【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら速やかにこちらに誘導して下さい
ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
匿名での個人攻撃は止めましょう
ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
※ >>980がスレ立てして下さい
ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
スレが立つまでのしばらくの間は書き込み自粛をお願いします ※
前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ >>286
医療費削減なら、まずこういう法整備から手をつけて欲しいよね
>>287
そんなとこで張り合ってどうするのよ まあ確かに多くの家庭は小学生くらいまで夫婦のみで出掛けるってあまり無いよね
ただ障害児かかえた家庭のほうが圧倒的に大変だとは思うよ
たまに使える福祉の手があってもそれ以外24時間見てなきゃいけないなんて余裕あるわけないわ
まあこういう大変さを訴える時に夫婦のお出掛けを出すのは変に絡まれるから辞めたらいいのにとは思う 優生思想を支持してる連中は、その考えが支配的な世の中では、
障害児の生が否定されるだけでなく、そういう子を産んだ親も排斥
されるということがわかってるんだろうか。。 >>287
うち上が6才下が4才だけど、夫婦だけで出掛けるなんて上の子産まれてから数えても5回あるかどうかくらいだ >>287
うちもー。
子どもあずけて夫婦で出かけるの冠婚葬祭くらいだ。 この場合子連れで出かけるのは無理だから夫婦でってなるわけでそこを張り合うのは違うと思うわ
助からない方が良かったと思ってしまうけど実際自分の子供がそうだったら諦められないんだろうなあ まあ確かにはいつでも夫婦で出かけて放題できる環境にあるわけだもんね 私なんて5回より少ない〜って言ってる人、アホなの？ 当人達が5回が少ないと思ってアピールしてるからでしょうよ アピールする方もバカだけど、それに張り合う方はもっとバカ
件の人は親子揃っての楽しいお出かけなんてできないし、子どもがいる幸せとは程遠い毎日なのに 親子揃ってのお出かけなんてできない〜って書いた方が窮状を訴えられたと思うんだけど。
なぜ夫婦だけのお出かけにフォーカスしたのか。 >>291
健常者の親だったら排斥される事はないんじゃないの？ ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
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２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです 夫婦同時に家を出ることができないってことよ。夫＋妻＋子でスーパーに行くだけでも1回にカウントされるよ。 要するに不自由だ、と
ケースバイケースとはいえ
健常児よりも不自由の度合いが強くて
それが何年も続くとタヒにたくなるからね
身体は大人、頭脳は幼児の逆コナンみたいな… コナンは小学生か 18トリソミーのみのりちゃん、ブログに生まれた直後の動画あるけどあれはキツイ。
出生前診断してなかったようたまし無理して働いてたみたい。看護師さんだから無理がたたったみたい。
高齢ママだから介護も大切だけど二人目つくるべきだろ〜と思う。 トリソミーってことは染色体異常でしょ？
妊娠中の生活は関係ないよね >>309
最後の子がダウンってパターンをいくつか知ってるけど、最初の子がダウンというのもキツイね
ダウン児の後に弟や妹を作るのが正しいのか間違っているのか…
弟妹は覆しようがないハンデを一生抱えてしまうわけだから
でもダウンならほぼ検査すれば避けられるからその点は他の障害よりもずっとマシだね 三つ子の1人がダウン症なのを夢の国で見たことがある
知識全然ないんだけど羊膜？に1人ずつかみんな一緒かで違ってくるのだろうか
検査はどうやってするんだろう >>312
一卵性双子&単体、二卵性双子&単体、一卵性三つ子のどれかになるのかな？
自分が二卵性双子を妊娠した時に羊水検査したけど、二回羊水採ったよ。一卵性なら一回で。 でも二卵性で片方だけ染色体異常だとしてもどうしようもない？ 双子で一人に異常が見つかった場合、二人共産むか二人共諦めるか。のどちらかと説明されました。一人だけ残す事は基本的に（どこの病院でも）出来ないそう。
我が家の場合、疑いは一人だけで、その子だけ検査するという選択肢もあったけど、二人共検査しました 理由としてはリスクと倫理的な観点から、だったかな。
減数（減胎）産婦人科学会に加入してる病院（医師）だと出来ないとの事
上記は双子についてですが、三つ子、四つ子…の場合はまた異なってくるかと思います（恐らく初期に減数） 卵一緒ならみんなダウン症ってわけでもないのか
染色体難しいわ
仮に一卵性三つ子で1人ダウン症、羊水検査したなら羊水一緒だから陽性が出るのだろうか
>>312
ゲスな質問ですが検査費も倍なんですか？ >>319
一卵性三つ子なら遺伝子が同じなので三人ともダウン症になります。
目撃した三つ子さんは、二卵性&単体（全員遺伝子が異なる）か一卵性&単体（一人だけ遺伝子が
異なる）だったのかと。
検査費用は単純に２倍でした >>321
ありがとうございます
多胎憧れるけど金銭面も不安も倍なんですね
可愛さもでしょうけど トリソミーは短命みたいですよ。介護しているうちに妊娠しやすい年齢からどんどん遠ざかっていく。 ちょうど双子を妊娠して出生前診断するつもりでいる
うちは上の子がいるからどちらかでも陽性が出たら両方諦めることになる
ギリギリNIPTの対象になるから双子でもやってくれるところ探した >>324
上の子いたらそうなるよね…
きょうだいの負担って大きいって聞くから、うちも上のときはリサーチ不足もあって受けられなかったけど下ができたら絶対やるつもり
だから今ここに張り付いてるわけだけど ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格テレビ朝日対日本人高圧的偏向報道
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
関西弁不誠実コメント●テレビ(芸人）
トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース 36歳、初産、12週と6日
今日胎児ドックの結果が出た。
外的異常、心臓の異常などは全く問題なかったが、pappが0.6な事と心拍が184bpmと言う事から13トリソミーの確率が1／10という結果。
10/1……
絨毛検査受けるつもりだけどなかなか決断できん…
外的異常が無く13トリソミーの子が産まれる確率はどの程度なんだろう
結局は確定検査を受けなければハッキリしたことはわからない、というのは承知の上なんだけどさ >>327
確か13トリソミーは21と18の3つの中でいちばん少なく、一番重い染色体異常だよね
ざっと調べたときは1/15000だったかな？
私は3人目38才12週2日で胎児ドック受けたけど、18と13はどちらも1/100000だったよ
1/10は確定検査では無いにしろかなり怖いね
自分はその結果なら羊水より早く結果わかる絨毛一択だ 妊娠した時から、出産時に40歳だからNIPT受けるか悩んでたけど、夫が反対でモヤモヤ
診察のたびにエコーで大きくなってくる子を見てるうちに、自分自身も何かわかったところで、この子を中絶する決断が出来ない気がする リアルでは夫にしか言ってないけど遺伝子異常が分かって中絶するのって初期流産と何も変わらないと思ってる
ただ母体へのダメージが心身ともに大きい
そのダメージを回避するために遺伝子異常でも産むって価値観は私達夫婦にないから検査受けた >>330
同じです。
12wで出産時33歳。私は気になったけど、夫はどうであれ中絶反対だったので検査はしないことにした。ちなみに実母も反対だった。
困った反面、その時の夫の意見に、心優しい男だな…とちょっと見直した。
私も腹をくくって、堂々としていようと思ってます。 正直心優しくもないよね
万が一の時に仕事辞めるのは女性になるだろうから負担が大きいのは母親だし、もっと言えばいざという時には逃げる男性も多いのに >>332
それを心優しいって思うのはなんかズレてない？
障害あっても産もう＝優しいって思ってるなら綺麗事にしか見えないや
思っているほどそんなに簡単じゃないよ
小学〜中学共にそういう特別学級が配置されていて、地域では大きめな学校に通ってた
クラスごとに特別学級の当番制とかあったりして面倒見てたりして、障がい者に差別意識比較的なかったし良い子も心優しい子もたくさんいた
幼い頃から障がい者が身近だった
それでも絶対に私は産みたくない
何故なら色々見てきたから
あんなに優しかったはずのダウン症の子が、何故か何かひとつ掛け違えただけで暴れ出し、にこやかに話していたはずの健常者の私のクラスメイトに襲いかかりピアニカで殴りつけた
血がどば
裁判沙汰になって大変な事になった
急に暴れて追いかけてきて豹変する、女の子に不用意に性的に？触ろうとする、そんな例をいくつか見てきた
そして公立なのに何故みんなあの学級の子はあんなに遠くから通っているんだろう(電車やバス乗り継いで)と思っていた
それは普通の学校に通わせたくてもそんな学校ほとんどないから
天使に見えるのは親だけ >>334-335
万が一の時にリスクを取るのは夫ということです。 夫の同意がなければ検査も中絶も出来ないからもはや仕方ないので、何かと覚悟を決めなければという境地であることは確か。 >>336
意味不明
口では何とでも言えるし、どう考えてもリスクあるのは産む女側だけど >>338
最悪、主夫になるってことだよ。
まぁ、あんまりキツく言わないでよ
私もやる気だったし、心配なのはみんな一緒なんだから… 検査や中絶について理解してくれない旦那さんが、いざダウン症児が産まれた時にきちんと向き合ってくれるのかちょっとナゾだけどね…
仕事も本当に自分が辞めて世話も全部してくれるのかね
お金も健常児よりずっとかかるよ
誰だって検査や中絶は嫌だし、そりゃ普通は反対するよ
仕方ないとか覚悟決めなければとか煮え切らないように見えるけど、とことん話し合ってダウン症でも喜んで迎え入れられる気持ちにはなってるのかな
人の決断にあれこれ言うのも野暮だけど、納得して産めるといいなと思うよ それぞれだからどっちがしゅふになるとかは良いと思うけど、本当にそんなに甘くないよ
そもそも主夫になるのがリスクとるってのはよくわからない
女だてらに一馬力で障害ある子供育てるってそっちのがリスクある気もするけど
みんな産む産まないに対して何かを言ってるんじゃなくて、羊水検査反対を心優しい、主夫になるのがリスクをとってくれて優しいって甘くない？って意味かと
これくらいでキツく感じるなら障害ある子供育てるなんてとても無理だと思うけど
日本ってそんなに障害ある人に理解ないし優しくないし制度整ってないよ >>339と339夫は腹をくくったみたいだからそれでいいね。ご立派
現実に重度ガイジの親やってるけどﾀﾋぬ程きつい
リアル基地害の不衛生さと気持ち悪さに心俺まくってる
薬や宗教に逃げるガイジ親の気持ちが痛いほど理解できる
別に子供に優秀さを求めてるわけじゃないのに… 昔、「２ちゃんに向いてない」という煽りがあったじゃん？
あれと同じでガイジ親も向き不向きがあるのを知ったよ
普通の親以上に金や耐性や住環境や体力や時間や何やらかにやらが求められる
親本人のスペックだけで何とかなる部分だけじゃないものも求められる
障害の出方や、健常児と大して変わらん軽度の場合はそこまで求められないのかもしれないけど
まぁ羊水検査できるならした方が絶対にいい、というのがガイジ親の意見です
例えダウン中絶後に子供を授かることができないとしても たぶん、うちの夫はそこまでの覚悟も出来ていないけど、検査は中絶ははん 途中で送信してしまった、申し訳ない
そこまで覚悟は出来ていないけど、検査も中絶も反対している
万が一、下の子に障害があったら、上の子に寂しい思いや辛い思いもさせることになるんじゃないかという心配を、聞いてはくれても理解まではしてくれていない
上の子が緊急帝王切開だったから、中絶することになった時にまた帝王切開になるんじゃないかとか、そういうことも心配らしいけど、その後の人生のほうが長い
でも、反対してるうちは病院に来てくれないから、検査を受けられない
そんなこんなでもう14w
妊婦健診で妊娠経過を見ていて、医師に心配だから検査をするように言われたら、その時は従うというところで、やっと納得してくれた
今のところ、健診では順調と言われてるけど、どうしても不安は消えない 確率から言って健常児である可能性のほうが大きいけど万一それで羊水検査で分かる障害児が産まれたらどうするつもりなんだろうね
夫婦の片方は障害児産まれたら育てるの無理だから調べたいって意見だったとしたら
検査に反対した方はだから検査したいって言ったのに！というパートナーの不満を一生背負わなくてはいけないって分かってるんだろうか
絶対逃げると思う おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 .
今やお前らのほうが従軍売春婦のポン引きだなｗｗｗ、買ってやってるのが俺達ｗｗｗｗ
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/ /／/ ｲ/ / |￣ヽトヽ. ! / ヽ
/ ' ,ｲ /,ィｬ､ ‐ｭ ､ ヽ i l ヽ
/ ／|/l ! {,,il| {,,,,ill|ヽ ヽ|-､/l
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これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。 .
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これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にけつ穴拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから、
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地ぐらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ
そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が。 夫婦でちゃんと話し合って決められるっていいと思うよ
障がい児だったらどうするかって
うちは旦那が医者で、みんなやってるよって
そうなんだーって流されて検査受けたから、いざ結果出る頃になってドキドキしたわ ダウンだけでなくさらに30代でアルツハイマー病発症したりしても受け止められるって人はすごいと思う ダウンは若年性アルツハイマーの発生率が高いんだっけ？
過去スレでそんなのを読んだ気がする
多分、アルツになって暴力的な行動が多くなったら、
そういう症状を抑える薬を処方されるんじゃないかな
副作用で脱糞とかありそうだけど…成人の脱糞はキツいからね ダウンの３割が３０代で若年性アルツハイマーになるんだっけ
でも１０年後２０年後なら薬で進行を抑えたりとか何かしらの対処法が出来てるでしょ
希望的観測だけど 胎児ドッグと血清マーカー予約したんだけどそれはスレチ？細かい違いが分からなくて…
土曜だと13週でしか予約とれず、12週が1番見やすいらしいんだけどそんな違い大きいのかな。仕事休むべきか悩む。 >>356
12wで受けてきた
グループカウンセリングの時に他の人の週数も確認されてたけど13wはいなかったかな
休めるなら12wで見てもらった方が安心かも >>357
そうなんだね。明日の診察で予定日確定するから、変更してもらうことにする。
ありがとう！ 産み分け１００％は絶対に嘘、だって男女の双子が生まれる場合、何もかもが無関係なんだから、
結局はくじ引きで全てが決まるんだよ。逆に言えば、くじ引き以外では決まらないと思う。 ここ産み分けスレじゃないんだけど
一時産み分けスレに同じようなこと何度も書き込んでた人でしょ タイで体外受精だっけ？して、産みたい性別の受精卵だけ母体に戻せばいいじゃん >>361
タイは出来なくなったよ
今アメリカくらいじゃないかな マジで？
性転換の手術もできたりとか、柔軟な国なのも魅力の一つだったのに 【タイ】
タイ国内における日本人のための体外受精に関する規制の詳細が判明
配信日時：2015年7月31日
2015年7月31日、タイで代理出産のサポートを行う「タイランドIVFサポートセンター」の報告によると、
タイ国内で外国人に対する卵子や精子の提供を受けての体外受精や着床前遺伝子診断が
7月末でできなくなるという措置についての詳細情報がわかった。
まず、体外受精はタイ人卵子ドナーでの治療は禁止され、同じ国籍の卵子ドナーは問題ないということになった。
これは日本人患者であれば日本人ドナーから卵子提供を受ければ治療できるということになる。
精子提供を受けての体外受精は現在のところ法的な制限が行われず、これまで通りの治療が可能だ。
着床前診断PGD-FISH(性別を含む重要な5つの染色体の検査)は産み分け目的とされるため、禁止が確定した。
しかし、着床前遺伝子診断PGD-CGHはそのまま継続して可能となる。
いずれにせよ、これらの治療を受けるにあたっては婚姻関係を示す書類が必要となる。
そもそもタイ政府のこの措置は2014年にタイ国内で日本人男性が代理出産を悪用し、
多数の乳幼児の父親になっていた問題が影響している。
そのため、2015年2月20日から代理出産が全面禁止になっていた。
距離的に日本から近いタイ国内での医療ツーリズムに規制がかかる可能性もあったが、
この報告で安心した日本人カップルも多いことだろう。 歩行者を無視した子連れママチャリの暴走は
過去に試したドラッグのためである。 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
