◇◇チラシの裏 370枚目◇◇ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは チラシの裏に独り語りする場所です。
育児に関係ない呟きは板違いです。
チラシを拾うのは自由ですが、くれぐれもお説教はご遠慮下さい。
※>>960踏んだ人は次スレ立てて下さい。
立てられなかった場合は報告＆他の人に依頼して下さい。
※前スレ
◇◇チラシの裏 369枚目◇◇ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1502433021/
※絶対にレス禁止！
●レス禁止吐き捨てスレ in育児 10● [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1475671710/
【まったり】カレンダーの裏 37枚目【息抜き】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/14990554 >>1乙
今日用事があって姑の車で小姑とその子供(4か月)がうちに来た。
どこにもチャイルドシートなかったよ。
まさか身内にいるとは思わなかったからドン引き。 >>1
乙
最近よく嫌な事を思い出す
主に母親にされた事
過干渉でヒステリーでやりたくもない習い事させられたりろくに褒められなかったりとまぁ自己肯定感なんか育たない環境だったな
今更恨んでも仕方ないんだけど何でかな
自分がもうじき母親になるからかな >>1乙
>>3
とりあえず育児関係ない上に産まれてすらないんで板違いとかその辺思い出して下さい >>1乙です！
元気な上の子が寝て風邪引いてる下の子が寝る気ないってどういうことだ 一乙です
数年連絡取ってない友だちから結婚するから来てくれとの連絡がきた
その時には0歳児がいるし新幹線で行かなきゃ行けない距離だからお断りしたらお母さんに預ければいいじゃん！これない距離じゃないよとかうだうだ
上の子だっているのに行けるわけねぇだろ頭おかしいわ 明日登園日でお友達に会うからと手紙を書いた年中女児
かわいい紙じゃなくてA4コピー用紙に筆圧の強い字で縦書きしたから、殿からの手紙みたいで笑う >>6
数年連絡来てない人からの突然の連絡はだいたい地雷だよね
結婚式がインスタ映えするように、とにかく大勢の人を集めたいんだろうねw 回覧板位早く回せよ。息子の学校のイベントの締め切り過ぎたっつーの！復興マラソンのボランティアは回覧板戻らないからもう締め切りました。誰かのせいで参加したい人が参加できない上に、班長が謝りに行かなければならないじゃない。 >>1乙です
今日お祭り行ってきてちょうど昨日見に行ったガラピコのお面があった
子供はいまいちどのキャラ好きなのかわからないけどガラピコのお面が可愛かったから買ったら千円したわ
お祭り価格とはいえ千円とは‥ >>1おつ
マイティソーのＤＶＤ見てたら赤子時代のロキが息子にそっくりでﾜﾛﾀ
ギャン泣きがリアルすぎる >>1乙です
妻が入院して２歳息子との二人暮らしが２か月を越えました…
絆が深まった実感は多々あるけど、我慢させてることもたくさんあるんだろうな…
良い悪い、プラスマイナス、言葉では言い表せない複雑な感情との戦いの連続です >>1乙です
録画したアニメキャプテンを旦那と一歳の娘と一緒に見てたら
OPから娘ニコニコ、試合前に弁当を食べるシーンでケタケタ笑ってた
後日どうしても泣き止まないのでダメ元で見せたら、
タケモトピアノでも止まなかった娘のギャン泣きが止まった
今はノックの特訓シーンで すみません、切れちゃいました
今はノックの特訓シーンがお気に入り
その内飽きるかもだけどそれでいいのか いちおつです。
子どもが私のところじゃ寝付かなくて自分でベッドから降りてリビングのソファで寝てる夫のところでスヤスヤ寝てるの見て死にたくなった。
仕事も上手くいかなくて誰からも必要とされてない。 >>16
空気読んでるんだよ
たまには一人でゆったり休んでほしいということでは？ >>17
そんな優しい言葉かけてもらえるなんて。
ありがとう。
でも夫も機嫌悪くて話しかけても無視するから殴ってやろうかと思うぐらい腹立つし、
職場でも嫌がらせされてて上司殺してやりたいくらい。
子も私がイライラしてるの分かってるのね。 二人目長男生後4ヶ月
生えかけの髪がちょうど球児のようで、甲子園を見ては16〜18年後はこんな感じだろうかと似た感じの顔の子を探してしまう
この子が本当に野球を始めて甲子園になんて行ったらそりゃあ嬉しいだろうけど、16年後の夏なんて恐ろしいほど暑いだろうな… >>18
どういう経緯だとしても、折角一人でゆっくり寝られる機会が出来たんだから、余計な事考えないでゆっくり休んで。
旦那さんに無視されるのは、殴りたいとか思う気持ちが、顔と態度に出てしまってるからじゃない？
あまりトゲトゲしてたら、みんなを遠ざけてしまうよ。 6ヶ月の娘がほんとに不細工な私にそっくりで申し訳ない思いでいっぱい
まさかまさかの私が最も嫌いなほくろまで同じような位置に出来ててもうなんか申し訳なくて顔見れない
でも親バカフィルターかかってて娘は世界で1番可愛いと思うんだけどね
ほくろっていつから取れるんだろ… 実父が、4ヶ月児が生まれてからの写真をアルバムめくって見てた
「ここか…？んー…このへんだなあ…やっぱり…」など呟いていたので「何が？」と聞いたら、
「ん？いやあ、髪の毛の量抜かされたのいつくらいかなって思って…」と真剣に言われた
正直、生まれた時にすでに抜いてたと思う
まあいいけど >>18
何でも定型にこなそうとしないで、降って湧いたボーナスタイム、寝るなり、趣味に費やすなりしなされ
全身から電気発してるようなイライラ母さんじゃ周りもリラックスできないと思う
マイチラシ
上の子が構ってアピールで大人の頭に頭突きしたり、後ろから頭を叩いてくるようになった
かなり厳しく叱っているのに治らない
土日は夫か私が付きっ切りで上の子を気分転換に遊びに連れていってるのになぁ >>21
ほくろって何ヵ月からでてきた？私も大嫌いなでっかいほくろが体にあって、娘に遺伝しないかヒヤヒヤしてる。あざは遺伝してしまったみたい。娘可愛いんだけど自分のコンプレックスの部分だから辛いよね。 >>24
5ヶ月くらいに出て今少しずつ大きくなってるのがわかる
色が白いから目立つみたいでほんと辛い
娘大好きなのに顔見たくない もう昨日だけど、今夜のサザエさんこれまでに無いくらい共感できた
タラちゃんがお昼寝しなくて夕方寝てしまい、夕飯の時間になっても起きないからなんとか昼寝させようと奮闘する話なんだけど、まさに寝てる我が子を横目に観てたよ
正座して箸使ってご飯食べたり一人で外で遊んだり三歳児離れしてると思ってたけど、やっぱりおんなじ三歳なんだなあ >>22
おとうさん、心の中でちょくちょく気にしてたのかな泣ける…w 自分がファッションに今まで頓着ない人生すぎて困る
女の子は服色々あって楽しいでしょ、と昨日友達に言われたけど不安しかない
この服は透けるけど下に何を合わせるんだろう？とか上下合ってるのか？とか、今まで自分の服でも曖昧だったのにいきなり子の服を凝れるわけない
このままでは子もダサい連鎖、そしてダサい母のままだよ
なんか雑誌とか見ればいいのかな？
そろそろロンパース卒業だからあせる >>13
自分は妻側で、夫と2歳の娘がいて今入院1ヶ月目です。私の娘も、入院中1度だけ会ったのですが凄い甘え方で、帰りは引き離すのに大変でお互い大号泣でした。
我慢はたくさんしてると思います。たくさん絆を深めてあげてください。ワガママも聞いてあげてください。奥さんも安心するし元気を貰えます。 娘の名前、最近は漢字一文字が主流なのか、名前を言うと「あーあの漢字ですよね、一文字の」「漢字は一文字のやつですか？」みたいに言われること数回
一文字にも憧れたけど、名字の画数が少なくて字面がさみしいから諦めたんだよなぁ 今月末か来月頭に産まれてきそうな下の子の名前を考えてて、私と上の子は さやか って名前を気に入ってる。
旦那は確かにかわいいんだけど、さやかは顔が可愛くないときついと思うらしい。
そんなにハードルが高い名前かな？美姫とか美麗とか麗華とかならわかるけど。
まどか もかわいいんだけど、今月産まれた旦那の会社の後輩の子供がまどかちゃんらしい。
上の子が小学生にもなれば、たいがいの名前は誰かが付けてるんだよね。 >>34
神田沙也加、磯山さやか、青木さやか…別に美人限定でもないｗ
さやかって良い意味で普通の名前だよね 昨日、キドキドみたいな有料の遊ぶとこ行ったら手足口病の治りかけ？みたいに口まわりと手に赤いブツブツだらけの兄弟がいた…
わさわさ子供がいたから、気がつかないうちに接触とかしてそうだなー…
どうか手足口病じゃありませんように！ >>34
青木さやか、磯山さやかとかブスたくさんいるから大丈夫だと思うよ >>34
さやかちゃん普通にいい名前だと思う！
でも変に漢字に凝りまくると一気にキラキラ感増す気はするw >>34
さやか 好きな名前だな、綺麗だよね
時期的にもぴったりだし
ハードル高いイメージはない さやか、響きが良くて好きだけど漢字が合わなくて違う名前にしちゃった。
素敵な名前だと思うよ。 >>34
旦那さんにはさやかに正統派美少女のイメージありそう
実際はそこまでハードル高くない名前だと思うけどなんとなく気持ち分かる 子供がしょっちゅう熱を出して保育園休んで、その度に義母が高速で来て面倒みてくれている
夫曰く、色々予定をキャンセルして来てくれているらしい
私の有給も限りあるし、来てくれてとても助かっているしいつも申し訳ないと思っている
でもそれと、少しの間、義実家で預かってもらうっていうのは話が違う
何の感情も入れなければそれでいいのかもしれない
毎日帰りが遅くて週末も会えたり会えなかったりな夫には大してかわらないだろう
でも面倒みている私の感情を置いてけぼりでその話をすすめないで
前にも嫌だって言ったのにどうして連れて行こうとするの 清花(さやか)って名前好きなんだけど、最近だと訂正人生になっちゃうのかなーと候補から外した。でも好き 磯山さやかはブスじゃない
夏休みは身体的にも精神的にもものすごく疲れる
今朝は温存していたユンケルをついに飲んだ
宿題追い込みかかってこい >>42
そんなら自分が仕事休んで面倒看ればいい。
わざわざ通ってもらうのは申し訳ないとはならないのかな？
通う側からすれば行ったり来たりするなら
家でユックリ面倒看る方が精神的にも楽だと思うけど。 さやかちゃん可愛いよね。
旦那には>>41さんの言うような正統派美人のイメージがあるんだと思う。
確かに私も紗って字は華奢で綺麗な感じがする。
上の子に合わせて漢字2文字の読み3文字にしたくて、清+かの漢字で考えてるからそんなに華やかでもないんだけどね。
名付けって考え出すと本当に難しい。 親が子の、子が親の顔を見る時間が短時間でもあるのとまったくないのとでは、双方の精神的安定が違うと思う あー、最悪だ。短期講習のクラス、嫌いな保護者と同じ時間帯になってしまった。 30代共働き、夫が家賃光熱費払って私が保育料他子育て費払って、生活費は完全別。保育料位向こうが払って欲しい。 >>42
自宅に来てもらうのは良くて義実家には連れて行きたくないってこと？
よくわからない >>42の気持ちもすごくわかるけど、他人を都合よく使うわけにはいかないからいつも無理させてるなら今回はこちらも譲らなくてはいけないのかもね
いけないと言うより、今後も同じように迷惑かけるなら我慢か、今後の付き合いを変えるか
もしこれが自分の親なら感じ方も違うと思うから、旦那さんの気持ちも汲んであげてほしい
42はまだ経験無いのかもしれないけど、親族とはいえ他人の子を病気の時預かるのって大変なんだよ、私は学生の時そういう事あったけど
頼む側も毎回申し訳ないと思ってるとはいえ段々慣れて当たり前っぽくなってきてモヤモヤする時もあるし、またかよって思ってしまう事もある
こっちも学校があったから感染リスクにも気を遣うしさ
予定があった事直接言わないなんていい義母さんだね
42含めみんないい人なんだと思うから、落とし所みつかるといいけど >>50
多分だけど、少しの間ってことは義実家泊まりで連れて行くんじゃないかな
42は夜は自分で面倒みたいから日帰りで義母さんに来てもらうスタイルを続けたいんだと思った >>42
預けるのが嫌なら義母に頼らずにやる方法を考えなよ
病児保育とか病児シッターとか休みやすい仕事に転職とかいっそ仕事辞めるとかさ
面倒見てもらいたいけど預けるのも嫌、はわがままだよ
毎回毎回急に予定をキャンセルして高速距離を駆けつけるってかなりしんどいと思うよ >>51
あなたは純粋で優しい人なんだろうね。
でも、42は、自分は休みを使いたくないけど、朝夜は子供に会いたいから、義母に毎日高速で通えって言ってるんだよ。
同じ嫁の立場でも、擁護出来ない。 いつも病気の時ばかりみてるから、元気なときに一緒に遊びたいのかもね
子供が外に行きたいと愚図る所を、今度元気なときに公園行こうねってなだめてたのかも知れないし
義母も好きなように遊べないのはストレス溜まってるのかも
うちの母はうちに来て遊ぶより実家に連れて帰って遊んだ方が楽しいみたい
公園もいろいろ知ってるし車も使えるし家で家事進めながら遊ぶこともできるしね
子供何歳かわかんないけど、たまになんだし自分も休めるし有難いじゃない >>46
何かケチつけたみたいでごめんね。私自身が３文字当て字系で神経質になって外したけど、清かちゃんすごく良いと思うよ！
マイチラ
祖母に木製おもちゃのメイクセットを買って貰った。何故か自分じゃなく私にお化粧するんだけど、口をむっと閉じて真剣な顔でメイクの真似事してるのがめちゃくちゃ可愛い。パフやチップは本物っぽいので顔をなぞられると「私の皮脂で汚れる…」と思うけどw >>51
ほんこれ
絶対預ける側はだんだん麻痺して慣れてくるしお礼もおざなりになってくる
こっちは預かる日の予定だけじゃなくて、その後の大事な予定の時に病気うつってダメにならないかとか心配事あるのに
預けまくる奴らは預かる日以外の私の時間は自分には関係も責任もないと思ってるし興味もないから大丈夫だったかの一言も無い
ナチュラルに他人を利用しておいて都合悪くなったら被害者面とか自分がどれだけゲスいか自らを見つめ直してほしいわ >>57
自分の鬱憤を晴らすために自分のその同じ状況とは限らない>>42を叩くのは間違ってると思うよ 昔、赤川次郎の杉原爽香シリーズが好きで娘が生まれたら同じ名前つけたい！と思ってたけど、
シリーズ進むにつれて超ハードモードになってきて「こんな辛い苦労続きの人生なぞらえたくない」と候補から外したことを思い出した。
でも、さやかって名前自体はすごくいい名前だよね。昔のクラスメイトで平仮名のさやかさんいたけど超美人だったわ。 予防接種受けさせなきゃな就学相談などもあるな下の子の健診もあるしと
考え始めると頭にモヤがかかったような感じがして頭痛がする
子供のことになるとストレス感じすぎだろ自分 爽やかって字を名前に使いたかったけど、夫に「バッテンが４つもある」と言われてやめたわ
そんな夫は蛍子と付けたがってたけど「蛍はすぐ死ぬ虫だから」と却下した
そうやってああでもないこうでもないと考えてつけた名前だけど同名を名付けスレでその字はどうかと言われている書き込みがあるのを見かけた
誰にもケチつけられない名前ってあるのかとすら思うわ
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
来週は次男の1歳半検診
赤ちゃんモデルをやってたくらい整った顔の長男に全然似てなくて、性格も難しくて可愛いと思えない。
でも正直に可愛いと思えないなんて言ったら指導が入って時間かかるだろうし、当たり障りのないことを言うしかないんだろうな
濃い顔の両親に全く似ていないさっぱり顔でジャイアンみたいな性格
もう少し成長して言葉が出てくれば可愛く思えるのかな 明智小五郎好きすぎて子供に小五郎付けたかったけど毛利小五郎のお陰でその熱が冷めたの思い出した もうすぐ２歳の娘を旦那に預けて半年ぶりに美容院に行ってきた
ゆったりした自由な時間、幸せだー
お昼には帰らないといけないからあと20分で何をしよう！ 上の子3歳を保育園に入れて、4ヶ月の子を見ながら自営業の手伝いしてる。
登園の時に子が泣いてると、園長先生が毎回「お母さんが家にいるって分かってるから泣くんだろうねー」と言ってくる。
なんか、どういう意味だろうって毎回モヤモヤする。 夏休みになってから夏バテみたいになって食欲なくなってたんだけど、実家に１週間滞在したらすっかり元気になった
今日は起きてから頭痛、めまい、吐き気、汗が噴き出して、手足に力入らなくなって座ってられなくなった。これは夏休みのストレスなのか？
今も気持ち悪くて横になってるけど２歳児が上に乗って来て休めない… >>63
たまたま長男はあなたの理想通りに産まれたから育てられたけど、本当は育児に向いていないのかもね。 >>63
長男も顔変わったらどうすんの？
まず長男の特徴を示すのにモデルって…子供の何を見てるの？ >>58
>>57は私怨も入ってるけど、正直一般人に預けることが当たり前になってる人は大体同じ感じだと思うよ
預かった後うつらなかった？大丈夫？ってきいてくる人なんか居ると思わなかったから思いつきもしなかったw
>>42も預かる側の忌憚ない意見聞けて考え改めてられるといいね
ここでグチるのはアリだと思うけど、実際に提案固辞するのは自分勝手だなって思うよ 西松屋の真横、駐車場も共用の同じ敷地内にシャトレーゼって罠としか思えない
西松屋に行くと高確率で寄ってしまうし、今日も寄って子どものおやつ…と言いながらちゃっかり自分と夫の分までプリン買ってきてしまった
今日初めてシャトレーゼのコーンのピザ買ったんだけど、お昼に出したら少食の3歳児が驚くほど食べた >>23
チラシに亀でごめん
叱られるんでもいいから構ってほしいとしたら、一言叱って後は無視のほうが効くかもしれない 夜中から遊びに行くという夫に腹が立つ。まだ子は３ヶ月なのに。もうそのまま帰ってこなくていいよ 阪急の授乳室、個室が3部屋と相部屋が1部屋あるんだけど個室が空いてなかったから相部屋行って授乳してたら隣の個室から複数人の声がする
中国人ぽいんだけど多分お弁当かなんか食べてるわ
相部屋もいっぱいで暑いのに勘弁してよー 周りから「まだプレ申し込んでないの？！」「まだ見学行ってないの？！」とか言われて焦って2箇所電話したら、どちらも見学の申込みは来年の1月だと言われた
みんな生き急いでるな >>42
あれ、なんかこれ前にも同じようなの見た気がする >>79
月齢わからないけど人気のある幼稚園はプレから埋まるからみんな急ぐんじゃないかな。 >>79
早い園だと年内プレ申込だから見学は夏〜秋に済ませなきゃいけなかったりするよ >>63仲間！長男は可愛くて可愛くて一眼レフで撮りまくったけど、次男は…本当に誰に似たの？！みたいなひょっとこ顔で親戚やら友達にも不思議な顔だねって笑われる始末だよ
今だに三人で歩いてると上の子ばっかり褒められてなんか可哀想になってきた
6歳児に可愛さで負ける2歳っている？！って感じ
自分の子だから可愛いって言ってあげられるのは自分しかいないと思って積極的に言ってるけども、心の中は…って思ってるよ >>85
だいたいそのパターンだと次男君が頭脳明晰、成績優秀って流れになるから安心汁。 >>85
小さい頃かわいいとどんどん崩れていくだけだけど、
微妙な顔立ちだと伸びしろあるよ。 >>87
それはあるね
子供にしては可愛いげのない顔付きでもそのまま大人になった顔を想像すると以外と悪くなかったりする 夫に子供みてもらってる間に自分の病院
意外と早く終わったからその隙に休憩中
あー1人の時間て素晴らしいね
いつになったら父子でおでかけしてくれるのかな
いま2歳なりたてだけどオムツ外れたらそれはそれでハードル上がるのだろうか >>89
お子さんが男の子だったらオムツ卒業と同時にお母さん解放宣言が出るよ。
特に旅行先のお風呂やプールでの更衣なんてサイコー。
のんびり自分のペースでおひとり様が堪能できる。 >>30
そうですよね…
寂しさを紛らわす為に我儘言ってるのは分かるんだけど、自分に余裕が無い時は受け止めることが出来なかったり…
幸い、見舞いに行っても家にいても泣くことはないので助かってる >>89
１０ヶ月頃からちょこちょこ父子で出掛けてたよ、うち
２才の今はしょっちゅう二人でどっか行ってるので、
やってみたら案外できるんじゃないかな 夫の家族6人と同居中。
久々に晴れたから家事を放棄して一歳半の娘と公園でラブラブ。
育児だけなら幸せなんだけどなぁ。 「仕事から帰ったら散髪いって温泉いってきます。夕飯は帰って食べる。」って夫からメール来た。
腹立つわ。子どものお世話は私一人でして夕飯も用意しとけよということか。 >>89
オムツ外れてないけど、二歳の息子は夫と二人で外出するよ
オムツ替えが苦にならないから、卒乳後は夫が休みの時に保育園休んで出掛けてる 久しぶりの半日保育で疲れ果てて昼寝してしまい何をしても起きない
年少の体力なんてこんなもんだよなとわかってても少しイライラしてしまう 娘に今のブンバボンとベルがなるが不評
いつもお友達がいるブンバボンに変えてと言われる
夏休みおわるのが待ち遠しい >>89
うちは１歳ぐらいから父子でどっか行ってる。
毎回帰ってきて、夕方にどこに行ってたか知る感じだ。
水筒やお菓子や着替えを用意しておけば勝手に男同士やってるわ。 出産を機に休職してママ友付き合いを始めたんだけど
専業の感覚にカルチャーショックを受けた
家事だけそこそこやって遊んでるのに 仕事してる旦那より頑張ってると本気で思ってたり
人んちの話を根掘り葉掘り聞きたがる上にやたら口が軽かったり
しかも根拠無しに決めつけて 勝手に話が進んでたり
知ったつもりになってて 話してる事の半分以上が妄想だったり
マスコミとかネットの情報を全部信じてたり
ずっと専業の人ってなんかズレてるというか 浮世離れしてる感じがする
今まで自分が付き合ってきた人たちとのギャップがすごすぎて
ママ友付き合いが憂鬱になってる
唯一まともに話が通じるのは
ママ友から見下されてるシンママの若い子だけだ 専業がどうこうじゃなくて、その人たちの民度とかレベルの問題 「お化け屋敷に連れて行って」って懇願するので
連れて行ったら全てのドッキリに反応してて面白かった
親から見るとしょうもない仕掛けにも「ギャー」って言ってて可愛かった
お化け役の人も大変だろうなと思ったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
