小学生からの発達障害を考える【u18】5 [無断転載禁止]©3ch.net©2ch.net
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療育を経て小学校に上がった人、小学校に入ってから診断がくだった人、これから受診を考えている人、小学校に上がってから気になり出した人、いろんな人がいます。
7歳以上18歳未満の発達障害教育についてみんなで考える。
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小学生からの発達障害を考える【u18】２
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小学生からの発達障害を考える【u18】3
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小学生からの発達障害を考える【u18】5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488894352/ 私自身が10才の壁が早かった記憶がある
年長終わり辺りから1年生くらいまで
だから周りの子に合わせるのが面倒くさいと感じてたよ
妙に冷静な大人びた子供だった
高学年で荒れてくる同級生に比べ大人から見たら従順で静かな子に見えてたと思う
従順だったのは逆らうのが得策でないと考えていたからだけど
うちはそれに親が安心して私の気持ちに無頓着だったから
3年生くらいから一気に親から離れていったよ
悩んで誰かに相談していいとか友達なら気持ちを共有したいとか
6年生あたりから遅れて気がついて身につけて行ったけど
ここで気がつけなかったらその先はかなりしんどかったんじゃないかと大人になって思う
成長の順番が違ったんだよね うちの子9歳なんだけど、皆仲良く困ってる人には親切に！って雰囲気じゃなくなってきたなぁと実感中
男児だけどグループが出来てきたし、明確ないじめじゃないけどいじめの芽？も感じるようになってきた
これからどんどん難しくなるんだろうな >201
詳しくありがとうございます！
ADHDかどうかではなく…ではっとなりました。
僕なんて…となりやすいので、鬱などにならないように
フォローをしていくようにします。
>205
全体写真、昨日息子が持って帰ってきていました。
今日早速やってみます！
5W1Hも心がけて話をするようにします。
ほかの方々も色々ありがとうございます。
ビジュアルを想像させたり、仲のいいお母さんに聞いたりしながら、こちらも覚えていきます。
ありがとうございました！ >>214
ありがとう。
うちも知覚推理と言語が飛び抜けて凸で130弱だわ。年長で10歳の壁の可能性があるのは初めて聞いた 途中送信ごめん
年長から始まる事もあるんだね。小３で親から離れてしまったとあるけど、いわゆる10歳の壁状態が長らく続いたのかな
>>215さんの様に得策でないと判断して従順になるようなら納得もできるんだけど、うちの子ADHD併発で落ち着きないし親として数値に違和感だし、10歳の壁なんて高尚な頭脳に見えないわ…
でも可能性としてそんな視点も持ってやることにする、ありがとう >>219
子供だったからはっきりは分からないけど
辛い時に親を頼らず自己解決するのが当たり前になって
従順にはしてたけどそれは利己主義の裏返しだったし
心の中はすごくなんていうかザラッザラで扱いにくい子供だったよ
扱いにくいことも自覚してたから従順さを装ってた
友達の家に泊まりに行って母子の距離の近さや幼さに衝撃を受けたのが3年生だったんだ
高学年でみんなが荒れてる時にもう終わってたから周りを不思議な気分で見ていたよ >>215
成長の順番が違ったというのは理解できるけど、一般的な10歳の壁って
対人面、もしくは勉強面で定型との差がはっきりし始める(定型が伸びる)事じゃないかな？
幼い故についていけなくなる
215さんのような成長過程もあるんだなーと参考になったけどね >>221
私もクリアできずに定型との差が出来始める何かだと解釈していたから
精神的な成長期が早く来るのとはちょっと違うような？と思って読んでた うまく言えないんだけど
勉強や社会性や対人はすごく大人びてたんだよ
だけどそれで周囲に馴染みきれなくて常に薄い壁があるような感じ
それが周りがギャングエイジになった時に
私が同級生たちの欲しい言葉とか考え方を持ってたからそこから共感を得るのを覚えて行ったというか
一回何かの簡易的な？検査を個別に保健室で受けたことがあって
担任が年齢に対しての知的レベルが高過ぎる、的なことを話してた
10才の壁ってみんながぶつかる壁で、年齢は様々だけど
障害に関係なくあるものと思ってたけど違う？ 単に勉強でつまずくだけじゃなくだけじゃなくて
他者との比較や精神的な幼さからの脱離も言うんだと思ってたよ >>219
ご存知かもですがIQ120〜の発達障害スレも参考になりましたよ。あちらでも過去に同じような話題あったような気がします。 えっ、10歳の壁って障害関係なく一般的に使われてる言葉でしょ？
人間関係とか自分自身についての捉え方がガラッと変わって、こじらせると自己肯定感が…みたいな奴じゃないの？ 自分が知ってるのは９歳の壁
発達障害児が、定型児にぐんと引き離される事だと思ってた 三年生になると普通級の子たちの成長凄いね
そのあたりから、あれれ？の子がわかるね 親や家族中心だったのが友達の比重が大きくなったり
抽象的な思考ができたり将来を現実として考えられるようになったり
体も第二次性徴がはっきりしてきたり
…とグンと大人になっていく時期だけど、上手く乗り越えないと拗らす
のが10歳の壁
発達障害があると周りがどんどん先に進むのにいつまでも幼くて差が開く
という意味で発達障害児はもう１つ壁がある
と理解してたんだけど 心の理論を獲得するのが9〜10歳だからそこで健常児は一気に成長するんだよね >>232
三年生まであれれ？と気付かれないなんて立派だ
うちは三歳で気付かれた >>233
私もその壁で記憶してる
でも最近は発達障害児の成長が同級生比おいてきぼりになる時期を言うことのほうが目につくなぁ
ちなみにうちの子は中1でギャングエイジ学を履修 少なくとも発達スレ系で言われてる10歳の壁っていうのは障害が関係してるほうの壁だよね ９〜10歳の壁＝小３〜小４。
知的障害のある子だと、勉強面で明らかに付いて行けなくなって、支援級に移る時期で、
発達障害の子達も、精神面の成長が定型の子の７割程度だから、色々開きが出始めるんだよね。
知的障害の無い子だと、９歳までに心の理論を曲がりなりにも獲得するから、
本人も周りが見えるようになって、自分でも他の子達との違いが分かり始める。
中学年以降は、普通級の先生は急に厳しくなったりするし、同級生からも障害者と言われたり。
多動がまだ落ち着かない子はもちろん、それまでおとなしくて目立たなかった受動型の子も、
一気に不適応を起こしたり不登校になったりするよ。
こればかりは、その時が来てみないと分からないけど。 10才の壁は発達障害由来の言葉じゃなくて育児的に一般で使われる言葉だよ
それを2chで勝手にスレ用語にしてるだけだね うちがまさに小3で学校不適応になった
他動他害がなく行事も普通に参加できたし健診でも何も指摘されたことない担任の先生すら障害とかではないと思うと言ってた
早く気づいてもっと小さい頃から療育やら配慮やらしてあげてたら今が違ってたのかなと思う >>241
結局どんな発達障害だったんですか？すごく気になる。 >>240
10才の壁自体は発達心理学の用語で、心の理論やなんかの急成長時期でそれについていけない問題を指してるのよね
発達健常関係なく正しい用法かとw
そんな定義なんてどうでもいいけど迫ってきて怖すぎる 追ってきたって？
上のレス読んで書いただけだけど
>>241
今はどんな感じなの？
学校は問題が表面化してる子から手をかけるよね まさに>>239じゃない？
低学年の頃は差がつきにくいし、少しくらい差がついていても巻き返し可能、
家庭のフォローがなくても問題なさそうに見えていた子が、中学年になったら一気にしわ寄せがくること、
授業内容そのものが低学年の応用的なものに加え、新分野も増えるから、歴然とした差がでてくること、
ところが年齢的に親離れしがちで、そうした学校内の会話を親にしなくなったり、
低学年の頃は面倒見の良かったクラスメイトが自分の居場所をつくりはじめてフォローするクラスメイトがいなくなったりとか、
遅れの目立つ子は更に遅れて、孤立したりするような年代だよね まさに239だよね発達障害にはもう一つの10歳の壁なんて無いよ。常に高かったり低かったりする壁の前に立ってるんだから。
迫ってきてるのは子供が10歳の壁にだねw >>244
この流れで迫ってきたの意味がわからないって…
10歳の壁ってのを勝手に言ってるって主張してるのがよくわかるわ 241だけど、今小4で1時間だけ母子別室登校してる
診断名はADHD 幼稚園、低学年の頃はどちらかというと優秀で発達障害がどんなのかも知らなかった
今思うと学校で相当がんばってたんだなと
集中力がない字がきたない書くのを嫌がる話に割って入る等症状が目立つようになってきたのはやっぱり小3くらいから
低学年の頃までは他動他動がないと気づきづらいのを実感してるよ うちも未だに「そういう子はよくいるよ〜」と気楽に励まされる…
無理に障害だと病名をつけたがってるみたいに思われてる 知人「そういう子はよくいるよ〜」
私「……（せやな。その子も言ってないだけで発達障害やろ。もしくは親が受容してなくて放置か、運悪くどこにも引っかからなかった未診断児）」
最近はこう思ってる
口には出さないけど いや、他人からしたら社交辞令というかお世辞というか
「そんな事ないよー」と言う以外はないと思うから言葉通りに受け止めず流すとこでしょ
他所のお子さんの発達障害を「そうなんだ」程度の同意もしづらいものだよ そう思ってもそんな事ないよ
ってどんなパターンでも使うよね 「そんなことないよー」と言わずに「そうだねーちょっとヤバイかもねー」って言う人がいれば、その人こそ発達障害なのではと思うわ まさに一昨日、傾向ありそうだなぁって子の親に相談されたけど
なんて言っていいか困る
このくらいの年ならこんなものなんじゃないのかなぁ？
っていうふわっとした答え言っておいた 身内や親友なら真摯に答えるけど、知人レベルならそんなことないよーって言う 親友にだって言えないよ
大丈夫って言ってほしい人には言えない
自分で考えて動くしかないんだよ全部 >>262
私は血縁関係の大事な身内や親友なら言うかも
決めつける言い方はしないけど 親友でもデリケートな話題過ぎて言わない方がいいよ
健常の子育てすら余計な事は口をださないのが吉
上の方にあるように社交辞令の「よくいるよー」でも
真に受けて卑屈に反感を抱く人だって少なくないのに 真剣に相談してきたら勿論はぐらかすような事は言わないけど
大体わかるよ、男のこってこんなものと言ってほしいのかどうか雰囲気で
現実逃避してる人にシビアにアドバイスして納得させられるような器量無いわ あと実際ほんとに手に負えない子がいきなり問題なくなる事もあるし
そしたら余計な事言ったの恨まれかねない 医者に言われた、施設のスタッフに言われたって言うわ
うちは言われたんだよねって >>265
その辺は個々の人格や心の状態や関係性によるからマニュアル的に全部言わない方がいいってのも違うと思うよ
何言っても恨むタイプは言わなくも後でなんで言ってくれなかったんだ！って恨むだろうしね
空気読むしかないよね どう見ても平気な子を心配してたりする人もいるし、あれはなんなんだろう
ヒマなのかな うちは支援級行ってるんだけど
そのことを知ってて具体的に質問して来たら答えると思う
うちの子ちょっとこんなことで困ってて育児相談行こうと思うんだけど…
病院とか療育って行かせるか迷ってるけどどんな感じ？とかさ
自分の子の場合と区切って知ってることを話すよ
ただ、何組の子のあの子どう思う？みたいのははぐらかす
言わないだけで何かしてるかも知れないし、余計なお世話だよね うちは支援級二年生。
小学校四年生の近所の子に
なんで支援級(○○組)は変な子がいるの？
と直球で聞かれなにも言えなかったわ。
何て答えたら良かったのだろうか。 質問責めにしてみる
どんなことが変だったなの？
何を見たときそう感じたの？
変っていけないことかな？
あなたも逆にそう見られてるかもよ？ 小学生は高学年ですら語彙力が無いから、変の一言で表現するけど、他意はないと率直に思うので、もっと語彙を引き出す問いかけをしてみたらいいんじゃないかな
でもさ、そんな矢継ぎ早に聞かれたら相手が嫌になって逃げていくよね…ふふ うちは勉強だけできるアスペ息子で、同級生の知的ありの子に好かれてて、息子も満更でもないらしい
そしてその子のママもくっつける気満々
小学生の言う事だから本気にしてるわけじゃないけど、結婚とかなったらサラブレッドが産まれてしまう！って恐怖しかない その子のママ気持ち悪いなぁ
息子が加害者になる前に性教育しときなよ…
中絶する羽目になるのは先方だよ
性問題で被害者になるのは女側
知的の子が相手なら尚更 >>279
支援級の授業で性教育ってないと思う、学年がバラバラだし
交流の授業で皆と一緒、でその後支援級でフォローがあるかは学校や先生によるとしか グレーの経過観察はこのスレでも平気ですか？
1年生の入学当初からカウンセラーどまりなんだけど最近ひどくなった気がして、、小学校2年生男子です
集団行動は取れ勉強はそこそこ普通に出来ます
目立つ部分は
味覚過敏なのかただの我儘か好き嫌いが治らずメニューも10種類程度の物しか食べられない調味料もダメ
衝動性を抑えられない
友達に嫌な事を言われた時に軽くでも手が出てしまう
言葉遣いが悪い(お前や語尾の乱暴さ)
人の嫌がる事をする、意地悪悪戯など
字が汚い
先生に聞くとみんなこう言うところはまだあるのでーとかいつも丸く丸く説明してくれる
早期療育って言葉を聞く度に焦ってしまい
どんな行動をどんな時に取ればいいのか分からない
カウンセラーには療育は1年待ちだし療育に行くほどではないと言われていますがどうしたらいいのか、、 グレーとか経過観察って誰が言ったの？
医師？親が勝手に思ってるだけ？ >>281
さらに相談先を増やしてみるとか
市町村の教育センター、都道府県の教育センター、民間の心理カウンセラー、大学、病院など >>281
療育ってただ希望したら通えるわけじゃ無いよね
とりあえず判断材料を増やすために、発達検査受けたら良いと思うけど、それも自治体によって待たされるらしいし、申し込みしておいたら？
発達検査までに数ヵ月、支援が必要ですねと言う事になっても、では来年度から〜とか、そんなテンポが普通よ うちは病院で療育系プログラムがある。
どうも医者の研究の一種っぽいけど、その病院の患者なら待ち無しで通える上、1回あたりの費用も通院費用と同じ。
そうしたプログラムを病院で組んでいる可能性もあるから病院にいってみては。
早期療育のメリットは逃げ場所をつくるためでもあるし、単純に通ったから治るものではないです。
でも、手が出てしまいがちの子に手がでないようにするトレーニングも行うから、治ったと勘違いしがちなだけ。
トレーニングを受けずに大人になってもすぐに手がでたらトラブルの元だし、
高学年、中学生になると、そうした療育は障害がある人が通うところだから行きたくないとか、じゃあ自分は障害だというのかみたいな反発もあるから、比較的受け入れやすい低年齢で行った方が本人に受け入れやすいと思う >>282
去年担任の先生の指示理解とLDを心配しての紹介で受けた学校カウンセラーにそのような言い回しで言われました
はっきり問題ないとは言えない、黒と白で言えば中間、でもこのような子どもは沢山いる等
でももしそうだったら高学年や思春期に必ず問題が出てくるから経過を見てと
今後自然と消失していくかもしれないし
現時点では療育に行くほどではなく一概に療育に行けば良いと言うわけでもない、診断名がつく事がお子さんや親御さんにとって良いと言う訳でもない云々、、
その思春期に問題が出てからでは遅いのではと思い、それを聞くと習い事や自宅でのフォローでも今は十分と言われました
人の名前を覚えられるようになったり学習面の問題が字以外はなくなり指示理解もスムーズになった反面、衝動性はなかなか消えません
以前に発達検査の申し込みは学校経由でと聞いていたのですが自分でも出来るのですね
その後の流れもゆっくりなところを見るとやはり自分で少し動いても良いのかもしれないですね
明日電話してみます、ありがとうございます
子の悪い部分を障害のせいにしたい訳ではないのですが
グレーと言われると性格や個性なのか神経発達なのかそこをはっきりしたくなります。。 >>286
発達検査はしました？あと病院は？結局学校は病院じゃないんだから、発達障害だと診断したり確実にそうだとしてもやんわりとしか言わないよ。
入学当初からってあるけど就学前にも何かあったの？ なんで病院行かないんだろう
病院言って困ってるから診断出してください言えば話早いのに >>286
自治体の教育委員会や関連施設で発達検査ができても、じゃあうちもうちも、みたいになると対応ができないから、学校を通して（必要と思える場合には行う）行なっているケースはあるものの、
病院は診断のためのひとつの材料にするから、はやいうちに発達検査は行うことが多いです
どういう対応したらよいか、大人ができることはあるかといったきっかけもたくさん持てるのでできるだけ病院に相談した方が無難そう うちもグレー
入学前はいろいろ通ったけど、結局この子の個性って事で受け入れた
病院行っても先生によって言われる事が違って混乱する事が多かった
グレーの子はほんとにいっぱいいると思う グレーからどっちに転ぶかって、結局困り感の有無だもんね
濃いめのグレーでもキャラで乗り切れるタイプだっているだろうし 早急療育って、普通は小学校入学前の事を言うんじゃないの？
3才〜6才位まで。
小学校入ると、自治体によっては療育なんてない所もあるし。
通級ある地域なら、通級希望して通れば療育をしてくれる地域もあるけど。
通級も、地域によって授業の取り出しだけだったりするけど、うちの方は個別の時間だとビジョントレーニングやってくれたり、集団の時間だとトランプゲームやって、順番守ったりズルせず出きるかとは療育的な事やってくれてたから助かってたけど。 >>290
他のお子さんに手が出るのは、親として今後も悩まされる部分だよね
うちはグレーでも注意欠陥だから、どんどん自分が損をして低い評価を受けるだけ >>292
そうだけど
少しでも早くって意味で言ってることもあると思う >>292
早急療育なんて言葉初めて聞いたよ
子が10代後半だから今風の言い回し知らないだけ？ 「早期」療育は３歳かそれ以前にスタートして小学校入学前まで受けるくらいのイメージ >>298
自閉は3歳児健診で見つけられてもADHDは3歳児健診で見つけにくいし、よほど積極的に動いていて判断力がある親じゃないと見逃されやすい。
できるだけ早めの療育は受けるにこしたことないけど、
学校生活の困ったが多くなって判明するケースも多いから、必ずしも入学前に受けられるものではないしね そうなんだよね
自閉が弱くてコミュ力がそんなに問題ないと、こんなもので先送りされたりする 早期療育の利点ってその子の特性を周囲が理解して必要以上に自己肯定感等を下げずに済んだり、生活の不便や苦痛を緩和できる事にあるんだと思う
周りの環境が整う事によって本来持ってる力を発揮できるようになるというか、そしてそれはもちろん時期的に早いに越した事はない
でも現状「◯歳までにコレをすれば効果てきめん」みたいな療育法ってないから、気付いた時点から焦らずに適切な対応を取るのが最善の道なんじゃないかな だね
気がついた時にできるだけ早く、だよ
うちはADHDと自閉の併発だけど4歳くらいまではただの活発な子として見られてた
身辺自立も出来てたしお喋りだったし
だからもっと早くに気がつけばって当時は落ち込んだけど
気がついたんだからそこから始めるしかないんだよ 環境を整える中でも「親」という環境を早くから整えるためにも早期療育は大事だと思う
納得しなくても受け入れられなくてもいいから
子供のために親が環境を整えようとする気持ちを育てていくみたいな感じ
未就学までならなあなあで済む事が
就学の進路決めではっきり現実を突きつけられるからね
その時保護者として心構えが出来てるかどうかの差は大きいよ そりゃ早いに越したことないよ
それは私も子に障害があるとわかって思い知ったよ
でも2才で診断つくような子ならともかく
そうでない子もいて医師だって3才未満は難しいっていうくらいなんだから
そこを責めても仕方ないでしょう
早くに始めたから必ず定着するかっていうとまた違うし
親のスタンスや環境整備が大切なのは同意するよ
でも受容も家族の反応もそれぞれで家族から否定されて診断が遅れたなんて話も良く聞くよ
悩んだり迷ったり立ち止まったり足掻いたりみんなするもんだと思うよ とりあえずSCが様子見決め込んでるなら、教育センターや専門医に予約を入れつつ
育て方の本を何冊か読んで使えそうな所だけでもやってみるしかないと思うんだけど 最近は、分かりやすい本がたくさん出ているから、がんばって読んで家庭での対応に反映してあげてほしいな。
発達障害の子向けの対応法って、結局普通のお子さんだった場合でも、親子それぞれに有益な子育て法だし。
医師の診断がついたら、それをもとにして学校に「合理的な配慮」を求めることが可能になるのが一番の利点だと思う。
高学年や思春期に問題が起きてからっているSCの言葉は、私もちょっと乱暴だなと思ったよ。
問題は突然起きるのではなく、積み重なったものがその時になって見える形で現れるものだからね。
こじれてから対応するのでは、解決するのが大変なのに。
家庭での環境を整えながら、親は学校での環境も整えるためにも、お子さんの特性と対処法を学校と相談し合える関係をつくる必要があるよ。
診断があると学校側も親の話をより真剣に聞いてくれるようになるけど、診断がつかなくても「病院で経過観察中」というだけでも、違うと思う。
第3者のプロからの視点っていうのが重要なんだと思う。 とても良いことを書いてくれてるんだけど、文章が回りくどすぎて頭に入ってこない… >第3者のプロからの視点っていうのが重要なんだと思う。
それ思うわ。
うちは診断ついてないけど発達支援センターの人が学校訪問してくれて
校長や担任に話をしてくれてるおかげでかなり配慮されてる。
今年の担任の先生、それがなかったら「考えすぎ」で片付けられそうな雰囲気。 実際母親の心配を全部汲み取ってたら通級なんかもパンクしちゃうんだと思う
かといって心配な子を全く親が心配してないケースもあったりするし
難しいね 10人に1人は発達って言われてるからね
グレー含めたらもっとでしょ
みんながみんな定型を目指さなくてもいい社会になるといいんだけどなあ >>307
思いつくまま書いたらとんだ悪文になっていた。
すまぬ…すまぬ…
家でのことは親が勉強してがんばれ。
学校でのことは、先生と親がいっしょにがんばれ。
でも、先生にがんばってもらうには、親じゃなくて医者とか発達障害のプロの人の意見が断然効果的、ってことが言いたかっただけなんだ。 >>311
親友がSTやっててお世話になりつつ裏事情も聞くけどほんとこれ
支援の手と枠が日本全国足りてないから様子見グレー（実態は軽度〜中度）の子は親がよっぽど積極的じゃないと問題起こすまで先送りが常
そして問題起こす＝イジメ、不登校、二次障害、勉強面で手遅れだったりするから厄介だとも
様子見って単語に救いや定型の可能性感じてる親子は後回しって言ってた
>かといって心配な子を全く親が心配してないケースもあったりするし
この辺りも下手すると訴えてくる親もいるからねー
療育受けられなくて子供は気の毒だけど触らぬ神に祟り無しだって
親のメンタルケアや心構え作りは基本的に親本人がする事なんだけど、にしても何とかならないのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
