小学生からの発達障害を考える【u18】5 [無断転載禁止]©3ch.net©2ch.net
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療育を経て小学校に上がった人、小学校に入ってから診断がくだった人、これから受診を考えている人、小学校に上がってから気になり出した人、いろんな人がいます。
7歳以上18歳未満の発達障害教育についてみんなで考える。
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小学生からの発達障害を考える【u18】２
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小学生からの発達障害を考える【u18】3
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小学生からの発達障害を考える【u18】4 [無断転載禁止]©2ch.net
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小学生からの発達障害を考える【u18】5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488894352/ 自治体によって様々だね
うちは週1、1時間だけどマンツーマン、
ただし学校の教科の勉強をするわけではなく、療育的なトレーニングを行う
体操したり、発声練習したり、手先の不器用さをフォローしたりとか
他校への通級は最初の時間か最後の時間に割り振られるから、希望者に対して枠が足りなくて待機になりがち >>81
通級の上限は週８単位だけど、上限まで受けられる自治体は珍しいかも。
でも、毎日１時間は校内通級じゃないと難しいだろうね。 うちは週１だけど他校通級で丸一日だった
専科や二時間続きの体育に重ならないように配慮してくれた
丸一日だと、遊びでわざとイラッとさせて回復の時間
運動で着替えや身支度を繰り返す
個別の学習、共同作業とその日の振り返り、誉め合い、と盛り沢山だったよ １日にして個別と集団もやってくれるんだね、うらやましい
うちは完全個別で他校からだと週2時間を連続で自校だと1時間ずつ2回だわ 近所のお仲間さん、登校班の集合場所まで親が朝ついてきてたんだけど最近来ない
ほっておくとどこか行っちゃうし、おいでって呼んでももちろん来ないし
家も自分ちの子見るので手いっぱいだからそんなに見ててあげられない
暴力的な高学年の子に叩かれたりしてるし
お母さんどうしちゃったんだろう？
体調くずしちゃったのか心配、それに朝大変
多分うちにしかカミングアウトしてないと思うんだけど、どうしたものか。 >>90
叩かれたりしてるので心配ですというのを表向きにして
支援の先生に相談したらどうかな
万が一事故にでもなったら班長さんやあなたも嫌な思いすると思う 普通級で迷惑かけまくり、ビネーのIQが100というだけで支援級は門前払い。
上の学年の同じような子は放置や別室登校など。
子供も辛そうだし時々休ませてるけど、どうすればいいのやら。
学校から対応策もなくこのまま様子を見ましょうというだけ。
本格的に不登校にさせて適応指導教室とかフリースクールとかの方がいいのかとか、追い詰められてきた。 >>85
81です。
それがさ、うちは自校通級だから、授業の内容を通級でやるんだわ。
担任が毎日通級に指示するの。教科書何ページって。 >>93
自立活動は一切無し？
それ、通級ではなく取り出し授業なのでは？ >>70
私も同意。学校の先生って、多害、妨害、脱走だけが発達障害だと思ってる人多すぎ。
「人の邪魔はしないけど、手をかけなくちゃいけない子」については、とにかく親が勉強するべき。 学校は集団行動出来るようにする場所って思ってるから大人しいタイプは親が支援しないといけないって思ってる >>95
＞学校の先生って、多害、妨害、脱走だけが発達障害だと思ってる人多すぎ。
集団生活において、こういった迷惑行為はクラスメイトの迷惑になるからじゃない？
クラス全体の迷惑にはならないけど、フォローが必要なタイプは後回しになっちゃうのは仕方ないんじゃないかな
そもそも普通学級、普通学校なら、学校や先生に求め過ぎだと思う こんな児童図書みつけた。
↓
★ 勇人（ゆうと）と亮輔（りょうすけ）★
http://slib.net/71510
『目次』
１ めずらしくて、おいしいもの
２ 亮輔君の家で
３ ぼくの町の話
４ 漁船の話
５ 近未来はけっこう大変だ
６ 本当は怖い、海の体験
７ 大人の責任と、ぼくらのきづな
勇人は小学３年の夏、いとこの５年生、亮輔の所に遊びに行った。釣り船を経営する家だ。
そこで様々な海の体験と、人や大人とのつながり、心の交流を学ぶ。
大人にこそ読んで欲しいものです。 ２０１５年、８作品中７作目
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/ この本の宣伝あちこちで見かけるけどなんなの
逆に絶対買わないわ コンサータって、初日から効きましたか？
覚悟を決めてのませたけど、特に変わらず。
目立った副作用もなくて、ちょっと寝付きが悪かっただけでした。
初日効かないなら、合わないのかな。 うちは効かないから途中で量を増やしたけど、結局何の効果もありませんでした…
副作用でお腹が空かなくなったくらい 支援級3年生、先生に子の苦情を一時間近く聞かされた
学校でもすごく叱られたみたい
一生こうやって周りから叱られて生きて行くと思うと悲しくて、母の自分まで何故生まれて来たんだろうと今までになく落ち込んだ
ptで子を理屈で追い詰めては駄目と言われたのに我慢出来なくてやってしまった… 子供は既に成人だから私は他に方よりかなりババアかも
小学校の時は発達障害ではないと診断貰ってその後も普通だったが大人になって子供が検査したいと言ったら発達障害だった(成人してから糖質も発症)
幼少期はIQ高いとか言われるからその時は引っかからなかったのかな？ >>102
そんな風当たりから守る為に支援級入れるところもあると思うのに、なにそれ酷い。その教師許せないな >>104
やらかしの内容によるから、何とも言えないなあ。
子供相手に１時間近く説教してたとかならあれだけど、親に対して、学校でどれだけ困っているかを伝えたんでしょ。
支援級だって、周りの子に迷惑をかけるような事をしたら、叱られるのは当たり前。
優しく優しく守ってくれる場所ではないよ。 >>105
そんなのわかってるけど、1時間も苦情を聞き続けたら心も折れるでしょって話 やらかしの内容にもよるけれど支援級ならただの苦情じゃなく対策を一緒に考えてほしいと思う…
～だから困ってます、じゃ支援じゃないじゃない
～だからこうしてみましょう、こうするのはどうでしょう、とかさ
>>102お疲れ
私も最近立て続けにへこむことあって落ち込んでる
今日はもうふて寝する 発達障害の子を持つ親のストレスはんぱないし、親の心が元気じゃないと育児がうまくいかない
先生にそんなに責められたら落ち込まない母親はいないでしょ
子どもの療育だけじゃなく母親こそ支援してほしい… >>108
んだんだ。がんばっぺ。でも、色々疲れてるけど。 レスくれた方ありがとうございます
凄く熱心な先生で、先生も大変だと思うし申し訳ないと思うけど、私が子にどんなに言い聞かせても怒っても、どうしても駄目
発達に生まれたばっかりに、みんなに迷惑かけて叱られて…と悲観的になってしまって
でも一晩寝たら明日また頑張ろう >>108
わたしも見るからにダメダメになっているらしく、家庭訪問の時にスクールカウンセラーに相談しませんか？と言われて
子供のことを話していたら、実はわたしが心配されていたようだ… 暗に支援級ではなくて支援学校への転籍を勧められた……とかじゃないよね？
怪我にかかわるような何かをしたのかな？ 102です
やらかしの内容は
給食の時間に何か気に入らない事があった(多分他の人には理由がわからない事)→先生がどんなに言っても食器を片付けない→先生当然怒る→素直に謝れず先生にちょっかいをだす(基本的にかんもくで口があまりきけない)
という悪循環だったらしいです
こんな事がしょっちゅうらしい
確かに対応策を考えないと…今度受診の時に聞いてみます 先生の声掛けや怒り方にも問題があるんじゃないのかな？
うちは厳しく怒られると大反発するタイプなんだけど、
注意はお話するように言い聞かせてるよ。 >>115
やっぱり、ワガママで勝手と思われちゃうんですよね…
自分も子どもの事そう思っちゃうし
接し方が本当に難しいと先生も悩んでいたけど
怒られると反発するタイプではおんなじです 羊水が腐ってきたので児童相談所に通報 沖縄ビッチ天国 ほうれいせん
モンスターペアレントとして連行 米兵さんのそそりたつ巨根 あと25年住宅ローンの奴隷
PTA当番さぼって村八分 発狂押しかけ義母つきまとい
沖縄の基地はあと百年間戻りません 虐待通報
米兵さんのチンポによがり狂いわたくしたち朝鮮人だけ差別する卑屈なジャップ.
パパ一緒にお風呂に入ってママとするみたいなことしよ 美白スキンケアはもう手遅れです
給食費は払いません 花王の正社員は２０代で年収１千万
米兵さんとわたくしたちはめす倭猿の青かびチーズまんこの共同所有者なのです。
発達障害でなくただの低スペック害児です アンチエイジングに一か月7千300円 ０６年にアメリカ軍曹に尻穴レイプされたビッチ幼女は今年ではたちになりました。
今度生まれてくる子も間違いなく人とモンキーの合いの子でビッチ害児しょう。 .・・
今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなｗｗ、買ってやってるのが俺達ｗｗｗｗ
.・・
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/ ' ,ｲ /,ィｬ､ ‐ｭ ､ ヽ i l ヽ
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,' ／ ,' ゞﾘ ゞッ ,ｲj } i.
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あめりかのへいたいさん、
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。 ０６年にアメリカ軍曹に尻穴レイプされたビッチ幼女は今年ではたちになりました。
今度生まれてくる子も間違いなく人とモンキーの合いの子でビッチ害児しょう。 .・・
今やお前らのほうが従軍売春婦どものポン引きなｗｗ、買ってやってるのが俺達ｗｗｗｗ
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あめりかのへいたいさん、
これでこわいちゅうごくのひとたちからぼくたちおまもってね。 小1、もの凄い嘘つき。本当腹立つ
幼稚園から何度謝ったことか
嘘つき、しつこいウザイ…もうお先真っ暗だ
叱らない子育てとか本当つらい
まず間違い、嘘を認めない。
親の私がこんなにイライラしてるんだから先生はもっとイライラしてるんだろうな
そのうち先生にも見放されるわ
それでも謝り続けるしかないのほんとつらい
可愛いとこもたくさんあるのから余計つらい わかる
でも本人は嘘をついているつもりはないんだよね
なんなんだろうね…妄想しちゃうのかね
理解したいけど全く分からない感覚
それでこちらは嘘か本当かを見極めたいし、執拗に色々聞いちゃうんだよね
でも自分に都合が悪い話のときはすぐ話をそらしたりするから、こちらはイラッとくる 先生のほうが他人だから冷静ということもあるよ
仕事だからできることもある
家族になると冷静でいられないし、ツライ しつこく、嘘はいけないと冷静に教え続けるしかないね…
でも我が子が言うことを信じちゃいけないのは難しい そんだけ嘘が多いならちゃんとお医者さんに相談した方が良いと思う
本人に嘘をついてる自覚がないのなら、勉強とか一般常識とかも自分の都合が良いようにしか認識できてない可能性あるよ 中学年になると男子もスッと表情が落ち着いてくるはずなのに、うちの子はいつまでたってもアホな柴犬みたいだなあ 普通級で、少しでも浮くと保護者から、ヒソヒソされるものなのかなあ。 保護者ってか子供からヒソヒソされるでしょ
それで良くて入れたんじゃないの 浮いてる子と遊ばせたくないのも親心でしょ
そんなの覚悟しないと おとなしい子はヒソヒソなんてされないよね
されるのはやっぱり迷惑系だよ 通知表のない学校で、総合教育で多分日本一有名な小学校に通ってる。
好きで行ってるんじゃなく、越境入学は出来ないので
なんかクラスの3分の2くらいが発達障害児みたいになっとる…
先天的な発達障害と、教育環境によって後天的に
発達障害っぽくなるケースがあるって聞いたけど、こういうのもあるんだな… 発達障害で浮いてて辛い人は うちに転校してきたらいいんじゃないかな
周りが皆そうだと あまり浮かないもんだよ >>135
障害無くても周りに流される子はいるよね
性格や家庭環境かな
学年上がったり卒業したりで変わる子もいる、そんな子はほっておいても上手くやっていくんだよね
それが健常ってことなんだろうけど、羨ましい
まぁそのままDQNな大人になる子もいるけどね ブタのなんたらでも有名になったNﾉ県かな？
左翼系の人が好きそうな教育方針だけど
合わない人には辛いだろうね >>137
おっとりした子が多いとつられておっとりしてしまうタイプもいる
本来は多動がひどくても環境から多動がおさまる。
担任の指導によってひどかったりおさまったりもあるから環境的要素の影響があるタイプはいるよ >>139
ルール逸脱やガミガミ叱責が頻繁で高ストレス環境だと、交感神経優位になり、呼吸が浅くなり、汗をかき、ギョロ目になり、
あとは特性により攻撃的になったり不安になったりするね みんなの学校()じゃないの？
中学は方針真逆だから、意味無いんだってね。 いつも「当日」とか「今から」となると、アワアワして他のことをしてしまったりで目を背けようとする
どうしたらいいんだろうなー
例えば、急いで着替えないと目当てのバスに乗れない！と分かってるのに本を読んでしまったりトイレに籠ってしまったり
そういうお子さんいますか？
どう対策をとればいいんだろう…
早目の時間を言うようにしてるけど、それでもギリギリになって間に合わなくなる 同じことで悩んでるけど、急がないと乗れない、だと乗れないって思い込むみたいだから、急げば乗れるよ、だとまだマシなときもある。。。
時と場合によるけど。 うちのASDは時間厳守意識が極まるとフリーズしてしまうので(そして遅れるとパニック発症)、8時に家を出るというキマリになっているが、いつも「まだ7:55だよ、まだ7:56だよ」と騙して送り出す
時計は朝は子どもの見える位置に置いていない
以前は玄関に置いていたが、正しい時間がバレてしまいトラブルになってしまった
徒歩で登校するので、実際は8:05でも8:10でも間に合うっちゃ、間に合う
本人の「時間を遵守したい」という自尊心を傷つけないように優しい嘘を付く
>>143
ASDの子のアシストをするべき親の方が時間遵守意識が無い可能性がある
前日夜にはきっちり揃えてお休みください >>145
とても参考になりました
時計…うちも15分前と10分前に合わせたのが1つずつ置いてあったんだけど、
上級生になるにつれて、これでいいのか？時間が近付けば自分で動けるようにならないと…と不安になって、時間を合わせてしまってる
でも今朝も出来なかったんだから、諦めないといけないんだな
うちはわたしが時間に厳し過ぎる傾向があるから、今後も子供を追い詰めないよう気を付けるよ 時間を守れなかった当事者です。
私の思考は「10時の約束なら、10時きっちりにその場に到着する」だと思っていて、それに合わせて行動しているつもりが、いつの間にか支度に手間取ったりして10時に家を出る羽目になる、でした。
大人になって「約束の時間よりどれだけ前に到着していてもいい」ということに気づいたら、遅刻しなくなりました。
お子さんに時間より前に到着してもいいんだよと伝えてみてください。
改善するかも？ みなさんの経験とアドバイス、ものすごく参考になりました！
明日は全部実行してみます
バスに乗らせられるような気がしてきた 私は「10時の約束なら10時きっかりに
着こう。それより前に着いて待つのは時間の無駄」という考えだったな。
母親は逆にギリギリで慌てたくなくて時間に余裕を持って動いてたから、完全に自分の資質なんだよね。
でもやはり時間に余裕があると気持ちも余裕があるんだと、後々になって気付いたので、
その気付きを外側から促すのもありかも。
「今日は余裕だねー」とか「落ちていて動けていい感じー」とか。
この「いい感じー」が自分自身では着付けないんだよね… >>149
うちの子はそれ
そして読みが甘く支度が間に合わないとわかった所で完璧主義が出てきて、もう行かない、無意味、と丸投げ
10代になって、ようやく少しましになってきたけど
「念のため」って概念がないのが原因で
雨が降りそうだから傘を持つ
帰りに寒くなりそうだから上着を持つ、等も納得させるのが大変だった あー、わかる。
うちも今が大事で、先の想像がつきにくいから、朝とか肌寒いだけで長袖長ズボンはいていきたがって大変だった。
数時間もすれば夏日なのに。
天気予報をみせても、私が気温のグラフ書いてみせても、いい聞かせてもダメで汗疹になる始末でもダメで諦めてたけど
経験積んだ今(小４)ようやく天気予報みて
一日の天気にあった服を自分で選べるようになった。 うちは5年になったけど服選びは私に丸投げだわ…orz 私服の制服化を検討している
上はチェックのシャツで下はデニムハーフパンツで固定
ギンガムチェックは賢く見える
色だけ適度にばらけさせて、洗濯後タンスの奥へ
子供は手前から取るから、うまく循環する >>153
組み合わせを考える必要がないのはいいかもね
そして結局ジョブズ的な感じに行き着くのか…w みな同じだねw
そういえば中学で制服になったら、服選びからは解放されて楽になった
傘がなくても、帰りに寒くても帰ってきて「もっとちゃんと勧めないから！お母さんのせい！」って言うのを禁止にしたら、大分楽になった
楽になることしか考えてないなw うちはファッションにはうるさいので、買い物も一緒に行かないとダメ。
その時々でマイブームがあり、チェックシャツフェア→デニム大好き期→アディダス祭り→紺のTシャツウィーク…など、いろいろ変わるのでめんどくさい。
男のクセに！と言いたいw (小四) >>156
似たような小４男子が家にいる。
うちは年単位なんだけど、全身黒とadidas祭開催中だよw うちの一年生もアディダス祭
何でアディダスばかり着るのか本人に聞いたら、「だって○○先生がアディダス着てるから！」だった 学校ではやってるとか、誰かが着てるからとか、人と同じものを着たがるのは「社会律」と呼ぶ
9歳10歳は個性を出すんじゃなくて、埋没させたくなるお年頃なんだって、Eテレウワサの保護者会で尾木直樹が言ってたよ うち服なんて全然興味ないや
男の子だしこんなもんかな
女の子とかこれじゃないと嫌！とか多いみたいで大変そう うるさいってか、逆に地味でないとダメで胸元に何か書いてあったりすると嫌がられたな うちは物が選べない子
お店行っても最初から商品見ないし、どれがいいかなー？とか一緒に選べない
その代わり買ってきたやつ何でも着るから楽だけど うちは自分で選ばせるとヨレヨレの方から選んでいく…
着心地とか安心感（？）なんだと思う
もう捨てていい？って聞くと絶対ダメって言われるからコッソリ捨ててる
意外と気付かない所をみると服そのものには思い入れはないらしいw うちの小2男子は無地かボーダーしか着ない、ワンポイントも嫌っていう
目立ちたくないって言ってたけど、埋没したい年頃だったんだね 柄はともかく着心地重視でクレーム出してくるよ
デニムや首元が締まるシャツは絶対無理、チノパンは可だからまだ助かるけど
でも、成長がゆっくりでチビガリのままだから130のTシャツが4年超え
こういう子達の体の成長のスピードも健常児とは違う気がする 下記のいじめをしたいじめっ子は発達障害でしょうか？
①物をいったん隠して、とられた子が探して「ないない」と言ったら、その子が勘違いして
紛失していたかのように戻す。
②わざと耳元で大きな声で「おはよう！」と言う。
③バッグを水道に持っていき水でぬらす。
④腕に歯形が10日以上残るほど噛む
⑤授業で育てている朝顔の芽を掘ってうまく育たなくする。
⑥初めの頃は授業開始前の早朝から一緒に遊んでいたのに、
「学校には遅くきて」と意地悪な命令をする。
①~⑥まで全て同一の女の子にされました。一見可愛らしい普通の子に
見えるので驚いたのですが発達障害でしょうか？それとも単なる意地悪な子？
それともサイコパスか何か精神疾患の患者でしょうか？きつく叱っても怯える様子がありませんでした。（普通は、「いい子のふりをしていた子」は悪さが発覚すると怯えたり涙目になると思うのですが・・・ 発達障害かどうかなんてここで聞いても分からないよ…
被害者側なんだろうけど、学校とか相手の親には報告済みなのかな？スクールカウンセラーに相談とか。
本人相手じゃ埒があかなそうだから周りから攻めてくしかないんじゃない >>1も読めない人に構うなよ…と思いつつスレタイちょっと紛らわしいかもね 発達障害の有無がわかったところで周りはどうこうできないし。
迷惑行為があるなら学校に相談するなりしてその対処をしてもらうしかない気がする
「発熱、腹痛があるけど風邪でしょうか？それとも風邪以外の可能性はありますか？」って質問と同じくらい文章だけでは医者ですら判断できるものではないから、気になるなら病院にいく、って選択を親がとるしかない。 発達障害の特性に>>166みたいな悪業ないでしょ。
無知な人に変な返ししたら、また発達障害を誤解したアンチ発達が増えるだけじゃないかな。不特定多数が見る場所だし。
発熱、腹痛あるけど風邪ですか？の例題も、あくまで無意味質問の例えのつもりだろうから重箱つんつんな指摘になるけど、広義の風邪の症状に発熱も腹痛もあるから、>>166の悪業を行う精神状態が発達障害の特性の中にもあると肯定しする印象を与えかねないと思う。
>>170
どの薬の副作用で、どれくらいの発症率のある副作用なのかソース示して。 >>170
ごめん、165に対してのログだね。
間違えました。 イジメの内容、みんな想像力のなさから来てると言えなくもないけどね。
まぁどっちにしろここで聞いたところで誰も何も分かんないっすわ ①想像力のなさから意地悪と思わないでやってるのと(典型的な三つ組症状)
②相手が嫌がる事意地悪だとわかっていてそれが面白いからやってるのか(サイコ系)
③嫌いだから嫌がらせして周りから消えて欲しいと思ってやってるのか(幼さ)
④他の子が朝顔の芽が先に出た等(嫉妬・成績妨害)からやってるのか
⑤その他なのかそこんところがわからない事にはなあ
意地悪や授業妨害な子全てが発達障害な訳じゃないし
逆に発達障害が全員、意地悪や授業妨害や出来ない子な訳でもないっての
うちは支援級だけど相手の気持ちをわかりつつ意地悪をしたり妨害する
②～④タイプは正直支援級に来て欲しくないよ この国の文化的影響が片付ける能力の足切りをより増やしてるんだろうな
この国での生存に必要な能力の足切りラインが時代とともに上がって不合格者の障害レッテル者が増えてきたが、その原因はガラパゴス特有の文化や歴史、環境に大いに影響されてのことではないか。
日本人はこの可住面積が異常に狭い中で膨大な人口密度の劣悪環境下で生存競争を行い、戦国では切腹、戦争では特攻、現代では自殺も厭わぬ馬鹿真面目さで世界から奇異の目で見られている。
障害者大国 ニッポン
いい加減に認めては如何だろうか
あなたはこの国では「普通」なのです
安心して下さい
逆に彼らこそが裏返しの発達障害です うちはそんな裏かいた意地悪はできない
ストレートに怒るけど意地悪ではない
怒り極まっていやだバカいやだバカしか出てこないよ…
強いて言えば①だろうけど
こういうの、心理戦に長けてて傾向あると難しいんだろうね 小学生高学年以降の頭の回転、会話のスピードはすごいから
ヒエラルキーはほぼそれで決まると言ってもいい 小学４年
聞く耳をもたない。助言をやってみようとせず。最後には奇声をあげたり、奇声をあげながら床で転げ回ったりする。
赤ちゃんの真似？みたいな声あげたり。
その行動はおかしいよ。嫌だよ。と伝えても聞く耳もたず。やめない。
どうしたらいいんでしょうか。今朝その姿を見たら、スーっと心が冷えて、自信がなくなってきました。 >>179
学校(学習、人間関係、)でストレスためてるんじゃないかな。本人気づいてないかもね。
ガス抜き方法を模索するといいんじゃないかな。
愚痴らせて共感してあげる(正当化はしない)、同じ年頃のときの親の失敗話をしてあげる、体を動かす、料理をする(お肉を叩くとかピザ生地こねるとか) >>179
おかしいとか嫌とか、曖昧すぎてASDの子には理解出来ないの
子供の行動を責めてる言い草はしてはいけない
母親がその子のいいところを200個紙に書いて褒めるの
そうやって子供の自己肯定感を高めていくしかない >>179
最近ひどいのなら、オーバーヒートしてるのでは？
何か本人が強いストレスを感じることがあるのでは >>179
奇声ややらないことより
どうしてそうなるのか原因を探るほうがいいよ
同年代はギャングエイジ真っ盛りだし勉強もワンランク上がってくるから
学校生活が大変なんじゃないのかな
好ましくない行動はとりあえず無視、無反応
収まったらやることを通告して少しでも行動起こしたら肯定の声がけ
何か言ってきたら共感、気持ちの代弁
健常でも色々荒れる年頃だよね おかしい、嫌だよりも
こうするのが正しい、こうします
の方が分かりやすいかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
