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【出生前診断】 羊水検査27 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/19(土) 17:47:13.04ID:iSM+dm+W
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前(しゅっせいぜん)診断の情報交換をするスレです

出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、マターリとやっていきましょう!
体験談歓迎です! 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します

■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間〜1ヶ月後の場合があります

混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい

・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう

【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています

>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ

※前スレ
【出生前診断】 羊水検査22【クアトロテスト】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1435570729/
【出生前診断】 羊水検査23【クアトロテスト】 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448379450/
【出生前診断】 羊水検査24【クアトロテスト】 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1463983148/
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【出生前診断】 羊水検査26 【クアトロテスト】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1487633479/
0753名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 13:10:44.23ID:xeW4x6C5
>>752
あ、うんそれは知ってます。295でしたっけ。
一発羊水普通かぁ、ここ見てるとそういう人多いですよね。
0754名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 13:26:25.39ID:8qBQZTKT
>>753
まあ自分がクアトロで安心できるならクアトロでもいいんじゃない?
決めるのは自分だから
0755名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 10:14:24.76ID:lWcz5xOl
9w
初期胎児ドック(超音波&血清マーカー)
受けることにした
福岡でやってるところが少ない・・・
クアトロよりは正確なんだよね?
0757名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 20:03:49.85ID:Stjzr4eY
>>756
私もそこで受けた
先生がおしゃべりさんなのか、こちらが聞いた以上に色々教えてくれてすごく良かったw
0758名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 13:24:35.77ID:oMro2KJh
意を決して羊水検査の予約しようと思ったのに年齢で引っかかって断られた
0759名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 13:34:03.31ID:w9azcKS8
>>711
NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9   4年6ヶ月  NIPT利用者  51,139人  
年平均NIPT利用者   11,364人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数  年約27万人  B
利用率A/B 4%
コンソーシアム以外の利用者を加味しても10%くらい
90%の母は、利用しない

売上高
20万円×51,139人=約102億円
0761名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 15:29:15.19ID:oMro2KJh
>>760
そうみたい、35歳以上って言われた
たしかに今のところ順調かもしれないが不安なもんは不安なんだ
0762名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 15:31:01.91ID:4Ir5jDyS
ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。
ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎこっち見んな死ね。
0763名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 16:07:49.83ID:t5suLwoy
大学病院に羊水検査の初診予約した
曜日が限られてて、予約は来週の分から大丈夫なのに
色々な用事が被って初診の日程が延び延びになってしまった…
それによって検査の日も遅れたりしないか不安ではあるけど仕方ないか
0764名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 16:21:10.31ID:e8Jo5azx
>>761
他の病院でやってもらえない?
30歳、病院では特に何も問題ないと言われたけどやって(個人的に気になることがあった)結果問題なくて今安心して過ごせてるよ。
0765名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 16:41:55.10ID:HCrpUoDq
30でやったよ
年齢的に意味ないとか遠回しに言われたけど若い夫婦でもダウン産まれてる夫婦いるんだし意味なくはないと思った
0766名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 17:49:11.41ID:RRhF01AB
>>756
>>757
血清マーカーもした?
超音波だけだと3万円
血清マーカープラスすると+3万円
確率が超音波だけだと85パーセント
血清マーカープラスで97パーセント?とか
どうしましょ
0767名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 17:50:50.46ID:oMro2KJh
>>764
30歳でできたなんてうらやましい。
検索の仕方が悪いのか3件しかヒットしない。一件は現在休止、もう一件は入院通院患者のみ。HPに載せてないところもあるのかなぁ。
0768名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 18:01:03.87ID:GqPQrPiW
>>767
どこに住んでるかにもよるよね。私は都内の大学病院で検査したけど、通院してない人でも出来ると思う。
0769名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/22(木) 18:01:32.05ID:HCrpUoDq
>>767
うちは田舎しょっぱい県だけど羊水検査についてはインターネットにのせてる方が珍しいよ
大きめの病院から片っ端に電話かけた方がはやいんじゃない
0770名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/22(木) 18:55:29.38ID:t5suLwoy
住んでる県の大学病院で調べてみてはどうかな
予約するなら急いでね、検査の前に初診もあるから
0771名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 19:09:25.18ID:oMro2KJh
大学病院に断られたんだよね。
そっかー片っ端から電話するしかないね。
できれば紹介状不要のところがいいな。
0772名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/22(木) 19:34:00.14ID:71sSbrk9
国立県立も羊水検査だめ?
わたしも29で一発羊水したよ。
うそでも親戚にいるとか特別支援で働いていたので現実を知ってるとかいってみたら。

いまダウンちゃんに会うと前よりかわいいと思える自分がいる。産むまえはすごく怖かったのに自分の子は違ったっていう自信からくるものなのか我ながら性格悪いなと
0773名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 20:29:21.65ID:rOXEIUSW
かかりつけの産院が羊水検査を普通にやってたけど、かかりつけはやってないのかな?ネット等には情報なかったけど、年齢的にNIPTか羊水検査をすると最初に言ったら、特に反対もされず羊水検査の日程と料金を教えてくれた。結局羊水にして日帰り検査で翌日も普通に仕事行けた。
0774名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 20:51:51.23ID:oMro2KJh
かかりつけではやってなくて、おそらく断られた病院が一番大きいところだと思う。
受けるか受けないかだけでも相当悩んだのに、また悩まなきゃいけないと思うと病む…
0775名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 23:15:30.75ID:XTKqoFBo
>>774
一泊入院になる病院もあるし、県越えて検査するとか

面倒だし病むのは分かるけど一度やると決めてやらないと後悔しそう
0777名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/22(木) 23:51:30.42ID:oMro2KJh
ありがとう。他県は飛行機の距離なんだ…
上の子もいるから現実的じゃなくて。
もう少し探してみる
0778名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 00:02:54.66ID:kwcXVC7y
>>766
757だけど両方受けたよ
エコーが終わった時点で、異常がある確率は限りなく低いよ〜血清マーカーどうする?と聞かれたけど、せっかく来たので受けますと答えた
採血もすぐ終わるし、受けずに後悔するよりはプラス3万払って安心を買った感じ

迷ってるなら、エコー前の問診で正直に言ったら相談に乗ってくれると思うよ
0779名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 00:19:44.07ID:lVDHdsuL
クラインフェルターだった。
種々の症状、障害にかなり個人差があるとのこと。どの程度の子が産まれて来るんだろう。
0781名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 09:44:01.88ID:+uG1Hbv5
>>779
クラインフェルター、知能は普通だけど不妊で背が人より少しちっちゃい人
先輩にいるけど人格者だよ
0783名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 12:14:25.73ID:bmg/Kdqt
本人が知らなきゃどうってことはない
出生前診断した事を隠し通せば普通の子供と変わりない
結婚するか、できるか、すらわからないのに命までなくす必要はない
0785名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/23(金) 15:06:43.28ID:s+vSqy8f
自閉とかの可能性がかなり高いんだね。難しいよね。すごく軽いかもしれないし、逆も然り
0786名無しの心子知らず
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2018/03/23(金) 21:42:34.18ID:GpIjzuSy
カウンセリング行くことになったけど何も持って来るもの言われなかった、紹介状もいらないってことでいいのかな?普通初診で渡すよね?
0788名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 06:33:51.62ID:HpcR1SX9
>>787
ほんとそれ
ここで聞く内容じゃないよね
子供にも知恵遅れがうつりそう
0790名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 06:47:24.99ID:DnxoGvdZ
>>779ですが、妊娠継続します。
もちろん不安もあるので遺伝科や小児科に色々と話を聞きに行かせてもらいました。
0791名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 12:03:10.14ID:khNxnh2Y
私は、クラインフェルター、諦めたよ。
自閉とか知的障害とか高くなると聞いて。ボーダーレベルでも、健常者の中に混ざって生きてくのもキツいだろうし。
主人は、産もうって言ってくれたけど、幸いにも長女がいるので、1人っ子でもいいかなという、私の意志で。

うちは田舎だから、義両親から、跡取りが産まれた〜わーいわーいって、なるというのも目に見えてて、実際は不妊だろうし…
0792名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 14:07:35.58ID:m+BsIIl6
>>791
継続しますって言ってるのに
わざわざ諦めた話後から出さなくてよくない?
なんかモヤる流れ
0793名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 14:28:59.51ID:DnxoGvdZ
>>791
ネットで色々と調べただけの時点では、五分五分でした。我が家は四人目なので、上の子達の生活への影響も心配でした。
とにかく専門家に話を聞かなければと電話掛をけまくり、遺伝科や、実際にクラインフェルターの治療にあたっている医師の話を聞きました。
そして、この命を終わらせてしまう程の障害ではないという結論に達しました。
0794名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 15:21:12.17ID:6LucK2iD
諦めた人の話も参考になるよ
どんな障害でもどう受け止めて結果どうするかはそれぞれ
0795名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 15:24:19.93ID:2YclVVil
うん 参考になる
というかクラインフェルター自体知らなかったので勉強になった
次も男児だから心配だな
0796名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 19:10:01.78ID:u/URDlID
>>792がモヤるかどうかなんてどうでもいいわ
検査を受けたうえで産むかどうかは各家庭の判断なんだから
0799名無しの心子知らず
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2018/03/24(土) 23:07:43.07ID:9T60P0q8
クラインフェルターは、65%に言語の遅れ、ADHDは63%、自閉症スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害は27%、精神病性障害は12%って、オランダの医師が発表してたけど。
自閉症が1/4人って高いと思うけど。
0800名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 06:34:53.99ID:OuC0uM2R
>>799
その調査、51人しか調べてないからどうなんだろう。
小児期に判ってる子は何かしらの問題があって医者へ行って調べるから判明しているっていう場合が多いから、普通に育って結婚して不妊で判明するような人たちは含まれない割合になっているのでは?
0801名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 08:55:22.00ID:dmgqL3Gg
>>800
オランダは、36歳以上の妊婦は羊水検査はほぼ義務っぽいし、日本より染色体異常の児の発見は多いと思う。
0802名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 10:36:31.45ID:AZLbehbg
>>801
NIPTだよ
羊水検査は少なからずリスクを伴うから完全義務化してるところはない
ほぼ全員が受けると言われてる国も大抵クアトロ
0804名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 12:33:08.07ID:HyMHe0J5
クラインフェルターは気付いてない人の方が圧倒的に多いからね
実際不妊治療で初めて知る人が多い
ADHDやASDの傾向が見られて受診した人の結果が強く出てるんでないかな
胎児ドックやクアトロやNIPTでは発見出来ないし
0807名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 17:14:07.25ID:qwVH4o3R
>>805
かなり語弊のある言い方
そもそも生まれてこない方が圧倒的に多い
生まれてきてすぐに死ぬ子どもの染色体異常の程度は軽い
だって生まれてこれるんだもん
0808名無しの心子知らず
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2018/03/25(日) 20:07:55.27ID:qjobinH5
>>805
その記事そもそも1歳以上の死亡原因しか書いてない
染色体異常だったら流産死産の方が多いでしょ
0810名無しの心子知らず
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2018/03/26(月) 13:41:13.14ID:E0x+Umc9
>>758だけど検査してくれそうな病院見つかったから明日カウンセリング行ってくる。
0812名無しの心子知らず
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2018/03/26(月) 15:10:34.90ID:E0x+Umc9
>>811
ありがとう。せっかく行ってできませんとか言われなきゃいいけど…!とりあえずはよかった。
0813名無しの心子知らず
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2018/03/26(月) 17:33:01.63ID:1nIp5/vs
クラインフェルターで中絶した人って、一体どこの誰に話を聞いたんだろう。まさかネットでみた情報だけで中絶したんだろうか。
「こういうことがありました」「こうなんじゃないか?」と発表した人がいることと、「確かにそうらしい」と認められてることってイコールではないよ。
0814名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/26(月) 19:07:48.31ID:ORu6TsrZ
10wの妊婦健診で羊水検査を切り出したら、医者が「お、マジか…」とつぶやいたw
田舎だから受ける人が少ないっぽい。
上の子の時にも検査したと言ったら事前説明は夫同伴でもなくて良いらしい。意外とゆるい?
0815名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/26(月) 20:48:44.42ID:tn3NobfK
羊水検査を受けた大きな病院と、結果を持ち帰って受診しているクリニックで、それぞれ説明を受けたよ。

染色体が正常でも、知的障害や自閉や不妊になる可能性があるというのもわかってる。不妊と体型位しか特徴無いのが多いというのも言ってた。
だけど、産まれる前から生まれもっての治癒できない障害を知るって、きつい。NIPTを受けられてたら、知らなければ産んでたと思う。知った以上、本家とか跡取りとかうるさい男児マンセーの地方の私には、抱え込めなかった。
例えば、結婚後に不妊で調べたらターナーって知るのと、結婚前にターナーを知ってて婚活するのとハードルが違うように。

このスレにいるという事は、もうじき検査予定で、精神安定の為に、もう息を潜めます。
0816名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/26(月) 21:30:12.88ID:/upALViN
前に羊水検査したときに受ける人一覧みたいのが先生のPCで見えちゃっててやっぱり40前後の高齢の人ばっかりだったな
30ちょうどで受けたのはそのときは自分だけだったっぽい
0818名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 02:35:33.31ID:O7MWJguf
32歳、13wNT9oで、昨日大学病院紹介されて行ってきた。上の子もいるし今回は諦めたいんだけど、夫は産んで欲しいと言ってる。医者はダウン症の幸福度は高いと言うけど、実際に育てるのは私だし。再来週夫婦でもう一度通院して、羊水検査をするか決定予定。吐き捨てでした。
0820名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 08:02:16.81ID:JtNX06ez
もしダウンで離婚したら旦那に引き取ってもらう契約しなね
0821名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 08:09:17.74ID:6N4xfo16
羊水検査後の速報で何か問題が有れば連絡が来るのだろうか?
0823名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 11:35:05.30ID:mk6cZzc8
>>815
あなたの気持ちわかるよ
何もわかってない、理解しようともしない人のことは気にしなくていいと思う
0827名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 15:24:17.86ID:yla1doUv
>>821
病院によるんじゃないかな
うちは検査10日後の中間報告で異常があれば電話しますって言われた
0828名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/27(火) 19:35:05.58ID:aiEKQFDH
>>826
同じ人がいると思うと心強い。破水しませんように。何事もなく終わりますように。
0829名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 11:22:37.60ID:aTtcXY0h
終わった。うまくとれなかったみたいで針何回もさされて怖かった。もうやりたくない。
0830名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 12:04:18.61ID:4jwPyvWI
針くっそ長いからなるべくみないようにずっと目閉じてるか薄目で違う方向意識したほうがいいよ
0831名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 13:31:02.28ID:aTtcXY0h
そういえば赤ちゃんが針に近づいてくるって本当だった。両手で触ろうとしてた。こっちとしては離れてって感じだったけど。
0832名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 14:17:19.97ID:ctdFX5W+
>>831
近づくものに意図的に手を伸ばすなんて、生まれた後の新生児だってできないのに。
心配だからそんな気がするだけだよね。
0833名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 15:23:18.69ID:5l5MSugf
>>832
私もそう思ってるからホント謎だった。先生も看護師もみんな見てた
0834名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 15:23:52.18ID:5l5MSugf
途中で送っちゃった。みんな見てたから気のせいじゃないと思う。
0835名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 16:29:49.43ID:YKNJm13t
私も>>832みたいに思うけど、へその緒振り回して遊ぶとかいうから羊水の中だとやるのかな?
外に出てきたら自分から物つかむまで何ヶ月もかかるのにね
0836名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 16:52:19.78ID:LHGsSELh
一昨日羊水検査受けてきて今日まで安静。
何事もないことを祈るばかり。
通ってる産院から紹介受けて大きな病院に行ったけど、カウンセリングとかなかった。。
まず医師に会って予約を取ってくださいって言われて、その時に何か話しがあるのかな?と思ってたんだけど本当に予約枠の確認だけだった…。
そういうスタンスの病院なのかな。。
カウンセリング受けた人ってどんな話だった?
0837名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/29(木) 01:59:27.26ID:l6ChTDX3
検査お疲れ様でした、カウンセリング無しって珍しいんじゃないかな

私は大学病院で羊水のを受けたけど医師が一通りネットで分かる事を説明してくれるだけだったよ
障害が全部分かる訳じゃないとか流産リスクが1/300とか稀に検査失敗するとかその辺り
その病院で実際も1/300でトラブルあるのか聞いてみたけど流石に曖昧な返事しかもらえなかったわw
0838名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/29(木) 17:45:03.90ID:dh9/Q26W
>>837さん、ありがとう。
流産リスクとか全部の障害が分かるわけではないとかとかはプリント見ながらサラッと説明はあった
その後看護師から日帰り入院の説明があって、そっちが主だったな
なぜ受けるのかとか陽性だったらどうするとかは一切聞かれず
全部夫婦で決めた上で受けてるから色々聞いて悩むよりはいいのかもね〜
受けた直後はむしろ晴れ晴れした気分だったけど、結果待ちは苦しいね。。
0839名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 19:12:22.44ID:PahljVHI
昨日羊水検査受けてきた。
27歳、13週でNT3mm指摘され胎児ドック専門に紹介された。
鼻骨短め、三尖弁逆流かなりあり?で、ダウンの確率が1/300くらいだったから受けることにした。
明日、中間結果が出る。

ちなみにうちの産婦人科の主治医は、あくまで医師としてではなく個人として羊水検査賛成派だった。
僕も嫁が妊娠して心配があればやるし、陽性なら妊娠中断も考える、ありだと思うって。
産婦人科医師ってみんなコウノドリの先生みたいに赤ちゃん大好き堕胎反対ばっかだと思ってたからびっくりしたよ。
0842名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 21:08:06.07ID:w+jArY3W
医者や関係者は出産前後しか関わらないから産めと言うことが多いけど、親は一生だからね。
医師に反対と言われたり態度に出されたり説教されたりするいわれはないわって言ってしまいそうになったことある。
0844名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/31(土) 12:01:56.77ID:oMmrfWv+
中絶が嫌なだけって、嫌に決まってるじゃない
中絶手術で胎児が死ぬ様子を録画して、自分の子供が死ぬところを親に見せるべきだと思う

それでも医師が中絶が嫌なだけなんて言えるのかな
0845名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 13:52:39.00ID:IVEy1fKL
それをここで言われても
悩んで羊水検査受けて、悩んで堕胎するんだよ母も泣きながら

何も考えずに作るだけ作っておいておろすような人に言ってよ
0846名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 14:15:19.32ID:XKjzldIE
親というか母親。母親はどうやっても責任から逃れられない。父親は逃げられるのに。
という理不尽な現状を変えないうちは、中絶の賛否について議論はできませんわ。
0847名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 14:49:32.62ID:XJtbfYuv
羊水検査は受けようと決めていて、その前に初期胎児ドッグも受ける予定です。
確定診断受けるんだったら胎児ドッグも合わせて受ける必要ないですかね?
0848名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 15:56:37.23ID:T+yCPaEB
別に必要ないとは思うけど、金と時間に余裕があって本人が希望してるなら受ければいいよ
0849名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 19:14:14.38ID:6Hk+VzJP
>>839です。
QF‐PCRの結果は、たぶん3代トリソミーは陰性でした。
(電話で結果教えてくれないけど、声とかで判断)

コウノドリの先生、反対じゃなかったか、ごめんなさい勘違いです。
0851名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 20:00:00.77ID:XKjzldIE
>>850
あなたは親を責めてるじゃない。
録画して親に見せろってよく言うなと思ってさ。
0852名無しの心子知らず
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2018/03/31(土) 20:08:47.82ID:6Hk+VzJP
私が産婦人科医の話なんか出したから荒れそうだね。今思ったらスレチだったかもしれない、すいませんでした。
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