【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイの作者をヲチろうPart2【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
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妊娠・出産・育児に関する漫画とエッセイの作者について語りましょう
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【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイの作者をヲチろうPart1【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1494655930/
※関連スレ
【凸厳禁】インスタ育児日記ヲチ★20【ｸﾚｸﾚ厳禁】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1485879036/
※関連スレ
妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1504791137/ >>1
乙です！
小山健、最初は何とも思わなかったけどなんか最近苦手になってきた
確かにサブカル女子には受けるのかな 元サブカル女子だけど小山は苦手だよ
ほらほらお前らはこういうテイストが好きなんだろ？臭が強すぎて
元じゃなくて、現役のサブカル女子には受けるのかもしれないけど しばさんの夏休みのファンタジーってやつサムい
持ち込み行ってから改悪されてない？ >>5
あれもゾンビ育児漫画も全く意味わかんなくてびっくりした
育児漫画で特にオチがなくても「こういう視点で見てるのか〜、面白いな」って思えることあるけど、このしばさんはそういうの全然思えないわ 本スレはちょっとでも気に入らないとスレ違いとか言われて話しにくいから見ないわ
こっちは細かいこと気にせず話せるからいいのに
>>8
あなたがしたいなら本スレで話振れば >>9
>ちょっとでも気に入らないとスレ違いとか言われて話しにくい
分かる
自治があまりに些末な事に囚われすぎてて息苦しくなる こっちも本スレもテンプレに住み分けの定義書いてないからじゃない
批判、悪口、アンチ、下衆の勘繰りならヲチスレへとでも書いとけばいい そもそもなんでヲチスレでこの話題は本スレで良くない？とか言われるのw
しかも批判的なレスの流れなのに
なんか急に自治厨がわいたね 榊さん更新したね
書きたかった話らしいけど
榊さんのはどれを読んでも励まされないんだよなあ… >>13
見てきたけど全く励まされないししかも本当に子供優先か疑いたくなるレベル
描き方のせいか子宮口まで開きかけてるのに胎児の事より入院にショック受けてるようにしか見えない
しかも売れっ子じゃないからだからこそ〜のくだりとか、言いたい事は分かるけどこの人が言うとなんか引っかかるわ >>13
榊の漫画だから突っ込む気にもなれないけど
正産期じゃなくて正期産なー
相変わらず記述が適当 合ってるんじゃない？
正産期に産まれる事が正期産だから むしろあの漫画の｢正産期｣を｢正期産｣に置き換えたら、余計に文がおかしくなるとおもうけど 「だからこそ漫画への姿勢だけは…っ！！」って切迫早産という子どもの危機にも屈せず仕事を頑張ろうとする意識高い系の私
を描きたかったんだな、と思った あたしすごいあたしかわいそうあたしあの人たちよりはマシで良かったー
あたしあたしあたしたわしたわしー！な榊マンガ 何も励まされないしコネでしかない漫画より子供優先しろとしか >>21
その綺麗な線も、描画ソフトの補正機能強く効かせてるなーって感じの綺麗さだからねー 榊…この人クアトロテストの時からもやもやしてたけど、本当に自分の事ばっかりだね
びっくり
それこそ無理した事で子供に何かあったら自分自身はともかく、周囲の人達にも色々影響出るって事考えて無いんだね！
その辺のリスク管理と言うかなんかズレてるわ >>20
まさにこんな感じwww
タグに#うすた京介ってつけてるのも気になるな
今回の話はうすたはほとんど関係ないのに いずみえもさんの差し入れの件、その内批判する人出てきそうだと思ってたらやっぱり出たんたね >>28
差し入れしたい人がするだけだし強制でもないのにあれに文句言う人って意味わかんないわ コジキだって言いたいだけでしょ。みっともないと思うけど沖縄はもあい文化あるもんね みっともないと思うなら自分はやらなければいいだけなのにねえ
欲しいものリスト公開しても何も貰えないような人があいつだけズルい！って批判してるのかしら みんな本気…？
自分はやらない上みっともないから批判してんでしょ
あれがおかしくないって言ってる人のモラルどうなってんの？w わざわざ書き込みして批判はしないけど好きな作家がやってたらがっかりする程度にはみっともないなと思った
いずみってひとは見てないから別にどうでもいいけど へー、欲しいものリストってこういう使い方もあるんだねびっくり
確かに好きな作家やブロガーさんがやってたら残念に思うかも
思うだけだけど
てか源氏パイとかクッキーくらい買えばいいのにとか思ってしまうからこの使い方は受け付けないわw 差し入れを画像載せて紹介するのも逆効果なような…せめてそれはTwitterでやればいいのに
中高生ニコ生主とかYouTuberみたいだわ 一般人でも欲しいものリストアップしてクレクレしてる人いるよね
著名人がやると余計みっともないなーと思ってしまう
数年前に、クレクレこじきみたいって違うスレに書いたら総叩きくらったことあるから、一定数もらって当たり前な考えの人がいるんだろうな 知人から貰うのはokでネット上の知人？から貰うのはモラルがどうかしてるってのが理解できないw >>38
いやいやw仮に知人から欲しいものリストとか見せられてもドン引きだわ >>39
欲しいものリスト=差し入れのように使おうってのがそもそもの主張なんだからそれはおかしいだろw それが一般的になったら…って言ってるけど、ある程度有名になったら締め切らないといけなくなるよね
食べ切れない程菓子貰ったらどうするんだ >>41
それはわざわざ心配するも必要ないのでは？
それに「モラルどうなってんの？w」って言われる程のことでもないでしょ >>42
モラルどうなってんのとは思わないけど、意地汚いなぁと思うわ
クレクレリストあげてるアイドル気取りのニコ生主みたい 対面で手作り菓子とかやり取りするお付き合いよりアマゾンから源氏パイ送り合う方が色々楽だとおもうんだけどなあ
嫌悪感ある人はいるのね ほしいものリスト活用例ってお互いに工事現場の赤い三角コーン送りつけるようなやつばっか見てるからあんま拒否感無いなw
まあネットで面白いことやってる貧乏クリエーター応援やシークレットサンタならいいんでないのか 欲しいものリストの閲覧が限定メンバーのみ可能なら特に何も言われないと思うけど、
不特定多数が閲覧できる状態なら様々な意見が来るだろうし、それは覚悟のはず
それよりこういうリストがあると、贈られた相手への返礼に気を遣ったりと色々大変そう
>>44
導入してる人の言い分もあるだろうけど、見てる側からはそう思っちゃうよね 色んな読者がいるし人の目の触れるところでやる限り
批判が来るのは仕方ないね
記事にアフィ貼られてただけで脊髄反射で基地外みたいに
批判コメする読者見たことあるし 大昔のサイバラの漫画で
漫画で実在する商品名出すとメーカーから実物が送られてくるので
ほしいものの商品名を羅列した漫画を描いてクレクレ乞食するネタがあったけど
プロの漫画家はメーカーに対してモノを募ってそれを浅ましい行為というネタにして
素人のブロガーは読者にねだって浅ましいとも思わないんだなぁ >>49
クラウドファンディングもコジキとか言っちゃう人かな？ >>50
源治パイねだるのをクラウドファンディングと言っちゃう人かな？ ちょっとした見返り求めても浅ましいつて言われるのはなんかなぁ
贈る贈らないは選べるのに 何このスレさっきから本人でも湧いてんの？w
それか乞食経験ある人ばっかなの？ ほんと、本人かと思ったわ
一般的に考えて欲しい物リストとか有名作家がやってもちょっと引くのに…
そ いずみえもさんのマンガってあんまりオチがなくて我が子かわいい〜！なやつが多くてそんなに好きじゃない 日本では謙虚や遠慮が良しとされるからね
自分から積極的にタダで物を貰おうとする行為はそりゃ嫌われるでしょ PR記事悪、アフィ悪、自分と関係ないけど他人が儲かるのは嫌、
という読者が一定数いるところで
欲しい物リスト公開して物乞いと言われても
それは仕方のない話
いずみえもがどうか知らんけど
公式ブロガーは一記事あたりの広告費計算しながら更新してる人も実際に居るし
お金！お金！ってなって欲しい物リストに手が及んでも何ら不思議ではない >>55
ヲチ板の方では乞食ってフルボッコだから少しでも庇ってくれるようなこっちに降臨したんじゃない？w 同人作家ぎハマってるものに差し入れする感覚に近いと思ってあまり気にならないなぁ PR記事といえばこの前珍しくこめこさんが書いてたけど、
こめこさんって自分でいろいろ調べまくって厳選したものを子どもに使ってるイメージだったから、その化粧水ホントは子どもには使ってねーだろ？！って思ってしまった 肉子さん、市の保健師さんまで来たりして大変そうだね
しかし胡散臭いコメントついてるな… 肉子さんにこそなんか差し入れしたいわ…
ねらーっぽいからリスト公開とかしなさそうだけどね >>65
ああ、わかる
差し入れしたいような人はこういうリストを出したりしないという… >>64
なんとなくあの人そういうのには懐疑的なような気がする リスト公開した奴を乞食とか恥知らずとか叩いてた流れの後で
好印象な奴にはこの人には差し入れしたいけどリスト出さないよねーとか笑いしか出ないw >>68
本来の使われ方の救援物資的な意味で
困ってる人が必要としてる物なら贈りたいって事なんじゃない？
子供へのプリキュアおもちゃとかお菓子とかじゃなくて。 >>69
でもリスト公開したら手のひら返して乞食扱いするのは目に見えてるし 差し入れしたい派からするとあのリスト公開ってありがたいんだけどね。確実に喜んでもらえるし >>71
暖かい応援コメント送るだけでも充分喜ばれるよ >>71
好きだった人があんなリスト公開してたから一気に嫌いになるわw 日本じゃやりがいがあれば金は要らないだろ、霞食えっていうのが伝統なので 救援物資より千羽鶴贈るほうが素晴らしいっていう思想かな？
日本らしいね 本も買って支援もしたらあかんの？そしたら乞食？
どうせ育児4コマなんて本出せても初版3千部以下
印税も20万円出たらいい方だろうね 本買うとか毎回ブログ見るとかで還元できてると思うんだけどね
伝えたいことあるならｺﾒやリプで十分だし こういうのって実際に応援物品を貰えるメリットより
叩かれて炎上することや、ファンが呆れて去ることのデメリットの方が大きいように思えるんだよなあ
>>78
同意
リストがあると、作者は内心ではそれ以上を求めてるのかなって思ってしまう 基本的にそれ以上求めてるから描いて公開してるんだと思ってるし、「暖かいコメントだけで充分」って読者側が言うのはそれはそれで違うような >>80
やりがいがあればお金なんて要らないだろ！っていう搾取と似てるよね
源氏パイで更新のモチベ上がるなら送りたいって人もいるだろうになあ >>80
客が言う｢お客様は神様｣
親が言う｢子どものしたことですから｣
に通じるものがあるね 贈る側は紹介されて特別な存在になった気がしていい気分
貰った側は好みの物貰えるしでwin-winなシステム >>80
別にそれ以上を求めるのは構わないし、熱烈なファンが差し入れするのを否定はしないよ
ただ、差し入れリストをわざわざ公開することはデメリットもあるよって話
あとコメントで十分というのは「伝えたい事があるなら」だから、活動の対価としてではないので誤解の無きよう >>81
それは違うでしょ
リターンってあくまでも単行本の売上とかPV数による作品への正当な評価であって、差し入れとかではないでしょ
差し入れの菓子やらおもちゃが欲しくて描いてるの？
差し入れって貰う側が求める物ではないから、あさましく見えてしまう人もいるのは仕方ないよ >>86
今回のはファンレターにお菓子添えるのと同じような感じでしょ？
出版社に市販のお菓子送っても危ないから作家の口には入らないだろうけど、アマゾンから送られるなら安心じゃん
それも乞食だっていうならもう噛み合うことは無いだろうね >>86
同意。差し入れは貰う側が求めるものじゃない。
描き手が求めるpvや拡散貢献の「それ以上」ってお菓子とかなの？
社会的にイラストや漫画が認められて本を出したり、仕事に繋がったりする事じゃないの？
それに欲しい物リスト公開されて、贈った人は気持ちいいかもしれないけど、贈らない人は居心地悪いのわからないのかなー。
気を遣わないでいいっていくら言われても気まずいわ。 IT関連でWEBでソース公開してる人達やライター界隈では
リスト公開して支援する文化が既に根付いてるし、
自分では何も作ったことのない、受けとるだけの古い人とはわかりあえんのだろうなと思った >>89
作家側が単行本の後書きに「差し入れクレクレ！○○と△△が欲しいな〜」とか書いてたら
やっぱり浅ましいって叩かれるんじゃないだろうか
合理的で良いとも思うけども >>91
欲しい物リストなんかで読者に気まずい思いをさせた結果読者が離れたら結果的にブロガーには損害でしょ。
あと、何も作った事がないと何故決めつけるの？作ってる人が誰でも差し入れ()欲しいとでも思ってるの…。 この場合の差し入れって要は路上ライブしてる人の足元に
「良かったと思う人はおひねりください！」って
空き缶が置いてあるのと同じようなもんでしょ？
お金入れる人もいれば入れない人もいる
やってる側もそれは分かってるし強制しない
別に誰が悪いって話じゃない
それを乞食だって言うならもう考え方が根本から違うんだよ 欲しいものリスト公開してる人に何も贈らなかったら気まずくなる人がいるのか…
なんたか生きづらそう >>91
絵日記読者層はそういうの馴染みない主婦が多いと思うよ
別に乞食とまで思わないけれど
よく思わない層が一定数いることを加味した上で
ブロガーは慎重になるべきかもね
己の人気と天秤にかけてね なんでこんな必死に乞食システムを正当化しようと必死な人多いんだろう
本人じゃなきゃ別に否定的な意見なんかスルーしとけばいいのにw 乞食乞食言ってる人が無料でwebマンガ読んでる自分についてどう正当化してるのか
ちょっと興味わいてきた >>89
私は別に乞食呼ばわりしてないけど…
ただ日本では受け入れにくいものだから、イメージが悪くなるのも仕方ないと思う
遠慮の文化だからね〜 >>94
それの金額を指定されて気分になるんじゃないかな？
良いと思った人はおひねり下さい(札でお願いします)って人たまにいるけど、あまりよく思わない人もいるよ
無料のweb漫画はPV数広告収入があったり、イイネやらコメントでランキング上げる事で応援に繋がっているのでは？ >>98
あー無料だから読んであげてるのにってスタンスだと思うよ
「こんなの無料だから暇つぶしに読むけど
お金払ってまで読まねーっつうの」て言って単行本は買わない勢がほとんどでしょ
まあ実際そこらの絵日記ブロガーに課金に耐えられるほどのコンテンツ力あるか？と言われると
甚だ疑問だが
そこに来てインスタのファッション力
ただの落書き本でも増版になるの
口コミとファッションの力凄いなと感心するわ、悪い意味で なんでこんな必死な人ばかりなの？w
無料ウェブ漫画ならだとか路上ライブのおひねりがどうとかズレ過ぎw
別に悪いとは言ってないからやりたきゃ好きに物乞いすればいい
みっともなくて笑われても仕方ないよねってだけだからw 夫婦して単行本を出したことのない売れない漫画家と育児ブロガー
数百円の菓子貰える程度でプライド売り飛ばすのも納得の経済的背景 ここの大体の意見は個人の自由だから好きにしろに見えるけど
ただこの人今までの漫画から底辺臭がすごいから(子供できるまで母親の狭いマンションで旦那と妹家族と同居とか)
それをうわあと思って見てる人にはより乞食と思われやすいんじゃない？ 育児ブログ系は月齢の近い子の成長をリアルタイムで読むのが楽しいから書籍化したとしても買わないし、作者に楽しませてもらってるお礼が出来るのすごくいいなぁと思ったけどなー めちゃめちゃみっともないと思うけどな
読者が自発的にあれこれ差し上げたいなって思う分には構わないけどブロガー本人がこれが欲しいです！ってリスト出しちゃうとか乞食じゃんって思う人がいても仕方ないよ
どうしても肯定したい人がいるみたいだけど無理無理
引くもん 猫のきな子、不妊活ブログ最近どうなってるのかなってみたら、7月で更新止まってる上に欲しいものリスト追加されてて笑った
前からあったのかな？ 昔、不妊治療してた時にダメ嫁ポチ子さんのブログ見てたなぁ。最近見てないけど、どうなったんだろ。ちょっと見てみよう。 >>110
私もふと思い出して今日見てみた所だよ
今も頑張ってるみたい オタママの人ブログ名は他の人の書籍サブタイトルとほぼ一緒だし
ガン検診でしこりが見つかった話の間に「最後のお願い」なんてタイトルはさむから何事かとおもったらランキング投票呼びかけだし
やり方が見境ないなーと思う 遊佐旦那自分の保険料嫁に払って貰うレベルで金無いのに
バイトごときが調子乗るなとか見下し発言してたのか… はるな檸檬さんの息子のキャラデザ？が生理的に受け付けない
ヅカ漫画も好きだし出産漫画も号泣して読んだけど
今あちこちでやってる育児漫画はほんと息子がダメで気持ち悪く感じる
髪型か半ズボンどっちか変わればなあ 遊佐旦那は酷いけど、遊佐が旦那話を漫画に描くことで＋になることもないのがそれはそれで悲惨だなぁとふと思った 本スレで解凍少女叩いてた人たちはこっちでやればよかったのに 本スレって話題が盛り上がると大抵白熱してヲチみたいな流れになって自治厨みたいなのが出てヲチスレ行けっていうパターンになるのに
今回の解凍少女の話題はそのままだったね
基準がよくわからんw トメトメしいので本スレに書くか迷ったけど、そもそも育児マンガではないかもだけど、年の差結婚の人
皿洗い、87歳のお姑さんができて旦那ができない理由って出てきてたっけ？
美談みたいに描かれてるけど、旦那がすればいい話では？
根詰めないで、あんな弱音吐くなんてって口ばっかりだし、だいたいそれ弱音って言う？
前半の流れの後だったから余計旦那がクズに見えてしまうわ
ここって出会ってから結婚に至るまでの流れも微妙にぼかしてて、旦那の魅力が今一つわからんかった記憶
居酒屋に通い詰めて店員の若い女の子を落とした独身初老男ってことでいいんかね？そりゃ親御さんも反対するよねとしか… >>121
単にお義母さんが家事やりたがる人なのかなと思った >>122
私もそう思った
年代的に男に家事させない感覚なのかも
でも旦那がやれよとも確かに思うし、弱音のくだりはちょっとズレてるなあとも思う
旦那さん、初老の紳士っぽく描かれてるけどたしかに？な部分多い 旦那は家事全般そつなくこなすタイプって結婚前の話で書いてたから、たぶんお義母さんがやりたがってるんだと思うよ たぶん「弱音」って言葉のチョイスが悪いんだと思う
「(死を意識するような)弱気なこと言う人じゃなかった」なら息子の発言としては別に不自然じゃない >>121
皿洗いのエピソードほそんなに気にならないけれど
旦那さんの方が「先に死ぬ」って、なんでそんなにはっきり思えるんだろうって所の方が気になってたな、ずっと。
最近うちの夫が40代前半で癌で急死したから（見つかったのは亡くなる1ヶ月前。痛みも自覚症状も無かった。治療も出来ない程の末期癌）
先に奥さんに病気が見つかってってなった時のお子さんの今後が不安になるわ
いつどうなるかなんて分かんないし… >>127
まあ、親子程の歳の差なら旦那の方が先に死ぬと考えるのは普通だと思う そりゃあ何があるかはわからないけど、あれだけ年の差があれば旦那の方が先に死ぬって考えても別におかしくないよね 歳の差夫婦は確かに最後の「弱音」はちょっと違和感あったな
>>125の言うように「弱気」ならしっくりきたと思う
旦那が家事すればいいのにーとはここ見るまで発想が至らなかった
育児関係なくなるけどこの夫婦の話、居酒屋の店員とお客さんで仲良くしたりコンサート行ったりはまぁわかるけど、そこから男女の関係になるのってだいぶ壁があると思うんだけどそのあたり全然描かれてないから、
当初は「知りたいのはどこからそういう関係になったかなんだよなー」と思ったな 87歳のお姑さんが来年は出来ないかもなんて思うの至極あたりまえのことなのにそれを弱音と取るのは、やっぱり子供は親がいつまでも元気と思ってるからなのか？と不思議に思ったなー
>>130
そうそう、大事なことぼかしてるから結局なんだかよくわからない夫婦なんだよね 物凄い喪女が老いた遊び人に捕まったﾊﾟﾀｰﾝ？で詳細書けんのでは 単行本化前提ぽいから尺の関係で消滅したのかなと思った 肉子さんやっと新居完成したんだね
広くてうらやましい 肉子さんよかった…業者がひどすぎて本当に気の毒だった
見積もりよりガンガン高くなるわお金で揉めるわ
入居予定が半年以上延びて家賃保険駐車場代かかるわ
肉子さん実家の重機貸したのに何のお礼もなしだわ悲惨すぎた 遊佐さん保育料5倍は大変だろうけど、だいたいの納税額ばれるけどいいのかな
もともと1万で保育料高いからもっとバイトとか経済状況やばそう 遊佐さんはバラしちゃいけないものの概念が薄そう
しかし7:00出勤22:00帰宅ってよく体もつなあ 旦那さんの話とかネガキャンにしかなってないしね
水兵きき読んだこと無いのに嫌いになりそうだわ >>139
水兵ききは女子がひたすらセクハラされまくる漫画だから遊佐さんの旦那ネガキャンを読まずに読んでも印象は良くないと思う
劣化版とToLOVEるみたいな作風
少年誌でギリギリのエロをやる先駆けだったから売れただけで元からイメージ良い作家ではないと思う
漫画家に憧れてたから漫画家ってだけで良く思えたたんだろうけどほぼエロ漫画家なのに遊佐さんはよく結婚したなぁと思う ていうか水兵さんの絵の劣化が著しくてそっちの方が心配
ゼロ年代初期のままで無理して絵柄変えようとして大失敗してる
見せる漫画なら正直遊佐さんの方がうまいよ ヲチじゃない方の育児マンガスレで話題になってたけど、中村珍って人の絵が怖すぎる。 遊佐さんは絵柄もノリも古いけどゆさ子がかわいいのでなんだかんだ好き
水兵ききは働く気なさすぎて人の家の事だけど腹立つ
主夫してくれてるみたいだから遊佐さん的には助かってるんだろうし外で働くのがいやならクラウドソーシングとかの内職でもすればいいのに
そんなに儲けは出ないけどね ゆさ子ちゃん可愛いだけに貧乏すぎて心配になってくるわ
旦那さんの新連載が上手く行く予定なんだろうけど貯金切り崩してる状態で2人目作ろうとしてるのが恐ろしい 「恋愛面倒だからすっ飛ばして、価値観一緒でイラつかなきゃいい」の恋愛すっ飛ばし婚が間違いだった良い証明だね。 経済的に不安だからさっさと結婚したくて婚活したのに
相手が昔の一発にしがみついた古くさい漫画家気取りなんてね あの手のエロラブコメってとにかく女の子がかわいくなきゃダメなのに
あんなに劣化して次の連載成功するわけない
>>140
電脳少女とかマチコ先生のがずっと先にあったので先駆けですらないんだなあ 一発屋らしいけど知らない
人間的にも尊敬出来ない
低収入でも毎日ちゃんと働いてる方がマシ >>147
重箱の隅つついて悪いけど、電「影」少女じゃない？ >>146
あの旦那だと経済的に益々不安になるだけだよね
遊佐が働けなくなった時にも何もしなさそう >>145
恋愛すっ飛ばしは、婚活やお見合いで一定数いるよ
ただ、あそこまで駄目なパターンは稀なだけ 遊佐さんとこ低収入なのに財布別なのかな
保険料保育料で困るレベルの収入なら一括管理のほうが良さそう
うだひろえみたいにその方面のコミックエッセイだす布石だったらすごいけど 遊佐家と肉子家の保育料同額ってすごいな。
肉子新居の戦艦みたいなキッチンで遊佐さんの家が買える金額だぞ。 一発屋の年収アピールきたね
正直びっくりな金額だわ、マイナー誌なのに
一瞬の栄光が忘れられないんだろうなー その年収も10年以上前だし独身の時だし散財しててもいいけど、今は妻や子供もいるのに働かない、同じ額稼げる気でいるアラフォーってきっつい…
水兵ききと同業の知り合いに聞いたけど「誰それ？」って返事だったよ あ、10年以上も前なんだ
過去の栄光にしがみついてて悲しいな… 4桁万はすごいけど去年は扶養に入れるかもレベルだしね
平均年収にならしたらどれくらいになるんかな 今年は電子書籍の収入が数万円とか描いてたよね
4桁は凄いな―その作品のキャラに未だにこだわってる理由が分かったわ 遊佐旦那、婚カツ漫画では全盛期の年収○○○万円という表記だった なんか知らないけど時代の潮流に乗ってコミケ会場で（男性向け）水兵の紙袋みんな持っててめっちゃ大手作家みたいな時があったんよね
年収は同人誌収入も込みでの額じゃないかなーと思う
それなら4桁ぐらいは行けると思うし
でも、今じゃ通用しないレベルだしどうするんだろうね
若い内に就職した方がいいんじゃないのかなぁ 肉子さんってもしやセレブ？
新居や料理の豪華さからゆとりが感じられる いまだにそれだけ稼げるつもり(本気出してないだけ)だから
アルバイトなんて死んでも嫌なんだろうね 水兵ききの名前は知らなくてもみかにハラスメントって言えばヲタ向け読んでた男性（30代以上）なら知ってはいるだろうレベルに知名度はあったはず
今となっては絵を見てやっと思い出すくらいの過去の人だろうけど
絵だと年齢感出さずに描いてるからなんとなく読み流せるけどリアル40代のオッサンって考えると本気で引くわ 水兵のpixiv見たら評価もブクマもしょっぱすぎ…
二次創作すら二桁て >>162
ミクが結構稼いでるんじゃなかった？
あとは、地方だからっていうのもあるだろうね（土地がでかくて安い） >>164
みかにハラスメント当時はにちゃんでもスレ立って話題になってたけど所詮少年漫画でギリギリエロ釣りが話題になっただけなんだよね
今は似た作風で遥かに絵が上手い作家ゴロゴロいるから今更本気だしたとこでどうにもならないだろうな >>166
そうだよね
割と旅行もお金かけたりしてるけど、家は大都市じゃなきゃそこまで難しくないよね >>162
あそこは夫婦ともに実家が金持ってる気がする。名古屋だけに
昔は地銀勤めてたなら、そこそこの家の子じゃないかな 肉子さんはお金には困ってないよね
でもミクは精神疾患持ち、肉子さん自身もADHDそのものだそうだからそっちのほうが大変そうだと思う 肉子さんのとこ保育料が米だっけ？たまにすごいことがさらっと書いてある 肉子さんとこは実父が土地持ちの豪農だったような
亡母が器量良しなだけで玉の輿に乗ったと生前自慢していたエピソードあった
ミクは本人は稼いでいるけど実家は貧乏(と言っても多分普通レベル、肉子さんが自分が裕福だった事に気付いてない)ってこれも前にブログで見た気がする >>172
気付いてなかった事に今は気付いてるの？ >>173
多分今も気付いてないと思う
肉子さんが田舎育ちコンプ強すぎて、都内や横浜、札幌とかの政令指定都市住みのブログ読者さんに羨ましい羨ましい連発してたから
田舎だからこそ裕福に暮らせてる事に気付いているとは思えない
まあ田舎だと色々と不便な事もあるんだろうけどさ ちょっと質問の意図とズレた答えをしてしまった
肉子さんはまわりの同級生の中では、けして飛び抜けて金持ちではなかったかもしれないけど
そもそも肉子さん実家近辺は裕福な農家が多い地区
子供が家庭持つと親の土地に家を建てて嫁なり婿なり迎える事が多い
だから自分はあくまで普通レベルって認識のままだと思う
ミク実家はボロ借家住まいで貧乏？って描写だった
だけど、ミク本人を大学まで進学させてやっているし、息子に金を集る描写もないから普通だと思う >>171
米でも保育料払える保育園ってだけで実際は普通に支払ってたような
コメ欄みてなくて名古屋の都市部より郊外で広いでかい土地重視で選んだみたいなこと書いてたから田舎コンプあるのは意外だったわ 御手洗さん、前も話題になってた時はあんまり違和感なかったけど、長女は娘さん呼びで、下の子は2号なんだね なんかやっぱり変だわ 1号、2号なら気にならないのに 御手洗さん絵はきれいなんだけど、子供の目が怖くて内容が入ってこない時がある 御手洗さんは目が怖いのもあるけど横顔の違和感も半端ない
特に眼鏡が貼り付いたような描き方 本スレで出てるかねもとさんのツイの旦那さんへの愚痴がねちねちしててキツい
直接言えばいいのにと思っちゃう
漫画は好きだからフォローしてたんだけどきつくて外した プロじゃないんだし、育児垢で愚痴くらい言ったり描いたりしたって良いじゃない
叩かれたくなくて書き方に予防線張りまくってるけど、それ以上に愚痴が溢れ出ている感じは否めない
旦那さんに対してめちゃくちゃ溜め込んでるんだろうな 私は直接言っているうだひろえが苦手なので裏でネチネチ言う方が好みw
なっちゃんの可愛さと本人のネガティブさが好き。 私もかねもとさんタイプだわw
まあ直接本人に言うこともあるけど
どこも同じような悩み抱えてるんだなーとか思う
あと、なっちゃんかわいい
そういえばすくパラ炎上してるみたいだね >>184
キュン妻や自閉症以外でまた炎上したの？ >>185
昨日ネットのニュースになってたのはキュン妻のポンチョの記事へのすくパラの対応についてだった
キュン妻って聞いたことあったけど内容見たのは初めてだったんだ 危険性あるってことだけど、それより
>ふわっと肩に被せて前を止めるだけなので、
>袖を通す必要が無く、着せるのが簡単です。
こう書きながら、絵では袖通しているのが気になるw 遊佐さんの旦那さん、奥さんと知り合いでない元カノと二人きりで遊んでるって話で悪印象に拍車がかかった。いくら遊佐さんが寛容でもこれは酷いわ。
今までの話は、私も婚活婚＋性に淡白なオタク夫婦だからあるある4コマとして読めたけど。 遊佐旦那は在宅だから家事育児頼める以外のいい所がさっぱり分からないレベル 性に淡白じゃなくて遊佐さんに愛情がないんじゃないこれ
って思うよね、好きだった女と二人きりで会うとかもうね 元カノ話は一応、最近ではなく新婚当初のエピらしいよ
だからどうだって感じだけど 怒るって思ったから黙ってやりとりしてた、ってこれめちゃくちゃバカにされてるけど遊佐さん平気なんだねー
一週間の付き合いの元カノ＞旦那＞＞＞嫁
って事なのに淡白とか3次元がどうこう言ってる場合じゃないよね 新婚当初じゃ余計嫌だｗ
旦那からしたら10歳年下で養ってくれて漫画家ってだけで無条件に尊敬してくれて浮気紛いの事しても寛容な嫁って凄い都合良いよね ゆさ子かわいいし遊佐さんが幸せならいいけど、
2人目はやめとけとしか言えないよね そもそも手を繋ぐのも拒否された相手って元カノなの？
向こうからしたらお試しで付き合って一回デートしてみたけど触られるのとか気持ち悪い！やっぱ無理！てなって振ったってことでしょ
そんな相手に会っても浮気とかにはならなさそう
でも、水兵ききはまだ好きだったからたまに会って金貢がされてたとかかな？ 水兵きき無駄にプライド高いから「元カノ」っていう存在がいることに固執してそう 事故してもその場示談に応じて警察呼ばないしね＞水兵きき 事故っても警察呼ばないって法律違反になるんじゃなかったけ？
それを堂々とTwitterで晒せる非常識さに呆れるわ
元カノとの出会いを言えないってもしかしてキャバ嬢とかじゃないよね？
キャバクラでの色恋営業を本当の好きと勘違いして付き合ってると思い込んで(キャバ嬢にとっては同伴にしかすぎない)デート
水兵ききの勘違いっぷりが激しくてキャバ嬢がこいつヤバイやつだ！ってなって別れる(そもそも付き合っていない)
たまに会ってるってのもキャバ嬢が自分の売り上げがヤバイときだけ呼んでるだけとかだったりして… 元カノですらないじゃん、告ってふられてるってかいてたよ。
しかし、事故って届けないのはダメだね。この人一般企業で働いたことないの？世間知らずなんだろうね 遊佐旦那ってアラフォーだっけ？
この年齢で節税対策してない貯金ないバイト見下し常識ない
もう少し絵がうまくてもこんな漫画家使いたくない
おひとりさま出産並に子どもが心配になる家庭だわ 遊佐さん働けてるからおひとりさまとは比べ物にならないよ >>206
ほんそれ
名前を知って検索して爆笑したよ
未だなのは系から抜けてないしデッサンや遠近が狂ってるのは自身の方なのに大丈夫なのかな
昔の方がよほど描けていたのにな 遊佐さんも決して絵が上手い作風ではないけど、水兵の顔の中身すらパーツがズレてる絵よりは可愛く感じる…
収入なくて漫画にしがみつきたいならアシスタントでもなんでもすればいいのに、去年の収入見た感じそれすらしてないし、この旦那を漫画家！って尊敬できる遊佐さんすごいな 遊佐さん、「今は絶対浮気しないって思ってるんで、
大丈夫ですがねｗ」って書いてるけどこの旦那は危ない気がする 漫画の編集サイドからしたら
昔一発当てただけ、高齢、プライド高い、絵柄古い…
条件悪すぎで使いたくないからこれからますます厳しいと思う
フレッシュな若手に期待もお金もかけたいよね 遊佐さんって婚活だっけ？婚活までして結果がこんな旦那って婚活にマイナスイメージつかないだろうか
豚自画像の人もあんだけ選んだ結果の旦那で苦労したみたいだしなんだかなぁ
婚活考えてる人が結婚後の現実まで読んだ上で冷静に判断できるようになるなら良い事なのか >>211
豚の自画像は肉子さんだね
肉子さんも色々大変だとは思うけど、少なくともお金に困ってはなさそうなだけでも遊佐さんよりはだいぶマシだと思う 肉子さんとこはミクや義母の性格ちょっとアレだけど、ミクはきっちり働いてて家も建てたしね… 大体の旦那さんは水兵ききよりマシだと思ってしまう
子供いて現在ニートだけでもやばいのに今後収入が増える見通しがない 漫画がダメならいつでも正社員()で働けるつもりらしいから
ブラック企業でぜひ頑張っていただきたい 婚活はもともと出会いがまったく見込め無いとか、恋愛下手過ぎて普通なら結婚まで持ち込む事が出来なかった方達とかだから(モテない人とは言ってない)
婚活までして…じゃなく婚活だからこそじゃない？
結婚に向いてる男性は婚活市場に来る前にほとんど狩り尽くされている 婚活は条件が合ってナンボだろうけど、遊佐さんにはいい条件だったのかな
しかし旦那の新連載、絵が酷いな
遊佐さんの絵柄のほうがまだ可愛い… 遊佐旦那は論外として
肉子さんは婚活漫画で散々紹介所にいる男のダメ出しを描いた上で結婚したのに
結婚したら今度は旦那のダメなところを描くようになってなんだかなぁと思ってた
>>217見て納得
結婚に向いてない人の中から妥協できるくらいのを選んだって事ね 単行本出してる漫画家なんて珍しい物件でしょ。もしまた売れたらと思って選んだんじゃない
99%ハズレクジだからせめて可能性にかけたとか 遊佐夫って同人誌とかでも脱税してそう
通報したら捕まりそうだよね しばさんの色使いが最近さらにヒドくなってきて、狂気すら感じるレベル…
色彩の暴力って感じでサムネで見るのも辛いからフォロー外したわ
娘ちゃんかわいいから読みたいのになー >>219
婚活市場に来る人って男女ともに他人に不寛容な人ってイメージがある
普通ある程度譲り合って意見を擦り合わせてお互い変化しながら生活していくものだけど
婚活に来る人ってまず理想の結婚生活が頭にあってそれを実現出来そうな相手を選別していくと言うか
結婚にコスパ求めてる男とかありのままの私で女とか
肉子さんがよく「こんなはずじゃなかった…！」みたいな事描いてるけど、理想的な
生活なんてそうそう叶えられるもんじゃないよね
そういう点では御手洗さんは他人にも自分にも色々と緩くて不満が少ないのかもしれない
遊佐さんはそもそも結婚する意味があまりなかったと思う 遊佐さんもおひとり様のナナオも貧乏人の負のスパイラルだし、環境と教育って本当に大切だとしみじみ思う
貧乏をものともしない肝っ玉母ちゃんみたいに本人は思ってそうだけど、そもそもそんな環境にならない方法があったよね？って感じ >>222
わかる…
色使いが怖いし目がチカチカする
モノクロのほうが断然読みやすかったな
あの色使いを何度も上げられるから目に付くし、子供の可愛い描写も可愛く読めなくなったし、
私も嫌になってきてフォローはずしちゃった >>224
子なしならその人だけの人生だからお金なくても楽しそうでいいなと見てられるんだけど、子供いると子供の人生にも影響でそうで心配になるんだよね… >>213
義母さんがかなりアレな性格っぽいのに上手くやれてるのが凄いと思うわ >>222
色もおかしいしネタもおかしくなってる気がする
幼稚園から連絡来て熱中症の息子を迎えにいく漫画で歩いて帰ったみたいで結局幼稚園バスと家に着いたのが同じ時間って漫画描いてる
熱中症の子をバスで通う距離の幼稚園から歩かせたの？？ってビックリした >>224
七尾さんの自分は粗末な食事やエアコンなしでも子供にはちゃんとする！貧乏なんのそのって姿勢、戦中戦後なら美しいけど実家も他に仕事もある現代で好きでシンママ漫画家やってる状態だからあんまり響かないわ
子持ちは夢追うなとは言わないけどさすがに漫画家は不安定すぎる
漫画は趣味で育児ブログ描く程度にして妊娠した時点で漫画家諦めて他の道探した方が良かったんではと老婆心ながら思う
なんだかんだ欲張りな人だなぁて感じ >>229
「父親にならなくていい！子種だけ！」って言いながら結局父親としての役割を求めてるし、でも養育費は貰ってないみたいだし子供のことは何も考えてないよね 遊佐さん、夫の女ネタの後に「夫は浮気しませんｷﾘｯ」を一々挟んでるけど
妻が嫌がっても地雷相談女を切れないってもう浮気の域だよ
淡白だから心配ないさーって言っておけば遊佐さんが納得してるから
便利に使っているんじゃないかという気すらする >>212
ミクまたケチケチしてるよ。
お金ないわけじゃないのにケチで嫁が大変な思いするのわからないのかな？お金あっても使わせてもらえないなら無いのとかわらないな ミクもミクだけどそれに従っちゃう肉子さんもこじらせてるような >>231
一番タチが悪いタイプだよね
ミクが値切ったんならミクに運ばせりゃいいのに ものすごい大量の本って同人誌でミクにも引っ越しのお兄さんにも見せられないんじゃない 病気中に無謀な提案してくるのも酷いけど受け入れちゃうのもマズいよね
下手したら腰やったり病気悪化したりケチって大損どころか後々後悔しそう >>237
普通は梱包しておいて開けないでって言えば業者は中身見ないよ
ミクはヲタク同士だし見られて困らないと思う ミク人気なさ過ぎて笑う
自分模産後に長女病室に置いていった時はそびえ立つクソって思ったけど >>239
オタク同士でも見せられないラインってあるのよｗ 肉子さん漫画では毒舌だけどリアルじゃ溜め込むタイプだろうしね
婚活で地獄を見た末やっと結婚できた相手だからってのもあるのかねー
ミクは年収しか取り柄がなさそうなのにそこすらケチるってちょっと >>241
ミクは話し合ったら余計ややこしくなるタイプだと思う
新婚時のように介護生活になっても困るだろうし かねもとのむくうさんの旦那がスマホばかり見てるってやつ、相変わらずネチネチしてるなー
同じ怒りでもサイバラみたいなテンションで描いてくれたら笑えるのに ソファーよじ登るなっちゃんが可愛かったw
かねもとさんのはなっちゃんメインだとひたすら可愛いなーって思えるんだけどなぁ 肉子さん梱包開梱手作業レベルじゃなくてアパート二階から手運びなのか、無茶すぎる…
ミク体力なさそうだし愚痴ったところで保育園退園のときみたいに爆発した結果ミク全部やることもできなさそう
共働き家庭だし肉子さんもっと強く出ればいいのに 値下げ交渉したのはミクだけど肉子さんも安くなってラッキーって思ってたってツイートしてるしミクだけを責めるのもなんか違くない？
2人して見積もりが甘かったんでしょ 肉子さん運んでもらうのは業者に頼むことにしたんだね、良かった
ストーブ凄いなぁ ここ数日両方のスレで心配とか同情からの夫叩きとかされてるけど
それ程ファンが多いの？ヲチスレでまで安心されて凄いね 本人が混じってるんじゃない
肉子って明らかにこういうスレ好きそうだし
コミックエッセイ劇場のうだひろえ本当に共感できんわ きくまきさんTwitter出てこなくなったね
ブログは更新してたみたいだけれど、当たり障りない感じだね >>252
うだひろえを見てると、会社にいた仕事できない同僚を思い出す
整理できた！って図がそんなに整理できてない感じとか >>254
わかるww
重要なところに線を引くつもりで逆に見にくくなるタイプのw
絵も線もぐちゃぐちゃで見にくいし
プロとアマの違いって何だろうな。自称？ うだひろえってなんだかんだ言って、夫は協力的だし恵まれてるよね
自分が熱出した時、あれだけ頼れる先があれば十分だろ
なのにぐちぐち言う意味がわからない >>253
私もそれ気になってた
Jアラートの漫画でそんなに嫌なコメ来てたのかな >>258
そうなんだ
安心したよ
ご活躍見たいけど同人詳しくないから自重しとく 旦那の連れ子育てているももママさん、確かに偉いと思うけれど実の子の愛しさに〜とか、連れ子の愛情に応えられていないとか所々に差が見えているのがちょっと
確かに、それは人間だし仕方がないことなのかもしれないけど、それこそ義理の子が見られるブログで言うのはどうかな…
しかも食べが悪い1歳児に鬼が来るよって脅して無理矢理食べさしたり、過去漫画では嫌われていた同級生のことを描いた記事で
何度も嫌われていた嫌われていた連呼してなかなかな性格してるなって思った
最初は好きだったけど読み進めるうちにモヤモヤが溜まってしまう >>260
過去は自分モテてましたアピールとか遡るとモヤモヤするよね
モコがいい子なだけにこの先心配 榊さん
無痛のくだりと、いけるひといいなーのくだりがひっかかった 榊って気を使って余計な一言言っちゃうタイプだよね
え、なんで今そこでそれ言うの？っての多い >入院ってまるで囚人みたい…
>絶対犯罪者にならないようにして健康に〜
犯罪者に〜の部分いらないよね >>265
なんか、刑務所が快適なら犯罪犯してもいいみたいなニュアンスだったよね
そもそも犯罪犯さないのは人に迷惑をかけない為にルールを守るっていうものなのに
この人だいぶ感覚がズレてる 囚人〜と、行ける人いいな〜が余計。
人をモヤモヤ不愉快にさせることに関しては上手だね。 榊って女版うすたでうすたと釣り合ってると思う
若干オタサーの姫臭もするけど わりとあれなことかいてるけと旦那には何も言われないのかね 見てないってことはないだろうし 榊さんは必ず擁護の人が叩いてる人は子ナシって書くな
アンチも多いけど熱心なファンがいるなあ
今回は、切迫になったことないから切迫大変なのね、とは思ったけど、ところどころモヤるのもわかる 榊の育児漫画はむしろ子梨の方が「妊娠って大変なんだ」って読んでくれるんじゃないかな
妊娠して初めて知った出来事も、他の人が描いたら「こんな感じみたいですー」ってなるところを榊が描くと「皆さん知らないでしょ？」って変な上から目線を感じる
遊佐漫画の旦那の性癖晒しはオタクのやりとりだなって感じ。大声で下ネタ言っちゃえる自分達wみたいな そういえば少年漫画板では榊の育児漫画が「ワロタ」とか「鈴木信也打ち切ってこっち連載しろ」って言われてるの見るし
元々の彼女の漫画の購買層（男性）には新鮮な内容として受け入れられるものなのかもしれない 多分、子育て世代の方がイラついてるんじゃないかな
私はここで知って、自分も子育て中、切迫安静も経験有りだけど毎回この人の漫画イラっとする 榊のはイライラポイントのぞいてもどこも笑えるとこがないんだけどファンには何が面白いんだろう 現代ビジネスの、かなしろにゃんこっていう人の記事読んだけど、色々引くわ。 >>272
上から目線、なんかわかる
経験者からみたら何となく不快感が残る描き方だと思う
なぜ否定的な感想書いたら小梨認定されるのか本当に不思議 >>273
男受けがいいんでしょ。顔出ししてる女性漫画家ってだけで珍しいし
どちらかというと男性向け出産啓発漫画と >>279
うわあ
共産党に頼んで保育園ねじ込んだのもドン引き
よくここまで包み隠さず書けるな… 共産党のことも旦那が税金未納だったことも、いい悪いは別としても、良く書けたねって感じ。
しかも確かこの人の息子、この前単独で居眠り事故したって漫画に書いてた気がする。二度と車に乗らないで欲しい。 >>279
自分自身が発達障害持ってたからいたたまれない気持ちになる
もっとどうにかしろよと思うけど少し前の発達障害知らない世代だとこういう育て方になるのも仕方ないのかも
自分でも自分が発達障害なんて知らなくて普通にしてるのに変って言われるのが嫌、くらいの認識だったし かなしろさん御本人の子供の頃のエピソードを読んであぁ…と思ったな
ブログの方も特に最近スピリチュアルな話題多くてげんなりしてしまう
読みやすいのでマンガの描き方は好きだけど、時々周囲の人達（園や学校）は大変だろうね
身近に居たら私もヒヤヒヤしてしまいそう
車の事故の話題も怖いから早いとこ何とか対策して欲しいね
あのエピソードだけは本当に笑いにくかったよ
そのうちまた事故やらかしそうだよ 発達障害ってやはり遺伝なんだなとこういう人を見ると思うわ
普通の親なら他害が多い時点でやんちゃで済ませないと思うし
この人自身も普通は他人からどう見られるかという視点が欠けてて(普通の基準がおかしくて)
だから税金未納や共産党について悪気なく書いてしまうんでしょう そして、コミュニケーションが苦手な親が、高いコミュレベルを要求される難しい子を育てなくちゃいけないのも不幸だよね
ソフトアスペ母ちゃんの、義母や幼稚園の件も、イサヤマさんがもっと先回りして動けたら違っただろうにと思う かなしろさんって初めて知ってちょっと読んでみた
「うちを悪者にしないで、弱い子はうちの狂犬に喧嘩売らないで」とか
「障害のある子を育てている人はどこか神々しい感じがする」とか
発達障害の誤解をときたい！みたいに言ってるけど逆効果なんじゃないのか 息子さん自動車整備士目指してるのか…
自分のミスが他人の命を左右する仕事だよ
今どの程度改善してるのか知らないけど怖いわ
しかも整備士目指してて居眠り運転かよ かなしろにゃんこの息子の交通事故怖過ぎるわ
あれで巻き込まれたらたまったもんじゃないし、そういう傾向にあるなら正直車乗せないで欲しい 他人を巻き込まなくて済んだことや息子さん本人がほとんど怪我しなかったことより七万円の修理が無駄になったことのがでかく描かれていて怖い
後からそう思って面白くするためにああしたのかもしれないけど小さくオチで採りあげたほうがよかったんじゃ 息子だけじゃなく本人も絶対変わってるよね。病院いったのかな？一人で運転禁止とかそういうことじゃないし。
この件も他の件もそうだけど、まず自分！まず息子！他の人に迷惑かけるとかは二の次もしくは知らない！みたいな感じに見えるなぁ。 というか、荒れてるって聞いてるのに、三年経ってはじめて保育園に日中の様子を
見に行くとか、さらっと書かれてることが色々異常に見える…
保育園で吊し上げをくらったとか、
完全に自分たちを被害者みたいにしてるよね
周囲の無理解って言ってるけど…他の子たち、長年本当に困ってたんじゃないかな
暴力によって怪我した子もいたんじゃない？ 日常的に鉄のスコップで殴ったりするならさ
ちょっとこれは… 女の子殴った時に、なんで殴る必要がある？！って驚くのもちょっとずれてる気がする かなしろさんてなんかすごいね…
読んでみたいけどなぜかウィルスに感染しましたみたいなポップアップ出るから諦めるわ ブログの、人づきあい？！っていう記事見たけど、多分息子だけじゃなくて本人も発達だよね？ かなしろさんの廃車マンガ、リタリコって別サイトにもブログより詳しく描かれた漫画が載ってた…
前から違和感だったけど、この方被害にあった人や迷惑掛けた相手に謝罪？が少ないんだけど
人に素直に謝れないタイプなのかな
謝ったら負け！的な…
旦那も変だなと思う事あるけどこの人も大概だよね
因みにこの夫婦どちらもバツイチ再婚組
夫はなかよし時代の？元担当編集
個人的に不倫からの旦那離婚→再婚なんじゃ？って邪推してるわ… 水兵きき、またブログで子供のせいで漫画に集中出来ないとか愚痴ってるけど
こんなんで本当に2人目作るつもりなんだろうか…
てか一応連載がコケるかもとは思ってるんだね でも保育園の製作会には出るんだ、とちょっと和んだｗ 一応いいパパではあるよね
ゆさ子にエロマンガ触らせず、
働く奥さんリスペクトする姿勢をきっちりみせて
専業主夫になればいいのに
マンガは夫婦共通のの趣味にすればいい 水兵きき、良いパパなの？
娘に特集エロ本、嫁の性欲が増えたら離婚宣言、嫁の扶養で保険も払ってもらっているのにバイトを見下す
結婚前提におつきあいを申し込んだ元カノ(相談女)と繋がったまま
交通事故でも警察呼ばない…多分他にもたくさんあった気がする >>299
だよね、まったくいいパパのイメージないw 皮肉でしょw
エロ本触らせて、働く嫁を馬鹿にするクソ男 まあ子供の世話はしてる方だと思うけど
在宅で奥さん外で働いてるなら世話するのは当たり前だしなあ 一発すらあててないけど、細々とエロ描いているらしいチンタの方がちゃんと主夫していて現実をわきまえているな。 対子供に限定すればいいお父さんしようとして頑張ってるのは分かる
ただ人間力と漫画の才能がやばいだけで 手芸の製作会に出るお父さんって在宅でもなかなか居ないよね 遊佐さんの絵だと夫も30前くらいに見えるから、貧乏でも頑張る若夫婦って感じだけど
実際はいい歳こいて世間知らずで稼ぎのないオッサンだと思うとうわあ……ってなる >>306
あー
確かに絵柄でなんていうか騙されてる感あるよね
リアルで見たら衝撃なんだろうな たしかにマンガは、学生結婚した若夫婦みたいにみえる
実物で想像したらかなりえぐいわ しげって人って育休取り逃げの人だよね？
なんかいちいち人を馬鹿にした発言が多いね 中国嫁日記の作者って、夫のDVで中国人の奥さんが結婚間もなくして逃げてしまって、
「嫁がまだいるふりを続けている」とネットで言われて何年もウオッチ対象になってる。
中国に滞在してる時は広東省深センの売春婦使って写真を撮って、日本にいる時は池袋とか
の中国人デリヘル嬢使ってるとか言われてる。
Twitter http://twitter.com/KEUMAYA 中国嫁日記の矛盾点や疑問点をまとめたwiki管理人を井上純一が訴え裁判を起こす
→しかしなぜか井上純一側の弁護士が和解を申し出て決着
絵のトレパク程度の名誉棄損を裁判の争点にした一方で、裁判すれば１００％勝てるはずの
「初代中国嫁とは既に離婚してる」「深センの売春婦使って嫁いるふり」
などの”嫁不在説”の書き込み内容について全く触れなかったため疑惑が更に深まる結果に
当人しか知らない裁判ネタでwiki管理人氏を脅す書き込みがある過去ログ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1488114931/
更に、昨年11月に「息子が生まれた」と自称してるんだけど、3ヶ月検診も予防接種
もしてないので、児童相談所に通報されましたとさw
あと都の戸籍係にも通報されたとか、作者終わってる うだひろえ、いつもかなり夫に協力してもらっているのに愚痴ばっかりで腹立つ
相当恵まれてるだろ うだひろえの著書を何冊か読んだけど、夫婦共に要領悪いんだな、って思ったわ
あと色んな事学んでいるはずなのにそれが活用されていない感 しょっちゅうケンカしている夫婦って何でそんな事になるのか不思議だったんだけど、あの書き出しナンチャラ読んで納得したわ あの書き出しなんちゃらで喧嘩している内容、眉屋まゆこさんが赤すぐの1コラムで解決してて笑った。
夫婦ともに出来がいいと簡単に解決するわな。 >>318
あれでぐだぐたして本出したのってうだひろえだっけ？
眉屋さんとこはシンプルってこういうことだなぁと思う。頭いい方だよね ここ見て眉屋さんのコラム見に行ったけど、
同じ内容のものを過去にナコとムスメらの人がなんかの連載で書いてるの読んだことある。
うだひろえが書き出しなんちゃらを始めるより前だったよ。 眉屋さんの漫画やコラム好きでよく見るけどあの話し方というか方言って関西？
それにしては関西弁あんまり強く感じないし、どこらへんの話し方なんだろうと疑問 シャチホコネタ見て名古屋かと思ってた
眉屋さんの赤すぐネタってどこかで見た系のやつ
まだあったなー。オモチャローテーションとか既知の事実は置いといて
NHKのママたちが危機とかいう番組元ネタのやつ
それと書かずに引用してるのあった気がする たぶんあの手の記事は編集側から記事を起こした物を貰って描いてるんだと思う ちょっと前に赤すぐのエッセイで、ワーキングマザーだけどなに一つ手を抜かず頑張る！子供のため！って鼻息荒い投稿あってモニョったけどツイッターで肯定意見一つもなくて笑った。 ジャンププラスの鈴木信也の子育て漫画
電車ベビーカーを許せない人たちは陰キャでブサイクみたいな描き方だな
この人もそうだけど陰キャほど自己中子育てハイになるのなんでだろうな
エニグマの奴もそうだけど >>326
読んだけど別にそんな印象受けなかった
ひねくれすぎじゃね？ >>326
自分も過去そうだったってつもりで描いてるんだと思うけど全体的にごちゃごちゃしてるのとキレ芸みたいな奥さんとのボケツッコミ描写多くてわかりにくいよね
読んでて感性があまり合わないけどたぶん掲載紙からして私自身がこの漫画の対象としている読者層に当てはまらないせいだと思ってる かなしろにゃんこの息子は
東名高速で事故を起こさせた石橋容疑者みたいだね。
本気でヤバイよ。
関東に住んでいるらしいけど、薬飲ませて家に閉じ込めておいて欲しい。 解凍少女の人、最近は良い話系にシフトチェンジしたの？
コンビニの話が強烈すぎて、こんな事描いてても内心イラッときてそうだな〜と思ってしまうわ >>329
兄がいるのにいないふりして
初めての子育て大変とか
大嘘つきだよね >>332
バツイチ同士だったか、旦那さんだけバツ付だったかだからお兄ちゃんは旦那側の子供とか？
リュウ太君はお二人のお子さんっぽいけどね
ブログ見てきたら体調壊して休止するってね
車を廃車にした件でかな？と思ったけど前の記事に
悪い所を切ったりすれば〜と書いてあったから癌かな… >>333
休止ってわけでもないんじゃない？休むこともあるかも的な。
上でも出てたけど、人付き合いっていうエピソードヤバいね >>330
ここで叩かれてること気づいて気をつけ出したかな？
でも真夜中に粗大ゴミ捨てたり根本の非常識さは変わってないと思う ツイッター見てるときなこ猫が実家の母親を家政婦扱いしているのがよくわかる
それに11月はブログをたくさん書きたいとか言ってるけど子どもの世話しながらそんなに書きたいのかね きなこ猫久しぶりに見たけど妊活ブログの方は放置してんだね
子供生まれて忙しいのかもだけどもう一つのブログは普通に更新してるし うだひろえ、ツイッターでコリックチューブについてリツイートしてるけど、明らかに怪しくないか
医師も注意喚起してるし うださん、今見てきたら注意喚起してる医師のツイートをリツイートしてるね
あの元ツイートはちょっとなあ…って思ったわ 元ツイートの人は｢やるなら自己責任でね｣みたいなこといってるけど
これって｢他国では『一歳未満の子にハチミツをあげるとお肌が綺麗になる』って有名なんですよ！｣並みにヤバいこと言ってるようにしか見えない 元ツイの人、日本sageで有名な人らしいよ
こんな当たり前の事普及していない日本はおかしい！的な >>330
内容はいい話風になってたけど医者で待ち時間長くてイライラしてる絵が性格の悪さ滲み出ててワロタわ
自分の性格の悪さを自覚してるからあんな顔に描けるのかね 解凍の人
トイレ開けっ放しでやるのビックリした
娘にもそう教えるのかな 本スレで話題になってた水兵ききのピクシブのプロフィールに引いた
Amazonで瞬間売上一位って十年前の実績が未だに一番の自慢なんだな… 水兵ききのブログ見たけど悪評高いVALUに手を出すくらい稼ぎが無いんだな
あと漫画家は廃業しようマジで
pixivの評価とかそこらの素人以外じゃん… 水兵ききのブログは彼が社会経験無くて
未経験でも簡単にホワイト企業の正社員になれると思ってるぐらいの認識だから
遊佐さんが好きでブラックな職場にいるせいで
自分の負担が増える…ぐらいに思ってるのかと思った 遊佐さん実家も父親無職で生活保護って描いてたからあんまり危機感ないんだろうね。
遊佐家見てると貧乏や教養の無さは連鎖するって実感するわ…
遊佐子ちゃん可愛くて微笑ましいだけに不憫 いやほんと良いとこないな。
育児やってなくても売れないだろ、あの絵じゃ。
表紙らしきランドセル背負った恥ずかしい表情のカラー絵がデッサン崩れていて頭でかすぎて見ていて不安になるレベル。
まだ奥さんの方がハンコ絵な分、見やすいわ。 >>348
言い方悪いけど、底辺の生活してきたから感覚が狂ってるんだと思う
あとはヲタクとか漫画描く人って「マジヤバイwwwwwでもネタになるwwwwww」みたいな思考で現実ちゃんと見てない人が多い気がする あかドレの大久保ヒロミも父親が無職みたいだったけど大久保家はまともだね つんさんの画像加工して怒ってるって当該のが見当たらないんだけど知ってる人いる？ >>352
4日の娘さんの言い間違いツイートのリプ欄だよ 見てきたけど相手のアカウント頭の悪いガキで
なるほどこれは関わりたくないわって思った 小４でスマホでツイッターする時代か…この10歳児の母親は普段どんな育児してるのやら 解凍少女の人フリマ全然売れなかったってぼやいてるけど、こんな客をヲチする人から買いたくないわ イラストの、娘さんの持ってるパーカーに松マーク書き足し＋つんさんの後頭部に怒りマーク書き足し
本文に「こいつ『みてママー』こいつの母『おつまみさん…？』」みたいに２人のセリフに「こいつ」と付け足して投稿
無断転載とか加工とかネットマナー（）よく分かってないっぽい上指摘されても「消し方わかんね」とか呟いてた
その後削除方法も丁寧に教えてもらったようで素直に従ったけど多分悪気のないタチの悪さだからつんさんも関わりたくなかったんだと思う >>361
教えてくれてありがとう
そりゃうわぁってなるね… さるころさんのお子さん英語すごいすごいって感じがもやりすぎて読むのやめちゃった。それ以外は面白いんだけどなー。 いずみえもさん、8ヶ月の子供をまだ沐浴させてるってかわいそう 何年か前の夏頃の事みたいだけど、沐浴よりはお風呂に入って湯船につかる方が気持ちいいってことでは？
違ったらごめん
８ヶ月までベビーバスってなんか理由あったのかな
まあ楽っちゃ楽なのかな ベビーバス楽っちゃ楽よね
赤ん坊と一緒に風呂入ってもゆっくり出来ないし
その後大人が入浴出来るなら しぃたま、何あれエロ絵を息子の前で描いてるってこと？
普通に引くんだけど
前も息子相手のエロ絵みたいなもの描いてたし育児垢で何やってんの… オタクでもすけべでも構わないけど、育児垢でやられると嫌悪感がすごい しぃたまさんは知らないけど分かる
あと子供に過剰にハアハアしてるのも不快感あるな
有井エリスさんとか幼女幼女言ってるのが苦手
絵は可愛いのに >>372
幼女って言葉自体が苦手
女児じゃダメなのっていう 育児垢でエロとか幼女幼女スク水発言は引く
住み分けは大事だと思う 絵は可愛かったのに幼女系のネタのせいで不人気だったのかね。速攻こどもpixiv辞めたし。 わかる
私は育児物でロリとかショタって言葉出されるとダメ
最初の頃の遊佐さんのこどもpixivで「こどもできてからロリ(逆だったかも)もいけるようになった」てネタがあってすごく気持ち悪かった 遊佐さんも垢分ければいいのにな
ショタ漫画家の男が子供を襲って性器を目の前で見せて子供が怖がる様をギャグで描いてて引いた
子持ちがよくこんなネタこのご時世に平気で描けるな…
ショタ漫画家の男と男に惚れてるアシスタントの女が自己投影すぎるのにも引いたがw 遊佐さん旦那さんがアレな感じで同情してたけどなんというか似たもの夫婦だよね… ショタを可愛がるだけならまだしもガチで襲おうとしてる漫画ってねぇ…
モデルは自分達夫婦なんだろうけど、どっちもちょっとおかしいよね… 旦那もアラフォーなのに子供にそういう本見せたりとか全く笑えなかった 自分は元々エロ漫画作家なんだけど
息子がしずかちゃんのお風呂シーン見るだけで過剰に拒否反応起こしてる
まだ２歳だから意味もわからず見てるのはわかってるけど将来の性教育をどうするか不安になって旦那と相談してたところだよ
遊佐夫婦は逆の方向に振り切ったんだなと思った
似た感じでオタクイベントに子供を連れてく親もどうかしてる
自分が参加してたらどんなに危険な場所かわかるだろうに 同じく過去に(同人で)エロ漫画書いていたけど、子供には死んでも見せられないしオタクにもなってほしくない
自然とオタクになったなら止めないけど親がわざわざオタクの世界に引きずり込むのは気持ち悪いわ
遊佐とかきくまきとかはコミティアに連れて行ってたりするし子供がオタ化したら喜ぶんだろうね
夫婦揃ってオタクだからこそ思うけどオタクなんて気持ち悪いんだから出来る限り
オタク化せずに学生時代を過ごせた方が絶対健全だし、イジメられる可能性もグッと減らせる 育児漫画での幼女扱い、すごいイヤだ
前に肉子さんがジルちゃんが夜中にテンション上がるって漫画でジルちゃん本人に「幼女のおしりでございます」とかのセリフ言わせてたけど
言葉が遅い子が幼女って単語を喋るってどういう事？って思った
そんな単語を覚えてしまうくらい親が幼女幼女言ってんのかとドン引きして肉子さんが少し苦手になった 最近の若い子とか一部の人のオタクはステータスとか、リア充でもアニメ見てるからみたいな謎アピールする層が子供もオタクにしたがるのかな
私もオタクだけど昔みたいにオタクである事は隠すべきだと思うな
幼女も、本来は変な意味じゃないけど最近は気持ち悪いオタクが性欲的に見てる時に使う言葉にしか思えないから親になった人には使って欲しくないね 分かりすぎるし、同業者沢山居て笑ったw
自分も男性向けの商業作家だったけど絶対子供にそう言う物は見せないし、
自分の現役時代の原稿も思い切って処分したよ
ましてや育児物エッセイで幼女連呼は気持ち悪いわ
どうしてああもアピールするんだろ
アイカツおじさんとかああいうノリなのかな〜 子供を産んでも変わらない自分、が好きなんだろうね
でもヲタ活動とちゃんと両立させてる人って、親としての顔とヲタの顔ちゃんと使い分けてる人だと思うわ >>387
あれは本人が言ったわけじゃないんじゃないかなー 同業者多すぎてワロタw
やっぱり子供には見せたくないし
その道も親が仕向けたりはありえないよね
自分は元BE・LOVE作家で子供が出来てから成人向けに以降したけど
ホモ→男児出産→成人向け→女児出産→筆を折る
もう復帰はないなと思ってる
肉子さんみたいなライトオタは軽いノリなんだろうね
どっちかというと乙女ゲーム系好きだったみたいだし
阿部さんとかネタ系は笑えるって認識っぽい
遊佐夫婦は無理だ 現役でちゃんとやってる人はそういうの隠す率高いけど、遊佐旦那みたいに半端に成功体験にしがみついてる人こそアピールしちゃう感じ カータン好きで読んでたけど、やたらと西原理恵子や高須を上げて書いた記事をアップするようになって何か冷めちゃった
清水ちなみ好きな人が西原の考えに共感するだろうか… Jアラートで炎上した人が漫画出すみたいね。炎上した時点で書籍化決まってたなら焦っただろうなぁ。 しぃたま気持ち悪…
人のノロケツイートにs○xとだけリプつけて得意気にスクショ披露してる
フォロワーでもひくわこんなん
たまひよもよくこんな人に連載させるな あの話で炎上は気の毒だった
あれは他人事じゃないよ うわあとは思ったけど他人事じゃないのもわかるし、炎上する事じゃないよね パクリってトレスした訳でもなく顔芸のノリが似てるってだけでしょ ほんと気の毒だった。
未だになんで炎上したのか意味が分からない。
普通に共感してたわ。 子供抱えてあんなアラート鳴った不安って話で終わらせておけばよかったのにね
子供の命も守らなきゃならない立場になった重さを際立たせる為の対比にちょっと失敗しちゃったんだろうなぁ Twitterじゃなくてpixivとか個人ブログならあそこまでの騒ぎにならなかったかも
あと、情報をTwitterで調べるとか地元民をバカにしてると取られかねないような描き方とか
細かい突っ込みどころが多かったのも良くなかった
カータンとかヒゲ母ちゃんくらいきっちりやっても叩かれる時代だからねー あれ受け取り方によっては
「アラートで笑ってる人達は何も考えてない」
って批判に見えてしまう書き方だったからね…
その場にいる大半の人達は笑ってたわけで
軽く考えてる人達の方が世間の意見として多数派なのだから、まぁ炎上するよなーと自分は思った >>410
ホッとして笑顔になったついでの軽口って場合も多かったと思うよ
周りの人たちは危機感欠落してるお気楽な人たちばかりではない jアラートは政治にも関わる非常にセンシティブな問題だからね
政治関係は炎上する
書いた時そこまで思ってなかったと思うけど 電車で逃げられない緊張感に遅れていまさらアラーム、って
自分も苦笑というかつい笑いが出てしまう気がする
怖かった、実際に落ちたらどうしよう、で済ませればよかったのに
自分以外みんながあははうふふしてるとか、ミサイルより熊が怖いみたいとか
そもそも諦めてるのかもとか、自分の恐怖を際だたせるために
周囲を演出過多に描き過ぎたね >>411
うん、自分もお気楽な人達ばかりではないと思ってるよ
だからこそ「ホッとして笑顔になったついでの軽口」だった人たちが、きくまきさんの漫画を見て、そんなお気楽なわけじゃないという反論で炎上したんじゃないかなと思っただけ >軽く考えてる人達の方が世間の意見として多数派
からの、だからこその意味がさっぱりわからん
反論くらったからってムリに意見曲げなくていいのよ こういう私とそうじゃない人達！をやるから叩かれたんでしょ
>>413丸っと同意だわ これもそうだけど、きくまきさんのシリアスっぽいのなんか苦手だから買うのは迷うな
ギャグは好きなんだけど ノロの話のバランスが良かったなあ
基本ギャグだったしかなりあるあるで シリアスはどうしても自分に酔ってる感出てるからね
ギャグだけならいいんだけど同意 子供のいる私(誰かの為に必死な私)を使って悲劇のヒロイン入っててイラッとしたのは認める
自分も幼心いるから怖かった気持ちはわかるが自分の中で解消させる感情
それを周囲と違う私演出にしたから
盛大に炎上したのは>>413だよね あの時点で出版決まってただろうけどあの漫画でアンチ沢山ついちゃったよね勿体ない ああいうデリケートな話題と育児を絡めるのは難しいってよくわかるね
まあ描き方次第かもしれないけど >>422
沢山はついてないでしょ
アンチは大体ノイジーなもんだ もともと苦手な作風だったから目に入らないようにスルーしてたけど
擁護のされ方がなんか気持ち悪くて嫌いになったわ
作品というよりご本人のことが好きなんだろうなーって印象受けたからそういうファンは本買うんだろうね >>426
ネットで擁護はしてても金は出さない層も結構いるからわからんよ 絵柄は可もなく不可もなくだけど
娘さんをことさら可愛くしてるから
どっちに似たんだ？と思うことはあるw 娘をべろべろ可愛がってる自分が好きって感じの作風で鼻につくから嫌いですわ 育児に四苦八苦してる自分としては共感できる部分が少ない 好き嫌い分かれそうと思ったけど
このスレで好きと言う人見たことないかも
私もあまり好きじゃない きくまきさん、涙や鼻水の描写が気持ち悪く感じる
あと娘可愛い！ってﾊｧﾊｧしてる表情とかも キモオタが2次元キャラの代わりに娘に萌えてる漫画だから気持ち悪いのは当然といえば当然よ ノロとか、酷い便秘で病院行った話とか笑えるのもあるんだけど
あと肝心の娘さんがあまり可愛く描けてないように感じるなー 目が人間じゃないからあまり可愛く見えないよね
絵は上手いからきくまきさん(母親)もお父さんくらいデフォルメしてリアクション抑えて娘さんも人間っぽい目にするだけでだいぶ読みやすくなりそう
そしてそれをすると他の作家と差別化できずに埋もれそう >>435
私も好きだよ
たぶん本スレで言う分には荒れないはず…と思いたい うちのこざんまいのお子さんが何ヶ月で何ができるようになったかを記事にしてるの覚え書きだろうけど、読まないようにしてる。比較してヘコムから。 私は月齢書いてくれる人の方が読んでて面白いな
自分の子供と比較はしてしまうけど、凹むことばかりでも無いし、違いがあって面白いなと思ってる 私は月齢書いてないと、かえってこれはいつぐらいの事か気になってしまうんだよね
うち発達ゆっくりだから確かに焦ったりすることもあったけど 四コマとかでも月齢書いてくれた方が面白いなー
へーってなる 書いて欲しい気持ちも欲しくない気持ちもどっちも分かる
子供が低年齢の時は比べてしまって落ち込んだけど、大きくなった今読み返すと書いてあった方が子供が小さい時を思い出せる 438じゃないけど上の人たちの書き込みでなんとなく理解できた
自分がざんまい読んでモヤモヤする（自分に）のはシンくんと我が子が月齢ほぼ同じだからだ
多分この時期の子育てを既に終えている人ならもっと冷静に見られるんだな
確かに自分も他の人のトイトレの話とかはまだ未体験なこともあって何歳って書かれてても気にせず読めるもの うちのこざんまいはコウくんのときも発育早かったし、そういう家系なんだと思う
シンくんも首すわりとか大分早いよね 月齢近いと気になるのは確かにあるかも
ざんまいはそもそも面白みがないので読んでないw つんさんの娘さんがおそ松さんにハマってるって書いてたけど、私も好きだが引くほど下品なお下劣アニメなので子どもに見せているのはちょっと引く >>447
見たことないけどそんな下品なのか
つんさんの娘さん小学生だっけ まあ小学生に積極的には見せたくないw
これどういう意味？って聞かれたら答えづらいネタは多いね まあつん一家だしな、、、
全体的に家族がシモなんでしょう すぐ裸になったりするからクレヨンしんちゃん的な意味でウケてるんだろうけどね
部屋でシコシコとか、童貞とか普通に言ってて大人向けの下ネタ満載だからね… 最近Twitterでぐずりって人の気持ち悪い漫画がいいねでたまにあがってくるからブロックした
漫画家なの？ 黒目の比率大きい子をデフォルメするとああなるのはわかるけど
オリジナル作品のちゃむちゃむさんもあの目だから可愛いものを描こうとするとあの目になるのかな 自分にはあの目が、かんかん橋をわたっての姑にしか見えないんだが かんかん橋の姑めっちゃわかる
黒眼だけで可愛いのは動物のキャラクターとかだけだよね むしろ動物的な可愛さで娘を描きたいんだなと思ってたよ たぶんきくまきは未婚の人が子供ってこんななんだーかわいいねーって感じでゆるく読むやつだと思ってる
いわゆる子持ちならではのあるあるネタが薄いからかわいいと言われてもピンとこないんだとおもう
あとは虫みたいな目ときくまきの顔芸はやめたほうがいい
私はきくまきはそこそこ好きで子持ちだけど、子供いない方がファンタジー育児に近い感覚で読めてもっと楽しめるんだろうなと思う >>456
なんか既視感あると思ったらそれだ
不気味さを感じてしまう 絵柄は好みがあるからね
私はナナイロペリカンさんの絵柄が苦手で読む気にならない
内容は良いと思うんだけどね つんさんの、猫と息子が同じ器でご飯食べてるって事なのかな？
それ以外の二人の様子が可愛いだけに、そこだけ引っかかる… カピ父ちゃんがなんか嫌い
絵パロが多いからウケてるだけで話の組み立てとか下手くそってかよく分からんのが多い ナナイロペリカンさん好きだけど、なんかところどころママテンと酷似したエピソードがある気がする
風呂場で髪切って、鏡見た子どもが…のくだりとか、まあ育児あるあるだから仕方ないのかもしれないけど絵の描き方も似てた ハイテンション系はどうしても似るかもね…影響うけたりもあるのかもしれないけど
ママテンも楽しく読んだし、ナナイロペリカンさんはうちも姉妹だから参考になったりしてる ゆばさんとかなーみんさんとかブロガー連中合作でラインスタンプ作ってたんだね
絵柄&画力の落差が…
製作者サイドの自己満臭が凄い 内輪のノリがねw
使いにくいとかいらないとか結構辛口コメント誰かのブログについてたなあ
確かに使いにくそう まぁ素人の育児ブログ自体がタダならいいけど金払うほどのもんじゃないし はっきり言って誰に需要あるんだっていう我が子の実写スタンプ以下だよなあ スタンプ赤子しぐさとかヒロ坊のとかは統一感あるし使いやすいんだけど、ブロガー寄せ集めは使いどころがわからない感じが同人っぽい。 御手洗さん経由で肉子さんのツイート読んで知ったけど、「初めての育児は大変なんかじゃ」ってヤツすごいね。
cakesってアクセス数でお金もらえたりするの？それとも炎上目的？ すごいねあれ
うちの子育てやすくてラッキー！な内容の方が
まだイラつかないわw 遊佐さん冬服二着って…戦中並みかそれ未満じゃないか
>>477
調べ尽くして見つけたという痛くない授乳方法についても語らないし
今や懐かしいキラキラアカウントの残党みたいなものなのかなと思った >>477
書いてる人自体がお察しな感じの人だったよ
炎上芸みたいなのやってる人
子供の顔晒してるし >>479
他の人もリツイートで書いてたけど絶対にそっち（痛くない授乳・出先でグズらせない方法等）を記事にした方が内容の信憑性はともかく読む気になるよね
たった１人の対象者で全てがこうだって決めつけるの最高に世界狭いし頭悪そう
年子で双子が産まれますように
>>477
今調べたらpv数でお金入ってくるサイトらしい＞cakes
まんまとやられたわー >>477
見てきたけどたかが生後2ヶ月で何言ってんだコイツwww
と思ったw
食事のしたく出来ないとかずっと冷や飯とか外食難しくなるのは動き回るようになってからが本番なのに失笑もんの記事書いてドヤってて笑えたわ どっからどう見ても釣りじゃん…見て損したっていうか>>477すらpv稼ぎのステマなんじゃないのか PV数のステマかー。勉強になった。
次から踏まないようにしよう。 >>479
遊佐さんの服、大人は自己責任だしそれでいいけど将来子供にまで押し付けないようにね…って祈ってしまったわ 遊佐さん、冬服に1000円以上出したくないってすごいな
それなのにリサイクルショップとか行くわけでもなくマンガ3冊買ってるし…
冬服2着だと洗濯も間に合わないよね ナコと娘ら
いつもはコメント欄読まないんだけど、久々にクリックしたら香ばしいのが色々いるもんだね
お手伝い給料制について
「女子は聞き分けが良くてラクでいいですね。
男子はそうはいきませんから(泣)
お嬢さんに感謝してあげて下さいね。」
食洗機導入について
「うちは、結婚して旦那の実家に住むことになり、家具や家電など家ごと譲り受けた一軒家(ありがたやー涙)で、食洗機も元々あり、かなり重宝させてもらってます。」
他人のブログでマウンティングうほうほで草 きくまき、今頃娘を抱えてカタカタしてんのかな
何事もなかったかのように漫画あげたら笑える 今は北海道にいないから元気なんじゃない？
ゆむいの夫の絵が苦手なんだけど、絵柄叩きになっちゃうかな >>491
慣れない土地で逃げ場のない電車の中で、まさに今ミサイル発車されたと放送あったのと、
落下したあとに国民に知らされた今とで同じ反応求めるって、さすがにアホすぎるわ〜 >>491
ここはヲチスレだけど、アンチスレではないよ 解凍少女はあいかわらずいい話ぶってるね
ああいう「今は悩んでいても後から振り返るとかけがえのない時間だから！」みたいな論調嫌いだからイラッとくるわ
後からどう思おうが今きついもんはきついんだよ >>495
バズりたくて必死なんだよ…タオさんとのラインでバズりてぇって会話してたし…
そのツイ見てから最近のいい話系()はお外向きのフィクション漫画なんだなと思って見てる
自分の感情のままに書いちゃうと愚痴と文句だらけで嫌いなクソリプ呼んじゃうしね きくまき、娘がしまじろうかじってる絵がホラーにしか見えない
どうしても可愛すぎると共感できない あれはホラーに見せたいんでしょ
あれはかんかん橋に確かに似てるw 解凍少女の人他人装ってここで書き込んでるのわかりやすい もっちゃんのブログタイトルが頭の中で「キンタマもっちゃん」に変換されてしまう
作者の名前から連想してるんだけどさ。個人的に語呂がいいわ、キンタマもっちゃん >>503
これ自演のpv稼ぎ？
他の板にも同じ文言でリンク貼ってる。
踏まないようにしよっと。 アメブロの育児ランキング上位にいる奥様は変態の色彩がヤバい… きくまきさんは単行本発売するまでツイートに宣伝載せるのかな。
更新ツイなのか、宣伝ツイなのか分かりづらい
あそこまで宣伝するって、本当に嬉しいんだね こめこのツイッターに居ついてるヤバいやつ、一つのツイートに９回もリプライしてて狂気を感じる >>508
内容見れないんだけど、ついにブロックしたのかな？まさか私がブロックされてるのか…。 怖すぎる。内容も支離滅裂
糖質だと思うけど、こめこさんもよくブロックしないね >>510
ブロックすると変なことされるかもしれないから
ミュートしてるとか？ 他の人には返事しててこの人だけスルーだからミュートじゃない？
こんな怖い人ブロックも出来ないわ ブロックしたらダメって聞くよね
相手に伝える手段なくなったら直接会おうとする 見てきた。ゾッとした…なにあの執念www
こえーーーー なんだあんなにみんな質問箱やるんだろ
askとか定期的に同じようなの流行るね >>519
これって、自分の趣味で行くライブに旦那が仕事休みを取って子供を見てるなり何なりしてくれないからムカつくってこと？
なんで仕事よりお前の趣味優先させなきゃいけないの？
この人本当自分勝手だね
あと最新の子供の笑顔の絵が気持ち悪い フォロワーと会うのにそんなツイートするんだな
気まずー
あと娘の顔がすげー意地悪そうに見えるのは母親のせいかー 家族３人で行く予定が夫が行けなくなったみたいだね
自分の趣味に付き合わせてるんだからダメでも夫を恨むのは筋違いじゃない？
そもそも夫のヘルプ無し前提で計画して、もし来てくれるなら感謝してお願いする立場でしょ まあももクロのライブに小さい子供連れてこうなんて思う奴に常識は無いってのは確か
子供連れてくとメンバーが多めに手を振ってくれたり近くに来てくれたり色々オイシイから連れてく人多いんだけど
普通の神経してたらあんな爆音の中に連れて行かない ももクロに限らずライブに小さい子連れてくのはなあ
子供は楽しくないし途中で飽きるし親だって集中できないと思うんだけど
公演中は旦那に丸投げ予定だったの？ ももクロは小さい子向けの仕事してるから親子席用意してる >>527
うるさい事に変わりはない
あっちの想定もそんなに小さい子ではないよ 遊佐旦那、代表作?のクラウドファンディングの呼びかけしてるけど、今の連載打ち切りなんだろうか
もう普通に働いたほうが良さそう 水兵ききの新作マンガ読んでみたけど昔の方が上手く見える
娘の為にももう漫画にしがみつかずに働いてほしいわ
遊佐ももう別れて母子家庭手当貰ったほうが娘にいい生活させてあげられそう 遊佐さん体調不良らしいけど2人目かな
水兵がクラウドファンディング始めるのもそのせいかもね >>531
あの状況で2人目だとしたら本当にアホだとしか… そうだとしたらおそろしいね
まだ憶測の域とはいえ、あの夫婦の夫婦生活漫画読んでると、
貧乏だけど夫婦仲が良くて子沢山になるDQNの方がまだ健全に思える たまひよのしいたまが本当キモくて無理だわ
子供にエロ絵見せるのもエロ目で描くのも本当気持ち悪い
おっぱいおっぱい乳首乳首言う男児とか絶対近くにいて欲しくない 執筆業と育児の両立は確かに難しいと思うよ
御手洗さんはそれも含めて保育園に通わせてるけど
水兵さんの場合自分の作品が全然売れてない事の言い訳にしてそう みかにハラスメント?のクラウドファンディングが成立しても一時しのぎにしかならないし
遊佐さん働けなくなったら詰むよね… >>534
失礼ながら家族と両立は無理(ｷﾘｯ)っていうほどご大層な作品とか仕事量ではないように思うんだけど… でも遊佐さんも自分がコミュ障だから子どもの行事行きたくないとかどうかなーと思う 水兵ききは漫画だけに集中出来ない漫画家に未来は無いとか
嫁が楽なバイトに転職して家事やってくれないかなとか
非正規の嫁の扶養に入らないとやっていけないレベルの収入の人がいうか…?って感じではある 肉子さんは婚活漫画でコミケ行ったりしてヲタ活動してた様子を描いてたけど、ギャグは好きだけどあのレベルの絵でやってたんだ…と思う
どんな本だったのか気になる
ギャグの系統からして昔のジャンプとかのパロディ物とかアンジェリーク系の乙女ゲー物なんだろうか 字書きか
どおりで人とは違う私臭すると思った
同人やってる字書きってなんかプライド高くてめんどくさい人多いし
絵描きには敵わないって謙遜するくせに教えたがりだしペラペラよく喋るから
肉子さんのキャラそのまんまでなんか納得した 肉子さん絵は苦手だからBLの小説書きって書いてたよ
私も>>550みたいな印象はないなあ
確かに絵は上手くないけど、ツンデレじじい医者とか変顔とか要所要所は上手いと思うw 肉子さん好きだけど子供が年齢相応に見えないのが残念
プロはその辺上手だなと思う いや肉子さんの事は私も好きだよ
ただズバズバ言うあたりが卑屈キャラ装ってるのに裏返しだから字書きって聞いてあーと思ったの
婚活の時はそのキャラで良かったし
ミクのクソエピソードも好きなんだけど
子供ネタは、なんか下手うってるなーと感じる
自分を下げるのと同じように子供を下げちゃうとやっぱり微妙な空気感…
>>553
同意
でも大御所の二ノ宮もそんなんだ
見た目幼く描きすぎてる人もいるし混乱するよね >>550
字書き憎けりゃ肉子まで憎いってかんじ…？
私も>>552にまったく同感で肉子さんの絵はぱっと見て上手！きれい！ってかんじじゃないけど
人の顔のちょっとした特徴つかむのとか表情とかところどころうまいな〜と思う部分はある
まさに「味のある絵」であの作風にも合ってる >>554
卑屈キャラ装いながらズバズバ語りたがるのって字書きに限らず同人女全体に多いと思う 赤ちゃんから幼児の成長も含めて上手く描ける人って育児漫画家でも少ないよね。
南国ばななと吉田戦車はうまかった。
ちゃんとちょっとづつ成長させてる。 クリスはそれなりに年相応に見えるからジル本人が多分顔立ちクッキリ、髪の毛多い、痩せ型で背が高いのを忠実に描いたら年齢上に見える絵になってしまったんじゃないか？
自分の子もそうなんだけどこの条件揃うと月齢どころか年齢も1〜2歳上に見られる事あるよ 肉子さんの囲いって向こうでもだけどヲチスレでもわらわらわら湧くよね >>560
アンチ意見がイチャモンみたいなのばっかだからっていうのもあるんじゃない？
あと勝手なイメージだけど2ちゃんやってる層って陰キャが多そうだから（私もだけどw）自然と肉子贔屓になる人も多そう こどもピクシブ最終回（打ち切り）なってたんだ。
なんか心に刺さる感じはなかったもんなぁ 小山健、大丈夫か
ツイにあげてる漫画なんか笑えないんだけど…
わざとにしても悪趣味だなー 元々ああいう作風の人なんじゃないの？
元々の作風は知らないけど そっか、オモコロ出身だったね
病んできたのかと心配してしまったわ 小山は史上初のお父さんが描く育児漫画とかいってるのが意味不明
違うことはわかって言ってるんだろうけどネタにしてもまったく面白くないしなんなんだ きくまきのしつこ過ぎる宣伝が明日でやっとなくなるかと思うと嬉しい >>571
本の探し方まで細かく漫画にしててさすがにウッてなった
まあ商業の本はたくさんの人が関わってるから売れてほしい気持ちは分かるけどね… そんなしつこくやってる？
顔芸汚いから買わないけど100ページ超えの書き下ろしするほどの熱あるんだから宣伝して当然でしょ ずっとしつこいと思ってたー。
あの人って漫画家になったの？憧れの あの人の芸風嫌い
娘を好きな自分を見てーっての染み出してるし 一方の吉川景都さんの方えっちゃん漫画の更新減って心配
もう2巻の発売も決まってたよね
他の漫画が忙しそうだ きくまきは何でこんなに嫌われまくってるんだろう
下品で発達自慢激しいから？
宣伝やサインとそんな問題無い事まで叩かれ散々だし
横山が宣伝してたけど娘に産まれたのに可愛がってるもらえるんだって変な人沸いてるし
プレゼント企画も嫌味言う人出てくるかな もともと娘にハアハアしてる作風が好き嫌い分かれやすいのと、ミサイルの時の漫画がちょっと炎上したからかな？
ノロ漫画とか面白いのもあるから私はアンチってまではいかないけど… きくまきさんの宣伝やらを叩いてる人も肉子さんが全く同じ事したら叩かないんでしょうね 本屋での単行本の探し方なんて当たり前のこと描けば馬鹿にされるだろう
1本目はまだ一応ギャグになってるけど2本目なんか「わーそうか本屋ではこうやって本を探せばいいんだ。ためになったなー」と思う人いんの？
ひょっとして誰でも知ってる当たり前のことをわざわざ描くギャグのつもりだけどきくまきの腕が低すぎるからそう見えないだけ？ きくまき娘、あの絵だとまったく可愛く見えないから、
何一つ共感できない
娘可愛いにいちいちイラっとしてしまう
あの宇宙人みたいな目なんとかしてくれ アンチじゃないけどあの宣伝ばっかりは酷いもんだよ
更新の度に宣伝ツイも入ってるからウンザリした
嬉し過ぎておかしくなってんだなとは思ってたけど >>580が肉子さん嫌いなのはわかったけど多分肉子さんはああいう宣伝しないでしょ 絵のクセは絶対あると思う
きくまきの絵は大人は雑だし子は全然可愛くないキモい
肉子の絵は見やすい フォローしてなきゃ宣伝ツイートも目にすることないと思うんだけど…
嫌いなのにわざわざフォローしてうざい！って言ってるとしたらアホだわ さすがに嫌いなのにフォローしてたらアホかアンチだけど、育児漫画好きで他の作家さんのフォローしてたらいいねとかリツイートとかで結構回ってくることはあるよ
きくまきさん嫌いではないけど、フォローしてなきゃ見ないってことはないって事で一応 本当に嫌ならブロックなりミュートなり対策はとれるけど、これがなければ好き･見やすいのにという気持ちはわからないでもない
相手に求める事ではないけど愚痴りたくもなる
なんにせよここはヲチスレだから >>580わかるよ
きくまきと同じ事するかどうかじゃなく何か失態晒しても擁護同情の嵐だろうね
肉子さんはどうでもよかったけどここや本スレの親衛隊に引いて苦手になったクチ 肉子さんって婚活とか不妊治療とかずっと漫画にしてきたから、見守ってきたみたいな変な読者がついてるんだろうねw
歌舞伎役者や愛ちゃん、真央ちゃんみたいに親戚目線まではいかなくとも、仲良い友達みたいな熱いファン 榊さんも熱心なファンとアンチでいつも戦いがあるよねw 榊さんはアンチがおかしすぎるからでしょ
Twitterの漫画しか読んだことないけど、アンチが無理な難癖つけまくるから擁護したことはある
旦那さんが人気漫画家って知って、嫉妬なのだと理解したけど 嫉妬というか仮にも商業誌で連載経験のある漫画家が描く漫画として全く笑いも共感もできない面白くない仕上がりな上に表現がちょくちょく微妙なので…
ただの主婦が描いた漫画ならここまで叩かれなかっただろうと意味なら同意 自分も育児漫画で勇気付けたいみたいなこと
言ってて不安を煽るようなものもあったね
でも最新の漫画は榊の感情もわかりやすくて良い
こういうの続けば叩かれないと思う 榊に限らずきくまきも最近は肉子もアンチが過激すぎてそりゃ援護の一つも出てくるわと思ってると案の定援護が出てきて
それをアンチが囲いとか信者とか呼んでて見てて頭悪そうだなと思う 榊に嫉妬はないわwうすたにそんな熱烈なファンはいないでしょ
仮にもジャンプ作家なのにつまんないから叩かれただけ 榊は嫌われる要素が多いのなんかわかる気がする
漫画家としての実力はないけど若くてそこそこ可愛かったからうすたとトントン拍子で結婚、それから特に目立った活躍もなく現在は育児漫画
ジャンプ作家として存在する意味がないというか、女を上手く使って世渡りしてる印象だから同性からは嫌われるんじゃない？
漫画界のサエコ的な 昔はすごかったけど最近は榊叩きもあまりなくなってきたね
よくも悪くもマンガが無難になってきたのかな タグてんこ盛りにしなければこんなに嫌われなかったと思う
個人的に内容は好みではないなって程度だったけどタグ盛りすぎて引いた 榊さんに全然女を上手く使ってる印象はないな
とりあえず育児漫画読むだけでもコミュ障なんだろうとは感じる
叩かれるのは単純にプロなのにつまらないのと漫画内で無神経すぎる発言が多いせいでは？ 榊にアンチが居るのは育児エッセイ以前に
ジャンプ漫画家としてデビーした時の炎上でかなりのアンチが付いてるのもあるでしょう >>601
単につまらなかったからだと思う
無名誌ならともかく、天下のジャンプ(当時は)には見合わない作品の質だった 天下のジャンプ()の作品とか知らねーしw
無料の育児漫画だから読んでる層との温度差がすごくて引くんだよね
芸能人スレもそうだけど、なんでアンチって誰よりも早くチェックして隅々まで読んで逐一文句つけるんだろう
それ読んで見に行ったら、全然そんな印象うけなかったりするのに
病んでるわ〜 擁護したことある、ねえ…
榊さんに否定的なレスつくといつも嫉妬って出るけど、ジャンプ作家とか、うすたの嫁ってそんなステータスあるかね >>608
ヲチじゃなくアンチスレ立てたら良かったのに 遊佐旦那、みかにハラスメントの新作のクラウドファンディングが
お蔵入りしたら、就職しないといけないだって
今連載してるのは打ち切りみたいだね 遊佐さんが体調不良だし自分が稼ぐしかないもんね
エロ不可のサイトに登録したりグダグダすぎてまともに仕事できなさそう 連載中の一話くらいは読んでみようと思ったら他作品が500ポイントくらいで購入なのに対して水兵だけ50ポイントであ…(察し)ってなった
妻子のためにもクラウドファンディング失敗して仕事してほしいわ 就活っても水平きき何歳だっけ…
正社員で雇う企業あるのかね
漫画は過去の栄光にしがみついても世間の認識は誰それ
同人は島中レベル クラウドファンディング上手くいってなさそうだなあ
アラフォー職歴無しじゃ普通に就職は無理だろうけど常識も無さそうだから1回バイトでもしてみた方が良いかもね
それか遊佐さんが正社員になるか クラウドファンディング見てきたけど支援者が望む漫画を描くプランは18禁不可て
全年齢エロ漫画のクラウドファンディングなら変なところでプライド保ってんじゃねーよと 体力無さそうだから年齢からして清掃、警備くらいかな みてきたけど設定すべてが身の程知らずすぎて草も生えない
誰でもすぐなれる正社員()になって、さっさと妻子養ってみろ このまま漫画家続けたとしても古臭い絵柄で中身のないエロマンガ家がこの先売れるとは思えない
漫画家人生で一番売れてた時期でさえ、現在では廃刊になったガンガンの増刊で描いてた漫画がドラマＣＤになったって程度
一番長く続いた連載がたったの単行本2巻
妻に養われているような状態とはいえ今までかろうじて漫画家続けられたのが奇跡的 というか支援プランの料金設定高いな
無料のもあるけど月額10万コースなんて払う人いるんかいなw
遊佐夫妻はともかくゆさ子ちゃんが貧困まっしぐらで苦労するような事にはならないで欲しいわ >>622
ナマポをスレスレ回避して受給出来ないより受給した方が暮らし向きはよくなる時代だからねー
落ちるまで落ちた方がいいのかもしれない 遊佐さんが婚活した理由って、貧乏脱出も理由の1つじゃなかったっけ？
でも今、貧乏一直線だね 遊佐さん自身も一家を養えるような正社員になれるスキルもないし詰んでるよね…
最低賃金の満喫でバイトしてる時点でセンスなさすぎだし。今はどこも時給あげてるよ… 西原理恵子の漫画のセリフ「貧困と馬鹿は仲良し」を思い出した。恋愛すっ飛ばして選んだ結婚相手としては最底辺だよね。 リプ返しで『お金持ちの人に助けてほしい』みたいに言ってたけど
パトロンだって若くて才能溢れる人を支援するわ それを言ったら、やまもとりえさんなんて
線閉じてないキャラだもんね
小さい頃よく描いた、へのへのもへじを思い出す
すごくコスパの良い絵柄だなと思う ファンからの支援金で生計立てようってのがまず見通し甘いっていうかアホというか
遊佐さん一人っ子は絶対嫌って言ってたけど無理矢理2人目作るつもりなのかな… アマゾン1位1位書いてるの見てしょっぱい気分になるわ
普通の仕事とかけもちしてる漫画家なんていっぱいいるだろうに、遊佐さんの漫画の旦那見てたら絶対働きたくないみたいで呆れた 遊佐さんは水兵さんの状況知って結婚したのかな
過去の栄光が過去過ぎて詐欺に遇ったと思われても仕方ないんじゃ 遊佐「お金がない…そうだ結婚して男に養ってもらおう！」
水兵「お金がない…そうだお金持ちのファンに養ってもらおう！」
びっくりするくらい考えが似てるお似合いの夫婦だな 水兵さん見てきたけど絵がかなり下手だし昔から全く成長してないのが…暇なら絵の練習をすればいいのに
遊佐さんの方が上手く見える。水兵さんが原作で遊佐さんが絵やればいいんじゃないかなw 毎月20万ぐらい支援して欲しいみたいだけど10年以上前の全1巻の漫画にそこまで金出すファンいるのだろうか 連載にたどり着くのさえままならないレベルの漫画家が
なぜ月20万円も支援するほどファンがいると思えるのか 超レジェンド漫画家だったりものすごい名作でカルト的に人気ある作品ならまだしも、内容が無いよう漫画で
絵も当時なら流行絵だったから下手でも見れただけなのに今更どうこうしても金出すファンなんていなそう 今で言うバズったタイプの漫画なんだよね
デビューが同時期なのに今でもきちんと漫画家してる人がいるのに
この10年くらい何してたんだろう？ >みかにハラスメントを買って読んでくれた約９万人に新作クラウドファンディング情報を伝える方法はないだろうか・・・１％が協力してくれるだけで９００人なのに
9万人の中にはお金持ち()もいるだろうというヒモ思考こわい
昔マンガ買っただけでタカられるなんてマジ勘弁だわ その頃好きで買ってた人達は、こいつがそんな事しようとしてるって知ったら
普通の感覚ならば引くよね その頃のファンも今は普通の家庭を築いている人もいるだろうにいつまでも水兵だけ変わらないままなのね
水兵を見ているとアリとキリギリスが脳裏をよぎる キリギリスはちゃんと才能あるから水兵なんかと一緒にされたら可哀想w 全盛期の作品が九万部しか売れなかったんだ…唯一当てた一発がその程度とか… しかも今見たら結局クラウドファンディング中止になってるね… 前から離婚協議中とか言われてたよね。財産分与があるからタラレバのドラマ開始前に絶対に離婚したかったんだろうなあ。 とっくに破綻してたけど旦那が粘ったんでしょ。ヒモの本懐 そもそもオワコンな上に、
タイトルに「ハラスメント」っていう言葉が入ってるだけでクラウドファンディングとか無理だと思う
metooでセクハラ被害の告発が相次いでるのに
関わりたくないって思うよ 多分ハラスメントの意味とか考えず軽いノリで使ってるんだろうね…
クリエイター支援サイトの高額プラン無くなってるけど諦めたのかな？ 軽いノリなのかな
姉の実験台にされて性的ないやがらせを受けまくる話だよね
女性が見たらかなり胸糞 男性向けだから、男に都合の良いように描かれてるのはわかるけど
「ハラスメント」ってタイトルだと余計に目に付くし敬遠されそう
一旦はバイトでもして兼業で出直せばいいのにね
それがしたくないからクラウドファンディング、なんて甘い考えでいるんだろうけど
あれってよっぽど才能あるかタレント性がある人じゃないと成り立たないよ 最近の少年漫画のエロ枠って女の子が可哀想にならないとか男主人公に好感がもてるとか考えられて描かれてる作品が人気あると思うんだけど
水兵ききはとにかく過激なセクハラ描けばウケると思ってそう 本当に漫画描き続けたいならバイトしてでもなんでも続けるんじゃないの
働きたくないから漫画にしがみついてるようにしか見えない
東村アキコは田舎の穏やかで純朴そうなご両親の元で育った割に破天荒だね 弟さんもコツコツ実力つけて地道に漫画描いてるのにね
アキコだけがこうなった 漫画の内容は所詮フィクションだしどうでもいいけど、とにかく他人頼みの甘い考えばっかりで
一旦は漫画を諦めてでも自分がちゃんと働いて妻子を養おうっていう気概が感じられないのが見ててイライラするわ＞水兵きき
パパは打ち切り漫画家の人とかジャンプ＋のおにぎりの人（この人は子無しだけど）とかを見習えよと思う 数年住んだけど九州の女性は気性が荒い人が多い気がする それこそ、健一は発達臭い。
能力はそこそこ高くてそれなりの家庭で育った発達というか。
能力面、環境底辺だと×華みたいになるけど。 遊佐さん、来月後半には体調良くなるって
事はやっぱりつわりかな？
最近の旦那を見ると心配だけど 健一は子供二人とも国立大出の百万部クラス漫画家ってのがすごい
本人も大手電話会社の課長さんだし ずっと妊活してたみたいだし2人目なんじゃないかな…
しかし水兵ききが就職出来るのだろうか 遊佐さんバイトで育休手当も出なさそうだし生活していけるのかな
なにも考えないDQNの方がぽんぽん産んでDQNの再生産してるのを目の当たりにするとなんとも言えない気持ちになるわね… 大学行かせることまで考えたら平均年収くらいの家でも1人2人が精一杯だよなー
奨学金もローンでしかないし
そこまで考えないDQNはほんとポンポコ産むね 遊佐さん自身も実家が貧乏で、大学も奨学金で苦労したみたいなのに、ゆさ子ちゃんにも同じ苦労させる気なのかね…
貧困の連鎖っていうか遊佐さんも考え無しだよなあ
次の連載は絶対当てるっていう水兵の言葉を信じてたのかな 遊佐さん生活保護家庭出身って前書かれてたのが本当なら最悪生保貰えばなんとかなると思ってるのかな… だから急にクラウドファンディングとか言い出したのかな 夫があんな恥知らずなものごいしてるのをよくそのままにできるな
と思ったけど、過去の栄光からプライドだけは高そうだし
なにも言えないのか現実みろやと放置してるのか…
ゆさ子かわいそうだからちゃんと養ってあげてほしい 性欲盛んなDQNが己の欲望の結果として子が出来てしまった理屈の方がまだ理解出来る
この夫婦て三次元の性的欲求が低いアピしてる上で二人目ご懐妊だとしたら本当に意味が解らないよ
貧乏な身の上の貧乏子作りとか頭おかしいよ
二人目懐妊が住人の想像で終わってほしい 遊佐さんこれが病気とかだったら更に状況悪くない？
稼ぎ頭が倒れ医療費がかかる、幼児あり、旦那は物乞い中で働くかもわからない
どっちにしても詰んでる 普通に妊娠だよね。はっきりした病名や症状を言わずに体調が…と言う既婚者はたいてい妊娠してて言いたいけどまだ言えないからチラッチラッしてるだけ。 ていうか妊娠でもお金は出ていくばっかりじゃん
検査したり何かしらは検診の度に出ていくし
切迫で入院にでもなったらお金はどうするのよ >>676
父親が大道芸人だかで貧乏だけど生活保護は受けてなかったと思う あんだけ異性との接触が易いコミケ行ってて、一時あんだけ売れまくってたのに
十数年後ひっしに婚カツしてる時点でお察しだよね
しかも遊佐夫、年収の面お見合いの時に誤魔化してたって漫画でも描いてたし
本当に最低だね
遊佐さんもし本当に二人目なら、マジで頑張らんと離婚一直線になりそうだけど大丈夫？
遊佐さん良くも悪くも思い切り良さそうだし… 遊佐さん二人目妊娠がわかるまで〜って漫画にいいねしてるしそうなんじゃないかな
団地購入してるから生活保護は無理だよね 離婚→母子家庭→生活保護
働かないで今より楽に生活できる >>685
団地は購入なのかな
ゆさこちゃんの保育所関係で引っ越したり引っ越し検討してたけど ローン組めないから400万で一括購入したって漫画で描いてなかったっけ？ 旦那を追い出した方が生活費やら浮いて良さそう
おだやかじゃないねって漫画描いてた人が生活や家族の為に必死に色々仕事取ってるのが見えて好きだったな
あっちは奥さんが稼いでるっぽいけど
妻子があるならもっと気張れや水兵 肉子さん、実家に三回も空き巣や車上荒らしって、お金持ちの家だったのか治安悪い土地だったのか おだやかじゃないねもそうだけど、丸山チンタも家族を養うためにエロ広告のイラスト描きとか仕事を選ばずやってんのに、遊佐旦那は何楽して稼ごうと思ってんだ
日雇いでも泡沫仕事でも何でもいいから必死にやれよと思う チンタは他の絵日記ブロガーと昼間っから実況やっててエロセク紛いの話してたって聞いてから仕事も育児も頑張るパパってイメージ無くなったわ
まーにゃんが看護師だから生計建てられるけどここんちも２人目計画してたよね
まーにゃんが切迫で長期入院なんて事になったらベッド代稼げるのかよって思うわ >>690
名古屋じゃないっけ
治安悪いのかなと心配になったわ
しかし火事にも空き巣にも車上荒らしにも合わない人は
一度も合わないだろうに
すごいな >>695
名古屋含め愛知岐阜三重は外国人労働者が来てから治安が一気に悪くなった 実家がその変なんだけど県知事のお花畑ほんとやばい
労働力にホクホクして○○人はいい人達ですって言うけどさ
強盗殺人強姦やりまくりだよ
そのうちチャイナタウンみたいに周辺地域から地元住人が消えて納税しない輩だらけになるわ >>690
肉子さんは本当にその手のアンラッキーに事欠かないから、どんなに毒吐こうが中和される。 んぎぃちゃん、RTで流れてきたけど本当に可愛くないな…
緑色で塗られたやつなんかまんまガチャピンじゃん >>701
モロ上半身じゃん…ありえない
巧妙に乳首を写らないようにしてるのが着エロみたいで余計気持ち悪い
大きいお兄さんたちが喜んで保存しただろうね、娘さんかわいそうに 程度の問題じゃなくてこのご時世にネットリテラシー無さ過ぎてびっくり 百歩譲って12ヶ月の女の子のベビーバスうpなら考えの足りない親なんだなで終わるけど
ロリコンの存在も周知されててネットに女児の裸を上げるのがどんだけ大変な事か理解してないのはどうかしてるよ
しかも乳首だけは巧妙に隠してるしヤバイ画像上げてる自覚はあるだろうし余計に悪質 ツイッターの画像、見当たらないと思ったら不適切画像呼ばわりされてて草w
これって肌色の量で判断されているのかね？
ハダカデバネズミとかも不適切になるんだろうか Twitterはアメリカ本社だから幼児ポルノはかなり危険 榊、一般的な育児漫画としては一番盛り上がるところのはずなんだけど相変わらずあっさり描写だな
ラストに痛みと高揚感が〜って書いてるけど痛みランク１位の陣痛は途中からは麻酔効いて談笑できてる上出産時は叫んだりもせず心の声ばかりで割と余裕ありそうだし
高揚感に至ってはこの淡々とした画風のせいでどこでそう感じたのかさっぱり伝わってこないわ
あどこれは深読みしすぎた自分が悪いんだけど2pラストの吸引！ってコマが榊的にショックすぎたのかと思って
3p目に「やめて、吸引しないでください！」って医師に呼びかけるヒキなのかと思ったけど何もなくて拍子抜けだったｗ 相変わらず漫画というか日記というか覚え書きというか… こりゃ致命的だわ、
榊のマンガが売れない理由がよくわかった
肝心なところがまっったく盛り上がらない、なにも伝わってこない
素人の出産育児マンガの方がよほど共感できる 人生で二度と味わえない高揚感、微塵も伝わってこないね 今年中に出産までは漕ぎ着けたかったんだろうけど
これからようやく育児マンガ()になるんだよね
子が出てくるようになるのがなんか気の毒だわ… 4ページ目、生まれた瞬間の擬音語も産声も歓声もなくて、ただ笑顔の助産師が無言で赤子抱えてるとかシュール系ギャグのオチみたい
もしかしてドラマや映画でよくある「感動シーンを無音で表現する演出」みたいなのを狙ってたのかな
だとしたら才能なさすぎ お産は人それぞれだけど、やっぱりプロアマ問わずどの出産漫画も印象に残る描写があるもんだけど…
榊さんのはわざとにしても漫画が下手すぎてもうね 前に、息子がマザコンになったわけ(うろ覚え)と足して2で割ったらちょうどいいって言われてたの榊さんだっけ
ほんとそんな感じw (ゴロゴロ)胸が…張り裂けてしまう…！！(ピシャーン！！！！) やめてw
内容は良いのに演出過剰すぎて入ってこなかったのを思い出す >>720
この人このお話を読んで泣いてください…！って自分で言っててそれが最高に気持ち悪かったな…
漫画はまぁ漫画的表現なんだな、と思って読めば何とかごまかせるけどさ 遊佐さんおめでたいね
switch購入は初めて人様に「そんなもの買って大丈夫か？！」と思ってしまった 年末にswitch売ったら結構な額で売れたよ(自分のでは無いから元値は知らんが
その金額だけで妊娠中の諸々検査費用賄えるくらいだったから新品で買えばもっとするんだろうね
旦那は働けは同意
嫁が切迫で入院なんてなったら生活どうすんだ
子供は実家に投げるの？ Switch買うってすごいなほんと
お似合い夫婦だわ 貧困だと目先のことしか考えられなくなるらしいからね…
それより10週って、2人目とはいえまだどうなるかわからないよね… >>727
ほぼレスに近い、双方性欲ゼロ、嫁が性欲増進したら別れるくらいのこと書いてたよ(けど二人目はほしい)
夫は育児について不満たらたらだし派遣やアルバイト見下すし
結婚前提に交際を申し込んだ元カノ(無職で鬱の相談女)と連絡とったり会ったりしてるし色々と恐ろしい そういえばあの赤裸々（笑）夫婦生活漫画で妊活の様子描いてたね
じゃあ二人目作ろうとして出来たのか
よく作ろうと思ったな 10週なの？！
それで公表するって馬鹿すぎる
何かあったらどうすんだ
本当に貧困って深く考えられないんだね
おめでとうコール欲しかっただけとしか思えないけど残り30週読者はチヤホヤはしないでしょ
むしろ何かあったらだから早めに公表しなきゃよかったのにと思うだけだよ >>730
あの生活状況であえての2人目ってうっかりデキちゃったよりなおさら悪いよね… お互い性欲は無いけど妊活は頑張ってたみたいだしね
旦那は相変わらずみかにハラスメント?にこだわって就職する気無さそうだし
おめでたいけどこの先どうするんだろうか… 愛されなかった姉に腹いせ虐待されていた私からすると
只ですら貧乏なのになんでふたり目を授かるようなことをするのか本当に理解出来ない
ゆさ子ちゃんだけじゃ駄目なのかよ 他人の家族計画だから自由だけど、あの旦那はダメだと思うよね…。 普通漫画にするにあたって多少よく見えるように脚色したりするんだろうけど水兵のクソさはそのまま垂れ流してるの？それとも脚色してあれなの？ >>736
脚色してクズっぽく描いてるんだろうなあと思いきや
水兵のTwitterやブログ見たらガチ通り越して
遊佐さんの絵やノリで緩和されてるんじゃないかってレベル あのブログ全方位(共働き専業男女問わず)に不愉快な書き方だよね。
育児と漫画は両立できないってブチブチ書いてて、二ノ宮カンタービレくらい売れてから書けよとしか思えなかった。 おかざき真理のインタビュー読んで欲しいわ
三人子供育てながらドラマ化するヒット出してる
荒川弘もヤマザキマリもサイバラも
漫画と子育てしながら売れてる作家なんて山ほどいるわ 遊佐さん働けないんじゃ収入無くてヤバいんじゃ
みかになんちゃらでこれから先ずっと生活費稼げる訳じゃないのにいつまでクラウドファンディングやろうとしてるんだ水兵ききは 水兵ききのブログ見たけどびっくりした…
奥さんには楽なバイトに変えてもらいもっと育児をやってほしいって
未来がない漫画家が何を言ってるんだ 遊佐さんはもう少し効率のいいバイトにした方がいいとは思うけど
水兵はマジで寝言しか言わないからなあ 今も将来もろくに稼げないうえに奥さんに要求ばかりで子供はほいほい作る
ほんとクズ夫 ひえー
体調悪い遊佐さんの心配するでもなく
もっと子供の面倒見られるような働きかたしろってホントダメダメだわ
他の記事も全体的にアレだなあ
子供ができると漫画だけに集中できない、って当然だろその年までわかんなかったの
その上、奥さんはマンガ描くのが早いので自分の苦労をわかってもらえない、とかもうね 中身はその辺のオタクニートなのにまぐれで小ヒット当てちゃったから厄介なのが出来上がっちゃったんだよね やたらバイトを見下してるけどアラフォー職歴無しじゃバイトすらはねられると思うんだけど
いやだから漫画にしがみつくのかもしれないが こいつのマンガが流行ったとか一ミリたりとも知らんけどそうなのか 何度かここで言われてるけど、漫画好きなオタクなら知ってるかなレベルのマイナー漫画だよ
載ってたのもマイナー雑誌だしアニメにもなってないし
それも一昔前のヒットだから最近は忘れてる人のが多いんじゃない 同人界隈では一時期有名だったけど絵も話もお粗末だったし成長しないままプライドの高さだけ残ってる感じ >>744
＞子供ができると漫画だけに集中できない
サイバラはアル中旦那にDVされながら
乳幼児２人抱えて漫画描いてたのにね 才能なくて努力もしない人ほど言い訳多いよね
看板作家で産休経て連載継続してる人だっているのに産んでないやつがなにいってるんだか…
上で出てたおかざき真里さんの育児漫画ほのぼのしてて好きだな 妻子を養う気概があるならまだしもファンの支援金で生計立てようとするのがアホすぎる
クラウドファンディングってそういう使い方するもんじゃないだろうに 遊佐さん一人目のときも切迫で入院&しばらく絶対安静だったのに大丈夫なのか
前はその後持ち直して正期産でいけたみたいだけど
身近な数例しか知らないけど切迫て一人目なった人は二人目以降もなる人多い印象
今はゆさ子ちゃんもいて自分はブラックでバイト、旦那は育児と仕事の両立に不満タラタラで金持ちのファンが支援してくれないかな〜なんて言ってる状況で本当によくつくろうと思えたなぁ >>753
まさに自分がその身近な例にあたるけど
１人目は初期から切迫で自宅安静
２人目は初診前に出血して自宅安静
上の子は実家の母があちこち連れていってくれて何とか持ちこたえさせて37週入った所で子宮口も開いてたから陣痛促進剤で出産
働くな休めって医者に言われる可能性大きいよね お金と余裕があれば良いマンガが描けるはずって考えもおかしい
もし私が億万長者で、才能溢れる誰かを支援するとしても、
生活費無駄に甘やかすようなお金の与え方は絶対にしないわ
芸術家()なら多少飢えてでも良い作品作りやがれ むしろハングリーな人が売れる印象だよね
遊佐旦那は自分が稼いで妻子を養う意識が薄そう。どこまでも自己中だよね
遊佐の行動もそれを助長させてそう
いっそ遊佐が働けなくなった方が旦那の尻を叩けるのでは
これからの人生、贅沢なことはできないし、大学まで公立縛りなんだろうな。遊佐子かわいそうだわ この家庭で大学なんかムリでしょ…底辺の生活レベル知らないの？ 地方なら実家から地元国立という手があるけど
保育園の件で離婚しようとか言ってたけど先々母子家庭生ぽを視野にいれてそう >>756
子供の学力と親の経済力ってほぼ直結してるから公立縛り云々以前にまず大学を目指せるような学力つけてあげられるかが怪しいんじゃない >>759
経済力ある親をもつ≒高学歴の親の能力を遺伝しているというだけの話なので、遊佐さんか水兵が大卒なら公立大くらい行けるんじゃないかな 自分で大学と書いておいてなんだけど、後先考えずに二人目妊娠してしまう夫婦の子供が国立行ける学力を身につけるのは大変なことだよな
遊佐子には親を反面教師にしてがんばって欲しいわ… 大学行くだけが人生じゃないからね
御手洗直子さんは県内屈指の進学校から受験もせずに同人の道へ行き… >>762
まぁ高卒引きこもりだけど、婚活大成功だし、遊佐さん肉子さんに比べれば如才ない人生を歩んでいると思う。
んでその根底にはしっかりした公務員の実家と本人の基礎スペックの高さがあるかと。 御手洗さん専門卒じゃなかったっけ
学歴うんぬんより遊佐さんは連載打ち切りぽいのに働く気無い旦那と2人目作っちゃう無計画さが…
肉子さんも御手洗さんもお金のことはしっかりしてそうだから余計に 途中で送ってしまった
貧乏で二人子供いるけど実は実家が公務員や金持ちでって人結構いたわ >>763
婚活大成功なの？
あの旦那って一馬力でも問題ないくらい稼ぎあるの？ 御手洗さんだって稼いでるのに何で一馬力前提なの？
専業になることだけが成功だと思う人？
働いてて子煩悩な夫で夫婦仲も良いんだから成功じゃん 御手洗さんは年収一千万でしぼって婚活してたよね
年収条件下げた描写なかったし旦那さん稼ぎ良さそう
婚活漫画描いてても明暗わかれるなー >>768
え、遊佐さんが貧乏な上二人目妊娠で一馬力になるから、その流れで大成功とか聞くとかなり経済的に安定してるのかと思ったわ
安心して妊娠出産出来るでしょ
何かすごく気にさわったみたいでごめんね >>770
御手洗さんはwebの婚活コラムで1千万以上の男を狙ってたけど結局気の合う平凡な男性と結婚してしまったって書いてたような
それでも水兵とは比べるべくもないだろうけど
遊佐さんも当初の目的は生きる為の婚活だったのに、人間金の為とは割りきれんもんだね 同人大手の稼ぎはすごいよ…御手洗さんの
貯金だけで一括で家買ってそう >>767
専門卒SE
即一戸建てを購入
いかにもな贅沢はできないけど節目はスタジオで写真を撮り
家族でディズニーと安心して子育てできる財力はありそう
何より遊佐夫とは違って娘大好き娘のせいで仕事が〜なんて素振りも見せない >>770
最初高年収で絞ってあってたら性格クソ男ばかりで条件こだわるのやめたら性格会う旦那見つけたってオチだったよ 結局自分の身の丈に合う人として引き合うんだよ
遊佐も寄生する気丸出しで探したから似たような男と釣り合っただけ
ただ産まれてくる子供が可哀想だけど
多分遊佐子も他人に寄生したがる父親母親を見て育つから… 遊佐さんもなんかズレてるよなー
バイタリティはあるのかもしれないけど
頑張り方間違ってるような でも遊佐さん、ブログタイトルが「漫画家の嫁」でしょう
例えばパッとしない芸人や戦力外ギリギリの野球選手でも、○○の嫁って立場が自慢な人がいるじゃない
遊佐さんは本人も漫画家目指してる？わけだし、外野が考えるより、夫へのリスペクトがあるんじゃないかな
水原は良くも悪くも芸術家気質なんだろうし、そこも好きなのかも
作家志望なんかでも、バイト拒否して嫁に食わせてもらってる人いるよね 夫婦2人で貧乏やってる分には良いけど
ゆさ子ちゃん１人ですら保育料キツいとか育児で漫画描けないとか愚痴ってるのに何故2人目作るんだ…って思うわ
遊佐さん体調崩して働けなくなったり2人目が保育園入れなかったらどうするんだろうか… >>778
遊佐さんはかなり年下で現在は漫画家としての知名度も下手したら夫より高そうなのに
遊佐→→→→→→←夫なのがすごいと思う、結婚するときも
実母に「貧乏でもいい！結婚したい」と言っていたし ダ・ヴィンチニュースで夫婦でオタ婚活について対談してるけど当時は相手の絵柄は知らなかったらしいよ
仕事内容で選んではいないみたいよね 10歳ぐらい違うんじゃなかったっけ
水兵ききは一応結婚当初は連載してて収入あったんだよね >>785
グロ
なんでわざわざ拡散するの？
前にも一通り話題に出たしもういいよ 白木名刺事件は思ったより騒ぎにならなかった印象
裏ではドタバタしてたのかな 肉子さん本人が書いてたけど
コラムの仕事全部やめて子供pixivも終了で今はただの専業主婦なのかな？
出産経験話面白かったしもっと読みたかったわ
まあ今はメンタル回復優先で良くなったら再開してほしい 白木さんブログ消すとか言ってたけど放置だし
晒された人だけ気の毒だね 前川さなえのリスクマネージメント力よ…ってなってる。横山了一はご愁傷様ね。 榊の漫画で見る無神経さやアシスタント騒動でうすたがどんどん嫌いになっていく うすた、前に子供が泣くのはしょうがないけど、うるさくてイラつく的なツイート見てフォローやめたな
榊さんは、自分も連載して漫画で稼いでるのに全部育児丸投げされてそうって思ってしまった
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わかる
うすたはSNSがマイナスイメージになるタイプだと思う
てか結構若くして売れたんだな うすたも新進気鋭の作家と思ってたらもうそんなこと言うポジションになってたんだな…
そりゃ自分も年取るわけだわ >>795
榊、特に好きとか面白いとか今まで思ったことないけど
今回のうすたのツイートの件とかも含めて
少し気の毒になってきた 肉子さん気持ちはわかるけど晒すなよと思う
ネットに慣れてる人って全世界に発信してる意識低いね >>801
え？どれのこと？
まさかインフルのやつ？ インフルだよ
保育園ママが肉子さん知ってたらヤバいと思うわ 給食費は米で療育園に通う娘がいて最近豪邸に越してきてってお漏らししすぎ
肉子さん読者に保護者いたら１発バレするのによく書くなと思う >>809
それ考えたらちょこちょこフェイク入れてんのかもね 嘘でしょこれレベルで？
本人の身バレ心配するならともかくこれを晒しとか むしろ晒されてもおかしくないくらい非常識ママだと思うけど 晒されてもおかしくないってその感覚がもう麻痺してるよ
現実とネット空間は違うのに誰かわかるレベルでツイートしたらどうなるやら この程度で晒しとか騒いで叩く人って
インフル罹患者が感染源である意識低いね えっインフルの件だったの？
登園させた親が非常識以外の感想なかったから晒しとかびっくり
最近肉子さんに無理矢理なイチャモンつける人よく出てくるね 自分よりかわいそうな人を見て優越感に浸りたいのが多いものな
肉子さんの今が結構恵まれて映るからいちゃもん付けたいって人種多すぎでしょ そんでこの辺でやっぱり肉子だと信者ガー擁護ガーって人が出てくるのよね ママ友いないって前書いてたし別に保護者に身バレしたとこでどうってことないのかもね 肉子ってイチャモンつける私怨もいるしヲチスレなのに必要以上にわらわらでる親衛隊もついててかわいそうだね こめこさんのツイッター、相変わらず粘着わいてるなぁと思ったら、そいつ茂木健一郎にも粘着してて笑うw >>825
この二人に共通点無さそうだから怖いよね >>823
そんな孤高キャラな印象ないわ
身バレしてヒソヒソされたら、人一倍気にしそうだけど 肉子さんのなにがそんなにアンチとファンを惹き付けるんだ
たまにツイッター覗くだけの自分にはわからない >>822
いや、あの程度のつぶやきで絡まれてたら仮に一般人のツイートでもツッコミ入るわ 肉子さんの場合オタクの婚活って言う自虐ネタが面白かったし結婚して子供も産まれて豪邸に引越しして幸せかと思いきや
過去も現在もちょっと不遇で波乱万丈だから面白いんだけど
ギャップが大きいからなのかなと
そこに突っ込みが止まらないイメージ
>>829
一般人ならいいじゃん >>830
ごめん、突っ込んでる側に一言言いたくなると書きたかったんだけど文章纏まらなかった
2chやめて頭冴えるまで昼寝してきます >>831
いやこっちこそごめん
自分で書いててあれだけど
肉子さん婚活でこんな男の人にあったとか
実家の農作物被害とか書いてるけどかなり盛ってるよね？
普通は淡々とやり過ごして継に向かったり被害も警察に届けるだけと思う
そういう所にアンチが着くんじゃないのかな？ アンチがつく理由そこかな…？
他の人の婚活漫画もよく読むから肉子さんのが盛ってるとは思わないな
そりゃドキュメンタリーじゃないから多少脚色はあったとしても
肉子さんはねらー受けするタイプだと思うしそういう擁護がムカつく人が一定数いるのかなと 話を盛ってるって言ったら肉子さん以外の漫画家だって普通に盛り盛りだと思うよ
擁護の声が大きいと反対に天邪鬼になる人っているよね
あとは同業の人とかね 肉子さんは育児ブロガーにありがちなうちの旦那いい人過ぎる…子供がかわいすぎる…ではなく
リアルな内容の不平不満ぶちまけるからその毒が好きな人嫌いな人で分かれそう 肉子さんはファンもアンチもどちらも肉子さんと似たようなねらーこじらせた暗い性格だと思う
明るい人はそもそも興味持たないと思う 肉子さん、並べてみると
良いところも悪いところもたくさん出て来そうだ
かなりお金持ち臭はするけど旦那がケチとかさ…
なにより、婚活漫画ですごい崇め奉られていた旦那さんのクソっぷりがどんどん明かされていくの
面白いし腹立つけどね 話それるけど肉子さんの婚活漫画を見て
私はオタク故に初音ミクや歌い手推しのミクは無理だったわ 婚活成立後の車のBGMでの仁義なき闘いの話は面白いけどどっちのオススメも聴きたくないわw
サザンの実力は認めざるをえないよね すくパラのフナさんの旦那さんがキモく感じる
裸で書いてあるからかな？ 久しぶりにママテナ覗いたら娘ときどき夫って漫画始まってたけど、絵が崩壊しまくっててすごい
よくこんな人に依頼したよなぁ… >>844
自分はパッと見さくらももこみたいだな、と思った
そんで公式サイト見る限り個展開くくらいの人みたいだからあえて適当に崩して描いてるのでは？
単純に漫画として読みにくいのは分かるよ 漫画には向いてないタイプだね
絵もだけど字が汚くて読むのがしんどい 第一話見た時絵が汚すぎて何これ落書き？って思ったなぁ
旦那もデリカシーなくてありえないし ママテナは昔連載してたにこたまも酷い絵だったな
酷い絵フェチの編集でもついてんのかな あえての画風なんだろうけど線がメリハリなくて見にくいね
もっと強弱ほしい
自分の場合手帳とかも罫線が濃いと苦手
線の揺れ具合とか雑な感じは
まるこよりは×華思い出したけど
×華のほうが見やすい 抱っこだでグアム粘着してるaaaは
娘にガチャやられてマジギレしてるもづこに絡んだらいいのに ブロガー議員が抱っこ紐で台所立ってる写真についてツイ主は嫌味でエプロンの事言ってるのに、エプロンてなんで必要なのって言ってる種はツイート読めてるのかしら 19時から開始した水兵ききのクラウドファンディング、
現在7名47,000円…意外と集まっててびっくり
五体満足な現役マンガ家が新作発表するのになぜ60万かかるのか不思議だわ
あいかわらず煽りは『アマゾン1位』ｗ 遊佐さん働けない間の生活費を集めてるんだろうなあ
毎月20万あれば生計立てられるとか呟いてたし
就職するとかバイトしながら漫画描くって気は無いんだろうね 現在17名133,000円
3万円や1万円の支援者がいてさらに驚き
調子づくんだろうなあ 子ども一人でマンガの邪魔とか言ってんのに二人目産まれてどうするつもりなんだろう 遊佐さんがリツイートしてるやつ絵柄がキツい…中学生がpixivに上げたような絵だな ミクってケチってここでよく言われるけど
肉子さん自身がガッツリ名古屋文化圏の人なので
自分で書かないだけで、本当はそれなりにケチというか節約家だろうと思ってる
現実に値段で押されると「確かに安く済む方がいいかな」ってなってしまう ヲチでやれっていわれたので
カッパの人のニュースサイトに載せてもらえない流れ笑ってしまったw 水兵的には遊佐さんに家事育児はやってもらって自分は漫画だけに集中したいんだっけ
その為にクラウドファンディングで稼ごうとしてるんだろうけどそれで一生食べていける訳じゃないよね >>860
「この記事使わせてくれ」
「本当は嫌だけどそんなに言うならいいよ…でもそれよりこっちの記事がオススメですけど？」
「嫌ならやめとくわ、じゃあな」
みたいな奴だよね？あれ笑ったわ カッパの人はちょっとアレだけど、決定後に作業も進めてて白紙は業界の悪しき慣習というかダメな所ではと思う
こういうのプロでも当たり前みたいだけど
回避するには事前契約結ぶとかかな…まあ例がないし出版社は絶対しないよねw ネームができない（どんなものが出てくるかわからない）うちから契約結ぶなんてありえないよ
そんなのが決まりになったら、安定した素晴らしい原稿が上がってくるのがわかってるベテラン以外が本出せなくなるよ
新人がもっと出てこれなくなる >>864
ああ、ネームもまだの段階だったか、失念してた
そりゃ確かにおかしいよねごめん >>864
とはいえ今は誰彼構わず書籍化しすぎな感はあるよね
正直このクオリティ書籍化…？と思っちゃう作品もある 原稿料要らずに安く仕上がり読者も始めから着いている
ブログ本てそういうビジネスだから
ファンブックみたいなもんだと思ってる
増版にならなかったブログ本がこれからどんどん絶版になっていくんだろうね〜
虚しさ 需要なかったってことだしWebでだいたいよめるなら良いんじゃない >>739
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ82【銀の匙】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1515466072/
653 名前:マロン名無しさん [age] :2018/01/20(土) 14:21:37.23 ID:???
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1506388293/739
荒川は売れっ子だからベビーシッター雇える金があるし
旦那も荒川の仕事のサポートしてるみたいだし
売れてない作家が育児で漫画を書けないのは仕方ないだろうに…
直接レス返せないチキンカスのために代筆しに来ました(^^) >>869>>739
荒川弘とその信者は頭がおかしい
まで読んだよ気狂い荒川信者さんｗｗ
荒川弘（）の化けの皮が剥がれているから必死だねぇ 慌ててアンチがやって来たのか？
そういうのは自分のスレでやってね。どちらにも興味ありません。 ヲチスレなんだからヲチ対象の虚像ageされたらそりゃツッコまれますわ
西原も娘から縁切られたし、娘はもう西原の顔も見たくないって
ツイで言ってたよ >>873
こないだアカウント削除してた
西原スレに何言ってたか書いてあるから過去スレ掘りなよ
毒親で嘘だらけの育児エッセイ
男子ばかりかわいがって女子は自分の娘であっても目の敵 息子の子育てひと段落したから母卒業て言ってるのに娘は？？と疑問だったけど不仲毒親だったなら納得 >>874
毎日母さんは嘘だらけって言うか元々「実話」ではないって本人が明言してるよね？
本スレでも話題に出かかるとあれはフィクションだからスレチって言われてる >>876
本スレってどこ？
漫画板の西原スレなら今は高須と西原のヲチスレ状態だよ
卒母なんて綺麗事言って娘のことは無視だからな
娘はテレビCMで母親見るだけで苦しくなったりするくらいだった模様
あんな親とは縁切って幸せになってほしいもんだ >>878
あーそういうことかスマンかった
息子の同級生をバカ呼ばわりして抗議されてから創作実話の体になった
その後「抗議されたせいで鬱になって漫画書けなくなった」
って被害者ヅラしてたな 西原そんなことになってたんだ
ワーママ代表オピニオンリーダーみたいになってたけど
当の娘に嫌われてるんじゃロールモデルにもならないし大失敗だね まぁ10代の娘なんて派手な母親は嫌うもんよ。
年食って家庭持ってそれでも嫌ってたら本物だけど、親の脛かじっているうちに口とんがらがしてんのは既定路線。 >>880
西原がそんな立ち位置になったことないでしょw
母である以前に女、な人だから高須とああなったのも納得
娘は16歳くらい？そら嫌悪する時期だと思うわ 娘が一方的に嫌ってるわけじゃなくて
西原の方も昔から娘の扱いは酷かったから
息子とは明らかに扱い違う 息子、鴨ちゃんそっくりだったしねー
私もどれだけお金持ちでも、西原の娘として産まれるのは嫌だわw
でも将来、鴨ちゃんみたいなのに引っ掛かるのかな 今小劇場で役者の卵やってるね
サイバラは自分で手堅く稼げって言ってるけどそれに反抗したら結局母親と同じような表現の道になってしまった感があって感慨深い >>884
ババアがババアの子供として生まれたくないって超ウケる 西原、昔は読んでたなー鴨ちゃんがDVになったのは知らなかった
毎日かあさんに書いてある？久々読んでみようかな >>886
自分が婆さんじゃなきゃ出来ないレスだね
西原は53なんだから、その子供って充分可能じゃん 西原自身も故郷や親への感情は複雑だろうし、絵に描いたような仲良し親子像を求める人もいないだろう
鴨ちゃんのことといい特殊な環境だし
アンチは色々言いたいことあるだろうけどライトな読者層は特に ライトな読者層はもう存在しないんじゃないかな
毒親なことも知らない層は10年以上前に西原の漫画読むのやめてる >>888
884のババアご本人ですか〜？
ババアがいい年して私は誰それの子供になんか生まれたくない！なんて思春期のガキでも言わんことを本気で書いてるから馬鹿にしてるんですよ
サイババアの年齢は関係ありませんからね 漫画家って元々個性強い人が更年期こじらせると大変ね
子沢山の漫画家もそこそこいるけど大丈夫だろうか >>890
サイバラはまあじゃん放浪記と恨ミシュランあたりで止まってるわ。
結婚してたことにびっくりしてるわ 西原の漫画読んでなくても、2ちゃんやってたらしょっちゅう目に入るけどな
ちゃねらー受けいいよね しかし最近はそうでもない
いい印象持ってる人は鴨の死をネタにお涙頂戴漫画書いたあたりで
情報が止まってる人
または在特会くらい そう？ツイッターなんかでは未だに受けてるけど5chではアンチしか見ない
鴨ちゃんが生きてる頃は好きだったよ ここでアンチがいない育児絵師っているか？
ヒゲ、双子絵、そらまめとか？ ギャイギャイ騒がないだけで、好きじゃない、苦手って人はどんな人にも存在してると思う ヒゲさん所は絵柄のインパクトだけで
子育て自体はイージーモードに入ってるから飽きちゃったな さーたりさん絵そんなに上手くないからあんま見ないわ
ご本人は超スペック過ぎてアンチする気にもならないけど
腐女子とかヲタク隠さない人苦手だ
育児漫画描いてる人大体同人経験ある人だとは思うけど >>897
結構好きだけどね。あざといけど力技で泣かせにくるのは上手だと思う。
毎日母さんも売れているし、その時々の男の影響が如実に現れるとは言え、ちゃんと作品に昇華できるのはさすがだと思う。 >>903
私もその人、同じ理由で興味持てなくて読んだことない
ヤマモトさんもほんともうネタ切れ感
ここで話題になるたび読んでたけど、最近読んでないから更新してないのかと思ったらしてたという
>>904
西原は売れてる芸能人と同じで、ネットではアンチの声が大きいだけで確実に人気あるよね
男のファンがいるのが強いと思う >>903
ザ・90年代の同人誌ってかんじの絵だよね
古いし下手
今時の漫画に慣れてるときつい ふたごえにっきってデルポンさんだよね？
皮膚科医漫画の。 >>908
ありがとう
>>909
双子絵日記の人、皮膚科医のデルポンさんと同一人物って確定されて叩かれてた記憶があった
やっぱり、この人だよね、必死で隠しているけど 遊佐さんの夫、クラファン達成して余計調子にのりそうだ 育児系って自分から読みに行かないとなかなか目にしないから、最近はアンチになるほど嫌う前に読まなくなるかなあ
このジャンルしか読まないわけじゃないので、自分からストレス溜めに行かないよ
サイバラは育児以外で目にすること多くてアレだったけど
と言いつつ、好きな漫画家もヲチし出して勝手に人となりを知った気になると鼻に付くところが見えてきちゃうから、止めときゃいいのに止められないゲスな性格を直した方がいいのかな 内田春菊は四人の子供とはうまくやってる様子
次女の紅甘(ぐあま。すごい名前だ…)は女優で結構テレビ出てるみたいね ぐあま子役の頃は可愛かったけど(それもスチールのおかげだけど)
見に行ったら普通の顔になってた
身長があって小顔ならモデルも出来るだろうけどどうかな
俳優の父親に似たなら背は高いんだろうか >>911
達成したんだ
あの絵と、あんなエピソードで
モノ好きって多いんだね
まあ、遊佐さんとゆさこのためにはよかった、のかな？
調子に乗りそうは確かに思う 内田春菊って大腸がんやってたんだね
母親としては最低だけど次女はまだ未成年だし生きててほしいわ >>915
遊佐さんの為にはクラファン失敗して真面目に働いてくれた方が良かった気もするけどあの状況で二人目作るくらいだしどうでもいいや >>910
同一人物だから叩かれたってより、当時はデルポンさんが職場の備品を私的利用したと思われる描写をチクチク言われてた気がする 俺様のマンガまだまだ通用するって自信つけてますます迷走しそう…
はやめにマンガに見切りをつけて働いた方がいいのにね
支援した人が後悔しないといいね、2回目のクラファンはゼロだったりしそう 支持する人いるなら良かったんじゃ？
遊佐さんのご主人のアンチ多いけど、どう考えても育児板にいる層はターゲットじゃないんだから才能ないとか絵が古いとかジャッジしても意味ないと思うけど
そもそも漫画家夫婦なんて別世界の人種なのに、自分の思う幸せ家庭を基準に妙に熱くなってるのか、クラファン成功を苦々しく思って、漫画家諦めろって方向なのが痛い
普通の仕事なんか今更無理だろうに、そこは逆に甘く考えてるし >>918
失敗→真面目に働くなら救いもあるけどあの夫は地道に働く気概も能力もなさそうだしなあ クラファンで毎月安定した収入貰える訳じゃ無いからなあ
でも遊佐さんも漫画家の嫁って所にステータスを感じてるんだろうし、貧乏でも漫画描いてる夫が好きなんじゃないかな
子供は苦労するかもしれないけど クラファンは違法でもなんでもないからまぁ当面のお金が
なんとかなるなら第二子のためにも良いと思う
ただあの夫婦の金の使い方が無駄が多い気がするから
すぐお金に困りそうw
ぱっと見は家にゲームやパソコン、スマホは揃ってるから貧困に見えないという
典型的なパターンだよなぁ クラファンの特典は一度でも支援したらってヤツだし
毎月支援し続ける人あまりいないだろうなあ
取らぬ狸の皮算用しなければいいけど 最初の一回だからあれだけ集まったってだけだよね
画力は全盛期よりかなり落ちてるし、一回で見切り付ける人は多いんじゃないの
これに味をしめてデッサン狂ったエロ漫画に固執し続ける未来しか見えないけど ヒゲ母ちゃん、相変わらず微笑ましいけどネタ切れは否めないよね… そこで2人目投入ですよ(ヒゲ母ちゃんが妊娠したわけではありません) >>924
確かそれに加えてペットもいるんだよね
お金をかけるところと節約するところの判断がつかないんだろうな そう考えるとおばバカの平八さんとこは絶妙なタイミングで二人目来たね デルポン先生ふたごえにっきなの知らなかった…
今年最大の衝撃だわ
けど言われてみると画風も皮膚科の時の子どもへの優しい目線も確かにと思わされる
デルポン先生は好きだったけどふたごえにっきはそうでもなかったけど絵日記の方も好きになりそうw くずりさんの漫画同情はするけど気持ち悪くて仕方ない
前も誰かが言ってたけど自分を醜く描きすぎてるし、旦那のモラハラ発言もひどい そらまめはひたすら子を愛でてるだけだから見てて安心するし癒される
旦那や育児に対する恨み節みたいなのは見ててあんまりいい気がしないよね
その旦那も出産することも選んだのは自分だろ！ごちゃごちゃうるせぇ！って思っちゃう >>933
わかる、そらまめも双子絵もそんな感じ
ひっかかるとこがないから楽しく読める >>933
ストレス溜まるならそんな漫画は切った方がいいよ あー、すごくわかる
「母親、女性は不遇すぎ！！」「社会的地位ガー」「これでも専業叩けるの？」「旦那に物申してやった」系は見たくない
毒がない絵師さんの作品は癒されるわ 眉屋さんと言えばその昔ミンネに出してたハンドメイドのお店は今もあるのかな？
ナプキンネタでバズった当たりでリンク消したよね 私は逆にその手の漫画見るとスカッとするな〜
ツイッターとかだと女叩きや母親叩きが目に入ってくることあってうんざりするから >>937と>>940の意見どっちも分かるけど個人的には描き方によるなー
同じ内容でも冷静なテンションで意見の発信として描かれてたら素直に共感できるし言ってくれてありがとう！って思うけど
感情的に鼻息荒くフンガーしてたら逆に引くしそんなだから「これだから女は話にならない」って言われるんだよ…と思う ちゃんと子育てしてて物申す！ならいいけど実際はワンオペ大騒ぎ裏では祖母や保育園丸投げを隠してるのもいるしね
正直にキャパオーバーを言ってほしいわ
いい母親ぶってるのは結局評価されて自分が辛いのは夫のせいにしたいからだよね
うだひろえも最初はバズったけどそれで読まなくなったな かねもとのむくうさんくらいが好きだけどそれでも嫌な人は嫌なんだろなー >>943
わかる
かねもとさん位の愚痴はちょうどいいと感じてるけど、あの愚痴がイヤって意見もここで見るし、人それぞれだよね かねもとのむくうさんの愚痴でも私はあんまり好きじゃないや
でもなっちゃん可愛いからみちゃうけど かねもとさんの愚痴も好きでなっちゃんも好きだったけど、髪生えて残念。
と思ったらGIFが可愛すぎた。
同じ愚痴でも、うだひろえのはダメなんだよなぁ。 3歳児健診の質問項目「おやつはどのようなものを食べていますか」の解答欄、どうせ「おにぎりなどの手作りおやつ」以外の甘味系に丸つけたら注意すんだろこれw野菜スティック食べさせてます！とかが理想なんだろうなー。
ゆむいは性格も口も悪いなぁ >>932
わかる
自分も毒親育ちだから同情はするけど
なにがモヤっとするかって育児漫画じゃなくて自分漫画だからだと思う
あんまり娘関係ないというか 言われてみれば娘あんまり出てこないね。口汚くて賢いと思い込んでる旦那が目立っちゃうよね >>949
育児漫画じゃなくて夫婦漫画タグがついてたから本人もそのつもりなんじゃない？
子供がいたら子供の漫画しかかいちゃいけないわけじゃないし 肉子さん思ったより不用心な事するね
あの庭の広さと柵やブランコ見る人が見たら身バレしそう
にしてもいくら田舎と言えど公園かと思うほどの広さは凄い ほんとだ
すごい不用心
しかしホント広いね羨ましい 肉子さんちスゲー！
ここまで広いのはすごいわ
ミク見直したぞ！ 本当に広いwこりゃブランコ置きたくなるw
でも不用心だよー 見てないけど、庭が広いの本当にうらやましい
子供と公園行くのしんどいしゴミとか危ないものも落ちてるから庭なら安心だなー あえて広い庭にしたのかな
発達の子がいると外遊びにも気を使うしね
おもちゃの貸し借りで揉めるのも気兼ねなく叱ったりドヤしたりできるもんね
子供が大きくなったら家庭菜園とかするんだろうな 肉子さんって苦労ネタが受けた「エッセイ漫画家」なのであって
別に本当に人から同情されるような立場の人じゃないんだよね
オタクだから陰キャっぽい側と思いがちだけど 金銭面ではそうだろうけど喪女で子供療育中で義母と旦那がアレな感じなのは同情されるんじゃないかな >>961
新婚早々夫の介護(夫は家事はしないがゲームはする)
義母が強烈、義親戚がアレな宗教
不妊治療
長女発達グレーゾーン
なかなか厳しいと思う 羨ましいと思える部分は無いね
家もど田舎だから住むには何かと不便だと思うよ
肝心の療育施設も酷い環境で転院も難しいんじゃこの先苦労すると思う 肉子さんって実親はどんな感じなの？
なんか自己評価低すぎる気がする
若いのに婚活してたのよね？ 母親が若くして他界してる
そんなご両親も相談所での出逢いでとても仲が良かったので
結婚相談所には偏見が無かったってあるよね >>966
その母親も両親？早くに亡くして貧困で自らお見合い決意して裕福な家の父親と結婚だっけ
苦労人の家系なのかもしれない 婚活で条件いい男探そ→自力じゃ結婚できないモンスターひしめく世界へ
モンスターの中で比較的まともな金持ってる男と成婚→それでも難あり旦那と義実家
妊活成功→第一子が発達疑惑、育てにくくて病む
って感じで常にオチがつくし時折病んでて退屈しない人生って感じ
実親は妙に厳しくて理不尽なところもあったけどいい歳して毒親とか言っちゃうのダサいんでそういう事言うつもりはないです〜ってブログで語ってた気がする でもまああんな広い良さそう家に住めたんだから良かったね
ミクの評価出来る点は金を持ってるくらいしかないけど 羨ましくないしあんなトラブル続きの人生はなりたくないわ でもその部分的には恵まれてるけど部分的には不運で心底から羨ましいと思えない部分こそが
一定の人気を集めてる理由なんだろうなーとは思う お金より健康な方がいいな
肉子家で問題ないの今のところ下の子だけ？ 羨ましくないけど、本人が満足してるんだから良いのでは
お金で買える幸せだし、ミクを選んだあたり、そこが彼女の価値観なのかなーとは思うけど
お金は大事だけど、自分が得られなかった健康とか、義実家家族とかは重点おいてなかったのかな
義実家に恵まれると、実親の不在が埋められるよね >>977
ミクを選んだ理由は容姿かなと思っていた >>978
イケメンなの？
遊佐さんの旦那はなんとなくイケメンな気がする
過去に売れた漫画家としてのリスペクトがあるんだろうけど、それだけじゃなく無駄に惚れてるよね ごめん無理だった
すみませんがどなたかよろしく
テンプレ
【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイの作者をヲチろうPart3【総合】
妊娠・出産・育児に関する漫画とエッセイの作者について語りましょう
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【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイの作者をヲチろうPart2【総合】
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【凸厳禁】インスタ育児日記ヲチ★20【ｸﾚｸﾚ厳禁】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1485879036/
※関連スレ
妊娠・出産・育児マンガ＆エッセイを語ろうPart26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1504791137/ >>985
乙です！
遊佐さん旦那は結婚までまともに彼女もいなかったし、深い交際していない元カノ？はいたけど
イケメンな気がしないわ… 肉子さんの「今日も拒まれてます」の感想、言いたいことはわかるけど、
自分も自律神経失調症で情緒不安定なのに、なんだか上から目線でモヤる 自律神経おかしくなってるから判断つかないのかと思ってた
ドラマの感想言ってるかのように否定してるけどその先には生身の人間がいるのにね >>989
ああー、確かにそのツイちょっとん？てなったけどあれは自分もその傾向があるから周りの家族の心情が気になるって事かと思った
今日も拒まれてますずーっと同じ展開だからフラストレーション溜まるわw >>985
乙
遊佐さんはあの顔しか描けないのよ… >>990
そもそも他人の不幸話の漫画読むのなんてドラマ観てるのと一緒でしょ
ただ、肉子さんみたいにストレートに感想書く勇気はないw 肉子さん、シュフーアプリで書いてた4コマ面白かったからエッセイだけじゃなくて他のも見たいな 実録でも作品としてネットに上げてる以上は感想言うのは全然ありでしょ
まあ私もこんなストレートに書く勇気はないけどw
作者宛にリプやメンションで言ってるわけでもないしね >>990
生身の人間についてヲチスレで好き勝手言ってる奴が何言ってんのって感じ
善人ぶるなよ Twitterまめのママ
ほっこり系って毒にも薬にもならんね
おとなしい子で羨ましくてムカつくわ >>998
肉子さんが2ちゃんねらーじゃないと思ってる人なんていないでしょw 朝活の話で小町は巡回してたけど、絶対ここも見てるよねw
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