【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.net
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ここは本スレである 羊水検査スレ の派生スレです
出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は、これまで通り本スレへどうぞ
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ここは本スレを健やかに保つために
一人で20も30も連投する煽り屋・基地害・釣り師の隔離場として作られた真性の糞スレです
ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人…
好きなだけ雑談していって下さい
他の染色体異常を絡めてもOKです。スレの性質上、連投や煽りやなど荒れやすいです
ダウンに肯定的なレスをすると認定厨がダウン関係者と認定しだしますが気にせずにレスをして下さい
後見人制度、障害者自立支援法 等の話題も、ダウン症者も含まれるものであればスレ違いではありません
中絶は合法、堕胎は違法です
絨毛検査後の初期中絶や、羊水検査後の中期中絶の話題もOKです
一般人のブログの陰口やヲチは、ネットwatch板 等の適する場所でして下さい
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ラウンジクラシックの 出生前診断・ダウン総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1440773584/ へどうぞ
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ただしスレの進行具合に合わせて、早い時は>>970が立てて下さい
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前スレ
【議論】出生前診断 総合スレ 8【雑談】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1424190723/ ダウンの３割が３０代で若年性アルツハイマーになるんだっけ
でも１０年後２０年後なら薬で進行を抑えたりとか何かしらの対処法が出来てるでしょ
希望的観測だけど 胎児ドッグと血清マーカー予約したんだけどそれはスレチ？細かい違いが分からなくて…
土曜だと13週でしか予約とれず、12週が1番見やすいらしいんだけどそんな違い大きいのかな。仕事休むべきか悩む。 >>356
12wで受けてきた
グループカウンセリングの時に他の人の週数も確認されてたけど13wはいなかったかな
休めるなら12wで見てもらった方が安心かも >>357
そうなんだね。明日の診察で予定日確定するから、変更してもらうことにする。
ありがとう！ 産み分け１００％は絶対に嘘、だって男女の双子が生まれる場合、何もかもが無関係なんだから、
結局はくじ引きで全てが決まるんだよ。逆に言えば、くじ引き以外では決まらないと思う。 ここ産み分けスレじゃないんだけど
一時産み分けスレに同じようなこと何度も書き込んでた人でしょ タイで体外受精だっけ？して、産みたい性別の受精卵だけ母体に戻せばいいじゃん >>361
タイは出来なくなったよ
今アメリカくらいじゃないかな マジで？
性転換の手術もできたりとか、柔軟な国なのも魅力の一つだったのに 【タイ】
タイ国内における日本人のための体外受精に関する規制の詳細が判明
配信日時：2015年7月31日
2015年7月31日、タイで代理出産のサポートを行う「タイランドIVFサポートセンター」の報告によると、
タイ国内で外国人に対する卵子や精子の提供を受けての体外受精や着床前遺伝子診断が
7月末でできなくなるという措置についての詳細情報がわかった。
まず、体外受精はタイ人卵子ドナーでの治療は禁止され、同じ国籍の卵子ドナーは問題ないということになった。
これは日本人患者であれば日本人ドナーから卵子提供を受ければ治療できるということになる。
精子提供を受けての体外受精は現在のところ法的な制限が行われず、これまで通りの治療が可能だ。
着床前診断PGD-FISH(性別を含む重要な5つの染色体の検査)は産み分け目的とされるため、禁止が確定した。
しかし、着床前遺伝子診断PGD-CGHはそのまま継続して可能となる。
いずれにせよ、これらの治療を受けるにあたっては婚姻関係を示す書類が必要となる。
そもそもタイ政府のこの措置は2014年にタイ国内で日本人男性が代理出産を悪用し、
多数の乳幼児の父親になっていた問題が影響している。
そのため、2015年2月20日から代理出産が全面禁止になっていた。
距離的に日本から近いタイ国内での医療ツーリズムに規制がかかる可能性もあったが、
この報告で安心した日本人カップルも多いことだろう。 歩行者を無視した子連れママチャリの暴走は
過去に試したドラッグのためである。 危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg
今のままマグロを食べ続けると日本人全員が水俣病になってしまいます
マグロを８０グラム(刺身で５個)食べたら２か月間は食べてはいけないです ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ >>388
クリフムもそうだけど無駄に高い
同じ土地でも羊水が10万のところもあれば17万のところもあるから、地代ってのもそんなに関係ないしなー >>1
☆優生学（優生思想）スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1470524010/
優生学は１００％絶対的に間違った邪悪な思想？？？
本当にそうなんでしょうか？
それとも・・・
現実論１）障害者や高齢者福祉の為の予算確保は可能？不可能？
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・財政が完全に破綻する日は左程に遠い訳ではない
累進所得税を復活させたり累進資産税を創設すれば可能かも知れないが一般国民が納得すると思うか？
出生前診断・着床前診断（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが）
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を１０分の１にする事すら今の技術でも十分に可能
優生学を憎むのは自由だが・・・憎めば予算的制約が消える訳？ >>399
>（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが
嘘くせえ
そーすＰＬＺ 羊水検査って何歳以上じゃなきゃ受けられない、20代ではダメって決まってるんだよね？ いや二十代でも羊水なら受けられるでしょ
やらせない方に持って行きたがる医者いるっぽいけど
ダウン判明で産み育て死ぬまでの責任持つのはその医者じゃなく家族なんだから県外でも何でも他の病院あたればいいし >>402
1人目のときに行ってたクリニックでは、あなたの年齢じゃする人もいないしまず無理！ って言われたんだよね
他のサイトをみていても何歳以上や過去にそういう妊娠や出産をしたことがある人とかって書いてあったり
いま行ってるクリニックのHPでは特にそんなこと書いてなかったんだけど次の検診のときに一応聞いてみる 年齢制限はNIPTと勘違いしてる？
羊水検査は年齢関係ないはず…。
医者が検査に否定的で受けさせたくないっていうのはあるかもだけど。 羊水が横浜南部の病院だと１７万だったから東京で受けたわ。高過ぎィ！！
横須賀の病院は高い安いどころか、
「陽性で中期中絶をする場合に医者がそれを依頼する病院のツテがないからやらない」
「横須賀だと基本中期中絶できる病院はない」って言っていたけど、 基 本 てのがミソだな
でも「余所で羊水して陽性でにっちもさっちもいかなくなったら助けてやる」とも言ってくれた 横浜か東京で中期中絶する病院を紹介するか探してくれるって事だったのかな
あ、ちなみに羊水の結果は陰性で、これは３年以内の話です >>404
そうなんだね、ありがとう
当時23歳で、あなたの年齢じゃ無理！って言われて言われて諦めたんだけど不安な妊婦生活だった
年齢でみたら確率は低いけど20代でも産まれる確率が少しでもあるなら検査したいっておもうのはいけないことなのかなと考えてしまったよ >>407
一人目20代前半の時は総合病院でそう言われるの分かってたからかかりつけに言わずに他の病院行ったよ
羊水検査前にオスカーやって10万分の1とかだったから結局羊水検査はしなかったけど >>405
横須賀で羊水やったよ
市内で中期中絶はできないけど、いざという時は横浜行けばいいし
ただ値段は確かに高いね
18万だった ふとした疑問
障害者の家族や支援団体が出生前診断に反対するのは感情論だけなのかな？
生活に支援の必要な障害者は経済的にも自立できないから、家族の支えがなくなれば社会に頼るしかない
その社会は障害者を支える余裕はあまりなく、障害者の人数が増えるほど支援が難しくなる
それなら、出生前に分かるものは調べて、その家族で支えるのが難しいなら諦めることで人数を減らして、社会による支援の質を高めたほうがいいんじゃないかと思うんだが 自分大好き人間達のマスターベーション
助かる事も多少はあるし、人種の多様性の功罪を踏まえ必要悪と考えると良いよ！ >>410
支援団体は利権やお金もあるんじゃないか
数が減ればそういったのも減っていくし みんなどこまでおろすとか考えて検査受けた？
何人目かにもよると思うんだけど。
自分は複数子どもがいて、次はできたらまあいいかなくらいの気持ちなんだけど、次があれば羊水＋中期ドッグ受けようかなと考えてる。
性染色体異常はどうしようとか、一人目だったら口唇口蓋裂は治るし、おろそうとは思わなかっただろうけど、手術とか発声の療育とか考えたらしんどいと思うとか色々考える…。
両性いるから性別はどちらでもいいのだけど、どちらかといえば希望の方はあるから、その場合でもまた気持ちが違いそう。 希望の性別じゃなかったらおろすってどん引きだよ
一人っ子政策があるわけじゃあるまいし・・ てか口唇口蓋裂で中期中絶なんて対応してくれるの？
人工死産だよ
手術だって保険きいてほぼ自己負担なく受けられて治る病気だし
手術や療育が負担だからおろしたいとかあまりにも軽く考えすぎじゃない？
死亡届出すんだよ
他の人も言ってるけどもう子供は作らないで欲しいわ 確かに、自分もそれくらいは産めよと思うけど、そもそもじゃあ何ならおろして仕方なかったねーってなるんだよっていう。
性別でボーダーラインも変わるかもっていう話だよね、すごい変だけど。
何でもダメなら出生前診断スレいらないんじゃ。
事前に病院変わっておくとかいうのもあるのかもしれんけど。 見た目に影響出る障害なら性別で変わる気持ちもわかるけどなー >>418
誰も堕胎はどんな理由でもダメって書いてないけど？ ボーダーは人それぞれなんだから、そんなつもりで作るなも一意見だし、見た目に出るなら堕胎したいも一意見だよね。
実際どこか忘れたけど、顔の奇形での堕胎が海外で問題になってるって記事読んだ気がする。
このスレでは見た目では反対派が多いって事だね。
二分脊椎とか性染色体異常とかも考えによるよね。事前に全て決めて検査もできないと思うけど。 もう子どもを作るなみたいな批判は出来ないなー
このスレを見ている以上私も染色体異常があればおろすつもりでいるから、それとどう違うのかと言われたら困る
結局私の気持ちの問題だし >>419
口唇口蓋裂は今の医療だとほとんど跡も分からないくらい綺麗に治るよ
保険医療なので手術費用による負担もない
トリソミーによる併発等でなければ知的障害等は当然ないので普通に健常者として成長していく
割とよくある病気なので気付いてないけど実際はその病気だった子が貴女の近くにもいるかも
その手術すらしたくないというならもう何も言えないわ
染色体異常の場合だって知的障害を伴ったり命に関わる障害があったりそんな場合は本人も家族も大きな苦しみを抱えて一生生きていかないといけないから
それを考えるとという苦渋の決断で諦めるという感覚だったし大抵の人はそうなんでは？ 今は綺麗に治るとはよく聞くけど、そう技術が劇的に発展したのっていつ頃なんだろう
snsで10代の子が見た目の違和感で悩んでるのを結構見るから、ここ10年の話なのかな 生まれた子供が不細工だったらどうするんだろう
鼻の下に傷跡がうっすら見えるか見えないかレベルで見た目に影響出るならおろそうと思ってもおかしくないって人って >>423
そうなんだよね
これは良くてこれは駄目、なんて個人の考えの範疇でしかなくて、出生前診断なんてせず何でも産むって人以外批判したらいけないと思うわ 私は、一人目の時は何があっても産もうと思って産んだけど、二人目の時は検査受けた
何かあったらおろそうと思ってた
一人目に迷惑かけたくないと思ったから、って結局親の勝手な思い込みかな
染色体異常だって知的障害を伴わないのもあるし、知的障害だって程度があるし
そこの線引きは各々の判断に任されてるから、その選択は責められないと思ってはいる
私も一人目ならよくて二人目は駄目なんておかしいって言われる覚悟はある だから、個人的には複数子供がいたら状況も違うし、意見が変わるのも納得できる 羊水検査を受けてダウンだったらおろすというのはたまに目にするのですがそれってダウンのみってことなのでしょうか？
様々だとは思うのですが、ダウン以外の例えば18トリソミーとか他の障害だった場合は産むけどダウンだけはおろすって場合もあるのかな？ 人によるんじゃないかな
子の命が長くないと分かっていたら産んで命のある限り一緒にいたいけど
重度の障害のまま親亡き後もお世話が必要になるようなら、他の兄弟児に配慮して諦めたいと考える人もいると思う ダウンが有名だから「ダウンならおろす」っていうだけじゃないかな。
他の染色体異常をよく知らないだけで、知ってたらダウンよりも重い障害だしおろそうと思うんじゃない？
でも心臓病とかなら産もうと思うかも。 もし18で残念な結果に…とか急にそんな事になったら耐えられない覚悟しておきたい
っていう考えもあって出生前診断受けたよ 13、18トリソミーも自分ならおろすかなぁ…
でも、13、18は1年くらいって聞いてたときは産もうかなって思ってた。
途中で5歳？か6歳？の18トリソミーの子の話を知って申し訳ないけど逆におろそうと思うようになったよ…5p4pもおろすかなぁ…
短命でも親がつきっきりになったら上の子たちが可哀想かなと。
ターナーやクラインフェルターは産むつもり
自分はこれくらいの考えだけど、人それぞれだと思う。自分も一人目なら短命でも何が何でも産みたいと思ったと思う… 自分は高齢だから次の子にすぐ取り掛かる時間がほしいからダウン以外もおろすつもりだった
出産までの期間、亡くなるまでの期間、立ち直るまでの期間が惜しい 時間が惜しいってすごく率直かつ切実ですね…
リアルで言ったら批判されるんでしょうけど。
ここでも批判される方もいますが… >>436
批判されてるのは何の問題もなく治る病気でも手術が面倒とかでおろすとか言ってる人だから真逆じゃない？
産まれて1年やそこらで亡くなる運命の子を産んで痛い思いや苦しい思いだけさせて物心もつかないうちに死んでいくのは産むのが正しい選択だと思わないな
むしろ1年で死ぬなら産んでも良いって方が酷に聞こえる そうかねえ
命の選択をする時点で正しくはないんじゃないかねえ
これが正しいって胸張って中絶なんかできないよ
正しくなくても罪を背負ってでも産めない場合はあるという覚悟はしているけど 来週のコウノドリは出生前診断だね
どう扱われるか… 昨日クアトロは受けようと思ったのに寝て起きたら25歳でNT指摘なし（恐らく診てない）なのに受ける必要ある？と気持ちか揺らぐ 気になるならとりあえず受けとけば。ノーリスクで安いし。 >>440
1人目同じ歳で胎児ドック受けたよ
クアトロは検査時期が遅いから避けた
2人目は27歳の時にオスカー検査
今28歳、そろそろ妊娠考えてるけど新型にするかまたオスカーにするか迷ってる >>440ですがお二方ありがとう
クアトロテストは受ける方向で考えます
今11wなので次回があればもっと早いうちから別の診断方法も検討しようと思います >>439
どう考えても偽善的なオチが付くと思う
「ダウンだからという理由で中絶してはならない」 という建前が変わらない限りは
日本ではムチになってこの法律を変えようとする人もいないだろうし100年経ってもこのままだろうね
理由を変えて中絶を許しているくせに…なあ？ >>444
いまダウンの障害を抱えて生きている人の気持ちを考えると
ダウンだから中絶するのは普通って雰囲気にはできないよ
経済的な負担になるから仕方なかったという建前があるほうが、いま生きている人も、生かすことを諦めた人も、精神的な負担を少しでも減らせるんじゃないかな こんなチラ裏サイトで見栄や綺麗事なんていらないでしょ
本音はダウンは育てられないから中絶、普通でしょ 本当、ダウン症は絶対産みたくない。
ダウン症ブログをいろいろ読んでも、無理。ダウン症は赤ちゃんでも見た目が受け付けない。 >>447
5ちゃんとかならいいんだけど、コウノドリみたいなドラマのオチやら中絶に関する法律やらではダウン＝中絶にはできないだろってこと コウノドリでは出生前検査をしてダウンだったけど産んだ夫婦が出てきて、「検査をしたことで準備が出来た。検査には意義がある」的な流れが理想だな…
出生前検査を否定しないで欲しい。 私もリアルでは言えないけどダウンは見た目を受け入れられないから無理だ
人懐っこくて優しいとか言われても、その人懐っこさからか子供の頃絡まれてトラウマになってる 最近オープンしてFMCと提携してる丸の内の森レディースクリニックで胎児精密超音波検査受けた方いませんか？
予約がガラガラで口コミもなく不安なのでどんな感じなのか知りたいです イギリスとかのドラマだとダウンはどういう風に扱われるのかね
「殺してもOK」と堂々と言っちゃうのかな
ブラックジャックによろしくだと医者が
「あなたがダウンを育てられる人間だから、ダウン児はあなたを選んでやってきた」
みたいなクッソ気持ち悪い偽善を言っていたような気がする
まー作中だと早産で既に産まれていたからというのもあるけど
中絶が嫌なら乳児院という方法もあるんだけどコウノドリでそういう選択は提示しないんだろうね >>453
児相で働いてた時実際ちょこちょこいたよ、ダウンその他で病院来ない→乳児院コース。
だいたい若くて下に健常産んでる。
そうなるなら、おろした方が良くない？って思うけどどうなんだろうね。本人は…ってね >>453
死産とかと同じで、普通に子供を失ったかわいそうな母親として描写されるだけでは？
問題提起をしたいとか改善したいとか、制作側に何か強い意志がなければ、そんなメッ
セージの強い表現を入れる必要はないわけで。そういうのはなくても、無駄な反発とか
は避けたいし、生と死を考えさせたいだけなら敢えてダウンを選ぶ必要は無いし。
日本のドラマだって、例えば結婚相手を親に認められない問題とかを描写するときに、
片親とか貧乏ならともかく、同和とか在日だったとか、そういうテーマにはわざわざ
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