
自閉症や発達障害が卵子・精子の老化に一因があるとして、体外によって高齢出産が可能になり、、と考えるとあながち関係ないとも言えないのでは
0158名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/07(木) 17:18:46.88ID:kPxnS94z
胎嚢って一日一ミリ育つらしいが、
体外受精と自然受精だと
初めの頃に差があるみたいなんだけど
順調なら体外受精でも8wには追いつくらしい

ところで、8wの時って何ミリが平均？
調べてもでてない
0160名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/07(木) 18:53:10.63ID:kPxnS94z
>>159
今日、心拍確認したんだけど
順調ではないらしい
それの意味が分からん
順調じゃないけど何とかなるのかならないのか
それが知りたい
0163名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/08(金) 20:10:48.99ID:ILrTFziN
>>162
嫁が聞いてきたんだ
嫁に、何でしっかり聞かないの？とはいえないよ
おそらく、動揺して聞けなかったんじゃないかな
心拍はあるけど順調とはいえない
と、いわれたらしい
これだけだと、だめなのか持ち直すのか分からん
たぶん大丈夫と昨日嫁と話し合った
0170名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/08/11(月) 08:33:57.01ID:Ru7Pp+9v
ダウンじゃ？
0174名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/10/17(金) 13:47:48.74ID:UDTBc/NH
BT27日目で胎芽2.7mmくらいだったけど
無事出産したよって方います？
凍結胚移植（ホルモン補充）で
胎嚢確認後の診察で赤ちゃん小さいと
言われて諦めかけてます…
心拍は聞こえましたが回数不明です
0175名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/10/17(金) 18:36:22.27ID:DuW6iX6V
>>174
私まだ出産してない21wだけど、経過を書くね

BT24（5w2d）で胎嚢卵黄嚢確認（胎芽確認できず）
BT31（6w2d）胎芽確認（2.7mm）
BT38（7w2d）心拍確認（8.9mm）
まだ早すぎない？
その頃私は胎芽確認すら危うかったし、心拍も見えてない
あまり心配しすぎないでね
週数で数えたらまだまだ早すぎるのがわかるはず
0178名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/11/10(月) 06:46:12.74ID:zS0mZoHV
>>177
174.176です心拍確認後に成長が止まって流産となり
先週金曜日手術しました。
出産までいかなかったので書き込むの躊躇してました。
唯一の凍結胚盤胞だったのでまた採卵からです
ご心配おかけしました
ありがとうございます
0181名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/11/22(土) 14:11:44.74ID:sOv9pOQe
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_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼。∵：　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
0182 【東電 82.4 %】
垢版 |
2014/11/22(土) 18:30:19.53ID:YD933Kei
>>7
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。
0184名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/12/13(土) 07:09:30.64ID:1XOUxTQb
体外だとつわりが軽いという感じがします（私調べ）
実際皆様いかがでしたか？
私は一度も吐くことなく終わりました。
気持ち悪さもなく、動悸と疲れやすいだけでした。
0187名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/13(土) 12:59:06.46ID:1XOUxTQb
ホルモン充填周期と自然妊娠とは少しホルモンの出方が違うので
それが、つわりのひどさに影響するのかなと思いました
0190名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/15(月) 14:13:19.49ID:6To/V2/g
つわり、ひどかった。
ネットでネガティブな検索するほどひどかった。
世の中、全部臭くて、空気も自分の唾も全部全部臭くて･･･。

産んだ後は元の臭いに鈍い人に戻ったけど。
0191名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/16(火) 13:40:32.40ID:uFzplr6o
9 名前:名無しの心子知らず [sage] :2013/09/29(日) 09:49:18.11 ID:txLpRZZj
今はリスクがないと言ってるだけ（はっきりしていないだけ）と言う現実は把握しても良いかと。
追跡調査を長期に渡ってしないのではなく、まだ歴史が浅いから出来ないだけ
様々な危険薬品が使用当時は長期に渡ってリスクはないと認可されていたが、後日障害児が多数出て禁止とか
自然の摂理に反した育て方をした牛が現場では異常行動脳の異常が出ても黙認
人体に同様の影響が出た狂牛病はいまだに原因の育成方法を国が管理出来ず輸入を受け入れている。
医師会が動く時は、はっきり障害児が出ると証明されて国が禁止してから。

激務な医療現場に行くより、儲け率が高く勤務時間が固定の不妊医療や美容外科に医師が流れる現実。
不妊医療は、激務で訴訟の多い産科医療より働き易く医師には都合が良い。
0192い
垢版 |
2014/12/16(火) 21:24:00.24ID:rcqDHv0W
受精卵の凍結保存の更新が近づいてる。
子供一人授かったが、出産に至るまでには、受精しなかったり、妊娠しても流産、死産もし、
体外受精も何度も至った。そんな辛い思いを思いだすと、廃棄は辛い。
でも、子育てで一杯一杯にもなってる部分もあって、すごい悩む。
病院も隣県なので遠いし。
0196名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/17(水) 14:17:56.97ID:AEeHh7iT
体外受精だと、本来淘汰されるはずだった精子をむりやり受精させるから弱い子が産まれるって意見あるけど、
例えば外出し出来婚で産まれた子供はみんな劣ってるってことと同じこと言えると思う
本来なら中出しで競争相手がたくさんいる中から勝ち抜いたのが強い精子ってことでしょ？
外出しだと競走相手が少なくて、本来なら負けるはずの精子が受精しちゃうんだから
0198名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/17(水) 19:17:04.27ID:zJMljzbn
>>196
頭大丈夫？
0199名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2014/12/18(木) 21:56:15.89ID:+XgRHAsS
一番のりの精子が受精するってのは、一昔前の考えだからなー。
頑張ってカラを割って、疲れきった精子の隙をすり抜けて、さぼってた精子が受精するケースもある。
顕微受精の場合は、元気な一匹をチョイスして受精させるからねえ。
それだけ考えると、顕微って良質な受精卵出来そうに思うんだけどね。
そうでもないのが不思議でもあるけど。
0201名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/19(金) 08:37:32.99ID:zv1nXrS2
>>200
うん、だからデータは出ないよね。
もし顕微で優れた子供が出来るなんてデータが出たら、また命の選別云々言う人が出てくるわけだし。

逆に、グレードのいい卵子と元気な精子を選んでも、手を加えて受精させ、培養することによって、ストレスやダメージあるのかもわからない。

そういう意味では体外は、メリットはおそらくないよね。
0204名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/20(土) 12:50:14.17ID:ITw5z7ET
そうとも限らない。
卵周りの細胞があまりきれいではなく、これでは精子が付きにくいから
顕微がおすすめと言われた。
0205名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/20(土) 14:41:36.56ID:HDCMgIvw
>>198
デキ婚女に体外の子はぼーっとしてるとか言われるのが腑に落ちないからさ
自分だって少ない精子のたまたま弱いのが受精したのかもしれないのに
0206名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/20(土) 15:33:12.00ID:ifpn+ogF
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0209名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/20(土) 23:25:34.53ID:yxH5SiZX
海外セレブって、体外はもちろん、代理出産も珍しくないイメージ。
子ども達の発達はどうなんだろうね。
親達もおかしい人多いから、気にならないのか？
0210名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2014/12/22(月) 13:48:12.94ID:w9inimoD
受精卵診断可なら、体外のほうがいいね。
0211名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/01/31(土) 18:47:44.48ID:wuPsl6q0
卵子とはいえ凍結させられて無機質の上で作り出される生命体・・・・
もはや人造人間と言っても差し支えないんだろうね

怖いよ
0212名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/01/31(土) 21:25:57.12ID:SDaJgD2X
妊娠に必死な奴を狙った体外受精否定派の煽りがいるなw

こういうスレにしか来ない２ch初心者にはわからんだろうが
他スレで揉まれてる俺の敵ではないなw
0213名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/02/01(日) 00:12:26.64ID:RHd0wOgY
体外でも、健常児産めたのならいいと思うけどな。
0215名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/02/04(水) 16:45:54.60ID:llHLG7Qq
>>211はこのスレに粘着しているいつもの荒らし
こいつ同じようなレス内容で前スレからやってるよ
約一カ月間レスが無いと必ず保守しにアンチレスしに来る
日付に注目してこのスレを>>1から読むとよくわかる
下がりまくってるスレに毎回アンチレスで保守してればバレバレなんだよ
0216名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/02/17(火) 23:48:29.33ID:mqFjWhrD
自然妊娠でダウン症産む人がいる。
体外受精で健常児産む人がいる。
さらに、日本でも受精卵診断が可能に。

自分は自然妊娠だったけれど
これからの時代は体外のほうが合理的、確実だなと
ちょっと思ってる。
0221名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/02/26(木) 00:46:02.94ID:vTlVeR7k
>>220
その段階で妊娠出来て良かったね
お金の心配は無いだろうけど肉体的にも楽じゃないし

うちは色々やった挙句金銭的にきついんで一回だけって決めてやった一回で妊娠できて良かった
0225名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/04/22(水) 21:25:01.76ID:4hRz7W6X
保守
0227名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2015/05/01(金) 02:34:59.71ID:e5ECTAfN
体外受精
　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
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　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
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　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／
0228名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/05/02(土) 07:19:06.04ID:TZIY0L/Z
>>199
面白いこと言ってるから遅レスですが。
そもそも卵子がいるところに辿り着けるという前提が抜けてる。
自力じゃ無理だから補助してるということを見逃してるな。
0240名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/06/16(火) 10:44:18.52ID:73LW4TQu
関係あるならとっくにデータで出てると思うよ
大人になって判明するものじゃなく、小児のうちにわかるし
発達障害よりもはっきり出しやすい
0241名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/07/10(金) 07:14:36.96ID:mjCleAWa
体外受精で出来た子供と障害の因果ってまだまだ判ってない事が多いかもね
0250名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/10/22(木) 17:20:33.24ID:8d6SAe4W
体外でできた子は学力が高いって書き込みがあったけど、体外受精できる親=所得が高い傾向=学力高いDNA
って事では無かろうか

体外反対してる人は体外がなくなればまた出生率下がっちゃうのは良いのかな
他に手段が無いから仕方なく高い金払ってるわけなんだし
体外スレじゃなくて他所で結婚&出産年齢を下げるキャンペーンをやれば良いのに
0252名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/10/23(金) 09:37:09.21ID:aJXRn/XZ
体外でやっと妊娠していま臨月だけど低置胎盤で妊娠中も苦労して
出産も低置胎盤のせいで出血が止まらなければ最悪子宮全摘と言われ不安でたまらない
体外でも妊娠さえ出来れば普通と同じように出産出来ると軽く考えていた自分を殴りたい
0253名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/05(木) 05:09:35.76ID:sZ0TmtvM
>>250
変なの作って出生率あげても意味ないし・・・。
手段として確立するのは科学的にセーフティということが証明されてからだね。
まだまだ実験過程でしかないと思う。
0254名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/15(日) 04:27:10.52ID:Hkvi79Ro
>>249
カルテがあるよ。
0256名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/15(日) 12:06:14.18ID:z+i4ndT2
>>211
アホ？人間は神様が作りましたって信仰でもしてんの？
遺伝子いじってるわけでもないのに何で人造人間なんだよ
きちんと医学とか勉強した方がいい
0257名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/15(日) 12:14:51.83ID:z+i4ndT2
>>253
医学的に体外と自然妊娠に奇形率などに差がないことは証明されてる
ただ、顕微受精に関しては微妙なデータだったと思うが
体外の方が優秀な理由はない。同じ人から生まれるなら自然妊娠の方が良いと思う。
ただ確かに体外出来る余裕がある人は高収入が多いから、ある程度優秀なDNAを持ってる可能性はある。最近問題になってる親の収入と子の学歴の関係だな。教育以上に子に伝わる資質の方が大きいと思うな
0259名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/16(月) 22:07:14.84ID:g62GifFq
>>257
染色体異常のリスクは高くなる可能性は指摘されているよ
それが即奇形につながらないのではと言われているだけ
代を重ねたら何が起こるかわかってない
妄信的に問題ないと受け止めるのはあぶないね
0261名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/17(火) 14:50:22.51ID:CstFcs5m
>>258
番号とカルテがひも付くってことが重要なんだよ
0263名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/17(火) 20:41:54.07ID:bgHUWL9A
>>259
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=86820
しょぼいソースだが、読みやすいので異常に差がないというのは載せとくわ。
リスクが高くなるというのはどこにあるの？
0264名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/18(水) 13:04:38.41ID:3Ullalr0
不妊についてはうちの病院の説明会で世界で初めて体外受精で生まれた人（1978年生まれ）が自然出産し、今では孫もいると聞いたよ。
0268名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/25(水) 23:33:33.36ID:pv0ZVk5L
肯定派の根拠となる論文なんて無いよｗ
0270名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/27(金) 00:36:05.28ID:8kL3y13b
おお、こんなスレがあったのか！
私も体外受精で産みました
毎日注射打ちに行って
点鼻も一生懸命して手術して
やっと採れたのは卵1つ
「うわー…そうか…じゃあまた頑張って手術までこぎつけないと…」
と落ち込んで、それでも
「ちゃんとあの1つが無事良いグレードになりましたよ」
と言われ戻ってきて、なんだか本当に嬉しかった
皆苦しんで何回も挑戦すると聞いていたので、
まさか1回目で妊娠できると思わなかったので
ハードな仕事もこなして旅行にも気分転換に行ったりしてた

まさかの妊娠

「でもこんなうまく行くわけない」
と言い聞かせながらも
なんとか5月に産むことができました(*^^*)
精神的に参った時期もあったし
このまま小梨生活だって悪くないさ
と諦めモードだったりした時期もある
けれど産んでみて
本当に我が子が可愛くて可愛くて仕方ない
体外受精のリスクでたとえ障害をもった子だとしても
夫とは一生懸命育てていこうと決めていたから
どんな子が我が家に来てくれても万全の体制で迎える準備をしている

けれど取り敢えずまだ障害みたいなものは無さそうで、
まだ病気ひとつしない
元気でクリクリお目めのどこへ行っても可愛いと褒められ
ニコニコお愛想のいい子なんだ


本当に幸せだ
孫を諦めていたじぃじ、ばぁばもメロメロの
私たちの大切な大切な宝物だ

折角宿ってお腹の中で育って来たのに
望まれず道端に捨てられる赤ちゃんがいる
望んで望んでやっと授かった赤ちゃん
本当に愛しい我が子
私たちのところに来てくれてありがとうと毎日感謝しています
0274名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/11/27(金) 14:44:42.52ID:mEjo/XqP
てかこの浮かれっぷりを反面教師にして生きて行こう…
大変だったからこそ、人に大袈裟に言っちゃうんだよね。みんないろいろあるのにさ。気をつけよ。
0276名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/12/01(火) 12:39:39.47ID:0pMxkXJ6
PCOSで排卵できなかったので体外にステップアップ
11個採卵できて、うち9個が胚盤胞まで育って
一回目の移植で妊娠して無事産まれた。
残りの8個の胚盤胞、野球チーム作るほど産めないけど
産まれた子供を見ると細胞の段階でも
残りの子達も迎えに行ってあげたいと思ってしまう。

贅沢な悩みだけどさ。
0279名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/12/21(月) 05:09:24.52ID:sh0h0lE+
＞1年以内に自然妊娠できる確率は
・20〜24歳　90%
・24〜29歳　85%
・30〜32歳　80%
・33〜35歳　70%
・36〜39歳　60%
・40歳　　　47%
・41歳　　　40%
・42歳　　　35%

＞これぐらいの確率です。（※避妊なしで定期的に夫婦生活を行った場合）
0280名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2015/12/27(日) 03:03:20.19ID:gYiUXq6H
その割合に含まれないのは不妊でなく老化だと言うことを伝えない医者が多すぎる。
0281名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/04/09(土) 10:54:13.80ID:8HEnKETB
40才夫婦共
人気で大混雑の院にいってますが
待ち時間が半端ない
時間がないから早めに体外をと言われました
タイミング、誘発剤、人口、体外
今は、誘発剤
これでだめだったら人口
次は体外

体外、費用みてびつくり
60万
40才以降で出産できるか、
せめて三年前にでも早めにやっとけばと…
0283名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/04/09(土) 23:18:47.82ID:ZTEnKOxi
39から治療を始め人工5回→顕微5回、顕微で1度妊娠するも流産
治療をやめたのは41
治療は色々準備期間があるから移植もどんどん出来る訳じゃなくてもどかしかったな…
0284名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/04/10(日) 01:35:28.66ID:wHpfOJjX
こんなスレあったんだ
体外1回で初妊娠
不妊原因不明、ピックアップ障害だったと自己判断
まだ産んで無いけど、切迫早産で安静中
不妊治療の影響ではないと信じたいけど、子宮ポンコツでちょっと腹立つ
子宮をなだめつつ正産期を待つよ
0285名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/05/18(水) 23:42:07.76ID:tmRw3d25
老婆の体外受精とかエゴ以外の何者でもないよなぁ
0286名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/05/22(日) 02:34:21.35ID:WYvXyYLV
みんなサプリ摂ってる？
いま行ってる某超有名クリニックでは葉酸やMVM含め一切禁止を強く掲げてるんだか、これって信用していいのかな…。
0291名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/05(月) 11:05:38.60ID:PFSjLbPr
30代後半で卵子凍結をして今42歳。
個人差はあるのは理解していますが
妊娠できる可能性はどれくらいでしょうか。
昨年一度自然妊娠しましたが、胞状奇胎で9周でダメでした。
採卵優先していましたが今後どのように進めたらいいか迷っています。
0292名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/05(月) 14:34:03.21ID:0Fi6HEsG
>>291
松林秀彦先生のブログ見たことありますか？☆女性の年齢別染色体異常頻度その２☆によると、卵子の胎盤になる部分の染色体異常は37歳で42.6%、42歳で75.1%とのこと。
0294292
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2016/09/05(月) 22:14:32.19ID:aJ+04VIK
>>293
元々論文として発表されてるデータだからそれなりに根拠発表あるんじゃないでしょうか
0296名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/18(日) 09:34:33.47ID:1R5CofWf
−諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は17日、7月までの約20年間に不妊夫婦114組が夫の実父から精子提供を受けて体外受精を実施し、173人の赤ちゃんが生まれたと発表した。
0299名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/25(日) 09:36:16.91ID:LmlG/6q1
>>296
物欲で目が眩むと大事なものを見失うよね
0301名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/30(金) 08:10:21.24ID:RF19jJDu
命は授かるもの
生殖能力がないものには出来ない
どんな手を使ってでも手に入れたいという欲望はまさに物欲以外のなにものでもないだろ
0303名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/10(月) 12:56:32.64ID:wSfp5Gbq
夫の精子が原因で体外受精をして誕生した男子は
子供を造る能力に欠陥があるって研究結果が発表されたね

他にも何かしらありそう
0304名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/15(土) 01:02:43.87ID:1dHEmkKU
>>303
必死に隠してるだろうけどあるだろうね。
0306名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/15(土) 12:04:36.50ID:M7XDKsIj
結局は無理に無理を重ねてるんだよ
体外受精の男子に生殖能力が薄弱だと判明した様に
体外受精で産まれた人々が大きくなるにつれ問題がどんどん明らかになるよ

例えば親の病気を引き継ぎ易いなどね
0307名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/17(月) 07:47:45.88ID:uCEhySDC
妊娠しないにはしない理由があるはず。
老化もしかり。
0308名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/17(月) 11:35:01.24ID:MbQTJZu3
少なくとも自分の子供に体外受精で産まれた事実は話さないとね
体外受精で生じた障害の判別がつかなくなるからね
0309名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/17(月) 15:21:47.98ID:cxjiA7He
>>308
意味がわからない。
体外受精で産まれたと子供に告げたら、
もし仮に障害が出た時に体外受精のせいって判別がつくようになるの？

体外で大金かけたけど授からなかった人の私怨なの？
0311名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/18(火) 01:15:18.52ID:W5eecik6
>>309
自力じゃ妊娠しないってことは、自然じゃ発生する確率が相当低い遺伝子の組み合わせなんだから何かの因子を持ってると考えるのが妥当。
存在を否定するわけにはいかないから根拠がなくても突き進むしかないんだろうけどさ。
本物の無知は無知であることにすら気付かないのね。
0312名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/27(木) 18:13:26.34ID:gH09lyGS
不妊の原因で1番多いのは卵管の詰まりだから遺伝子の強弱はほぼ関係ないと思われ
体外の方が精子と卵子選ぶからハイグレードな受精卵がつくれる
体外で出来た子は障害が起きるって言うのは体外を選ぶカップルが高齢ってのが原因
結局全て年齢次第
0314名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/10/29(土) 11:36:38.54ID:lxh95TjW
自分の子供に体外で出来た事実を言うタイミングが難しいな
0317名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/11/25(金) 21:09:37.42ID:T+4gTEJS
スレ違いならすみません。体外受精の治療内容を知りたく書き込みします。

体外受精へのステップアップを検討している者ですが、フルタイム週5での治療は可能でしょうか？
AIHまではこの状態でも3か月に1度を無駄にしながらやってこれましたが、体外受精はどのぐらいの通院頻度や内容になるのでしょうか？
ちなみに通院先の医師へ聞いたのですが「あと数回はAIHやってみましょう」と流されて聞けません。
もう病院は変更しようと思うのですが、仕事を辞める場合も考えて少しでも情報がほしいです。

どんな治療内容なのか、どのぐらい通院されたのか、特に卵子摘出のタイミングを指定できたか、何時間ぐらいかかったかなど教えてほしいです。
0318名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/11/25(金) 21:56:40.30ID:zH+Q2gKB
>>317
私は仕事が閑散期の時にショート法で採卵しました
記録を見ると、D3(術前検査、フォリルモン5日間もらう)、D8(卵胞チェック)、D9(採血)、D11(採卵)、D17(卵巣の腫れをチェック)でした
自己注射にしたことや、注射が良く効きD11での採卵になったことで、だいぶ通院回数を減らすことができました
採卵当日は8時過ぎに病院へ行き、採卵、回復、内診で病院を出たのは14時ごろでした
AIHより予定を立てやすかったので、普段の仕事量でも通えたと思います
けど、採卵後の腹痛が5日間ほどあったので、その点では閑散期にやっておいて正解でした
あと採卵の日を指定したいならロング法かと

ここより治療スレの方がたくさん意見もらえるかもしれませんよ
0319名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/11/26(土) 00:42:42.96ID:GRBs2Sin
>>317
私は退職と病院を替えたのが同じタイミングでした。

採卵前4日くらい通院、自己注射は時間厳守、採卵日は8時に病院入り、採卵は麻酔を使うので、採卵後の安静も含めて午後3時くらいに帰れました。

2日後に移植し、その後は自宅で膣錠と飲み薬を生理予定日まで続けました。
幸いその1回で妊娠し、先月出産。

AIHでも仕事しながら通うのはしんどいですよね…
職場は理解あるほうでしたが、不妊治療してると生理周期まで上司に報告してるような気持ちと、
夫以外の人に結果を報告しなきゃいけないのが精神的に無理でしたので退職しました。
0320名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/11/26(土) 02:06:28.43ID:6NVx/xFD
>>317
残業ありのフルタイムで誰にもバレずに体外しました。ただ有給は取りやすい環境だったのと、1度で成功した為何度も休みを取る必要が無かったからかも。
卵子摘出は自然周期法でした。自己注射で誘発して、スプレキュアで排卵日を微調整という感じです。
土日以外で病院に行ったのは採卵日と移植日くらい。
採卵は午前休で、移植は午後休でどちらも病院滞在時間は2時間かからなかったと思います。
採卵周期は子宮内膜が不安定だった為、凍結して2ヵ月後に移植しました。
0321名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/11/26(土) 06:24:04.70ID:9bfBbxMc
>>317
今、まさに刺激周期で採卵の準備中です。
平日フル土曜午前は仕事していますが、職場が家から近いこと。
職場近くの病院で平日は注射だけお願い出来ること
そこが休診でも、通う不妊病クリニックが職場の隣駅なので昼休みの往復が可能な事
で、とりあえず今は乗り切ってます。
採卵当日は、前回数年前にやった時に体調が良くなかった記憶があるので
320さんのように半日休みで乗り切るかは悩み中。

今のところ、カウフマン周期を挟んだので
カウフマン周期のD3 、採卵周期入ってD2、に診察
D3 から注射でD6の本日また診察です。

私はうまく排卵出来ないし、かすりもしないのでピックアップ障害かなと思って
１人目の時もAIHは１度のみで転院して顕微にしました。
経済的なとこも含めて、自分が後悔しない事が大切ですよ

あと、１人目の不妊治療で貯金かなり使ってしまい、
子供を抱えて仕事と保育園を同時に探したのは本当に大変でした。
仕事は辞めないで済むならその方が良いです。絶対。
0323名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/11/27(日) 20:04:52.99ID:l2+gCEE9
317です。
>>318-321
詳しく記載いただきありがとうございます。お礼が遅れてすみません。

想像していたより皆さんの通院回数が少なく、少し希望が見いだせました。
が、採卵日に休みをぽんっととれる職場でないと厳しそうなんですね；
今の職場は急な休みがもらえないので、新しい病院で治療の方向性について相談し、最悪退職も考えなきゃなと思いました。
（一回で成功できなかったら治療費用が心配ですが；）

>>318
治療スレ、見つけました。ありがとうございます。

ここで出産報告できることを夢見て頑張ります。
0325名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/12/27(火) 14:10:10.50ID:HGK85dym
もうすぐ治療歴1年になる
タイミングは駄目で体外受精にチャレンジしてみたけど駄目だった
絶対なんてないのはわかっていたけど
泣きたくなる
0327名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/01/10(火) 21:34:35.12ID:3UqS2bqb
体外受精ショート法でスタートしたけども自費診療舐めてた。
点鼻スプレーhmg注射で2万2000円。目が点になった…
0328名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/01/10(火) 22:50:24.07ID:CMQ5OLiW
つ確定申告用紙（医療費控除）
来年から5年の間に忘れずに。額によっては戻ってくるよ。
0329名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/01/11(水) 08:34:27.28ID:QhGTda5/
体外受精ショート法でスタートしたけども自費診療舐めてた。
点鼻スプレーhmg注射で2万2000円。目が点になった…
0330名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/01/11(水) 08:40:10.29ID:QhGTda5/
画面の切り替えで同じ文が書き込まれてしまった…
>>328ありがとう、医療費控除の事を考える余裕も無かったです( ；∀；)
0331名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/03/17(金) 12:45:21.51ID:nEogBLBU
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0332名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 08:19:26.45ID:C/VCTlDj
>>326
年齢か相性とかかね
相手を替える選択肢もあってもいいとは思うけどね
年なら仕方ない、諦めな
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