■公文教室ってどうよ■35 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>255
３先でも普通にみたら充分に高進度だよね
低学年で高校教材となると、７先８先とか全国2桁とかの子でしよ
公文やってる99.9%の子供とは関係無い世界だわ 公文は数学を何も理解してなくても機械的に計算だけはできるようになるから害悪だわ
小学校高学年で微積分の計算やってる子で微積分の意味を理解してる子は滅多にいない >>257
小学生で微積なんかやってる子供自体が滅多にいないわw >>257
害悪まで行かないけどそこそこ同意かな。
意味も分からないから小1の授業で12＋8の答えは分かるけど「十の位が繰り上がって」と言う説明が出来なくて泣いたし、文章問題になると国語力が必要で結局そのテクニックの勉強し直したし。
でも瞬発力的な計算力や脳のストレッチにはなったと思うから子供にもやらせるけどね。 俺は数学に限らず、これまでずっと意味が分からなくてもまず実践してみて、
慣れてきた頃に意味を考えるというやり方で来たから、
むしろ意味を理解してから実践するというやり方がよく分からない。
微分・積分もプログラミングもスポーツもゲームも音楽もカメラも金融取引も全部そうやってきた。
頭があまり良くないからなのか、理解してから実践というやり方だと途中で思考が停止するｗ >>260
そのやり方自体は悪くないよ
公文は理論を理解しようとする段階を完全に飛ばしている
理論を理解しようとして理解できないけど、とりあえず実践するのとは全く違う
実践して理論が理解できたならそれで十分だ
公文の場合、実践の後にも理論を全く理解していないのが問題だ 公文は理論を全く理解していない完全なマニュアル人間を作ってしまう危険性がある
公文だけをひたすらやっていて文章題がからきし駄目だという子供は今までいくらでも見てきた
思考力のある頭の良い子には公文は計算力を養うのにいいかもしれないが、思考力のあまりない子には正直害悪だよ うちの子（3年生Ｌ）がやってる問題だよ
関数f(x)=2x^3-3(a+1)x^2+6ax-4が、ｘ軸の正の部分に接し、その接点で極小となるように定数aの値を求めよ。
これ微分して傾き出して増減表書いて場合分けしてグラフにして、っていってやらないと出来ない。
計算だけやってれば出来ると思ってる人、いるんだ >>264
そんな基本問題、計算さえ出来ればできるんだが？
まともな大学の入試でそんな基本問題出ると思ってんの？
Fラン大なら出るかもしれんがね >>264の問題は微積分の理論なんて何にも理解していなくても機械的にやり方覚えたら簡単に解けるわけだが
センター試験なら出題されるかもしれないレベルだね
センター試験でも簡単な部類になるけどさ 公文の問題だよ！？
大学の入試問題じゃないよｗ
何考えてんだｗ 公文のカリキュラムって土台作りというか、運動でいうところの筋トレみたいなもんで、
それでサッカーが巧くなることを期待してるわけじゃないからなぁ。
それだけで受験に対応できると思ってると確かに不満かも。 公文だけで受験しようとしてる人は、筋トレだけしかしてないのに何かの競技でインハイとかインカレ目指してる感じだよね 公文だけで受験なんて考えてる人いないでしょ それ専門のとこに通うよ 公文は大学受験を目標に作られているとか書いてあったの何回か見た。
公文だけで大学入試を突破できると。 学校にも行かず市販のテキストも使わず、本当に公文だけで受験しようなんて奴はさすがにいない >>272
それが本当なら同じ人が公文以外のなにか1つと学校の勉強をやっても同じ結果になるよ。 >>271
それはさすがにないと思う。もう一度確認してみて。 >>264
実質計算だけじゃん
問題読んだらすぐに解法が思い浮かぶ程度の問題 >>278
でもそのレベルすら出来ない高校生は多数いるけどね
多分、高校3でもスラスラ解けるのは半数いないんじゃない
偏差値50全国の高校だとほとんどの子は無理かもよ 公文の数学は各単元の初歩だけを勉強するだけだからどんどん先に進む。
先に進んでも学校の試験ができるようになるかと言うとそうでもない。 >>264
数学好きな子なら解ける。
嫌いならやる気ない。 >>275
自分でやってたのかな？
そこまで自身満々なんだから、当然3教科とも小学生の頃に最終教材まで修理くらいの感じなんだよね
自分が出来もしない事を、さも簡単な事のように言うのは馬鹿でも出来るからね
特に2chは言いたい放題だから >>282
小3の子が解けるのと、受験控えた高3が解けるのとでは全然意味が違うけどね なぜ、自分と他人が同じだと思い込んでいるのか
なぜ、自分の考えと他人の考えが異なると「ありえない」的な発想になるのか 公文やったら皆同じ進路になるわけでないよ。
元々持ってるものが発動するくらいでは?
高進度になる子はたまたま公文やってたからそうなっただけ。そういう子を知ってる?
当事者でなければわからないことを
自分ベースに然もあらんと語る人が多いね。 >>288
どんな塾でも習い事でも個人差が出るのは当たり前だよ、スポーツだって同じだしね
元々持ってるものが低年齢期から発動するかどうかが重要なんじゃないの？
教育投資については低年齢期になる程、費用対効果が高いって話もある
http://toyokeizai.net/articles/-/185471
特に一部の才能のある子については、幼児〜低学年期で公文ほど効率的に先取り出来るツールは他に無いからね >>289
それ単純に教育熱心な家庭は両親が賢いことが多いってことじゃね？
早期教育はほとんど意味がないと多くの脳科学者は言ってるみたいだけど >>290
>早期教育はほとんど意味がないと多くの脳科学者は言ってるみたいだけど
これはもうひと昔前の話だよ
親の経済力や学歴と、子供の学力の相関も高い事が分かってきている
経済力のある親や自身も高等教育を受けている親は、自分の子供に対しても幼児期からの教育投資は惜しまない
ただ、幼児教育ならなんでもかんでも数やらせれば良いって話では無いだろうけどね
自分の子供の適性をみながら、何を選んでどの時期からどれくらいやらせるかで親の教育力が問われるんじゃ無いの？
ベタだけど東大理3を3人出した佐藤ママなんかそれの完成形でしょ
好き嫌いはあるだろうけど ＞親の経済力や学歴と、子供の学力の相関も高い事が分かってきている
そんなの遥か昔から言われてる事じゃん
それが早期教育によるものが疑問なんだけど
つい最近のテレビ番組でも早期教育を否定する専門家が何人もいたけど 公文なんてくだらん、少なくとも一般人には必要ない
今や計算なんて機械にやらせればいい
人間の脳はもっと他の有用なことに使うべきだ 公文やるぐらいならそろばんやったほうがいいからな
明らかに右脳と左脳のバランスが進化する
公文は逆に左脳だけ鍛えて凡人化する なら公文スレとか見てる暇にモンテッソーリなりレッジョエミリアなり実践されたほうが 要はどこにも特化してない凡人を作ると言ってんだよ
会話なら会話、計算ならそろばん、その道のプロにいくべき
公文はなんでも首突っ込んでてどこのプロでもない
そもそも外国の○+●=10に入るものは？式問題の方が脳を創造的にするから公文では物を考えない奴隷・社蓄しか生産できない まあ逆にだから生き残ってんだろうなw
今の派遣奴隷を量産するのには役にたってんだろww
自分で物を考えない社蓄や派遣奴隷を量産するためにブラック会社社会に重宝されてんだよなwお前らww >>298
なんのソースも裏付けも無しで、あなたの個人的な妄想を垂れ流されてもねぇ
なにか公文にトラウマでも有るのw >>294
早期教育って小学校中学年前後のこと言ってるんじゃないんだが
小学校入学以前の話だよ
三歳や四歳の早期教育は意味がないと最近のテレビ番組でも言ってたよ
医者やら脳科学者やらが出てる番組 >>300
俺も公文やらされてたから知ってんだよ
あんなのはわざわざ金まで払ってやるものではない
しかも単純作業をまるで産業革命時の工場の流れ作業をさせられる子供の奴隷のようにあそこまで執拗に子供に粘着させるのは逆に頭悪くしてるとしか思えん >>298
○+●=10で創造的になるわけでもない（笑） >>301
意味があるよ。
アメリカの実験で裏付けられてる。 >>301
うん、だから就学前教育が早期教育って認識だよ
子供の学力や将来的な経済力まで調べたら、そこでの投資効率が高いって話
貼った資料の下の方とか読んだかな？
これとかも
http://toyokeizai.net/articles/-/185471
少し探したらいくらでもソース有るけどね
3歳。4歳の教育が意味ないって話の中身はどんな感じで誰が言ってたの？ >>302
お気の毒だけど、あなたに公文が合わなかっただけかと…
あんまり個人的な怨恨は勘弁してね アメリカで、貧困層の子供に幼児教育をほどこして、教育してないグループとの比較経過を50年観察する実験があった。
幼児教育の影響で、IQが高くなっていたが、小学生からは、貧困層の教育に戻るので、IQなんかは、8歳までに平均化したらしい。
しかし、学習習慣や、我慢強さ、集中力などが、幼児教育で強化されており
幼児教育してないグループと比べて軒並み高学歴、高所得になったとさ。 日本の教育研究者って、文系の教育学部出身だから、データで客観的に大局的に判断しないで、自分の経験で話す。
だから、早期教育がダメとか、中学受験ダメとか、自分の感情で話すことが多い >>306
個人的？
これからはAIが頭脳労働を奪ってく時代だ
機械が出来ることをやっても意味ないんだよ
そんなことするなら人間関係や笑顔や工芸やったほうが生き残れる
個人的じゃない、
無駄な投資なんだよ、人類にとって >>309
AIがどうこう以前に、既に最低限の学力や学歴すら無いと土俵にすら乗らない時代だよ
笑顔と人間関係だけで食べて行けるなら、誰も苦労しないからw
学生さんかな？ >>310
最低限の学力や学歴に公文がいつから必要になったんだよww
こんなもんなくても余裕で最低限の学力や学歴つくわww
公文やらされた時は何を今更しつこいな感しかなくて反発してやめた俺は正常だな >>311
結局は自分が公文やったけど上手く行かなかった人の愚痴なのねw
誰も関心無いわ、勘弁してよ そもそも計算の量をこなすことに意味あんのか？
素振りすれば上手くなるスポーツと勘違いしてんだろ？
計算は違って分析してコツを覚えるものだ
そうすれば応用して早く出来るような >>313
もう良いって
痛々しいから、そのくらいにしときなさい >>313
続き
最短コースを歩める
てかこれが普通だ
公文式は量をこなすことに重点を置いてるので意味のない優越感にひたるだけの無駄な時間を費やしてる
そこに気づけるかだな 本当は理解してなくても量をこなせばなんとなく達成感を味わえて子も親も満足する
しかし実は何もわかってないので意味ないか早晩忘れる
公文やって有名校に行く奴は元々出来るやつで公文やってなくても行けた奴
原因と結果を勘違いしている >>315
やってたけどぜんぜん駄目だった人のアドバイスを誰が聞くの思ってるの？
個人的愚痴なら、ブログとかツイッターとかがお勧めだよ >>318
だーかーらー、俺は公文なんて真面目にやらなくても有名校行ったってwwwww >>319
だーかーらー
有名校wってのを100歩譲って信じるとして
そういう人が、ここでなんか書いても何の参考にもならんのよ
公文やってて上手くいった話しなら聞きたい人は沢山いると思うけど >>320
だーかーらー、公文式は効率的悪く時間の無駄だってんだよw
幼少期の学習は時間との勝負だろ？
効率的なことしないで何してんだかw >>321
まぁ好きにしなよ
公文経由の東大国医なんか幾らでもいるし、親自身がそういう経路で子供も公文やってるケースも多いよ
あなたの個人的な見解が、アンチ公文なら別に好きにしたらいいと思うけど
親自身公文やってて上手く行ってた親からしたら、ふーん駄目だった人もいるんだねって感じ
何がやりたいんだか う〜ん
公文合わなかったルサンチマンはわからんでもないけど、
その恨みは自分の適性を見抜いてくれずに、
向いてない習い事をさせた親御さんに向けて下さい
ここでも公文が合わない子はいるし、
そういう子はとっとと他行った方がいいよってのが定説
でも合う子は合うし、効果もあるのよ
どんな習い事でも同じでしょ >>313
意味ないよ。
機械計算が早くなるだけで頭使ってないから文章問題もできるようにならない。 なんか公文やって上手く行かなかった人の愚痴吐き場みたいになってるねw
駄目な子は駄目なんだってのは良く分かるわ >>321
せっかくの休みなんだから、2ちゃんに張り付いてないで、子供のと出かけてあげなよ >>326
その人は子供いないと思う
実際に子供を育ててる人が書く内容ではないよ
本人自体がまだ子供かそうでなくても精神的に幼い
家庭や子供を持てるとは思えないわ 小さい頃は公文のプリントばかりやってるより、勉強はそこそこにして屋外で遊んだほうがよくないか？
極端に高進度の家庭ってどういう生活してるのか気になるわ >>328
一科目が幼児優秀、他の2科目も小学生でJに入ったけど遊びもしてたし友達多いよ
スポーツ系の習い事もしていて、そっちでも何度か県大会に進んでるし関東大会にもいってる
高進度の子が、何時間もプリントばっかりやってるってのは勘違いだわ
単位時間当たりでこなせる枚数の差だよ 成績のいい子イコール友達がいない 性格が悪い 遊んでいない 運動出来ない
に結び付けたくてしょうがない人ばっかり 高進度だからとプリントばかりしてるわけではない一日三枚 >>324
そもそも公文算数で文章題が出来るようになる訳がない
だって公文じゃやらないから
その前提から間違ってる
中受するような子で公文しかやってない子もいない
公文は塾じゃなくて習い事だから 公文で優秀児だったけど、こうこうこういう弊害があって落ちこぼれました、っていう話ならまだ聞いてもいい
まともにやってない人間の愚痴はもうたくさん 幼児優秀者の追跡調査(n数1000以上)のデータあれば納得いくんだがな。
駿台模試の(大学受験)数学の偏差値とか進学先の偏差値との相関を見たい。
勿論そんなデータなんかないわけだが。 幼児優秀者の追跡調査(n数1000以上)のデータあれば納得いくんだがな。
駿台模試の(大学受験)数学の偏差値とか進学先の偏差値との相関を見たい。
勿論そんなデータなんかないわけだが。 数1A数2Bだけしかやらない人もいるわけで。
センター対策だけやりたい時は？ >>337
「センター対策」とうたっている予備校に行けばよい センター対策するならセンター試験の過去問と模擬試験問題をひたすら解く
学校の勉強をまじめにやってれば追加としてはそれだけで十分 >>330
そんなことは一言も言ってないのだが
机上の勉強よりも実体験の方が将来の成績や人生に良い影響を与えるみたいなデータを見たことがある
>>329
スポーツ系って何のスポーツ？
小学生段階だと競技人口少なくて関東大会でも別に何にも凄くないというスポーツはいくらでもあるぞ
メジャースポーツの中学高校大学での大会とは全く難易度が違う
スポーツでも勉強でも早期に開始した方が有利なのは間違っていないので、別にそれは否定しない
特にスポーツはトップレベルを目指そうと思ったら中学生から始めても遅い >幼児優秀者の追跡調査(n数1000以上)のデータあれば納得いくんだがな。
別にあなたを納得させようとは思わないよｗ
そんなに気に入らないなら自分でデータでも取ればいい
>机上の勉強よりも実体験の方が将来の成績や人生に良い影響を与えるみたいなデータを見たことがある
見たことがあるだけで主張する方もおられるんだから
特に有名校行ったらしいけど、個人の感想や身の回りの経験だけで主張している人とか、ちゃんと大学教育受けたのかな？
論文とか書いたことないんだろうな >>340
329ですが
スポーツは軟式野球だから割とメジャーだと思いますよ
小学生の競技人口でいったら、サッカーの次あたりかな
まぁ、あなたからの評価なんかどうでも良いけどさ
>スポーツでも勉強でも早期に開始した方が有利なのは間違っていないので、別にそれは否定しない
と思うのなら、幼児期からの公文の何が気に入らないのかわからないよ
何の参考にもならない書き込みは、率直にいって目障りかな 自分の挫折体験だけで公文が意味ないって主張するあたり
想像力や広い視野のない頭でっかちなバカだなと思う 子供に公文やらせといて、想像力や広い視野云々語るのもどうかと思うよ。 >>339
そのセンターレベルの数1、数2の下地が、上手く行けば小学校低学年でも身に付くのが公文だと思うのだけど
そこまで届かなかった人がごちゃごちゃ言ってても全く説得力が無い
公文をやった事無いか、やってみたけど全然駄目だったのなら大人しくしてなよ
「学校の勉強」って言うけど、それ高校生の話しでしょw
高校生（大学受験目指せるレベルの高校のね）が高校の数学が出来るのは当たり前だから 説得力ないわー
スポーツとかほんとどうでもいいし
どこでもいいから、真面目に公文やっててダメになった例を探して来てちょうだいよ
ちゃんと信頼出来るソースでね どうせ意味ないとしつこいのは塾関係者でしょ
最近塾も低学年からって所もあるし 学習とは繰り返し練習することである。
脳は同じ刺激を受ける度にニューロンが刺激を受けて、シナプスが強化されていく。
従って、繰り返し練習をして出来るようにならない理由はない。
これは勉強だけに限ったことではなく、スポーツ、芸術、労働、ゲーム等あらゆる人間の活動で同じ。
公文に対する批判に「文章題が出来ない」等昔から言われているけれど、
それは単に文章題を解くシナプス結合が出来ていないだけなので、文章題を繰り返し解かせればいい。
「センター試験に対応出来ない」のであれば、センター試験の過去問を繰り返し解く。
「二次試験に対応出来ない」のであれば、二次試験の過去問を繰り返し解く。
「資格試験に対応出来ない」のであれば、資格試験の過去問を繰り返し解く。
公文は時間に余裕がある時期にこれを徹底しているに過ぎない。 >>342
なんだ個人競技かと思ったら団体競技ですか
野球特に軟式野球の場合、投手でほとんど決まる
それに今は昔と違って軟式野球はレベル落ちてるよ
才能ある子の多くは硬式野球に取られてるから
>>346
微積分のこんな問題、幼少期にやってもほとんど意味ないね
この問題自体、教科書の例題レベルだしそれが小学生段階で解けたからそれが何なの？って話
こんな問題より思考力の必要な中学受験問題の方がはるかに難しい
小学生の思考力を鍛えたいなら、高校の基礎問するより中学受験問題を解かせる方がはるかにいい 公文の弊害
http://www.win-education.com/smart/smart-lesson/kummonheigai/
公文を子供がやっている方、公文をご自身がやっていた方はすみません。
公文の弊害を知っていますか？私は公文ほどお勉強面で弊害になるものはないと思っています。
3学年先以上(大体、みなさんそれぐらい先を進んでいる？)の先取り学習って必要ですか？
「やっててよかった公文式」ではなく、完全に「やってて弊害になる公文式」です。
１. 公文を習っていると計算が早くなる
計算に自信があるようで、公文生の一部は先生が式を黒板に書いている間に答えを言ってしまうようです。
だから、授業参観でも先生が「もう少しスピードゆっくり」と注意をしていました。
これは、見ていてイライラしたぐらいです
教師をしている友人は「公文生はすぐわかる」と言います。
学校の先生は公文式は授業妨害に繋がる場合もあるようで、あまりいい顔をしません。
ちなみに、実際はクラスでも公文習っている子よりうちの子の方が計算は早いです。
２. 文章問題・図形に弱い
これはその通りのようです。
公文生は分からなくなるようで、おとなしくなるようです。
※1名だけ、文章問題や図形にも積極的に取り組む子がいるようですが、それでもうちの子達の方が出来る！！ようです。
公文の算数は、身体で覚えるまでとことん繰り返し演習です。
どうしてそうなるのかを説明しないまま数をこなさせるため、どうしても考える癖が失われます。
だから、文章問題・図形は弱くなります。
３. 先取りで授業を聞かなかったり、先生が説明する前にしゃべってしまう。
新しく習うことも先取りで分かっているから「公文でやったもん」と言っている子がいたようです。
これは塾で先取りしている子も言っていたようで、先生が激怒して「じゃ、あなたが説明して」と言われたようです。
４. 学習習慣が身につく
断言します。公文をやらなくても、学習習慣は身につきます。
そもそも、機械学習に毎週何十枚とプリントを解くって必要ですか？
時間とお金の無駄なような気がしてなりません。
５. 公文は高校になって「やっててよかった公文式」が実感できる
はっきり言ってそんな子は公文をやらなくても上位にいきます。 ６. 東大生は公文をやっていた子が多い？
T大卒夫は「はあ？そんなのやってもやらなくても東京大学に受かる人は受かる。」と一言。
７. 公文やっている子は賢い
少なくとも、うちの子供達の中で「この子頭いいよ」という子に公文生はまだ1人もいないようです。
考えて答えが出る問題や、クラスでアイディアを出し合う時に「おおー」と思うような意見を言う子を凄いと思うからです。
考えることを排除しているやり方の公文は、この賢さとは一致しないですよね。。。
８. 早ければすべてよし？
公文はスピードを競うので、字が汚くなります。
まあ、これはうちの子も字が汚いので何とも言えませんが。。。 よっぽど公文にトラウマでもあるのか、苦い経験があるんだろうね。
これだけ俺様が声を枯らせて公文なんか無駄だって言っているのに、聞かない連中だと思ってるんだろうな。
気持ちはわかるような気もするから、ディするばかりじゃなくてもっと説得力のある話にしてくれないかな。頭は良いんだろうからね。 確かに公文だけしか習ってない子は図形問題や文章題が苦手なのが多かったな。
計算問題偏重なのはそろそろどうにかしないといけないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
