【カナー】自閉症@育児板 Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自閉症児(カナー)の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
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前スレ
【カナー】自閉症@育児板 Part31【専用】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314542820/
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<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
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IDごとあぼーんすることをオススメします>>
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http://www.monazilla.org/ >>157
その例え、どれだけ言いえて妙だったとしても感じ悪いよ
あなたには虫のように感じた子供達も誰かにとっては大切な子供なんだよ 大切にしてる親ならそこに通わせない、というなら
もし仮に本当にまともな親じゃなかったとしてもその通ってる子達を虫で表現するのはやっぱりどうかと思うわ 親の方に問題があるパターンだなあ...
県内唯一なんて、身ばれ怖くないのかしら。 釣りじゃないのなら
特性だから大目に見ろとか加害側なのにお互い様とか虫やらゴリラやらに例える選民意識が強いところが嫌われるんだろうな 人気園で、行けなくなるのが不安な割に、納得いかなくて2週間も休むって、行動矛盾してない?
お残しを「いちいち」チェックとか、言葉の端々に相手をカチンとさせる要素が満載だよ。
突飛ばす、オモチャ奪うの前に制止に入って未然に防ぐ努力が、他のお母さん方に伝わってなくて、事が起きたあとに「アラアラごめんなさいーウフフ、(でも特性だからしょうがないよねっ、お互い様でしょっ)」って伝わってるとかね。
ガラス瓶はマジ胸くそ悪い表現だね。
要らんこと言いまくって不興を買ってそう。 子供が他害とか発語なしで反応悪いからではなくて、母親がそうやって問題あるから敬遠されるパターンか。法人ならすぐ出ていって欲しいだろうな。
自分の子を虫とかゴリラとか思ってるような人と仲良くできる?そういう態度が表に現れてるから孤立するのよ
相手が虫なら他害しても平気だわな
ちなみにうちも週5の療育通ってるけど、ひょっとしたら同じクラスかもね、関東圏だし ごめん、やっぱりお母さんの対応や言動(園や他の子達に対する)に何かしら引っ掛かるものがあったのかも…と思えてきた。 っていうか、親も発達っていうパターンなのかも。
虫の喩え出しちゃう辺りが発達っぽいんだけど。
ケルナグールはやっぱり特性というよりも、行為障害だと思うわ。
行為障害が出てる辺り、療育に失敗してる気がする。特性なんだからとか言っていないで行為障害のこと医者に相談したほうが良いと思う。
特性での困り感を何とかするのが療育だし。 どうかね?お子さんが何歳なのかわからないけど母子通園の療育園ってうちでは3歳未満だ(3歳からは分離)
そのくらいの年齢の他害で行為障害ってのはちょっと早計と思う いずれにせよ「お互い様」って他害側が言っちゃいけないと思う。
苦手なことがあるのはお互い様だけど、障害児同士でもやられる方としては一応「うちも苦手なことあるし、お互い様だよ」とかいうけど
やっぱり手が出ちゃう子に関しては「親もちゃんと見ててよ」って思う。リアルじゃ言えないけど。
親から園にそういうクレーム来てるってことはお互い様の域を超えてるってことだと思う。 医学的には証明されてないけと、やっぱり遺伝ってあるのかね?
療育のアンケートにも身内に自閉症居るかの記載あったし、
ネットとかでも身内に居るってのも見かけるし。 あると思う
身内にいたけど、子供は二人とも自閉圏だ
妻と自閉子を捨てて、出来再婚をした男が
次の子も自閉っぽくて元妻に愚痴電話をしていたと聞いたこともある >>157
で、どうなったの?
言いたいことだけいって批判されたら逃げるの?
そんな態度だから園にも他のママにも冷たい態度とられるんじゃない?
問題は子供じゃなくて母親だよ。 >>169
やはりありそうだよね。医学的に証明してしまったら
結婚に対して探りを入れる非常にギクシャクした感じになるから
証明していないだけの気がするよ。 今朝園長先生に話し合いの場を申し出て
午後から療育園に行ってきました
担任の先生達と校長先生と法人の人がいました
うちの子への冷遇の事や、これまで感じてた事を言ってきました。
うちの子は療育を開始するのが少し遅かったから
まだ凝り固まってない柔軟な2歳児の子達と
同じようにしても効果が無いと言われました
基本2歳児から始めた子なら伸ばせるけど
ある程度癖が強くなった大きい子は難しい
知的障害のある自閉症は2歳からが勝負だと言われました
転園してはどうかと言われました
他に園なんて無いのにね
つまり辞めてくれって事でしょう
2歳から入園してたらを何度も連呼されました
入れてくれなかったのはそっちなのにね
私の例えに憤慨してるみなさんごめんなさい
みなさんは私のように手遅れにならないよう2歳台で療育を
始めてくださいね
手遅れになったら終わりです >>172
なんだかんだでかわいそうになってきた。
このスレの事とかであまり思い悩まないでね。
お子さんにとってあなたはかけがえのないお母さんなんで。 多少思い悩んだ方が良いような気もするよ
ここまでの言い方考え方見てると
親の対応って大切だなと改めて思ったわ 2歳児に水かけてキャッキャしてるのを見て、それをされないうちの子は冷遇されてるって言って、2歳児と同じことをしても効果ないと言われて、ムキーとなって、もう文句ばっか言うなら転園するしかないですよって言われたってこと? いくら親がアレだとしても褒められる場面で自分の子だけ飛ばされたり声を掛けられないとかはさすがに子供が可哀想かな 2歳から〜ってのは建前なだけな気がする
めんどくさい親だから来ないで欲しいんでしょ 私だったらそんな園さっさと辞めるわ
役所に相談してみたらどうやろ >.171
きちんとデータを取ろうと思ったら大規模な手間が必要だし、
金にもならないしどこもやりたがらない 加えて人権団体がウルサい
差別がどうとか
やって得が何もないから、エビデンス無しで逃げてるけど
ただ、体感的に遺伝が多いというのはわかってるので
最近の石は「遺伝です」と断言するところもあるよ ↑>>171 だ ごめんなさい
発達障害は治らないから、その辺の調査は遅れてると思う
難病とか、そういう治療ができそうなもののほうが優先されてる 療育園によっては裏マニュアルありそうだよね。
やめさせたい子の場合は親が見てる所であえてこんな対応するとか、、、
かなり陰湿だけどね。 例え親が誠心誠意頑張ってたとしても
他害がある子供とその親とは関わらないわ
自分の子が怪我させられたら大変だし
他害の真似して他害児になったら困る 正直、何で他害児って他害をするんだろうか。パニックか何かでもあるのか?
何か理由があるのだろうか?
治療は出来ないのだろうか?
うちの子もメガネ飛ばしとか髪引っ張りとかあるけど、これも他害になるのだろうか。髪引っ張りは自分のテリトリーを侵されたからやってるみたいなんだけど。 >>187
え?
あなたは通りすがりのすれ違った人にメガネ飛ばされたり、髪引っ張られたりしたらどう思うの?
「私がメガネ飛ばした人のテリトリーに入っちゃったからだわ」って思うの? >>188
他害で過去に嫌な思いしたのかもしれないけど、話の流れ的にそういうツッコミはいらないのでは?定型の感覚で色々言ったって意味ないよ。自閉症児なら、普段なにかしら理解不可能な行動するでしょ。他害も同じだよ。
実際、うちの子もたまに他害されてたときがあるけど、相手の子にとって何かしら嫌なことをうちの子がしたときに、殴って来てる気はする。後から考えてみると。
その「嫌なこと」の内容が、周りからすると予測も理解も不能(それは気にし過ぎとか、気にしても口で言おうよってレベル)なのよね。
そして予測できないから、我が子が殴られるのをなかなか防げない… >>189
いや違うでしょ
他害になるかならないかのレスであって
他害されるのは防ぎようがないかもだけど、
他害するのはママ次第で防げることもある
自分の子が他害されたら一応「お互い様」とは口先ではいう。
でも他害したらとにかく謝罪するよ
「髪引っ張るのは他害なんだっけ?」とかないわ
うちはしないタイプだけど、するようになったら子にべったりついて他の子をガードするわ >>190
>>189ですがごめんなさい。>>187をきちんと読めてなかったです。
他害かどうか自体も問うていると思ってなかった。 187ですが、なんか保育士さんたちが防いでくれてるみたいで助かってます。クレームとかはないので。
難しいのが、クレーン現象でも髪の毛引っ張ったりするので、そのへんの見極めがよく解らなかったりします。
一応、髪引っ張ったら痛いよと教えてはいますが。
どうもクレーン(要求発現)と他害(テリトリーを守る)を混同しているようです。
メガネ飛ばしは私以外ではあまりやりません。 他害のこと批判する割に、他害のことどうにかしようって考えは浮かばないんだなと思ってしまった。
所詮他人事だからね。
でも考えるだけならいいじゃん。減るもんじゃないし…。
批判する人って批判しか考えないんだな。 >>187のお子さんは自分のテリトリーを守りたくて手が出てしまっているだけでしょ
それは「他害」ではなくてコミュニケーションの手段の一つだと思うんだけど 手が出る=他人を害する行為=他害でしょ。
理由とか原因とか関係無いよ。 どうにかしようって言われたって、自分の子が他害してなきゃそんな事を考えないし、考える必要もないし。
それとも、よその子の他害を治療?するために、どうにかしようと何かしろってこと? 他害の親ってうちのこの他害を周りの親も
協力して何とかしろとか
テリトリーに入ったそっちも悪いとか
そもそも他害じゃないコミュニケーションの一つだとか思ってたりするのかな
そうならやっぱこれからも関わらないのが吉だな
まずは我が子の安全だ
勝手に他害児が滑り台をテリトリー認定してて
知らずに登った我が子が突き飛ばされるなんて事もあり得るわけだからね
やっぱ他害だけは他の特性とは違う怖いよ >>199
全文同意。特に他害親は関わらない方がいい。
「他害のこと考えてくれたっていいのに!減るもんじゃなし」とか園の先生や周りの親に思ってるんだとしたらゾッとする。自分の子供の安全が第一。 他害児の親っていつも他害を見てるから麻痺するのか
注意や制止など対応が緩すぎる
いくら障害持ちだろうと他人を傷付ける行為は絶対に許されないことだよ 他害されてしまう側がいちいち他害児の原因とかを配慮しなきゃいかんのかwww
ばかばかしいにも程があるいいかげんにしろと ほとんどの保護者が子供を叩いてるでしょ
だったら園や学校でやってる可能性すごく高いよ
そのうちの一人がクラスで始めると、気がつけばクラスの皆が他害児になってたりする
先生が保護者に言わないケースも多いからね
メガネや髪の毛は、これなんだろう?という疑問から引っ張ってみたら面白い反応をしたから、またそれが見たくてやる
そういう時は痛くても我慢して完全無視して下さいと言われた
言葉が入る子ならやらなかった時に褒める
駄目は否定的で良くないと言われるけど、一般社会では駄目と言われる場面が多いから一概には言えないらしい
最重度の子でも日常的に叩かれてると他害覚えるみたいだね
同じ支援学校の最重度の子が強度行動障害になっちゃって学校に来れなくなった
両親揃ってるし入所施設も一杯で無理だって 196だけど誤解されてるのかな?テリトリーに入ったのが悪いとか他害行為を何とかしろとか言ってるわけではないんだよ
他人に手を出すのが許されない行為だからこそ、気持ちを伝えられるように髪引っ張りのクレーンを違うやり方に導くためには周囲の理解と助けが必要じゃないかなと思うだけで…
他害児には関わりたくない、考える必要もない、被害を受けたくないと拒絶するのも「他害行為をさせないよう」に物理的に離れることで配慮しているようなものだよ いや、みんなのレスは>>196でなくて>>195=>>187宛てじゃない? 今日療育仲間の友達に会ったんだけど障害児の保険のこと知らなかったわ
>187さんのような他害の子や衝動多動のある子こそ入っていた方がいいよね >>200
別に園の先生や周りの親に思ってるわけじゃないけどね! 他害もめったにするわけじゃないからね。
ケルナグールとか無いし。
滑り台の話、無いわーと思った。 保育参加の時によく見てると、滑り台ですれ違う時とか足を止めて待っていたりするし。
玩具のぶん投げもあるけど、人のいないところを選んでぶん投げてる感じ。最近は無くなった。
今までは他人に興味が無かったから他害が無かったけど、他人に興味が出てきたから他害が出てきたのかなとちょっと考えたけど、健常でも他害が出る時期があるしやっぱりコミュニケーションが出来ないもどかしさもあるのかなと思う。
コミュニケーションが出来るようになると健常はなくなるけど、カナーの場合、コミュニケーションが出来ない子が多いから他害が長続きするのかと思った。 実はお友達と関わることが少ないので、他害の現場を見たことはありません。
一度噛まれてトラブルになったことはあるけど、保育園を通して知らされただけです。
髪引っ張りもメガネ飛ばしも主な犠牲者は私です。
名無しに戻ります。 >>212
噛まれたの?
それは噛んだお友達のテリトリーに入っちゃったんだね。それは他害じゃなくてコミュニケーションだよ。お友達も上手に話せずにもどかしかったんだね。 保育参加を終えて知ったんだけど、うちの子お友達が集まってくるとワーってなるみたい。殴る蹴るをするわけじゃなくて声を出す感じ。
絵本コーナーにあるソファを自分の場所と思っていて、お友達が絵本選びに来ると押しちゃうとかはある。
クレームが無いのは気になるが。
誰もいないと落ち着いていられる。
髪の毛を引っ張るのは無くなってきた。
ママの髪は引っ張るくせに。
先に考えたことは間違っていたことになる。
ワーってなるのは何か理由があるから、それを考えてあげるのが大人の仕事とも言っていた。
他害を抑えるのは簡単ではないが。
障害児って人を見て行動変えたりするよな。 >>217
そこで、笑えるのは加害親だけだと思います ごめん。
ちょっと子どもみたいだなと思って。
馬鹿馬鹿言う方がバカなんだぞとか、
アスペアスペうるせーなこのアスペとか。
同じみたい。
因みに、噛まれたのはうちの子の自業自得だと思ったから大事にはしてないよ!
言葉足りなくていつもすみません。 名無しに戻る宣言したんだからグダグダレスしないでください 久々の大物で楽しかったのに、>>222のせいで来なくなっちゃうじゃんかー 同じカナー同士の療育園でお世話係なんているのだろうか。 普通体型の3歳半です、当分使えるチャイルドシートありませんか?パニックになると暴れるので、ある程度両腕を固定出来るタイプを探してます
ちょっと長く使えそうなのだと斜めがけのチャイルドシート?ジュニアシートになってしまって…お勧めあれば教えてください 普通の5点ベルトのチャイルドシートで、3点ベルトにもできたり、ブースターモードにもできたりするやつじゃダメなの?
5点ベルトをリュック下ろすみたいに脱出しようとするなら、自力加工でリュックの胸ハーネスみたいなのをつけるとか。 肩紐があるやつが良いのかと思ったけど、うちの子は肩紐あっても外しちゃうからあまり意味が無くなってるな。 うちもチャイルドシート抜けの術使えるよ
コルセットみたいな、マジックテープで固定するのがあるよ、用途違うけど。
そういうので探してみたら? エールベベのサラットクルーズを使ってる。
お腹のカバーが安心感もたらすのか、落ち着いて乗るようになった。 うちは肩ベルトにタカタのハーネスクリップつけてるよ!意外と便利。 インパクトシールドと言って、ジュニアシートだけど、膝に乗せるカバーついてるのがオススメ。
あれは、縄抜け出来ないわ。多少、大きくなってもジュニアシートだから長く使えるよ。
うちが使ってたのはエールべべだった。 うちもエールべべのサラット3ステップっていう、インパクトシールド付きの使ってるよ。
おとなしく乗ってくれるけど、そのうちシートベルトのロックを外すようになってしまった。手が届くんだよね。
シートベルトのロック部分を180度回してロックが下側に来るようにしたら外せないようになったけど、気づくのは時間の問題だと思う。それまでにシートベルトは外しちゃいけないってことを徹底しないといけないと思ってる。 トイレトレーニングも長い年月をかけて訓練せねばならない。5年位は。
最近便器に座るようになってきたけど、ここまでするのに一年半はかかった。
オムツが外れるようになるまではまだ長いことかかりそうだ。
来年就学だけども。 皆さんどんな園に通ってますか?
保育園加配?幼稚園加配?療育園?
うちは年長で療育園、カナー。
言葉はあるけどおうむ返し、意思疎通難しい、身辺自立がまだまだ。
就学相談の時期で、支援級を希望しています。
この時期みなさんどんなことをされていますか? うちは保育園加配です。
今は就学相談中で、この間説明会に参加したばかりです。養護学校希望です。
言葉は出てきたけど5つぐらい。普段は宇宙語。ものまねあり。身辺自立できていない。
そんな感じです。 >>237
カナーで支援級入れるの?
カナーは支援学校一択かと思ってた カナーって知的障害ありって事じゃないの?
うちは軽度の子は普通に支援級だよ
身辺自立がまだまだってどのくらいなんだろう…
とりあえずトイレ自立は必須、
食事は箸でなくてもいいからひとりで出来る、着替えは遅くてもいいからひとりで出来る、
くらいが支援級で求められてる事じゃない?
あと意志疎通難しいって、どのくらい? 自閉症と感覚過敏っていう本読んでる。
結構面白い。 療育でみんなと自由に遊ぶ時間があって
うちの子がA地点からB地点におもちゃを運ぶ遊びをしてたら
A地点にいる間にB地点のおもちゃを取られちゃって
取った子に今使ってるから返してねって言って
返して貰った(対処の方法としてこの場で指導されてる方法)
そしたら手放したおもちゃはもう自分のじゃないって教えなきゃダメよって
上から目線で相手の子の親に言われて
状況説明したんだけど
それじゃいつまでたってもダメって全否定されたんだけど
私がいけないの?
一応先生にも相談したんだけど
そうやって子供達は関わりを覚えて行くんですね〜って
トンチンカンな回答しか無かった >>242
とんちんかんではないと思う
健常ならそれもまた学習だから
それがそうもいかないから、自閉症なんだけどさ
臨機応変を学ぶチャンスというか
でも、相手の親が「教えなきゃ駄目」というのは絶対にNGだとも思う
そりゃ、親同士はイラついて当たり前だよ
誰だって自分の子の立場から観て話すのだからさ >>242
それ難しいね
AとBの距離にもよるかな
両手で届く範囲くらいだったら「今使ってる」が通用するだろうけど、何歩か歩く距離だと他の子からしたら使ってないおもちゃにしか見えないだろうし
みんなが自由に遊ぶ時間なんだから紛らわしいことは避けた方がいいのかも 自他の境界が曖昧なのも特性の一つだからね。
他人の領域は経験積ませて教え込まないと、中々分からないよ。
せっかく他の子とその練習が出来る療育の場なのに、延々一人遊びさせてたら意味無いし勿体無いわ。
相手のお母さんの言い方はキツかったかもしれないけど、言い分は間違ってないと思う。 >>244
そうだね
2メートルくらい離れてて「それうちが使ってた!」はちょっとなと思う
よその子がどのおもちゃ使ってどんな遊びしてるかまで見てないし 自閉の子ってよく解らない遊びするんだよな。玩具の正しい遊び方をしないというか… 親は決して放置してないしきちんと教育もしてる
現場を押さえたら相手に謝罪もするし
その場で子供は張り倒してキツく叱る
だけど他害児な場合、
みなさんは、そこまでしてるならと許しますか?
それともどれだけ頑張っても
他害は他害とハジきますか? ハジく、ってどういう意味で?
親は気の毒に思うし子供も特性で仕方ない部分もあるんだろうから改善すればいいなと思う
でも自分の子が暴力振るわれるのはイヤだし重大なことになっても困るから関わりたくないし集団で一緒なら曜日変えたり離れる努力をする
というか子供張り倒すってなに?療育してんの?誤学習するんじゃないの?
親が暴力ふるうから子供も真似すんじゃないのと思う >>250
ハジくとは仲間外れにするとか相手にしないとかです。
張り倒すは言い過ぎましたが、子供が相手にしたことと
同じ事をしてどれだけ嫌な事だったのか
痛い事だったのか体で教えてます。 >>251
体で教えたら体罰になるんじゃ…。
療育センターにでも相談してもっと適切な対処方法教えてもらったほうが良いと思うけど。
他害の子に近付かないようにするってのは正しい判断なんだよな。 >>252
正しい?全然正しくない
そんなのただの差別 >>253
え?じゃあ我慢して叩かれてろと?
親の態度がどうであろうと他害がある以上離れるしかないじゃん
だって叩かれたくないし
大人だってそうでしょ?あなただったら暴力振るってくる相手と一緒にいたい?理由があれば暴力我慢するの? >>253
あなたナイフ振り回して歩いてくる人がいたら
普通の通行人と同じようにすぐ近くをすれ違える?
できないなら差別だね >>254
255
えっ?ここって自閉症カナーのスレだよね?
あなた方カナーの親じゃないの?
カナーの親ならたまたま我が子には他害が無かっただけで
他の特性やこだわりでご迷惑かけてるんだから
お互いさま
子供を他害の子とも分け隔てなくお付き合いさせよう
その親とも仲良くしようと思わないの? 我が子も障害児だから、障害特性で他害がある子を悪とは思わないぐらいに理解はあるつもりだけど
他害児にやられるのを見過ごすことはできないから、自衛はするよ。
他人の他害児よりも我が子が大事だから。
ただ他害する子も親も大変だろうから、やられても加害者を責めたり悪口言わないようにはするし、落ち着くといいねとは思うけど
わざわざ怪我させられる可能性の高い子と遊ばせようとは思わない。
キツイ事書いたけれど、それが現実。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています