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ピアノのおけいこ [無断転載禁止]©2ch.net
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0003名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/27(火) 18:12:48.06ID:Bo72VcLX
千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて

生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます

子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します
0006名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/28(水) 11:03:42.21ID:mWEVfZUr
新しいピアノ届くって嬉しいよね
ちなみに、じゅうたん敷くならマジで今のうちなのでよく吟味した方が良いよ
足からの振動の伝わりがすごいから、あとから下に差し入れても遅いのだ…
0008名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/28(水) 16:40:31.24ID:jr7f3TBA
あまりネットの話は鵜呑みにしすぎない方がいいよ
ピティナでもいい先生はたくさんいる
歳と目指すレベルにもよるけど
0009名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/28(水) 17:35:41.54ID:novY+xDc
>>8
ありがとう、ピティナ登録してていい先生もいるよね、
気にしすぎかもしれない
娘は5才でそこそこ弾けるようにはなってほしい…自分がそうだったんだけど、
先生がよくて辛かったこともあるけどやっぱり楽しかったから
根気よく探してみるよ
0010名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/28(水) 20:24:40.58ID:0CASKA53
ある程度っていうのはコンクールとかも参加してって感じかな?
ヤマハは個人のコースでは曜日なとで先生は誰になるか運だけど頑張ってる子にはコンクールのお誘いもよくありますよ。その場合コンクール近くにはコンクール対応の先生のレッスンを受けたりします。
ピティナの紹介システム利用してる先生にはコンクール積極的な人からそうでもない人も多いので、本気なら入賞者の指導講師チェックしてみては。

そこまで本気組というわけではないなら、5歳なら小学生の兄弟のいるお友達のお母さんに地元で評判のいい教室を聞いてみるのがオススメです。
町で評判のいい教室、ブログやHPに熱心なところは意外に少ないからやっぱ口コミが大事。
0011名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/12/29(木) 10:03:39.36ID:WY1bPZeh
>>10
近所のホームページに熱心なところは生徒の進路先の大学(全部音大以外、医大とか海外の大学とか)
沢山載せたりしてウヘァってなってたとこだった
ヤマハは自分自身先生2回変えてるから、ほんとに当たり外れが…
口コミかー、上のお子さんがいる人をあたるのね、成る程
色々ありがとう
0012名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/03(火) 00:14:58.13ID:fnZKbI4A
小3マッタリで、ピアノ歴ちょうど3年ぐらいです。
現在ソナチネ、鶴30の真ん中ぐらいですが表現力がほとんど無いです。
最初の2年は読譜力とフォームを教えて貰い、
ソナチネに入ってからは、「フレーズ感」を教えて貰ってますが、
なかなか難しいようです。フレーズ感は、呼吸と演奏を一致させる事見たいですが、
それができるようになると、表現力アップするのでしょうか?
0013名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/03(火) 15:53:49.59ID:ft9eKa7O
ソナチネとかツェルニーってどちらかと言えば表現力を磨くものではなくない?
リズム感とか技術を練習するものじゃないかな
そこがスムーズにいって初めて表現を豊かにする領域になると思うけど
逆に表現力があっても指が付いてこなかったらソナタやバッハ弾けないよ
0014名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/22(日) 09:40:10.04ID:22e6xIre
指づかいを徹底的に楽譜通りに弾かせるうちの子の先生
でも自分の中級程度の曲の演奏はミスタッチだらけ
外見で勝負するようなところがあるから実力はないんだろうなあゆとり世代だし
音大のレベルって下がってるっていうけど本当だと思う 
引っ越ししたから仕方ないけど前の先生はしっかりしてて臨機応変だった
0016名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/22(日) 10:29:02.05ID:aeQcHcvB
うちの場合は、最初は楽譜通りでも指の動きや長さが違うから弾きにくそうだったら変えてくれる
決して強制はしないけどね
>>14は早めにそういう稚拙な講師を変えたほうがいいね、ピアノ嫌いにする最悪な先生って多いから
0018名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/22(日) 10:51:35.68ID:vD1J9tPo
>>12
そういうのは素質、音楽経験とか成長度合いなんだろうね

うちもソナチネに入ったところだけど
精神年齢低いし
音を間違えずに弾けばいいと思ってる

先生の要求は高くて、音色から左右のバランスなんかをしつこく注意されるが
子は、先生が優しいのをいいことに
飽き飽きしたという表情でよそ見してる(汗

要は感じてもらうしかないんだよね
0019名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/22(日) 16:31:20.76ID:BFz2bOZ2
>>17
同じ曲を数社の出版社で比べたことがないピアノがぜんぜん弾けない人のご意見ですねw

早いうちから自分に合った(デタラメではない)運指で滑らかに弾く練習をさせられない先生は低レベル
0021名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/23(月) 13:00:47.59ID:UuNr3ytT
うちの子の先生も自分の分析どおりに弾かせようとする
運指はもちろん、この曲は〜だから〜のように弾くとか、ピアニストでもないのに痛いわ
ブルグ25くらいでつっかえてるし、そんなにうまくないのに口だけは達者
ピアノの先生なんてだれでもできる時代から音大卒の人にこだわらなくていいんだよね
0022名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/23(月) 13:12:03.51ID:LoGxSGK8
>>21
先生がアナリーゼした内容が気に入らないなら、納得するアナリーゼの先生を探して教室変わったら?
ピアニストじゃなくたってどう弾くかを指導するのがピアノ講師でしょ
誰でもできるっていうなら自分でやって教えたら
0023名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/23(月) 16:20:43.24ID:gh6L/GoY
うわ〜
金もらってるのにこうだからねー
ピアノって感情豊かっていうけど、ピアノの先生ってヒステリーで何様が多いってクラスで話が出たところだったわ
0024名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/23(月) 16:33:53.83ID:AWb4Av2M
うちの子の前の先生もそうよ
「お金もらってる」ことより「教えてやってる」の方が重要ってタイプ
その先生の親も親だけど、音大卒ってチヤホヤされたんだろうね
こうして底辺貧乏講師が多くなるんだよ
0027名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/25(水) 05:20:18.79ID:UeYNohDH
うちは3歳からやったよ

子供にもよるけど、一般的には親のやる気がなければ
5歳から始めても結果は変わらない
後から始めた子にどんどん抜かれるし
月謝がもったいない、、、のを数々見てきた

ほとんどの子は才能なんてないし、
自分から進んで練習なんてしない、
ましてや反復練習なんか大嫌いだよ

でも親が頑張れるなら3歳から始めたらしい
0030名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/25(水) 13:35:17.54ID:TP+55RgX
ピアノほどアタリハズレがある習い事もないと思う
ピアノ講師のレベルをチェックして習っても相性があるし、
ほどほどの講師でもなかなか教え方が良かったり、
こればっかりは1年は習ってみないと答えが出ない
最悪ピアノが大嫌いになる可能性が高いからね
0031名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/25(水) 22:06:29.64ID:q7mJXs7r
でもモチベ維持も難しいよ。
ほんと世間一般で「ピアノ弾けるレベル」まで目指すのって忍耐いると痛感します。
うちの娘今までゆるくやってたけど、ソナチネ、ツェルニー30、プレインベンション、ハノン4冊やって結構キツい。
ブルグまでは、あまり難しい事追求されなくて楽しかったんだけどw
最近は先生のメモ見ても初心者の私にはよく理解できないし、家でもアドバイスできないw
ピアノって指が回ってただ弾けるだけでは駄目何だなぁって思います。
0032名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/26(木) 02:49:58.35ID:RNdTUaDF
世間一般で「ピアノ弾けるレベル」とは具体的にどの程度のものなのでしょうか?
ベタだけどショパンの幻想即興曲くらい?
0033名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/26(木) 07:39:18.83ID:798/ZVWz
うん、ショパンエチュードぐらいなんじゃ?って私もあまり詳しくないんだけどw
人前でピアノ弾けますっていうのって大体その位イメージされちゃうよね。
ピアノって相当難易度高いわ。
中学終わるまで続けないとそこまでいかなさそうだ。。
0034名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/26(木) 08:49:41.56ID:jdjvOSZu
ショパエチュでも難易度がそれぞれ違うからね
革命なんて中級程度だし

努力してもあまり役に立たず人に尊敬してもらおうって意図がミエミエの技能だから
舞台の上で人前でノーミス演奏できなきゃ笑い者になるだけ
0036名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/26(木) 13:16:02.43ID:xZn9fv+c
高3まで習ってたけど幻想即興曲もエチュももう弾けない
指が動かないw
やっぱり弾いてないとだめだね
子にもやっぱり人並みに弾けて欲しい気持ちはあるけど
ピアノ嫌いじゃどうしようもないし
来週先生と顔合わせ
緊張する!
0037名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/26(木) 22:24:06.86ID:YhCfQ2+c
>>35
それって子供の時にラジオ体操を耳コピで練習してみたとかじゃなくて、本当に急に音源ない、それなら私が弾いてみるね、こんな感じ?とぶっつけ本番で?
そりゃすごい
0038名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/27(金) 06:00:39.31ID:gCdNhAHm
私も役に立ってると実感したのは
子供産んでからだな

童謡の伴奏だけでも喜ばれるよ


でも役に立たなくても
自己満足の趣味で構わないなー
0039名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/27(金) 14:18:00.75ID:qVmwGS28
横だけど私もラジオ体操の楽譜持ってる
300円くらいで薄いの出てて、わりと簡単だよ
でも弾く機会に一度もめぐまれないw
0040名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/27(金) 14:19:24.53ID:IvYd6/LL
>>26ですありがとうございます、早いほうがいいというわけではないんですね、
指が反るとかも知りませんでした。
ピアノを習わせたいのは次女ですが長女が別の習い事でまさに「早く始めたのに後から入った子に抜かされる」状態なのでもう少し後からやらせようと思います、ありがとうございます。
0045名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/30(月) 22:44:13.39ID:sOimplBg
ステップは低レベルが山ほどいるから、周囲のレベル確認が目的ならお勧めできない。
コンクールの課題曲がある程度の目安にならないかな?
どの曲でも練習すればまあまあ弾ける感じなら恥ずかしくはない。
簡単な方の曲ばかりしか弾けなさそうなら予選落ち濃厚。
0054名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/03(金) 14:20:20.11ID:neMzVwPA
>>41です。
今小5で、記念にコンクールに一回出てみようかなと。
中学にあがったら塾メインで絶対出ないと思うので。
進度的には課題曲とちょうどいい感じですが、
表現力がイマイチなのでコンクールにでたらボロボロのような気がします。
ステップの方がプレッシャーが少なそうですね。
0057名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/05(日) 22:36:26.51ID:sd6ar8eU
みんな無駄なことにお金と時間を費やしてるのね
ピアノ講師やってて稼げないって愚痴ばかりの義姉知ってるからピアノはやらせてないわ
うちの子は英会話が好きだから中学になったけど英語の授業はいつも満点よ!
義姉の子らはピアノばっかりで英語できないって今頃焦ってるわw
0059名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 08:07:21.13ID:Z3TdKY5q
まあ、たしかにピアノとかバレエとか、海外で極める覚悟じゃなきゃ
お遊び感覚だし、そのお遊びにいくらお金をかけるかっていうのは
家庭の事情だから放っておけよw
0060名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 09:23:34.79ID:CztEmPuZ
よくある習い事の中で二大時間とお金を費やす習い事がバレエとピアノかな

ピアノは毎日数時間弾いたり、それに親も付きっ切りだったり
バレエは週4レッスンとかね
どちらもコンクールや発表会には更に時間ととお金を費やす

ピアノは音大から留学しても年収200万にもならないピアノ講師になり、
バレエは下手をすると中卒の学歴

どちらも親がパトロンとなって喰わせて教室も持たせなくてはその後の収入も厳しい
0062名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 12:55:08.17ID:xCgSQVeD
プロにさせるためにピアノもバレエも習うんじゃないのにね
映画館で映画観るのは映画評論家になるためじゃないのと同じ
水泳や空手やそろばんと一緒なのにおかしいね
0063名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 14:35:49.30ID:EZgNlxrz
自分はピアノをやってて小学校教諭になったよ
旦那の転勤までは勤めてたけど初任給でも手取り22万、ボーナス50万で一年で元はとれた気がする
いまでもたまに、気が向いたら一年だけ教えたりするけど弾けるからすぐ採用されるよ
音楽教えられたら、小学校は男の先生多いから需要高いよ
0065名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 20:24:15.73ID:EZgNlxrz
>>64
小学校のクラス担任の方。
音楽の専科は校長の裁量なんだけど、たまに学校にピアノを弾ける先生が居ないときは音楽専科で、音楽だけを教える年もあるけど基本的には担任。
男の先生と体育と音楽を交換して日課を組むことが多い。

仕事したいなと思ったら教育委員会に行って、待機リストに載せてもらうんだけど指導可能教科に音楽って書いたらすぐ決まるよ。
0066名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 20:56:46.94ID:6KZCRag8
確かに費用対効果では全く釣り合わない。お金かけ過ぎたわ。。
我が家はデジピ(20万)→グランド(180万)、月8時間(受験期以外)のレッスンでうん百万はかかってるよ。
2歳からリトミックでスタート。
グランド買ったから続けられたようなもん。
もう高校生だけどコンクール経験0(本人拒否)で学校の伴奏は毎回してる位。
ただ理数系が小1から得意だから、ピアノのおかげかも?ぐらいです。
就学前に音価の計算を面白がってやってました。
英語も凄く得意ですよ。音楽用語を覚える時にローマ字にすごく興味を持って英語に繋がった感じがします。
先生に教えて貰った音楽史から歴史に興味持って、自分で色々本読んだりしてたしね。
書いてて、勉強系のメリットしかないですねw
0067名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 21:08:49.20ID:p/m6k2E+
ほんと別にプロにさせるつもりで習わせてるわけじゃない
本人がピアノを通して音楽を好きになってピアノを弾くって楽しいなと思ってくれたらよい
自分がそうだったから
習っている時は辛いこともあったけど、大人になってもピアノを弾いてると幸せを感じるよ
子にもそうなったらいいなという気持ちでレッスン通わせてるだけ
そこから本人がその気になればそれでよし
0069名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 09:12:39.27ID:SrGo4kSO
>>60
ピアノもバレエも優雅な趣味だから
金持ちぶってる一般人がやっても痛いだけだよね

見栄はってローン組んで「負」動産持ってるってイメージ
0070名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 11:29:49.00ID:Yh9mmA2k
ピアニストとかピアノ職を目指すならともかく、そうじゃなく教養レベルでグランド買うのって当たり前なの?
タッチが音色がっていうけど、職業にしないならアップライトでいいじゃん、と思うんだよね
それこそ見栄張ってるだけっていうか
0071名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 11:35:03.86ID:Z0UYTWs6
育児板にあるから通りすぎるけど、

本当に子供がかわいいなら遊びに大切な時期を費やすなんて馬鹿げたことやめたら?
0072名無しの心子知らず
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2017/02/07(火) 11:48:55.85ID:j/qZRAFg
>>70 耳がいいひとは妥協できないみたいよ アップライトの音は
自己満の世界だけど うちもパート代貯めてグランド買ってあげたいわ
0074名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 16:19:04.24ID:CFM/1Pn4
>>70
アップライトは同じ音が続くと音が出にくいし、意識的に弾くとグランドではくどくなるってのが買いたい一番の理由。
買ってないけどw
0076名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 19:59:09.86ID:fPMUr5SN
>>70
色々ピアノ屋巡りしてて、子供がグランドがやっぱりいい!ってなったよw
買って後悔してないし、最近ますますよく鳴るようになっていいですよ。
ただの自己満なんですけどね。
車より長持ちしていいかなって。
鶴ぐらいからテクニック的にグランドが必要になったかも。
希望の大学無事合格出来たらピアノサークル入りたいみたいだから、
うん百万かけた意味も少しはあったのかなって思う。。というか思いたいw
0077名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 20:30:53.81ID:4VdfQwIW
うちはグランドだけど、アップライトとの違いは音が目の前で鳴ってるように聞こえることかな?
それ以外の区別は、よくわからないけど昔は白いグランド欲しかったなあ…
0078名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 20:37:17.57ID:fPMUr5SN
>>77
それもあるけど、やはり鍵盤の戻りがグランドはいいみたいだよ。
私も弾けないのでよくわからないけど、、子供によるとppを綺麗に弾けるとのこと。
0080名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/07(火) 21:00:36.17ID:jYpSLFph
将来お嫁に持って行くことを考えると輸入物のアップライトの方が良いのかなとも思う

ヘスラーとかザウターとかのC3と同じくらいの価格のアップライトにグランフィールを付けるとか(勿体無い?)
でも防音室にも同額位掛かるだろうし、
ナイトーンとグランフィールを付けたベヒシュタインのアップ…
0081名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 21:12:16.18ID:4VdfQwIW
>>79
中国地方だよ
地元の国立大学(とは言わない?)が、小学校教育課程を免許無くても卒業出来るコースにしたら、県内に小学校教諭免許持ってる人間がいなくなったらしい
今年は採用試験が45歳くらいまで受けられるんだって
0082名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 21:48:01.10ID:jYpSLFph
そうなんだ
うちの方ではホームページ見る限りでは小学校では音楽教科云々の記載はなかった
中学の音楽だと年によっては40倍、だいたい15倍でどの教科より高倍率だったわ
0083名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 22:23:38.81ID:fPMUr5SN
>>80
ザウターいいですよね!
実はザウターのR2アクションモデルを子供が国産グランドより気に入ってたんですよね。。
グランフィールと似てる機能かな?
連打性も良かったし音は「木の音」で、温かみと膨らみのある音でお勧めです。
でもアップは40年物の私のお下がりが実家にあるので辞めました。
その選択肢いいと思いますよ。
うちの子供は、いつかザウターの小型グランド買うのが夢みたいですw
0084名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 23:08:37.56ID:4VdfQwIW
>>82
校長の裁量なのかな?
一度1学年一クラスずつの小さな学校で専科配属されて456年の音楽と56年の家庭科で入ったことがあるよ
週に10時間しか授業なくて常勤だったから給与は丸々もらえるけど暇でしょうがなかったことがある
採用試験は、ちなみに小学校は2.2倍…。
ピアノはやってて良かったと思うよ。苦労したことないから。
0085名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 23:27:18.22ID:jYpSLFph
>>83
今子供が弾いてるのがまさに40年もののアップなんですよ
ザウターのそれも良いですよね
でもアップからアップに買い替えってのもどうかな
今はマンションの狭い部屋だからグランドに買い替えるとしてもせいぜい160サイズ
それならザウターのアップでも良いのかな?と悩んで踏み切れない
何れにしてもそこそこ本格的にやるなら防音室か

ナイトーン使ってる方います?
0086名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/07(火) 23:28:05.56ID:y3rgyH+n
うちの子が今通ってる市では、専科の先生は減らす傾向にあると聞いたわ
実際、児童数の少ない学校 は、専科の先生は無しになっていってる
その分、専科と担任の両方できる先生の採用が増えてるとつい最近、子の通う校長に聞いた
0089名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 02:08:53.38ID:8+6ueenb
音楽会、三年生から児童が伴奏だけど、
1,2年生の伴奏(教員)が酷くて辛かった
和音が違いすぎて、、、先生も緊張するのかな
0090名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/08(水) 05:35:35.05ID:GJgO8uh1
うちは音楽の街なんて言ったりして、小学生の吹奏楽や合唱力入れて全国優勝とかよくしてるし、音楽専科の先生も力入ってる人が多い。
でもよく考えたら小学校の専科の先生って音大行ったような人じゃなくて、教育学部行ってプラスピアノ弾けますーって人だよね
実際やってた人知り合いにいるけど、音大よりオススメーとのことだった。クラス担任して変な親と付き合わなくていいしって。
0091名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 06:38:29.49ID:RPE8GOPn
大学受験するときに音大も行けるけど教育学部受けた人多いと思う
就職考えて

姉が音大ピアノ科で中学の免許とったけど、教職課程以外は己のスキルを磨く場所っぽい

音楽出来る人が教育学部で小学校取りながら副で音楽教員免許取って(とらなくても良いけど)、小学校教員採用試験受けるんだろうね
0092名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 07:54:34.15ID:GJgO8uh1
音楽はさすがに実際かなり弾けないと授業厳しいと思うけど、高校の時、生物の先生が俺、美術も一応免許持ってんだよね、教育大でちょっと授業とれば良かったからなんて話してて、そんな簡単なもんなのかと思った記憶が。
実際の美術教師は芸大出て制作活動続けて生活の糧に教師してる人だったけど
0095名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 09:41:48.10ID:sIdb/zdz
知人は音大いったあと15年くらいピアノ教室を開いて、あるとき小学生教諭の資格を取得。
翌年からは常勤で就職してるわ。
先生って資格はあっても就職は難しいと思ってたから驚いたけど、>>84みたいな事情がうちの県もあるのかも。
0096名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 09:50:05.01ID:4vs3lNba
ピアノの先生って昔習ってたとしても街であっても挨拶ないよね
学校の先生と違って商売だからしかたないって先生が言ってた
世間じゃピアノ=教養じゃなくて、ピアノ=遊びなんだろうね
0097名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 10:39:06.78ID:jhv2U0cm
ピアノは自分と先生の2人だけの狭い世界
英会話は世界中の人と会話ができて視野が広まる

ピアノは音大と本場留学に行かなきゃただの道楽で終わるし
英会話はいまどきPCで世界を知れる

頭脳的にも教養的には英会話の方が断然上だよ 
0099名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/02/08(水) 11:53:49.40ID:0NgwqrTE
>>97
何言ってんの?
音大行って、海外の院を満場一致の首席で出て、なんちゃらコンクールは星の数程タイトル取ってもただの人だけど
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