■■妊娠中の体重管理33■■ [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
検診の度にホッとしてる人も ゴルァ!されてる人も マターリ語りましょ☆
※あくまで安産の為の体重管理スレです。
※赤ちゃんよりも自分の体型が気になる様な発言は叩かれる原因になります。
※体重増加のスタートの体重は、妊娠前か?つわりで減ったところからか?については
各妊婦さんのBMIや産院の考え方によって違いますので産院で確認したほうが確実です。
※次スレは>>980踏んだ人よろしく。
前スレ
■■妊娠中の体重管理32■■ [無断転載止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495185190/
標準増加体重の目安>>2あたり
体重増加内訳の目安>>3あたり
むくみ対策>>4 >>22
おめでとうございます
増加量と赤ちゃんのサイズがすごく理想的だ
やっぱり塩分調整とむくみ取りが大事そうだね こことか世の中見てるとBMI18とかでもちゃんと妊娠できててすごい
自分の場合はそれだと生理も不順だったから一生懸命頑張って標準に増やしてやっと妊娠できたんだけど、いざ妊娠したらそれまでと同じ程度か以下しか食べてなくてもぶくぶく太る…
22wで6キロ近く太ったし、つわりで吐きまくってた時期すら減らなかった…
何をどう節制したら抑えられるのかわからなくてお手上げ状態だ >>21
ありがとう、メディキュットさっそく注文した。
少しは体重に出てくれるといいな。
>>22
おめでとうございます。
二人目妊娠なので参考までに一人目
BMI20.5スタート
軽度の食べつわりだったので、妊娠初期から月1kg弱増えてた。
そんなんだから「今から増えてると後が大変よー」なんて生温かく言われてた
ついに食事管理始まるか!?の8か月で切迫入院した。
結果、体重増加がほぼ抑えられた…けれど、今思うとあれは寝たきりで筋肉落ちただけじゃないかと思う
9か月で退院して体重増加ペースが戻りつつ、そのまま臨月で夏出産
食べたくて仕方ないときは果物寒天ゼリーや水ようかん自作、ヨーグルトアイス自作(ヨーグルトにはちみつかジャム突っ込んで時々混ぜながら凍らせただけ)、バナナで頑張った
トータル+10kg強 子供は2750g
ちなみに二人目は体重戻しきる前に妊娠したのでBMI21.3くらいスタート
どのみち月+1kg前後でコンスタントに増えたって、中〜後期辺りで一気に+2〜3kg増えたりしたら怒られるんだから別にいいじゃん、初期に増えてたって。と今なら思う。
>>24
私もBMI18のときは妊娠できなかった、そもそも体調悪かったし、生理不順だしでいいことなかった
もうあの頃の体系にはぜっっったいに戻れないけど、BMI20超えて冷え性もかなり解消されたし良かったと思ってるけど、出産も経て体質が変わったみたいだから太りやすくはなっているんだと思う
22週で6kgなら月1kgくらいだし許容範囲では。どーせ一気に増加したタイミングがでてきたらそこで文句言われるよ。そうならないようにすればいいよ。
しっかりごはん食べて頑張ってください。 >>22
BMIこそ若干違うものの、経過がほぼ同じ感じ
私もそのくらいで産めるといいな
35wで安静指示が出てしまったから、37wまでの2週間の安静生活でどうでるかわかんないけど、運動はどうだった? >>24
ガリガリの芸能人でも妊娠してたり、体質あるよね。
私も太らないと生理不順になるから損な気分だけど、産後頑張ろう。 >>26
22です
私も35週の時に切迫早産で入院し36週で退院、37週までは自宅安静でした
なので臨月入ってから運動はほぼしてません
ちなみに入院中は食事の量すごく多かったけどやっぱり病院食だからちゃんとカロリーとか塩分とか計算されてて体重増えませんでした >>28
そうなんだ、やっぱり病院の食事はちゃんと管理されてるんだね
ここまで割と動いてきたから、安静中体力落ちそうで心配で…
ちなみに35週入るまでは運動してた? >>29
34週まで仕事はしてたけどデスクワークだったし、特に運動はしてなかったなー >>25
>>27
やっぱりもともとの体質とかもあるんだね、もしかして頑張れば太らなくてもできたのだろうか?とかいや無理か、とか若干モヤモヤしていた、なかなかできなかったコンプがちょっとあったんだと思う
現在すでにカロリー制限や野菜中心で頑張りましょうねって言われてしまっているから、体重のこと考えるとどんよりしてしまう
野菜高いよw
ウォーキングや簡単な運動もしつつバランス考えた食生活して、産まれたら頑張る
元気出ました、ありがとう >>30
そうか、産休入ってから安静になったんだね、お疲れさま
教えてくれてありがとう 今日の健診で前回から200gの増加に抑えられたから助産師さんもニコニコ
私もホッとして夕飯も炭水化物お腹いっぱい食べちゃった
明日からまた節制頑張る BMIが15や16くらいの時でも体調最悪な割に生理はキチンとあったなぁ
きっと体質なんだろうね
妊娠中期に体重が増えすぎて注意されたけど後期に入って安静+入院したら体重があんまり増えなくなった気がする
入院したら筋力が落ちる+間食が減るせいか体重増える人は少ないって看護師さんが言ってた 38w
毎日平均4km歩いてるのに体重がんがん増えてる
今週も1週で1kg増えそう
カロリーも1700程度に抑えてるしむくみもそんなにひどくない
なにがいけないんだ… 38w
もともとBMI21〜22だから体重はあるほうだったんだけど妊娠してからずっとつわりで1キロも増えてない。
赤ちゃんの成長が心配だったけど推定2700gあるし先生にも助産師にも、
あんまり増やすなとか体重管理頑張ってるねーとは言われるけど
増やせとは言われない。
母には、体重増えないなんて赤ちゃんの発育が!私の頃は15キロも太ってry
旦那には、首と肩がどんどん痩せて貧相に!と色々言われてるけど
もし体重が増えてたら病院でどれだけ怒られてたんだろうとゾッとする…
昔拒食症で苦しんでた頃のことを思い出して怖くなったよ。
せっかく妊娠できるくらいの体重になったのにまた病気のスイッチ入りそう。 >>25です
明日3週ぶりに検診だけど、今朝の測定で前回値から+1kgになってた
隠れむくみなのか?なんなのか?固定化されてしまっていたらいやだなあ
検診は仕事後の夕方だから実質悪あがきはできないけど、なんだかなあ…それなりに頑張ってたのになあ。
明日の朝減ってるといいのに。
あと面倒なのがアプリで管理しているカロリー記録を食事管理シートに書くこと。。。
特に何も異常でていないなら、これ以上節制するの実際問題無理だから指導しても意味ないよ、って言いたい。
っていうかあなた方の指導の通りにしてると食費が馬鹿みたいに高くなる場合があるんだよ。
家計のことも考えて指導してくれたらいいのにw
>>31
体重のこと意識しすぎて食事管理してたらストレスでお腹張るわ、上の子にもいらいらしやすくなるわで散々だった
上の子のとき切迫入院してるけど今回は可能ならしたくないし無理だわ、旦那にも「頑張ってるしこれ以上無理して機嫌悪いのもこっちもつらい…」と苦言を呈された(私の場合、血圧も糖も何も異常がないから、必要以上に我慢しなければいけないのが異様に映ったらしい)
我慢しすぎてストレスでお腹張って入院、なんてなったらいやだしね、お互い野菜中心頑張りましょう 浮腫むからメディキュット履いてるんだけど時間経つとムズムズしてくる
でもないと浮腫むしで悪循環 20w
妊娠前から2.5kgも増えてしまった…ネットで拾った画像だと20週の妊婦の理想体重は0.85kgってなってて絶望
後期になると一気に体重増えるって聞くし頑張らなくては >>38
自分もムズムズしてきて、朝までつけて寝ることができない。
身体にあってないのかな。 メディキュットすごい、なんとなくむくみが取れて脚が軽くなった気がする
今まで気づいてなかっただけだったんだ…
体重は前日から-200グラムだったけどこれ続けたらもう少し減らないかな?
昨日が初使用だったけど、私は脚がムズムズってことはなかったよ。
夜用の太ももまであるタイプ、クリーム塗ってから履いていい感じに保湿もされたよ >>40
元々ムズムズ症候群あるんだけど妊娠してから悪化したよ
病院で相談しても仕方ないで済まされるしこんなもんなのかな… しょうがない事だしもちろん本人には言うつもりないけど、旦那が菓子パンやスナック菓子を好き放題食べてる所を見るとストレスが溜まってしまう…
は〜〜甘いものと油っこいものお腹いっぱい食べたい〜〜 臨月入って体重が1週間で1キロ増えてる…
食生活変わらないし子がもう3キロだから動こうと思って散歩始めたのになんで増えるかな…
プラス12キロでこのままキープしようと思ってたのに臨月で結局オーバーかぁ、悔しい ちょっとお出かけして外食しておやつ食べたら体重が一日で500g増加。
なんなの、妊婦は外に出ないで家にいて食事管理してろ、楽しむなってこと?明日戻るんだろうか?
昨日食べたものは美味しかったから後悔はしていない。って100円寿司だけど。 >>45
わかる、外食って何故か太るよね
ここ数ヶ月外食してても少し残さなきゃって気持ちで全然楽しめない もう臨月だしと思って調子に乗ってたら3日で1.5キロ増
外食三昧、深夜の食事、1日複数回のデザートと原因はわかっている
これはまずい…むくみのせいにしておこう
子が小さめだから、吸収して成長してくれてるといいな 臨月はびっくりするほど増えるよね
まだ5ヶ月目だけどすでにお腹が重い
制限したくないよ〜 ここのところ仕事がキツくて浮腫が取れず、毎日100グラムずつ増えてた
連休入ったら1キロ減
嬉しいけど前回の検診(仕事がキツくなる前)より下回ったから、今度は赤ちゃんの成長は大丈夫なのかが心配になってくる >>46
なんで外食ってあんなに…
楽しい時間のはずなのにあとで憂鬱になるね
今日のお昼何も考えずにパスタにしたらカロリーが計算上偉いことになった
しばらくパスタも禁止か…自炊も手を抜くなということか…なんの苦行なんだろう、本当に… 最近、外食といったらサブウェイくらいにしか行ってない…
いや、いいんだけど!美味しいしカロリー計算も簡単でありがたいんだけど!
こってりラーメンとかピザとかパスタとか何も気にせず食べたいよ >>46
塩分多いから浮腫みだと思ってる。
カロリーは低くてもカレー食べたりすると翌朝増えるし。
気休めにトマトジュース飲むわ。 臨月入ったらむくみが今までみたいにとれない…というかなんかすごく溜めてる感じ… 前回、妊娠8ヶ月まで+6kgで9ヶ月に入って実家に里帰りしたら出産までに6kg増えちゃって健診のたびに怒られてた
何気なくiPhoneのヘルスケアで毎日の歩数を見てみると里帰り前は1日平均1万歩以上歩いてたのに里帰り後は2000歩前後
酷い時だと50歩とかの日もちらほらあった…
実家だと毎日の買い物も行かなくていいし、基本車移動だし、そりゃ体重増えるわと納得
2人目妊娠8ヶ月で今の所妊娠前+2kg
上の子もいるし前回ほど動かないわけじゃないとは思うけど、今回は里帰り後も意識的に歩かないとなぁ 8ヶ月で2キロ増ってすごいね!
9ヶ月まで6キロ増だったからこのままいけるかなと思ってたけど、おそるべし臨月…1週間1キロペースだわ 8ヶ月で2キロ増ってすごいね!
9ヶ月まで6キロ増だったからこのままいけるかなと思ってたけど、おそるべし臨月…1週間1キロペースだわ 8か月+2kgって奥様羨ましいわ
朝の測定で前日より少しでも減ってると喜んでる自分
300gなんぞ誤差だろう、って思う反面、やっぱり前日より減ってると嬉しい
昨日頑張ったからかしら?夜中の空腹我慢して寝てたからかしら?という気になれる。
だけど500g位一気に増えてると…もうねwあんなに頑張ってるのに…って思う
妊娠してるんだし増えて悪いわけじゃないんだけど、体重管理を言われてから増えることが恐い 20w
酷い便秘で体重が全然減らない
産科で貰った便秘薬飲んでるし働いてるから適度に体動かしてるし食生活も自分なりに気をつけてるはずだけど何故だ〜
もう市販の浣腸使って全部出したいよ…今週検診あるのにまた体重で怒られるのが気が重い… 夜に炭水化物食べただけで翌朝300gも体重増えてる
焼き芋2分の1本丸々吸収されたわ
来週の健診までもう余裕がなくなった 体重管理でストレスたまりすぎて、もう、運動もして控えめな食事しても体重が増える分は仕方ないじゃないかと開き直ることにした。むくみや高血圧がなければ多少は大丈夫だよね。 7ヶ月入ったばかり。
来週1ヶ月ぶりの健診。
現在、前回の健診より1.2kg増。
これなんとかこのままでいってくれないだろうか…
あーーーー秋の限定スイーツ食べまわりたいー。 >>60
それでいいと思う。
気にしすぎて絶食とかする方が良くないよ。 食べつわりで常に食べててケーキもアイスも我慢できなかった結果
20キロ増えたけど安産だったよ 妊婦って楽じゃないよね 世間では幸せでお花畑のイメージかもしれないけど
つわりにマイナートラブル、体重制限で好きなものも食べられないし
お腹は苦しいし上の子がいたり仕事してたらもっと大変
九月から産休に入ったらそれまで体重管理頑張ってたから
糸が切れたように食べるようになった
せっかく+四キロで押さえてたのに 明日の検診が怖い 産休入るまで+4キロってのがすごい
36wの検診が終わって、体重も注意されなかったからお昼は好き放題食べた
明日の分まで摂取したんじゃないかと思うカロリー量だわ…まあいいよねお昼だし… うちの産院は、その昔急な体重増加が原因で重度の妊娠糖尿病になった人が「何で太る前に言ってくれないんだ!」と訴えたとかで、それからかなり厳しくなったらしい
「一ヶ月一キロまで」と口すっぱく言われるけど尿糖も出ないし血圧もむしろ低いくらいなんだけどな…
病院としても予防線のためなのかね >>65
64です 上の子がいるし常に忙しいしお腹も苦しくてあまり食べられなくて…
そのかわり正産期に入った今食べてます ついに半袖じゃむりな気候になったから
服の重さもプラスされるな
体重計の電池も切れて測れないから増加が怖い >>66
元々妊娠前も血圧低くて上が78〜89位で妊娠中期までも変わらず80〜90位で
BMI18血糖検査も尿検査も毎回異常なく体重も後期目前までプラス4キロ程度だった姉が
後期になって妊婦あるあるの血圧高くなってきて食事量も変化なしだったのに突然妊娠糖尿病になったよ
高齢でもなく当時27歳で特段遺伝家系でも無かったから原因がわからないけど 食べづわりだからってケーキやらポテトやら食べれる物食べまくって8キロ太った結果、後期になって妊娠糖尿病になってしまったよ…
糖尿家系じゃなかったんだけどね
カロリー制限辛いけど赤子のために頑張るしかない
頑張って1キロは落としたorz
私は食べすぎた結果だけど、奥様達も甘い物には気をつけて。 今朝の測定で前日から+600g…どうしてこう、一日でドカンと増えるかな!?イライラする…
思い当たるのは職場でもらったお土産パウンドケーキくらい。でも一切れよ?そんなんでもだめだっていうの?
折角少し減らせてたのに…はあ。ヤケになりそう。 >>68
まだ上に羽織りもの着て測定直前に脱ぐという手もあるよ!
私はあと1回くらいそれで行く >>63
20キロはすごいねw安産羨ましい
私は妊娠中食欲落ちるから体重そんなに増えなかったけどめっちゃ難産だったよ
病気とか予防の意味もあるんだろうけど体重だけ厳しく言うのも違うかなーと思ったりするよ 水分沢山取らないと便秘になるし、水分沢山取ると浮腫むし、どうすれば良いんだ
もうノイローゼになりそう
利尿作用のあるルイボスティーとかガブ飲みしてれば良いのかな… どうしてこうも体重管理がつらいのか、なんとなくわかってきた
自分は別にダイエットしたいわけじゃないのに、周りから増やすな維持しろ(場合によっては痩せろ)と言われるからだ
自分の意志に反しているからだろうな…
検査数値に何も異常はないから余計
毎朝の測定やめるかな つわりで5kg減ったけど18wで元に戻った
リバウンドとはいえ増量が3週間で3kgはさすがにまずい
この溢れる食欲に抗うにはどうしたらいいんだろう…
家にいない方がいいのかな 半身浴と就寝時メディキュットと食事小分け方法でなんとかキープ。
パートだけど動き回ってるから運動は休日の数十分の買い物散歩程度です。 >>78
10〜15分程ならまあ良いですよと医師に確認はとっています。 元々むくみやすいから、利尿作用のあるお茶とか、カリウム含まれてる食材とか積極的に摂ってたんだけど、血液検査でカリウム値が微妙に高かったのと、血栓ができやすくなってた
やっぱり摂りすぎも良くないのかな…
とはいえむくむんだけどね そもそも妊娠前から秋冬は太る体質
8ヵ月前にして体重の増加のコントロールが難しくなってきた
健診も衣類分は引いてくれないし薄着で暖かい服を考えていかなきゃとんでもないことになりそう
皆綺麗めなファッションで健診来てるけどスウェットで行こうかな 36w
体重妊娠前から+9。うちの病院は体重自己申告だから いつも500g詐欺ってるわ…
やばいけどマック食べて帰ろう。他の検査が正常値ならいいよね、うん。 >>78
うちも医師からはのぼせない程度なら大丈夫って言われてるよ
体重管理厳しい産院で服の分を引かない意味がわからないんだけど
それで1ヶ月+1kgまでって言われても実質500gまでしか余裕ないし >>68>>72
私もあと2回くらいはそれでいく予定にしてるw
ちなみに測るときはぺらっぺらのワンピース1枚 私も検診の日はずっと同じ夏物のうっすいワンピース
さすがにもう寒いし季節感もないから、上着羽織って計測の時に脱いでる >>83
だよね0.5kg位はマイナスにしといて欲しい
もう全裸で測りたいわ 夏物だけど、マキシのマタニティワンピ着て行ったら、むだに布多くて、当日朝より1kg以上重い数値出てびっくりしたわ
500gしか引いてくれない病院だから、一週間で2kg近く増えたことになって助産師に説教されたわ
医者ならまだしも助産師に説教されるのは余計いらつく
体重計の数値だけ見て、尿検査の結果見ないでぶちぶち言って来たから余計
来週はどんなに寒くてもミニのキャミワンピで行くわ >>87
え…医師も助産師もあなたとお腹の赤ちゃんの為っていうのは同じだよ… >>88
尿や血液検査、今までの経過は順調だったからさ
それ勘案しないで「一週間で激増」ってだけで長々言われたからね
「今日から気を付けて下さいねー」だけで良いじゃない?って思ったの
何度言ってもブクブク肥え続けてるならわかるけど 食事時間まで空腹を我慢してから食べるのと、お腹が空く前に何か食べとくのとどっちがいいんだろう…
空腹過ぎて辛くて、でも太るからと気にして食べるのが怖くて、遂にイライラMAXでキレながら家事をして涙が出てきて、限界だと思って先に昼の分の米食べたんだ。
だけど、普通に米込みの昼ごはん食べたいし、食べられそう。空腹すぎると食べても満足感が得られにくい?だとすると空腹になる前に食べちゃうべき? 血糖値のことを考えると腹ペコになる前に小分けに食べた方が良いよ >>92
朝と昼は食後2時間置いたら間食OKにしてる
食間にミックスナッツを20gくらい食べると血糖値が上がりにくいとネットで読んで実践してるけど、腹持ちよくてなかなかいいよ
血糖値コントロールしてる人の食事を参考にしてみたらどうかな 臨月入って胃に隙間ができたら、無限に食べられる…これはまずい 赤ちゃんの体重が2週間前より0.3g増えてて合計体重+0.5g
ちなみに服の分は引いてもらえない
それなのに「ギリギリですね」って言われた…
赤ちゃんと服の分くらい考慮してくれよー >>93、94
ありがとう、空腹になりすぎるくらいなら先に食べちゃう方が血糖値にはいいのか〜いらいらするくらいなら回数増やしてみる、食べるもの気をつけつつ。血糖値のレシピも探してみるよ。
そうすることで体重も増えなくなるといいんだけどな…。 妊娠中でお腹すかせてるまで追い詰められてるって体重制限ちょっと間違ってるよね…
妊娠中だよお腹に栄養必要だよ 甘いものとまらない36w
キットカット コアラのマーチ プリン パピコ アーモンドフィッシュ ヨーグルト 今日全部食べたわ。 30wのいまでも毎日毎日気持ち悪くて吐いてしまうのに、体重は着実に増えている不思議。 吐きづわりだったのがここ1週間急に食べづわりになって、あっという間に2キロ増加。19wなのに、まだ食べられるものが限られててカロリーの低いものが軒並み食べられない。どうしたものか。 久しぶりにひとりでゆっくりランチ
でもオーダーをすっ飛ばされてめちゃめちゃ待たされ、ついてないなぁという感じ
店長が来て謝ってくれてお詫びでガッツリ系デザートをサービスしてくれたけど
違う、そうじゃない…!気持ちは嬉しいけどいま妊娠中で体重コントロールが…!
全部食べてしまった意志薄弱 大丈夫だよ!
私なんて、スタバのケーキ2つ食べた…
罪悪感半端ないけど すごい満足した 糖分だって大切だしイライラすると血糖値は爆上がりするみたいだからゆったり構えていきましょ 私も妊娠最後の一人ランチしてきた
そして帰りにケーキも買った
明後日は焼肉だ 昨日より0.4kgも増えていて驚愕。
そういえば昨夜キムチ炒めを食べたんだよな…塩分の打撃をくらったのかな。
明後日健診なのに。 今25週で妊娠前から+2kg付近をウロウロ
つわりで一番減ったところからなら+5.5kgだから妊娠前からの計算にしてくれる病院で良かった 病院の厳しい体重管理のストレスで摂食障害再発してしまった
もう後期だけど病院変えた方が良いんだろうか
服の分まで理不尽に怒られて治ってた鬱症状まで出てきてしんどい たった2日のこと、でも小分け食べすればいいんだ、と思って過ごしたら意外にも食べすぎず、いらいらせず、空腹になりすぎず過ごせた。
連休中、いつもより幸せだった。気がする。
93、94に助けられたと思う。本当にありがとう。
体重は今日から9ヶ月で+9kgスタート。明日からまた仕事だから甘いチョコやらブランやらお菓子を食べるだろうけど、間食を食べる前提で食事量を調整しながら頑張ってみる。もちろんお菓子もね。
明日の計測で増えていませんように!明日から気持ちが沈みませんように! >>108
吐いたり極端な制限するくらいなら、せめて開き直って太ったほうがまだ身体にいいもんね。
病院の規模によるけど、厳しい人以外に相談とかできないなかな。 >>108
大丈夫?
私も過去患ってたけど、何がきっかけであれ、心身壊してしまっては意味がないから、自分で避けられる要因は避けた方がいいよ
病院変えることをおすすめする
これから子育て始まるから余計に! たまに食べ過ぎたかも?と不安に襲われて食べたもの吐き出したくなる気持ちになるけどまだ実践はしていない 臨月入って1週間1キロペースで増えてるけどもういいや
元気に生まれてくることが一番
自分のことは産後頑張ろう 明日検診
2週間で1.2kg増えてる
今更足掻いても仕方ないから諦めよう! >>114
私はそういうときはとりあえずトマトジュース飲むわ 夜になると足がクリームパン状態
やっぱりむくみがすごい >>115
浮腫ないからかトマトジュース飲んでも特に利尿作用感じなくて無駄だと分かってるけどストレッチとマタニティビクスしたからもう寝るw
つわり預金ももう今週で無くなったし、空腹感我慢して節制しても増えるもんは仕方ないと開き直るしかないね なんとか1ヶ月前の健診から+0.9kgで抑えられました、胎児の体重も標準値の模様。あと糖負荷検査もしました、結果待ち、怖いものですね。
次は2週間後…
0.5kg増を目標に頑張ります。 今日検診で2週間前より3キロ増えてる
というか今日の朝から1.5くらい増えてる…なんで?むくみ?
検診まであと3時間おしっこいっぱい出てくれ… 後期つわりで食べる量がぐっと減ってるのに体重は増える一方。なぜ 逆に食べづわりで食べまくってたのに体重が全く増えてないどころか減ってる
前回の妊娠もなかなか体重が増えなくて辛かったのにまたか… >>120
仲間よ…
吸収率よくなりすぎだろ、と
便秘のぶんもあるだろうけど月2キロレベルで増えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています