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ヤマハっ子保護者会 part39 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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0672名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 12:52:16.30ID:ZiHfo33I
>>668
マンションって、窓を閉めてると外の音なんて全然聞こえないのに
建物内の音特にピアノの生音ってかなりはっきり聞こえるよね。

マンションでアコピを気兼ねなく引くには、やはりアビテックスやナサール等に
入れなきゃダメだよねー・・・定型タイプでも100万だから悩むなあ。
中古のグランドが買える値段だしね。
0674名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 14:39:59.28ID:sVOBlvtN
家なんてライフスタイルに合わせて変えちゃえばいいのに
親からの相続で動けないとか自営とかならしょうがないけど
0676名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 16:43:23.60ID:UUs+SgQi
マンションだとエレクトーンの足鍵盤も周りの家に結構響くんじゃなかったっけ。

そういえば近所のピアノ教室(戸建て)、家の前を通った時にレッスンしていて微かに音が聞こえる程度だったけど、細い道挟んで建っているマンションの4階に住んでいる人がかなり聞こえてくるって言ってたなあ。
0677名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 16:54:24.62ID:o1YxzqjG
グランド買えないからJ専無理→総合で死ぬほど頑張ればいいじゃん
↓でもでもJ専いきたい
アップライトでもJ専なんとかなるよ?
↓でもでもマンションだからアップライト買えないし
防音するか引っ越せばいいじゃん
↓でもでも簡単には引っ越せないしお金ないし
妻が働くなり夫が転職して年収あげろ
↓でもーでもー
以下ループ
0678名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:02:50.93ID:ZuHvHQwj
幼児科の同じグループの人がそれぞれ進路をどうしたいかって話したりすることありますか?
来てレッスンしてすぐに帰る感じで親同士話すこともないから全然分からない。
7人のうち一人はアンサンブルコース希望なのは知ってるけど。
0680名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:19:27.95ID:XtUvXSRO
J専だろうと演奏力がかなり高くなるっつーもんでも無い。
音に対する知識はダントツで身につく。
ただ演奏力を身につけたいだけなら、個人でOK?
あと子の素質が一番重要。
0681名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:24:48.13ID:yW2A2fAH
>>679
いや、グランドがーーっマンションがーーっていうならその望みを叶えるために行動すればという話
無理ならアップライトでどれだけ頑張れるのか試せばいいしそれも無理なら電子ピアノでどれだけ頑張れるのか考えたらいいのに
うちはグランド買えないからーーじゃなくて今ある環境でどれだけ工夫して頑張るか話した方が建設的よね
まぁにちゃんだしね
0682名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:36:34.15ID:vOD/vBzL
そもそも、ハイレベルだとは言え子供の習い事に過ぎないJ専でグランド必須っていうのかおかしい気がする。音大受験とかならともかく。

>>677に年収って書いてあるけど、J専世帯の平均世帯年収って幾らくらいなの?上を見たらキリが無かろうがあくまで平均。
0684名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:48:55.43ID:o1YxzqjG
>>682
1000万前後じゃないの
子どもの人数にもよるだろうけど
一人っ子ならもう少し少なくてもいけそう
前スレでそんな話出てたよ
0685名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 17:52:41.18ID:XOB++nNk
たかが子どものコンクール、アップライトでYJPCもピティナも上に行く子はいますよ
練習量と指導力と素質、それだけです
楽器店でグランド好きなだけ借りられるしね
電子ピアノは知らん
0686名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 18:42:29.85ID:XtUvXSRO
>>685
同意。
0687名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 18:51:00.50ID:cj6ECu1z
しかしヤマハでトップクラス(ピアノもエレクトーンも)の子たちはお勉強もなんでもできてすごいね。
感心する
0688名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 19:54:57.82ID:qbVoJBwD
うちは親子でエレクトーンだからピアノ事情には疎いけど
J専が本当にグランドピアノじゃなきゃ無理って言うなら、
総合で死ぬほど頑張る子もやっぱりグランドピアノじゃなきゃ無理じゃないの?

うちにあるのがカスタムだからかもしれないけど、
総合1年目ですでにミニや01の頃のスタンダードじゃ対応していないような
演奏法の指導しっかりされてるから、
本当に必要なら総合でもやっぱり必要だと思うし、
総合で頑張る子には要りません、でもJ専は1年目から必要です。って
そんなことはないんじゃないのかな、と思うなぁ。
0689名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 20:02:29.57ID:UUs+SgQi
>>685
うんうん
但し練習量と指導に関しては普段からアップライトでやっている子よりもグランドの方が格段に効率がいい
その効率の差をアップライトで頑張るかグランドで楽するかって話だね
電子ピアノは知らん
0690名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 20:08:22.68ID:vOD/vBzL
うーん。それじゃあ楽器(ピアノならグランド、エレクトーンならカスタム)が準備できない子は進級諦めた方が寧ろいいのかな。
0692名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 20:26:35.98ID:YBd96tQL
ジュニア以降もお手軽キーボードしか準備してないとかならともかく、ピアノ専攻でエレピ上位機種、エレクトーンでELB2くらいなら数年は許容範囲じゃないの?
0694名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 20:59:21.28ID:L1Jda2DV
仏壇屋も昔は前のものより小さいものには移せないと昔は言ってたけど
住宅事情でそんなこと言ってたら売れなくなってくると
そんなことはないと言う話になってきたわけだし

開講メンバー集まらないとかだと条件もゆるくなる
会場や地域差があるし先生の方針もあるけど…。
0695名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 21:11:09.30ID:YBd96tQL
>>684
仮に平均1000万前後だとしても、前にあるレスのようにそんな年収帯でグラピ当たり前、習い事のために戸建に引っ越しなんてできないよね。上でこう書いてる人は地方住まいの人なのかな。

うちはこの2倍世帯年収あるけど、全くの庶民だもの。都市部なのもあるけど、マンションだしグランドピアノはおろかアップライトも無理。
防音室も都市部の狭いマンションじゃ諦めるしかないw
0697名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 21:30:49.99ID:cj6ECu1z
まぁ70平米五千万〜の地域になってくると戸建ては億近くなってくるから気楽に引っ越しきついよね。
うちもそのエリアだけど、近所のひとたちマンションでもアコピ結構買ってるけどな〜。

>>695くらいの年収で分譲マンションだとサイレント機能つきアコピじゃないの

電子でもよいと思うけどねー。
J専は知らんw
0699名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 21:43:38.63ID:YBd96tQL
>>696>>697
音大対応ワンルームはあいにく近くにはなく、まあ現実的には電子上位モデルで数年は耐えてもらって、必要があればサイレント付きのアップライト購入が限界かな。
都市部の利点か、マンションの隣の駅ビルに楽器店があり、グランドの練習ルームをレンタルするのは頻繁にできそうなので、それを併用しつつやるしかないかなと思ってる。
0700名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/21(木) 22:01:19.27ID:5WUDPST2
何かセレブばっかりだねw 2000万で庶民とか考えられないわ
うちは一軒家でアップライトだけど、グランド置くなら
リビング半分使うか庭潰して防音スペース作るかしかないなぁ
0702名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 00:16:28.63ID:1JQ+t8VE
今のところ電子ピアノ。
J専一年目、東京都在住。
0703名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 03:33:02.82ID:Dee2DoMi
サイレント楽器って、結局ほとんどサイレントでしか弾かなくなるから、エレピ買うのとと同じだよ。
ただ使わない生ピアノがオマケで付いてきて高いだけ。
サイレントモードって、ただの電子ピアノ。
0705名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 07:22:44.21ID:Wy5OYQtw
>>703
その家ごとに使い方あるからそんなに決めつけなくても。。
うちもサイレントついてるけど夜の練習はサイレントでそれ以外は生音だよ
0706名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 07:37:42.94ID:wchJEQ4u
ほらー、だんだん電ピかアコピかの論争になりつつあるよ。みんな気をつけて。
0707名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 07:38:34.26ID:yOVJzLwB
慰安婦問題で日本批判のシュレーダー前首相、韓国の既婚女性と交際 ドイツ紙が報道
http://www.sankei.com/world/news/170921/wor1709210035-n1.html

米国の韓国・中国系議員の力でサンフランシスコ市「慰安婦の日」制定
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170920-00000005-fnn-int

野田聖子の夫は「元暴力団員」報道 ネットでは賛否両論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170921-00000011-jct-soci
0708名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 08:23:11.84ID:ALvlTkl0
>>703
同じな訳ないじゃん
生ピ置けないうちなの?
サイレントは音出し出来ないときしか使わないよ
タッチも全然違うし子どももそれがわかってるからなるべく生音で練習してるし
0709名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 08:29:17.49ID:wv0/ezRe
>>708
横からごめんね。サイレントモードにすると音だけでなくタッチも変わるの?
下の子が昼寝中練習できないから消音機能つけようか迷ってるんだけど…
0710名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 08:44:06.31ID:aJztWV15
鍵盤楽器板に行った方が、詳しい人がいっぱいいるよ
0712名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 09:05:44.44ID:faHmAgti
>>709
鍵盤って押した後はハンマーの駆動系から切り離されるわけだから、
ハンマーにストップかけるサイレント機構で
物理的にタッチは変わらない

ただ、人間の認知って統合されているものだから、
指先の感覚だけでなく音、ノイズ、振動も合わさって
「タッチ」を認識するのね
特に演奏中は指先の感覚も聴覚も統合されるから、
タッチの変化として認識される可能性はある
0713名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 09:25:32.05ID:Vnm76T6r
J専入れたい方はいつ頃から先生に相談しましたか?
誰が見ても優秀という訳ではないけど、子供は練習好きだし楽器も時間もあるので頑張ってみたいと思うのですが。幼児科の宿題で困ったことはまだないです。
0715名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 10:02:36.89ID:Z8uKe77s
うちもオーディションじゃなくて推薦の時代だったから相談はしていないなあ。
私はJ専入れたかったから聞いてみたい気持ちはすごくあったけど
子がそのレベルに達しているかわからなかったのでさすがにおこがましい気がしたし
先生に難色示されたら立ち直れなさそうな気がしたので聞けなかったw
結局1月に先生から電話でお話を頂いた感じかな。
0716名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 10:08:58.14ID:OzSdj6H9
流れ変えてすいません。
いろいろ露出してる方なので、名前を出してしまいますが、Youtubeやテレビに出ている826asksという方のエレクトーンのレベルはJ専出身だと思われますでしょうか?うちの子もあれくらい弾けるようになるといいなぁと思ってますが、総合個人月3回にしようと思ってます。
保護者の方の話では、突出して上手なわけでは無いような事をチラッと聞きました。私は経験ないので分かりません。あれくらい弾けるようになるにはやはりJ専門コースなのでしょうか?
0717名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 10:23:31.13ID:t3W1KcaW
エレクトーン個人レッスン月3〜4回でOKのレベルではないでしょうか。
0718名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 10:51:37.60ID:TDKhcD0L
ぷら3の頃、レッスン中イメージ通り指が動かず涙目になることもあった(逃げたり泣き喚いたりの進行妨害はなかった)
一応本人にやる気はあって、次週までに頑張って練習して乗り越えて完成度も高める、だけどまた次の課題でつまずいて…を繰り返していた
私自身鍵盤経験者だけど、毎回先生の言葉を繰り返すだけでただ練習につきあっただけ(励ましたり見守る雰囲気を子にアピった)
ちょっとした雑談のときに、先生がうちの子のコケる〜次週の伸びのことをみんなの前でほめてくれたことがあって
普段個別に話す機会は特にないのに本人なりに一生懸命取り組んでいる姿勢を見ていてくれたんだなあと親のほうが感激したレベル

こんなだったけど、進路説明の時期に先生から声かけてもらって今まだJ専で頑張っているよ
本人的には小さな挫折と克服を繰り返したのがいい成功体験になっているようで、割と何事にも打たれ強くなったように見える
他の習い事も週2日あるから、まだヤマハ中心生活というほどではないかも知れない
上のほうにもあったけど、将来的に音楽の道に進まなくても、取り組む過程で得るものはあったと後で本人が思えるんじゃないかと期待しているわ
0720名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 11:06:26.33ID:wv0/ezRe
>>712
ありがとう。物理的には変わらないのを聞いて安心しました。取り付け結構高いので…
でも生音に越した事はないですよね。取り付けても切り替えは最小限にします

>>710
板自体知らなかったw 覗いてみます ありがとう
0722名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 11:25:08.49ID:dtWoVF19
進路説明会既に全員に案内があってオープンな状態なら
私なら先生に一声かけるかな。
その時点で先生の子に対する評価や率直な意見も聞けるだろうし、
行ってみたらお呼びでない感じだったというのを避ける事が出来るだろうから。
0725名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 11:51:52.68ID:dtWoVF19
追記
そしてその時の先生の反応で行くかどうか決める。
先生がそこで賛成してくれるなら私なら説明会行ってオーディション受けてみると思うし、
少しでも難色示されればそこですっぱり諦めるかな。
0726名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 12:21:56.19ID:ts2/0fGf
うちは楽器無理なのわかってるから、難色示されるだろうな。
まあ、もう総合でいいかな。講師から推薦の話があれば揺れ動きそうだけど、講師は総合担当だし、多分J専の話は積極的に出さない気がするな。上の子がJ専の子以外は。
0727名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 12:41:42.92ID:9CDUyvFN
うちのクラスは上の子がJ専は一人もいないです。
講師も受け持てるのは総合とアンサンブルだけみたいで。
幼児科の宿題はアップライトでしてるので楽器は大丈夫なんですが
0728名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 13:13:48.70ID:/MXvt0AO
>>726
うちも幼児科時代の先生は次年度はアンサンブル担当だったけどJ専に推薦されました。
(他学年のJ専教えてる先生でした)

普通の先生なら自分の生徒数を確保することよりも
伸びそうな子は良い環境で学んで欲しいと思うはず。
0729名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 13:25:50.40ID:ALvlTkl0
>>709
上に詳しい人がいたので素人レベルの話と思ってください
タッチと書いたけど指の感覚というよりは電子音での音の再現と言った方が良かったかも
子どもは特に発表会前やコンクール前はサイレントばっかりで練習してると
感覚が違うのが気になるみたい

それぞれの事情があるからサイレントがあった方が練習時間が確保出来るなら
全くやらないよりはマシくらいな感じかな
特に小さいうちは練習時間を作ることも大事だと思うので私は無駄だとは思わない
0730名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 14:27:47.02ID:NyCa2lcS
私も>>729と同じような感じに思う

タッチは変わらないのかもしれないけどヘッドホンして聞いた音が違うみたいでずっとサイレントで練習させてたらいざ弾いてみたら細かい表現がイマイチだった
なので今はある程度弾けるようになったらサイレントやめている
マンションなのでずっとサイレントなしは怖くてできない
0732名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 16:32:39.52ID:wG2rkQpt
楽器板どうぞ
0734名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/22(金) 20:09:28.28ID:lpvyDhhl
音楽は続けたいけど、幼児科の時点でついていけない、超マッタリやりたい、お金をあまりかけたくない、友達とワイワイしながら一つの曲を演奏したい、のどれかじゃないの?
0736名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 06:30:14.20ID:IF1Q0LoM
>>731
CA97が良いかどうかは知らないけど、サイレント楽器なんて中途半端なの買うくらいなら、普通のピアノと電子ピアノ買った方がましだよ。
サイレント楽器の悪いところはサイレントだと電子ピアノそのものなのにピアノを弾いているように錯覚する点。
あと肝心のピアノに防振材(機械)を無理やりネジ込んで音を悪くしてる点。
別々に買えば、これらのダメージからは無縁だよ。
0738名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 07:10:22.46ID:QozEmYFE
うち普通の家どころか3LDKのマンションだけど2台あるわ
最初に電子ピアノ買って進級時にアップライト購入した
安い電子ピアノだからあまり使ってないから処分したいけど、捨てるのも勿体なくてそのままにしてる
0740名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 07:30:42.70ID:5lXw6QwW
サイレントは雑に弾いても綺麗な音が出るのがなぁ
強弱は再現しても、タッチを変えても響きや音色の違いを聞き取れないことに子が不満を持つようになってきた
だから遅い時間はサイレントで譜読みや作曲やアレンジの宿題をやってる
サイレントでは弾いても練習曲までだ
曲は音が出せる時間にグランドで練習してる
サイレントはそれでも使い出があるから処分できずに、狭い家にピアノが2台です
0742名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 08:32:12.86ID:M1Osywb9
地下の防音室で練習してるんだけど、最近上のお兄ちゃんがトランペットの練習してて、娘のピアノの練習時間が取りずらくなってきた。もう一部屋あった方が便利ですかね?
0745名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 10:02:58.44ID:aWTWx9UZ
うちなんか2LDKのせっまいマンションのリビングにアップライトピアノと電子ピアノおいてるよ。
電子ピアノは夜の練習&遊び用。
スリムで場所をとらず、蓋を閉めれば上に物を置けるのを選んだw
防音室にグランドピアノおける家に引っ越したいなあ。
0749名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 17:37:54.28ID:oNYRomj4
2台置くとかグランド置ける位のスペースは一応あるけど、家族がたかが趣味の習い事ぐらいで大げさな、って感じ。
家族に理解があるの羨ましい。
0750名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 20:46:03.37ID:qU7IQTUD
>>740
>サイレントは雑に弾いても綺麗な音が出るのがなぁ

だってエレピだもん。
サイレント楽器とか謎の呼び方してるから騙される人もいるけどさ。
「組み込み電子ピアノ付きピアノ」と呼べば正体がはっきりする。
0751名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 20:49:57.64ID:VbYzZDSj
子が幼児科入った当時の開講時間と担当講師一覧が出てきた。
当時はよく分からなかったし仕事もしてるのでよく分からないままに日曜のコースにしたけど、J専担当講師は軒並み平日早い時間の割り当てだわ。
つまり専業で時間的に子に向き合えるであろう家庭(経済的にも)にJ専講師のレッスンが来るようにしてるのかなと思った。
0754名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 21:48:32.93ID:xfpOw0CP
>>751
J専持っている講師は土日はイベントがあるからレッスン日にしづらい。
加えて小学校高学年以上の個人レッスンで平日の遅い時間が埋まっているので必然的に小さな子のグループは平日の早い時間帯になることが多いよ。
っていうよりもその時間だけを幼児科の為に空けている。
0755名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 21:55:52.81ID:VbYzZDSj
そうか。
実力的にはともかく、環境的にもううちの子はJ専諦めるわ。
総合でたまにコンクールとか出れたらいいなーくらいで頑張るよ。
0756名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 22:03:37.33ID:8RL0LEnX
>>754
だね。土日はコンクールだのコンサートだなんだのとか
勝ち進めばまた上の大会
補講や他所の先生の特別レッスンとかは週末に。

コースは進級と共に帰宅時間が遅くなるし早い時間から順にクラスが上がってく(つまり押し出し式に時間が年々後ずれする)から
幼児は当たり前だけど早い時間から
0757名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 22:03:55.68ID:3BoQ8OW0
発表会は年1ぐらいで出たらいいのかなと思うけど、別にコンクールとか出たくないって言うのはありなのかな
もちろんJ専ではありません
0760名無しの心子知らず
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2017/09/23(土) 22:42:20.43ID:XLE7dBqx
結果の良し悪しに関わらず、良い経験になると思うよ。
きつい練習をコツコツ頑張って続けるって、
スポーツでもそうだけど子供のの自信にもつながる。
上達するし。
たくさんの人の前で緊張しながら、1人で大きなピアノを弾くって、
貴重な経験。
0761名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 22:54:43.85ID:KAZX5Q8S
>>757
出たくなきゃ出なきゃいーじゃん。
そんなモチベーションだと声もかからないかもよw
0763名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 23:23:15.52ID:s3oA1qtc
そもそも総合かアンサンブルでコンクール出たくないような子を無理矢理出させることはないと思うな
心配してるくらいだから個人3回なのかな
もし個人1回ならそもそも無理だから声もかからないと思うけど
0764名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/23(土) 23:42:37.15ID:i2OW1S99
>>757
コンクール出ると教本も進みが遅くなるから、別にでなくてもいいんじゃない?
YJPCの楽器店の選考会でもかけられたのかな?
ただの営業だよ
0766名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/09/24(日) 01:47:27.34ID:9eIQ94S+
>>761
同意
発表会と違ってコンクールは挑戦するものだからね
誰かに頼まれて出るようなものでもないし
出たくもないのに必死に練習しなきゃならなかったら辛いだけでしょ
0768名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 09:29:45.81ID:LgQKrAqT
>>767
ないことはない
コンクールだと練習不足というよりは精神的なやつで
すごい子見たことあるけど、回を重ねるうちに強くなってった
これは当事者の親じゃなくても感慨深かった

ミスってロビーや座席でお母さんに抱きついて号泣はわりと見る
0770名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 10:05:24.62ID:21WNUM6T
>>753
>騙される人いるの?

サイレント楽器は電子ピアノよりベターとか、アクションがピアノと共通だからマシとか思ってる人は多いよ。
そんなことは実は全く関係ないんだよな。
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