X
トップページ⇒育児
1002コメント382KB
【凸凹】WISC★２【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/06/23(木) 13:33:23.81ID:wvBJgNiF
WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/
0289名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 08:49:55.73ID:fcDBQeHQ
>>286
それが当たり前だと思っている事がコワイ
少人数で教師も増やして適正にあったクラス分けで指導するなどの改革とか
無理かどうかは別にして問題意識を持たなくて問題児を問題児としてレッテルを貼って
切り捨てるのが当たり前という感覚がもう麻痺している
障害でも千差万別でグラデーションなのだから健常圏でもギリギリの子もいるわけだし
>>287
まあ、建前でもこの子の為にはそれがいいと言えばいいのにね
その一言も無いってのが衝撃なんだよ
うちの医師も学校の先生は自分が正義だと思い込む自閉症型の人がよくいると言っていた
0290名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 09:06:49.89ID:WVLlpXqK
私は通級のメリットは通級の先生が担任に連絡という形で子どもに合った伝え方を教えてくれるところだと思ってる。
担任の先生一人に対応をお願いすると担任の負担が増える。結果子どもの負担というかつらさが増えると思う。
自分の学生時代とか思い出しても八つ当たりというかいつも怒られてる子いたよ
そういうの防ぐためにも子供を見てくれる人が増えるというのはものすごいメリットだとおもう。
通級の説明会によると担任からの相談に乗ることも多いみたい
0292名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 09:38:25.30ID:kR5+FEpU
>>289
診断済みの子育ててるから言いたいことはわかるけど現場レベルに求められてもそんな裁量権ないでしょ
いくら心を痛めてくれていても加配して増員してくれるわけでもない現状線引きしないとクラス経営まわらないんだよ

とはいえ現実ではなかなか聞けない本職の人の本音聞くとわかってるつもりでも凹むねw
0293名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 09:40:59.35ID:fcDBQeHQ
なんだか教育現場ってどうなっているのって思う

発達障害のある児童が増える背景には、「早期発見」が加速化し、
小学校の低学年までに診断されたり、何らかの支援を受けたりしている子どもが
急速に増えているという側面がある。だが、学校の対応は追いついていない。

都内の小学校の支援学級に通っていた男児は、小4になり支援学級の担任の先生から、
「特別支援学校へ行ってください」と強く勧められた。
支援学級を 置く学校が少ない地域で、定員がすぐに超過する状況が続いているのだ。
結局、5年生から支援学校に転校した。男児の母親は本音を語る。

「最近LDやADHD傾向の子どもたちが通常学級に増えてきたうえ、そうした子を
先生方が見きれなくなったように感じます。ちょっとした対応で通常学級に
いられそうな子どもが支援学級にまわされて、もともと支援学級にいた子たちが支援学校へ。
そんな押し出し式の流れにしないでほしい」
0294名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 09:51:46.52ID:PKJ6WBLo
>>289
こういう人は教師だけじゃなく、クラスの保護者からもモンペ扱いだわ
正直、転校してくれないかなってヒソヒソしちゃう
0295名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:00:03.78ID:fcDBQeHQ
>>294
ネットで本音を言う教師は「勉強になる」で
ネットで本音を言う保護者はモンペなのか
いろいろと衝撃です
0296名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:05:32.73ID:PKJ6WBLo
>>295
あなたこそ自分の理想振りかざして自閉傾向が強そう
教員の数を増やすとか行政にも限界があるんだし、まわりを見ようよ
放課後デイやスポ少とか皆それぞれ自分でできる努力をしてるんだよ
自分の子が迷惑かけてるって思えばこそだけどね
あなたはまわりが自分の子に合わせろと思ってるんだろうけど
精神科の医師は8割が自閉らしいけどね
0297名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:21:19.36ID:fcDBQeHQ
>>296
うーん、保護者や医師は本音すら言ってはダメってことなのかな
リアルで強く学校に文句を言っている訳でもないのに
ネットですら言ってはいけないとは障碍者には厳しい世の中だね
色んな声が上がって通級の制度も生まれたんじゃないですかね
0298名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:25:15.04ID:qgXOJupF
30年くらい前のいわゆる「ちょっと変わった子」くらなら普通級かな
教師やクラスメイトから特別にお世話されないと無理な子は義務教育を終えた先の将来を考えると支援級や通級でケアされた方がいいと思う
0299名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:26:25.88ID:uMYAJUUn
>>295
>>288を書いたのは私だよ、その人ではない
モンペとは思わないけど少し落ち着いたらどうだろうか
教育現場はこれが現状で、発達障害への理解に関してはまだまだ過渡期なんだと思う
学校の先生自体、社会経験が少ないと言われているし、勉強熱心な先生ばかりではないし、健常のお子さんにも平等に扱わないといけないし、健常側の親にもモンペは隠れているし、いろいろあるでしょ
押し出し式になってしまうのもまさに現状の問題で、中途半端に理解が進んでいる段階だからこそ、「自分では扱いきれないから手放して」次の段階へ、次の段階へと流してしまう
それが適しているならいいのだけど、明らかに教師の手抜き、勉強不足なら問題とは思う
ただ、障害もち側のごり押しモンペが目立ちすぎているからそこは何とかしてほしい
0300名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:26:32.07ID:kR5+FEpU
だめなんじゃなくて書き方がよくないんだと思うよ
現状こうで仕方ないけどこうだったらいいのにな的な感じだと賛同もできるけど理想論だけ語られても現実見えてないようにしか思えないわけで
0301名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:36:26.72ID:uMYAJUUn
長文書いてて申し訳ないけどスレチだった
スレタイ見て驚いた
0303名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 10:39:07.80ID:cuXy1kNn
随分レス番伸びてるけど表示されてるのはほんの数レスだけだな
また変なのが来てるのか
0306名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 11:36:54.46ID:CbwmdZfb
>>157のうちの子通級決定したけど>>273はその通りだと思ったな
現状で普通級の担任の先生が色々配慮してくれてるの伝わってくるからそう思えるのかもしれない
これ以上負担かけてはいけないなと
問題がコミュニケーション面にあるから主治医も通級でのSSTは賛成しているというのもある
0307名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 12:20:39.63ID:58df0AbE
>>306>>157
通級する必要があったんだね。
うちは年長で受けた結果が
言語とWMの値が>>157と逆で、他は大体同じくらい（一番低い処理速度が99）
だったけど、今のところ本人困らずトラブルなく過ごせていて
先生からも何も言われず、もう高学年になった。

やっぱり言語理解が高いのは同年齢の中でコミュニケーション取りにくいのかな。
0308名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 12:26:38.07ID:XxcBPwFg
数値あげてくれるのみていると
言語理解高い子はコミュニケーション面で困り感かかえることが多い感じだよね
書き込む人も多いし傾向として困ることが多いのは言語理解凸なのかな
0309名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 12:41:03.96ID:5OowFVaJ
言語凸だと、理解してるのに行動が伴わずに叱責される事が多くなるからかな
0310名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 16:22:55.93ID:Re035p6Q
「口だけ達者なトロい子」って思われやすいからね
うちは言語凸の支援級在籍児だけど多分そう思われてると思う
0311名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 17:12:19.51ID:jgRZDuQr
うちも言語凸の処理速度凹
できるのに怠けてるって思われるんだよね
本人も理解度はあるからできない自覚しやすいし
0312名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 17:32:13.23ID:jizAT8VD
集団生活には処理速度が不可欠だからなぁ
好きなことで処理速度の訓練するしかないよね

処理速度と言ってもタイピングはまた別の脳だからやさぐれなければなんとかなるけど
0313名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 17:33:00.54ID:f9G+Dzq+
そうそう
大体いつも「言葉」に、具体的に言うとお喋りや空想に気を取られてて
手が動かなかったり行動が疎かになってる
なので常日頃から「もう動こう」「今は○○する時間だよね」と気づかせるようにしてる
何年も続けてたらちょっとは自発的に気づくようになった
0314名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 18:12:01.88ID:Q72glEUJ
うち言語凹処理凸だけど手や行動は早いけど仕上がりはお粗末
ちゃんと理解できてないのに動く、短絡的で雑な子って見られてるよ
もっと丁寧にやりなさいとか考えてから動きなさいとか怒られがち
0315名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 19:13:46.75ID:diR3Z9zO
>>314
なるほど！ 結局凸部分に凹部分を合わせるように指導されるのね
親でもそう思ってしまうし、本人もなんでできないのかと辛いだろうな
0316名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 20:09:20.88ID:FfvCGqQV
>>315
凸に凹を合わせられたら苦労しないよねぇ
凹ベースで考えた方が幸せだと思うわ
0317名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 20:48:16.84ID:K2pSmotm
世間はどうしても凸で判断するよね
頭でわかってるはずの自分でもイライラするし
処理速度凹なので返答が数秒遅れなのが地味に腹立つ
0318名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 20:51:11.92ID:Q72glEUJ
>>317
わかるわ
うちは返事だけはすごく良くて、でも話の後に「なんて言われた？」って聞いたら「…なんだっけ？」ってなるのがイライラする
0319名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 20:58:02.63ID:aBX7eyEU
凸を伸ばすことで凹も伸びてくるとよく聞くし言われるけども凸が伸びまくって上限凹は下がって差が60以上になってしまった
0320名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/27(土) 22:06:29.79ID:FfvCGqQV
>>319
それきつそうだなぁ…
うちは凸がある程度出たら凹ならしに尽力したから小さくまとまった
0321名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 11:29:52.06ID:6jygLz0N
うちは進学して学校内で成績が安定の凹になり、時々凸見せでオオ！と言われるくらいで楽になった
0322名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 11:43:31.36ID:fTFQscDI
いまは凸伸ばすより凹をできる範囲で均す方が良いって言われるようになったよね
凹をフォローしたら凸も伸び代が増えるとかで
特性をフォローするって困り感をなくしていくことだから
でも凹凸も伸び代も色々だから難しいよね
0323名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 11:44:24.68ID:d56UIw2U
>>321
おーと言われるなんてどんな凸？

うちの子処理速度凹100弱で
言語凸140台、知覚がまあ凸130弱だけど、
主語、目的語や前提無視の話し方するし、作文もかなり酷いし、
人に認められる様な凸なんて何も無い様な
成績も順調に下がって平均よりやや下
中堅進学校の中一ADD
0325名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:13:06.85ID:d56UIw2U
凹を伸ばす…
なんとなく処理速度って訓練で1番改善しそうな気もするんだけどどうなんだろ

公文や中受の勉強って訓練にならないのかな？
0326名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:18:38.85ID:Y6KeOkiP
>>325
そもそも公文とか単調な繰り返しがとにかくいやなのが処理速度凹でしょ。
そこに持っていくまでが大変かと。
うちの小１も処理速度108で凹とわかったから割り切ってタブレット学習にしたんだけど、
よくなかったかなぁ。この流れで少し悩む。
0327名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:21:03.67ID:KHRGFPZ+
言語135、知覚推理145、WM125、処理速度115の診断済ADHD
とにかく人の話を聞かない、ササッと仕度できない、ケンカっ早い、落ち着きがない
感覚統合、SST、体力発散をねらってバスケやらせたら、効果が次第に出てきた
ADHDはバスケやサッカーとかスポーツやらせたら見違える気がするよ
0328名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:21:18.18ID:KPJZBjJa
>>325
うちは公文やっているけど、全然伸びない
けど、やっていなかったら壊滅かもしれないw
黒板写すことが問題になるかもしれないといわれたので
文字を早くきれいに書く練習を始めようとしていて
文字を書くドリルも購入
先生がきれいな字にこだわるので、必死で綺麗に書くと
めちゃくちゃ遅い
0329名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:38:41.23ID:d56UIw2U
>>326
うちの子も公文は続けるのは無理だろうと踏んでたけど、
時には泣きながらだけど、それでもやめなかったよ
泣くくらいならやめればいいのにと何度も言ったんだけどね
多分、他の子より進んでたのが嬉しかったのかも
二年生から2年ちょっとでFまで終わらせて中受塾へ移行
やってないよりは改善されてるんだろうとは思うけど…でもwiscにの数値には別に反映されてないんだよね
0330名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:43:40.70ID:fTFQscDI
>>324
タイプにもよるんだろうけど
うちはできないことに拘り発動してた時に心理士にそう言われたの
長い目で見て凸は凸として認めてあげて凹の困り感を解消しましょう
できることにだけ頼ってしまうとガス欠になりますよと
困り感をなくすことが凸も凹も伸び代が増えて行きますからって
うちはなまじ普通にできそうなことができなくて風当たり強くて自傷でたから
そちらを先にって意味もあると思う
0331名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:45:51.71ID:kUUWlH/x
スレタイだと、中受して中堅校以上狙えるぐらいの学力はあるのがスタンダードなのかな
うちも中学校で内申点稼げるとはとても思えないから
中受という選択肢も考えてるけど、とてもムリそう
滑り止め扱いの、よっぽどじゃなければほぼ全員合格みたいな所になりそうなんだけど
0332名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:48:06.37ID:fTFQscDI
ちなみにうちは言語と知覚は130後半台、処理が90前半台というデッコボコ
もう少し差が低ければ凸を伸ばすのに集中しても良いのかも
数値は2年前だからもう少し上がっているかもしれないけど
検査を何度もしたがらない重要視しない自治体だから今の数値は不明
0333名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:48:57.70ID:d56UIw2U
>>331
うちの子も内申取れないから中受したクチ
あど、ここ120以上スレじゃないよ
私もさっき気付いたんだけどw
0334名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:51:57.16ID:D7TOis8t
スレタイ読んでてそん書き込みとは驚いたわ>>331
ここはあなたの子のようなパターンだけじゃなくて
いろんな子が書き込んでいいんだよ
0335名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 12:57:37.69ID:kUUWlH/x
そっかごめん
なんとなく、凸部分は120〜みたいな子がメインのスレなのかと勘違いしていた
0338名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 14:07:55.36ID:A0xqpJxi
なんか最近雰囲気違うなとおもったらIQ120スレのつもりで語っている人たちがいるのか
0339名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 14:46:38.47ID:ow2jgMPN
診断ついた人はいろいろ書き込み先があるけど、
ここは診断ついてない子も該当するから自然と高IQの人が残りやすいのかもね
0340名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 14:54:39.92ID:b0NvMffh
多分120〜の方に変な人がいるから、それで私もこちらに来たクチ。
処理凹の方多いけど、WM凹なうちは九九逆暗唱や作文でつまずきだした。差は45。WM鍛える方法でおすすめないですか？
0341名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 15:41:07.50ID:8361eZwS
>>332
ありがとう
うちは小１、処理速度は同じくらいで、凸の言語はもう少し低い
処理速度を伸ばすのにしたこと、良かったら教えてください
0342名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 16:12:31.96ID:6ChPsrAd
家事のお手伝いさせるのいいよ
最初はごく簡単なやつから
何度もやってるうちに慣れて速くなってくし
早く終わらせるために自分で段取りも考えるようになる
それで自信がついたら他のことも少しマシになってきたよ

ただし何度も手取り足取り教えてフォローしないといけなくて
最初は超面倒くさいけどね
0343名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 17:48:28.52ID:fTFQscDI
>>341
ビー玉をたくさん用意してテーブルの反対側にお互い立って
親がビー玉を転がして子供はプラ容器でキャッチするという遊びを療法士さんに勧められたよ

いくよ！と声をかけて転がす
子供はビー玉の動きを見てビー玉をキャッチ
転がす速さは始めはゆっくりとだんだんスピード上げていって
慣れてきたら早くしたり遅くしたりする

っていうやり方
最初は失敗しないように手加減しつつ、何個までと決めて
キャッチしたらやった！などテンションあげて褒める
10個取れたらハイタッチとか
この遊びはうちは大好きで自分からビー玉用意してくるよ


うちは球技苦手でやりたがらないんだけど
バスケのパスをするように向かい合ってゆっくりと歩きながら
パスするのをすすめられた
あとは普段のお手伝いが大事といわれたよ
洗濯物を干す畳むとか日常の小さな繰り返しを一緒に教えながらやりましょうとか
0344名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 19:16:48.87ID:Q5Lv0hn9
ビー玉キャッチはビジョントレーニングの本で紹介されてたな
受け取る容器を子供の好きな音がするもの（うちはステンレスの小さいボウル）
にすると喜んでやってた

お手伝いは処理速度抜きにしても、将来の自立のために必要だよね
洗濯ものは小さい角ハンガー買って、下着や靴下、ハンカチなど干すのからやるといいよ
お手伝いは親に余裕がないときじゃないと教えるのが難しい
0345名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 19:33:30.25ID:8361eZwS
>>342-343
お手伝い、私が苦手なんだ…フォロー入れると癇癪するし…
でも、簡単なことから頑張ってみる
球技が苦手なのも、ビー玉遊びは好きなのも一緒
WISCの結果だけだと何していいか悩んでたから、すごく参考になった
２人ともありがとう!!
0347名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 20:41:28.93ID:bn9+3Wiz
>>325
一番訓練でどうにもならないと思っている処理速度86
他は全部100越えてるのに処理速度が全ての足を引っ張って知的ボーダーにしか見えない…
0348321
垢版 |
2018/01/28(日) 21:23:32.79ID:8RjzegG2
>>323
うちは中堅中高一貫で、提出物出さない、ノート取らないから成績は最下位集団なんだけど、
視覚優位、聴覚過敏が幸い(？)して、漢検模試学年トップ、英語模試リスニング満点とかで、学校のお便りに名前が出るので驚かれる
(漢字は視覚優位なので中学程度までなら見ただけで覚えた)
0349名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 21:55:41.15ID:KPJZBjJa
>>347
うちの低学年も同じくらいの数値だ
上の人も書いているけど
処理速度の改善のために複数の手順があるお手伝いさせている
浴槽を水で洗い流してからお湯をいれて照明を切ってきて、とか
7時になったら犬の水とエサをこの線までいれて犬小屋の前に置いてねとか
ちょっとずつ変化球を混ぜながら、お母さん助かったわ！って褒めながら
コンビニのバイトとか、もしできるのなら凄いリハビリになりそう
0350名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/28(日) 22:21:50.44ID:ExwD1MpO
コンビニバイトは定型の中でも処理速度速い人じゃないと務まらないよ
覚えることやること沢山ある上にマルチタスクがデフォ

処理速度あげるリハビリになんて考えて始めたら
バイト仲間や店長からの叱責で二次障害の原因になりかねない
絶対にお勧めしない
0352名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:06:43.78ID:0WzB9CRc
>>351
親もあれな人が多いんだと思うよ
見落とし、早とちり、思い込み、勘違いとか日常茶飯事でしょう
処理速度凹、ワーキングメモリ凹だとこうなるんだと思う
0353名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:09:37.48ID:/mcWuh59
IQ120以上スレが変な雰囲気だからって
WISCスレで好き放題していいわけじゃないよ
私も両方のスレみているけれど、IQ120以上スレはなるべくして変な雰囲気になったんだよ
0354名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:11:51.79ID:YGh08the
スレタイ通りなら、別にＷＩＳＣの数値の披露は必要ないんじゃ
0355名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:18:43.02ID:o+Ovv3U/
ですよね、数値や凸凹に対しての話だから、必ずしも数値を言う必要も無い
どうして変なルールを作ろうとするんだろう
0356名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:19:54.10ID:hBkq94EN
凹凸について話してたらスレ的にはオッケーだと思う

コンビニはマルチタスクが基本だから発達っ子には向いてないと思う
私は何回かバイトしたことあるけどマルチタスク得意ですかとか
ファーストフードなどで働いたことがありますかとか質問されたよ
レジしか出来ない、掃除に夢中になって客に気がつかないとかうちの子だとやらかしそうだ
0357名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:20:51.97ID:v+h7YOC/
WISCの話とその傾向をするスレで、数値を書かなければただの雑談、他の発達スレと同じになるからでしょ
0358名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:22:07.61ID:v+h7YOC/
>>356
WISCについて語るスレ

というのがメインで、傾向の話だけをするだけなら他スレで
0361名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:25:41.43ID:/STllJKm
120以上のスレもスレタイの頭にWISCとあるから、そこだけ見て思い込みでこっちに書き込んじゃってるんだろうね。
まさに>>352なんだろうな。

K-ABCを受けた人は、その結果も書いて欲しいわ。
K-ABCもWISCと同じように細かい数値が出るんだけど、
WISCは病理的なもの、K-ABCは生来の特性が反映されるから、
発達障害のある子にとっては、K-ABCの方がシビア。
勉強面の数値なんかもはっきり出るから、WISCより分かりやすいし、実生活に直結していて役に立つよ。
0362名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 08:26:47.64ID:o+Ovv3U/
どうしてコンビニに引っかかるんだろう
“もしできるのなら”って書いてあるし、自虐的ジョークだよ
発達子の親同士で喋っていて苦笑いで話すような事
こんなつまんない事に引っかかるから荒れるのかな
0364361
垢版 |
2018/01/29(月) 08:48:23.50ID:/STllJKm
ちなみにうちは、最近のWISCだと全検査117・言語理解107・知覚推理113・WM118・処理速度113で、
下位検査も低くて９とかだから、あまり参考にならなくなってたんだけど、
K-ABCを受けたら、下位検査で16とかがある一方で、７とか４なんて評価点が出て、
やっぱり日々しんどい思いをしてるんだなという事がよく分かったよ。
尺度も学習面は平均の上と言われて、算数や数的推論は125とか129なんだけど、
かたや計画尺度(課題解決に関する能力)は93とか、ばっちり有意差ありで、グラフは見事にガタガタ。

心理士の方の分析だと、自分が教室にいない時間に何かが起きても、
戻ってきた時に場の情報を拾い集めて、何が起きていたかを理解する事が難しいとか、
とても具体的で、なるほど確かにと思える結果だったので、
受けられる環境ならお勧め。
0365名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 09:14:09.70ID:LxgHdGZR
ID:NXn4eG+8がいろいろひどすぎて、wiscを有効に活用できないことでお子さんかわいそうだなと思った
有意差がはっきりあるのに通常級ごり押ししたら二次障害もありうるのに…
ましてや学校側から通級提案されるレベルなのに、親が認めたくないんだね
なんのためにwisc受けたのかよく考えた方がいいんじゃないかな
0366名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 09:22:13.61ID:hBkq94EN
>>364
k-ABCって発達専門のとこなら受けられる？
うちの自治体は支援学校でwisc受けるしかなくて専門病院行くか迷ってる
今は投薬のために地元の精神科には通ってるけど小児専門じゃないんだよね
0367sage
垢版 |
2018/01/29(月) 09:26:04.73ID:Qt4APwMV
>>365
あの教職さんかな
0368名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 09:37:03.09ID:/mcWuh59
>>364
wiscの数値だけ見るとぜんぜん差がないのにね
比較的新しい指標みたいだけれどどこで受けましたか？
0369名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 09:48:20.74ID:soZlaNbK
>>364
wiscの数値うちと似てる
うちは全検査118で凹WM109凸処理速度121
集団生活に困り感ありすぎだけど数値に反映されてなくて、
もっと支援がほしくてwisc受けたのに逆にこれくらいの凹凸差なら〜とか言われて焦ってた
k-ABC調べてみる
0370361
垢版 |
2018/01/29(月) 10:19:43.64ID:/STllJKm
>>366>>368
進学先から検査結果が欲しいと言われたので、クリニック(小児神経科)の主治医にお願いして、
検査の出来る心理士さんのいる発達支援室を紹介して貰ったよ。
うちは15歳で、正確にはK-ABC IIを受ける必要があったので、やっているところを探すのが大変だったけど、
13歳までなら従来のK-ABCだから、それなりにあると思う。
うちも３歳頃からクリニックで何回か受けていて、元々同時処理＞＞＞継次処理とか、WISCよりも偏りが出ていたよ。

ちなみに、子のWISCや発達の今までの経過は>>94。
見直したら、最新WISCの下位検査は9じゃなくて11だったわ。
凹凸はほとんど無いんだけど、数唱の順唱と逆唱で、正解した問題の数が同じ(普通は逆唱の方が少なくなる)で、
聞いて覚えるのは相変わらず苦手ですねとは言われた。
0371名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 10:56:17.07ID:8fMYCUe3
５歳前はビネーだったし、５歳からはwiscで、
K ABC受けたことない…受けたい…

うちの子、順唱より逆唱の方が多く出来たりするんだけど、これってどういう特性なんだろう？
医師には、珍しいとは言われたけど、だからどうなのかまで教えてもらえず…
0372名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 12:06:26.91ID:Gr5unfLf
うちは逆にビネー受けたことないや
今回はじめてK-ABCから2にしてみたら事前に聞いてはいたもののすごい時間かかってびっくり、まだ取り終わってないけど凸凹の詳細が楽しみw
下位検査の数値は教えてくれないのでWISCの合成得点のほうが細かい分凸凹なイメージだわ
WISC最大差は45、K-ABCは継次≒同時処理、IQ自体はどちらもほとんどかわらなかったよ
0373名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 21:48:01.49ID:dJNKHPaJ
小学生からの発達障害スレでここを教えてもらいました

小6男子、凹凸なしで問題なしですねって結果だった

困り事があるので中学で支援がほしいのにして貰いづらくなってしまった
0374名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 22:05:16.77ID:MUVycNWH
wisc受けたことなくて3歳で田中ビネー、7歳でk-abc2を受けた
両方とも簡単な説明で
田中ビネー→手先の運動が年相応、ほかは一歳半先くらいで、I.Q130くらい、問題ないですよ！
k-abc2→算数とかは150、一番低い書き、計画が120くらいで、このままのびのび育てて下さい
で終了
k-abcは学習到達度を測るもので元々の能力の凹凸は関係ないと思って説明聞いてたわ
息子は今日も寝っ転がってマンマーチュキチュキーチューしてーって連呼しててやばい感じ
0375名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/29(月) 22:33:02.97ID:ryZnttrb
>>371
うちも同じ。
ワーキングメモリ苦手で、順唱より逆唱の方ができる。
心理士さんの見解としては、おそらく難しいと本人が判断し意識して集中して取り組んでるからじゃないかと。
だから「大事な話をします」「１回しか言わないよ」等前置きして聞き逃したらだめって意識させると、指示が通りやすいかもって言われたわ。
0376名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/04(日) 10:34:49.12ID:nlYoigbI
うちは知覚推理が85、あとは130前後という結果。
相手の感情を読み辛く、行動の修正がとっさにできない。そして後先考えずに行動してしまうとのこと。
一方で、他の高い部分を活かしてその苦手は克服できるとのこと。
色々と分かった点もあるのですが、現実には問題を起こして、あとから反省して、また繰り返しの連続。
本当に疲れる。
0377名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/20(火) 07:25:08.26ID:IRw6rxXN
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

RTQU6
0378名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/20(火) 11:41:12.86ID:tXYsXwSa
ここでは言語凸で処理凹のお子さんが多いんだね。

うちの子は知覚凸でWM凹だけど、そういう子ってあまりいない？
WMも100以上で凸凹の差は40近くあり、知覚>>処理>>>言語>WMという状態。
担任からは「一般的な私からは想像できないくらい優秀なんでしょうね」と
嫌味ともとれるようなことを言われた。
ここ見てると、そんな風に言われるほど良い結果ではなく凸凹酷いのに。

授業中の立ち歩きと、授業でやりたくないことはやらない(教室の外に出る)というのに困ってる。
教室外に出れば特別扱いしてもらえて、やらなくて済むと学習したようで、
前は苦手なことでも本人なりにやってたのに、今は学校では一切やらなくなってしまった。
家では宿題(学校のも習い事のも)は何度か声掛けは必要だけど、あまり時間かからずに出来る。
学校でやらなかった苦手なことも、おやつなどで釣ればやる。

家では出来るのに学校ではやろうとしないのは発達障害のせい？
きっと本人には色んな困り感があるんだろうけど、
家でやる(そんな大変そうにはみえない)なら学校でもやれ！と思ってしまう。
昔からADHDは疑ってた。(常に動いてる。整理整頓できない。など)
wiscは学校で受けて、今は病院の順番待ち。
似たような結果や、似たような行動をするお子さんがいたら話を聞きたいです。
学校から頻繁に連絡が来てもう胃が痛くてどうしようもない。
0379名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/20(火) 14:48:08.03ID:SlirIwhu
WISCの結果は違うけど、教室にじっとしていられない中3
今は昔みたいに先生が生徒に手を出せないから、優しく生徒の肩に手を添えて教室まで誘導もしてもらえない、
先生はただ生徒の後ろに付いて教室に戻りましょうと声を掛けて一緒に廊下や校庭をうろうろするだけだもん
小学校も中学校もそう

一年くらい前から教室からはあまり出なくなったけど、興味のある話しか聞かない覚える気もないから成績は教科によるバラツキ激しい
家では私や夫が本人をなだめすかしながら宿題や問題集やらせてるし、本人の気が向いてやればかなり難しい設問も出来るんだけど、
定期テストなんかでも機嫌が悪かったり気が向かないとほぼ白紙で出したりする時もあり、もちろん内申点も壊滅的

高校は普通科に行けなくてちょうど今日、エンパワメントスクールという学び直しの高校の入学試験日
でも、倍率厳しくてたぶん無理かも

幼い子の話じゃなくて申し訳ないけど、普通の小学校中学校では手取り足取り子供の面倒を見てもらえないですよ
0380名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/20(火) 20:02:26.97ID:LwA8MJ5o
>>379
うちは知覚凸で言語凹
興味のあることしか聞いてないというか興味のある自分の空想に夢中になってしまって聞こえていない
し、そっと教室から抜け出す
ADHDも後からついたけど、不注意も衝動性もみんな興味に左右されてる気がする

家でできても学校でできないのは発達あるあるだと思うよ
0382名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/20(火) 22:00:59.93ID:tfCd5djR
似たような経験、という部分に答えてくれたんだと思うけど微妙かな。
でも、家ではできるのに学校ではできないっていう理由の1つはこれなんだなと思えたわ。
叱ったり叩いたりどころか、先生が生徒の身体に触らないって事があるのね。
大きくなると大部分の時間を学校で過ごすだろうに、そこで声掛けてくれるとはいえ、トラブルを恐れて自由にさせられ過ぎても困るなと思ったわ。
0383378
垢版 |
2018/02/20(火) 22:24:31.61ID:tXYsXwSa
>>379
学校によって違うんでしょうか？
うちの公立小学校では肩に手を添えて誘導はもちろん、
走って逃げようとしたらガシッと捕まえてくれます。
本人の気持ち次第で教室に戻ったり、
空いてる教室で他のプリントをしたり保健室に行ったりしているよう。
でもここや他のところの情報から中受を考えてます。
今日の試験で良い結果が出ますように。

>>380
>不注意も衝動性もみんな興味に左右されてる気がする
これ、うちの子も同じです！
おなじく興味のあることしか聞こえてないけど、空想に夢中になる感じはあまりなく。
立ち歩きするくらいなら授業なんて聞こうとしなくていいから、
他の楽しいことを考えてなよと伝えているけど、
空想するより目に見えている情報の中から色々考えていて、
何か気になることがあるとそこまで歩いて行ってしまうようです。

すみません、wiscの話とはちょっとズレてしまいましたね。
他にも知覚や処理が凸で、WMや言語が凹の方がいたらお話聞かせてください。
今まであまりそういう話題は出ていないようなので。
0384名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/21(水) 00:00:39.32ID:nnXKv10Y
うちの子は未就学児なので参考になるかはわかりませんが動作性凸言語性凹40近い差があります
できるものはどんどん進めて先生の指示を無視してしまい個別での声掛けが必要な状態です
病院では不注意優勢のADHDと診断されました

物語性のある長めの絵本だと集中ができずキョロキョロしているため、読み聞かせの時は最前列の中央に座らせて視界には絵本以外のものが入りにくいようにしてもらっています
(後方だと他の子の様子が気になったり室内の飾りが気になるようです)
0385名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/21(水) 09:09:35.10ID:G9AT5/W2
ADHDが原因でWMが低くなるから、WM凹の人は大体ADHDだよね。程度とADHD単体かどうかでも変わってくるだろうけど。
0386名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/21(水) 09:49:38.30ID:eI7PnLiD
>ADHDが原因でWMが低くなるから、WM凹の人は大体ADHDだよね。
ええっそうなの？
逆は正しいとは限らないのかな。
うちの子はWMが一番高いけどADHD。最低は多くの皆様と同じ処理速度。
ADHDじゃなかったらもっとWMが高い？うーんわからん。
0387名無しの心子知らず
垢版 |
2018/02/21(水) 10:25:45.76ID:UpAKvP+Z
WMが高いのにADHDっていう書き込みは色んなとこで見かけるよね。
検査の時には余計な刺激がなくて、本来の能力が測定されたって感じなのかな？

そういうお子さんだと、ADHDの薬を飲んだ時に効果が出やすかったりするのかしら？
本来のWMの能力が元々低かったら、薬自体の効果があったところで、
あまり意味がなくて効果が出てないように感じられちゃうとか。
ただの素人考えだけどw

wiscの結果と診断をまとめたような資料ってないのかな？
この凸凹の形の人は全体の何%いて、その中の何割はADHD、何割はASD、何割はLD、みたいな資料。
同じ形の凸凹でも千差万別で我が子の参考に出来るわけじゃないから、
単なる興味本位だけど気になる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況