【漫画】コウノドリ・7【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。 育児板視点でコウノドリを語りましょう 漫画、ドラマどちらもok! 次スレは>>970 が宣言して立ててください ※実況は禁止です。 該当時間は実況ch(TBS)へ http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/ コウノドリ/鈴ノ木ユウ モーニング公式サイト http://morning.moae.jp/lineup/147 金曜ドラマ/コウノドリ 2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜 http://www.tbs.co.jp/kounodori/ 最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます https://tod.tbs.co.jp/program/14577 ※前スレ 【漫画】コウノドリ・6【ドラマ】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1450497688/ 泣ける泣けないが基準なのもどうかと思うけど 先週のは普通に酷かったしな 五話の長期入院に期待だけど原作でも長期入院編って結構な話数割いてたよね? 二期の脚本のアレっぷり見てるとドラマは一話でちゃんと上手くまとめてくれるんだろうかと不安になる >>638 ほんどだよね なかなか声は聞こえてこないけど >>639 同じく うまく昇華しかけていたのにこのドラマのせいで逆戻り やっぱり世間はそういう目で見るよねぇ…と思わされた 個人的には帝王切開は楽っていうのはまだしも、だから愛情わかないっていうのは怒りを感じたな そこまで言わせたならきちんと回収して欲しかった >>661 私放映当日に投稿したけど掲載されなかった 酷い言葉とかを使ったり扇情的に書いたわけでもないのに だからこの公式サイトに掲載されているよりも実際はもっと沢山の声が届いているんじゃないかなと思ったよ ドラマ1期は観てなくて、2期はまだ録画のみで観てない。 漫画ファンなんだけどここでの反応見てると観ない方が良さそうね…。 経膣分娩で産んでもいまいち愛情が持てず責任感だけで育ててる自分みたいなのもいるんだから、産み方じゃないただの自分の人間性だわ >>649 緊急だときつくない? 私は夕飯食べた後だったせいか術後に痛みに悶えながら 嘔吐して地獄をみたわ ケロイド体質で太くて赤い無惨な跡が残ってるし帝王切開楽じゃない >>653 それ言ってるのあんたやん、って感じだね。 経膣でも超難産で何時間も苦しむ人もいれば、スポーンと産まれる安産の人もいる 帝王切開でも予定通りで予後もよい人もいれば、陣痛・促進剤で苦しみまくったあげくの緊急で予後も悪いって人もいる ほんと「お産はそれぞれ違う」し、どっちの方が辛いとか偉いとかいうのはナンセンスだと思うわ 子供への愛情の度合いに関係するとも思えないし 怪我とか病気とかとは無縁で手術経験なしの身としては、お腹にメス入れられるの怖いし、大変そうと思ってしまうので帝王切開の人が楽とか全く思えない… >>669 私二人目緊急帝王切開で食後の出産だったけど、意外とピンピンしてたわ 後陣痛は確かに痛かったけど、歩けば傷の治りが早いと言われて運動してたらすぐにひいたよ 子供がNICU入院になったせいもあるけど、自分のことに集中できたからだとは思うけど ただ肌がかぶれやすい体質で麻酔あとの保護シールでかぶれて水疱できたりマイナートラブルは多かった 産後なら一人目の会陰切開の方が日常生活の面では辛かったな 促進剤からの緊急帝王切開だったけど、言い渡されたときやっと痛みから解放される〜!!の嬉し泣きしていたら医師や助産師に帝王切開も立派なお産ですよ、と口々に励まされたな 立派かどうかなんてその時まで考えてもいなくて、言われて微妙な気分になったこと思い出した >>672 多分そんだけ「下から産みたかった」とか 「きちんと産んでやれなかったあたしは駄目な母親」 って人が多いんだろう >>673 うん、そうかも 私の場合はそこで帝王切開って微妙なんだと思ってコンプレックスになっちゃったんだけどねorz 予定帝王切開で事前に病院からのパンフレットもらったから読んだけど1ページ目に帝王切開も自然分娩も同じお産ですってデカデカと書いてたよ 最後のページにも悩み相談の電話番号あったし帝王切開で悩む人は本当に多いんだと思う >>559 屋形船? 屋形船ぇ!? には笑った お産にたいして自分でなんの情報収集もしてないってところがイラっとしたなー 自然分娩は何時間かかるかわからない って初歩的な事だと思うんだけど お腹切る機会は他の手術であるかもしれないけど 経膣分娩は本当お産だけのものだからね 私は帝王切開にコンプレックスはないけど 興味として経腟分娩を体験してみたかった気持ちはある 1期のときはお産や育児への変な思い込みや迷信なんかを否定して正しい知識を自然と学べたり 見てる母親を楽な気持ちにしてくれるドラマだったのに 2期はその辺が雑だし4話は逆に偏見を助長して母親を追い詰めそうな内容になっててガッカリしてしまう 緊急帝王切開だったけど途中で大出血、意識失って大病院搬送 一時は心拍止まりかけて旦那には死を覚悟しろと宣告まであった 産後も11日間意識戻らずで計1ヶ月入院 利き腕に痺れが残ってリハビリしながら双子育てた 自分よりフルコースの人は滅多にいないので、帝王切開は楽だの愛がないだの言われたら返り討ちにしてるわ 痛みや苦労の度合いで愛情や母親としての良さ悪さが決まる訳ないのに馬鹿みたい 元々の人間性の問題だよ 産後鬱以外にも経膣・完母・子人数マウントで周り攻撃する人も実は自信喪失しててメンタルやられてるんだから この手の人にも精神科すすめてくれたらいいのに そもそも子供に対して愛情がなかったら子供を守るために自分の腹切るなんてやるわけないと思うんだけど コウノドリのはじまりも帝王切開で「無事に産んであげなきゃ育てることもできない」ってメッセージは一貫してあるのに 脚本家は原作読めとしか… >>678 三回出産して二回死にかけて子供は一人しかいないというコウノドリフルコースな私みたいのもいるよw 本当にお産って大変だよね >>674 「何言ったって産んだ直後の母には悪く聞こえる場合があるから(=それだけ産後はデリケート)、旦那さんは余計なこと言わないように」と 立会希望者向けの両親学級で旦那たちに釘を指してた院長を思い出したw 帝王切開がどれだけ大変か、正直産むまで分からなかったから、コウノドリではじっくり取り上げて欲しかったな 自分は帝王切開で産まれたけど我慢できない子()になってないし、毎日楽しく暮らして子供を持てて母に本当に感謝してる 母はフルコースでもう尊敬しかない 普通分娩のイメージ付けって世の創作作品の影響大きいよね 出産イコール経腟分娩でとにかくドラマティックに(ついでに苦しむ母親を妙にエロく演出)するからいかんのや… 綺麗な女優さんが喘ぎながら汗に濡れて出産、産まれたばかりの子を胸に抱いて微笑む→時間は流れてオムツ取れてイヤイヤ期も終わってそうな幼児がパパママー言いながら原っぱを駆け寄ってくるみたいな 普通分娩の壮絶さ演出…考えて欲しい。 ドキュメントだったけど、子供の頃にそういうTV見て絶対子供産めない!って、ずっと思って生きてきたから。 結局無痛で産んだけど、怖くてしょうがなかったよ… >>683 でもドラマの出産シーン見て、こんな綺麗じゃない、もっと壮絶だったっていう人のほうが大多数なんじゃない? 妊娠中に上の子に優しくできないとかイヤイヤにいらいらするってあるあるだよね そこはある程度は仕方ないしフォローが大事で分娩方法とは関係ないわ >>684 そうなの? 無痛だからわかんなくて…ごめんなさい! >>683 私も子供の頃はトラウマだった… もう自分が想像し得る痛みを全部合わせてそれの数倍くらいの痛みなんだと思い込み、骨折等の大怪我をしても出産よりはマシなんだ…と思いながら耐える変な子供だったわ 怖がりすぎたせいか思っていたよりは痛くなかったけど、生まれたての羊水で濡れたままの赤ちゃんを触るのが怖くて 助産師さんに変な顔されたのを未だに覚えてる 洗って貰った後はもう愛おしくてしょうがなかったけど出産は色々と個人差あるよね 経産婦によっては陣痛開始30分で生んじゃう人もいるからなぁ どっちが大変とかどっちが楽とか一律でいえないのが帝王切開とお産だよね 別に分娩方法のこだわりをドラマで描くのは問題ないと思う 実際にこだわってる人いるし ただそれに対しての解釈やフォローが足りなかったのが残念だね >>683 でもコウノドリの出産シーンは割とリアルな方だと思う 無痛分娩の静かさもきちんと演出してるし 無痛ってあんなに何人も囲んでお産するの? 前に読んだ絵日記では助産師さんが一人で対応してた 自分も経膣分娩の時はひとり助産師さんがいただけで会陰切開の時だけ先生が来たわ 経膣分娩二回したけど陣痛の間は助産師さん一時間に一回様子を見にくるか来ないかで、分娩室で助産師さん二人で先生は切開赤ちゃん取り出し縫合までの30分だけだった ペルソナはドラマなのもあって人がたくさんいて手厚いよね >>676 初めての出産とか前回経膣ですぐ生まれたから〜とかならわかるけど、 トーラックのリスクについて説明されたうえでのあの発言は頭悪すぎると思った すごく痛がってるし子宮破裂とかじゃないんですか!!?? 先生は、リスク説明したうえでの安の強い希望です!って言ってたけど、旦那な〜んにも分かってないやんっていう >>692 なんか変なとこで切れてる 子宮破裂とかじゃないんですか!?ってあわてるなら分かるけど まぁお産に興味ない旦那って設定なんだろうけど ていうかあの旦那 もしすぐに産まれたら屋形船いくつもりらしいけど そしたら上の子はどうするつもりだったの >>690 無痛でも基本は1人だよ。 でもやっぱり途中で陣痛が弱まって、最終的に何人も集まってきて出しちゃえ!って馬乗りで押し出されたけど。 >>682 >時間は流れてオムツ取れてイヤイヤ期も終わってそうな幼児がパパママー言いながら原っぱを駆け寄ってくるみたいな wwまあ、話に関係ない部分がはしょられるのはしかたないけど、周りに幼い子も居なかったりしたら、本当の壮絶さは分からないよね。 私も陣痛ってお腹が痛いのかと思ってたけど、実際は腰から下が砕けるような引き裂かれるような意味不明な痛みだったわ。 けど、ほんとにヤスさんの演技は酷かった。耐えられるのはCMくらいの短さの演技だけだね。 >>690 無痛というよりリスクのあるお産だと結構医者も複数で対応したりするよ PIHでがんがん血圧上がってるとか、心臓疾患のリスクがあるとか >>688 陣痛から出産までが早いとそれはそれで別の不安もあるしね 一人目から早かったから二人目出産前は健診のたびに「ちょっとでも張ってたら連絡してね!」って言われまくって、カルテの備考欄みたいなところにも要注意として書かれてたからとにかく陣痛来るのが怖くて仕方なかったわ トーラックが決まってルンルンな安にモヤっとしたわ 旦那も「ママ機嫌いいね」とか嬉しそうなのにもモヤ お腹の子にリスク背負わせるのに何でそんなハッピーになるのか >>699 気持ち悪い夫婦だよね 旦那→もう二人目なのに出産知識全く無し 嫁→お腹の子と自分の命をベットしてギャンブル、対価はコンプ解消w 娘とお腹の子がただただ気の毒 上の娘がひとりぼっちで病室の前に立ってたのが本当に可哀想だった 子連れで来なきゃいけないなら旦那には上の子に付いててもらうわ 祖母が来る様子もなく一人で廊下で待たされてかわいそうだったわ 「帝王切開も立派なお産です」には本当に勇気をもらったんだけどなぁ…。予定帝王切開だったからさ。トーラックは絶対しない。親戚が2人目のとき「下から産まないと女じゃない」と言って挑戦したけど結局危なくなって帝王切開になってたし、リスク高いよ。 >>649 上の子緊急で下の子は予定だけど予定帝王切開のほうが心構えが出来た分負担を減らせたよ 上の子は陣痛後の緊急だったから麻酔での吐き気と術後の空腹が何よりやばかった 下の子の時は寝たきりの間も足首だけは動かす、初日は痛いの我慢して歩きまくって回復を早める、キシリトールガム噛むとガスが出やすいとかの情報収集してたからだいぶ楽だった あと里無しだったから事前に保存出来るご飯準備しておくとか退院後の生活のために用意出来たのも大きい >下から産まないと女じゃない 意味不明だね 帝王切開なら男でも出産できるというのか うちは胎児の段階で疾患判明してたから、出産時新生児科の医師も3人いたな。ドラマの感じ。 子が大きくなって普通分娩?帝王切開?って話す機会なんてないし、子が無事に健康に生まれたからこそ出てくる悩みやコンプレックスなのかなと思う。 自分と子供の安全よりプライドとかコンプレックスを優先するってすごいよね 母子ともに元気で産む!これに尽きるのに 自分自身帝王切開で産まれて 小さい頃から母親のお腹の傷見てたから小さい頃は帝王切開が普通なんだと思ってた だからか自分が産むとき双子だったから帝王切開って言われたときは特に抵抗なかったな でも術後のあまりの痛さにビックリしたけど その時痛すぎてもう二度と産みたくないって思ったから 母親を含め二回以上帝王切開した人を本気で尊敬する >>709 上で3人帝王切開したと書いた者です 人によるんだろうけど、本当に慣れます 術後の腹の力の入れ方なんかはまさに慣れる 人体の不思議?人間の知恵なのかなw 3人目が1番早く歩けた 1人目は破水→陣痛→24時間→緊急帝王切開で1番痛くてキツかった ただし、出血量は3回目が1番多く、3リットル出た ちなみに帝王切開コンプレックスみたいなのは強がりではなく本当にないから、これも人によるのかな… ここにいる人が脚本書いた方が面白いドラマになったと思う 最近はママ友でも帝王切開が増えてるし、出産アルアル話でも経膣分娩アルアル、帝王切開アルアルでみんなで話してるな 傷跡だけは本当に嫌ですけどw 私は双子のお産で帝王切開か自然分娩か選べて悩んだけど、主治医の説明で自然分娩の途中で何かあってもすぐ帝王切開に切り替えられるからお腹の子へのリスクは同じだけど、切らずに済めば母体のリスクが少ないと勧められた だからお腹を切るとはそれだけ大ごとなんだなと理解したよ 今回の4話、ガッカリはしたけどこれだけ色々な人の帝王切開への考え方を聞く機会になったのは自分にとってすごく良かった 私は予定帝王切開だったから、楽って言われるのはしょうがないのかと思いつつ、興味で陣痛経験したかったなぁと未だに思ってる 無痛の描写もリアルなら帝王切開の産後の描写も見たかったなー >>672 私も緊急帝王切開だったけど、回旋異常なのにどんどん促進剤足されて本当に厳しくて帝王切開にしましょう!と言われた時は救われたー!と思ったよ。 帝王切開という技術が無い時代にはもうダメだったんだろうなと感謝した。 でも子宮の戻りがわるくて出血多量で意識を失い輸血されてヤバかった。 皆さん言うとおり産後のなおりも遅かったし。 帝王切開にはそういうリスクもあるんだよって説明のシーンがあればなぁ。 促進剤フル投与でも子が降りてこられず緊急帝王切開したけど、院長がお腹閉じながら「(子が苦しくなり始めてたから)帝王切開の判断はは正解だったよ」と言われたのでコンプレックスはないな 陣痛はたっぷり味わったけど経膣分娩の痛みは知らないので、それをやった人は凄いなと思う みんな違ってみんな良い、みんな頑張った、って感じ >>706 自分も胎児心拍一定になってから緊急オペだったから新生児科医は三人いたわ 産婦人科は通常の人数だったけどね ただ産後に子供が肺気胸になったからそれだけは子供に申し訳なかったかな どちらにしろ切らないとまずかったとは思うけど、帝王切開の方が肺気胸にはなりやすいし >>715 ほんこれ みんな違ってみんな良い、みんな頑張ったでいいのにね 変なマウント付けたがるマウンテンゴリラの頭の中が分からないわ 前作のときフルコースで胎児の状態が危なくて大学病院で緊急帝王切開したけど、大袈裟ではなく本当に20人くらい医師がいた コウノドリみたいだなぁとのんきに思った記憶がある 妊娠中から散々体のあちこちのトラブルや苦しさに耐えてるのにどこから出すかなんて考えるだけ下らないわ お腹の中で大切に育んだ命が安全に出てこられるなら何だっていいじゃないのね 常識的に考えてお腹切って楽なわけないだろアホかと このドラマのおかげで忘れかけていた嫌な記憶をほじくりかえされたけど、ほんと妊娠出産の恨みは一生ものだよね。息子二人が将来結婚して奥さんが妊娠したら、息子たちによーく言って聞かせるわ。 皆よく覚えてるなあ 心の準備ないまま帝王切開でテンパってたから医師が何人とか何色の服着てたとか何にも覚えてないや 産まれた子がその場でいろいろされてたのもこれで初めて知った みんな修羅場くぐってるね 自分も長期切迫→陣痛きちゃって逆子早産の緊急帝王切開だったわ 腹には縦にでかい傷があるけど臍帯脱出の危険もあったし子供の命が助かったと思うと安い 本当に分娩方法なんて関係ないしお母さんみんな立派だよ 帝王切開は腸内細菌がどうのこうの子供にリスクがあるらしい それきいた時はショックだったけど一応子は元気だから今は平気 一方母乳が出なかったのは本気で鬱になったなぁ 大人になっても母乳効果が続くんだって 今元気でも油断できないってことなんだよね ってことは大人になってから母乳を飲めばいいんじゃね? >>724 母乳なんか初乳あげとけばあとはどうでもいいよ >>724 大丈夫? まだなにかにとらわれてる感あるよ >>724 母乳がいいのは確かだけど、NICUの子ならまだしも 健康に生まれてきた子ならあったらすこしプラスぐらいのもんだよ ミルクだからってマイナスにはならないようにね あ、NICUの子っていうのはそこにいる期間の話ね 成長してからは別 >>725 0歳の時にどれだけ飲んだかで健康度やIQが決まるって母乳信者が言ってた 大人になってもおkなら母乳風俗店の客はさぞかし健康なんだろう 経膣分娩だったけど入院中は10gも出てなかったし退院後もほぼミルクで育てたけどとりあえず子は年一回風邪引くくらいで元気だよ 気にしなくて良い >>715 人にもよるだろうけど長時間陣痛(いきみ逃し)を耐えた上でとうとういきんでくださいって言われた時はヤッターー!だったよ あとはタイミング合わせて力一杯いきむだけだし 陣痛が辛すぎたので会陰切開の時も痛みなんてほとんど感じなかったし だから陣痛耐えた末の帝王切開の話を聞くとそれだけで尊敬する >>732 そう、壮絶に痛かったのは陣痛であって経膣分娩の痛みなんて感覚すら味わなかった ツルンと出た気がした3600g こういう出産方法とかミルク母乳みたいなトラウマ?っていつ癒えるんだろうね。義母が40近くになる義兄の生まれた頃の話いまだにするよ。母乳がでなくてミルクも高かったから近所の人に貰い乳してた、恥ずかしくて悔しかったって。 >>732 同じ同じ。いきみ逃しが辛すぎて分娩台に乗ったら3いきみでスルッと出てきたよ。会陰切開の痛みも感じず 子が出た瞬間ゴール!って文字が浮かんだ >>734 わたし40歳だけど、その頃まだ貰い乳の文化残ってたんだね 私の母は母乳の出が悪かったらしくて、私は混合、妹はほぼ完ミで育ったって子供の頃から聞かされてたわ 母がなんの屈託も無く話すもんだから、それが普通だと思ってたな 母乳教みたいなのって、むしろここ20年ぐらいの流れなんじゃないの? 私が子供の頃は栄養たっぷりのミルクが逆に推奨されてたって聞いたことあるんだけど 産前産後の嫌なことは一生忘れないっていうし 癒えることはないのかもね。 だからこそデマとかで惑わすのはやめて欲しい 偽母乳事件の頃が母乳教のピーク? 帝王切開直後に母子同室させて赤ちゃん死亡する事件もあったよね 帝王切開の子供へのリスクで大きいのって肺気胸のリスクが上がるのは事実だからそこだけ留意すれば良いと思うわ 母乳教めんどいよね 完ミの私に対して、職場のお局がうるさかったわー‥ まぁ、うちの夫が完ミで夫の弟君が完母で、 2人ともそれなりの人生だから、何言われても平気だけどねw 妊娠出産育児に関しては推奨されていたものが数年で否定されたりその逆だったりしてコロコロかわるから振り回されるよね 自分と母の世代の違いならまだしも自分の生んだ上の子と下の子で真逆のこと言われたり 実母も粉ミルク販売し始めた直後だったらしいから速母乳からミルクに切り替えたっていってたわw今60半ば。私も姉も健康度のもの。 義母に至ってはもう60後半なのに無痛分娩。天才が生まれる!っていう大学病院の方針だったらしい。夫もその兄弟も健康だし(天才ではない)、出産に関してあれこれ言わず、私の意見を尊重してくれて助かる。 でもインティライミ母みたいのまだまだいるのよね。 あ、インティライミ母じゃないね。メアリージュンの実母だったね。 カタカナだらけば。 >>741 妊婦や乳児に実験する訳にいかないから、エビデンスもない迷信めいた説が蔓延したり、まだまだ研究途上だったりするんだろうね ヒトラーが人体実験した妊婦や乳児のデータは役立ってるって聞いたことある 母乳やミルク、経膣・帝王切開にこだわる人って、子供が成長しても男女産み分けガー、お受験ガー、ってとらわれてる気がする コウノドリの良さの一つってリアリティだと思うんだけど 二期はドラマにありがちな陳腐な展開で嫌になる いきなりうずくまっちゃうほどの陣痛来ちゃうし 自然分娩にこだわる割に、上の子のお世話の段取りも付けず 旦那は二人目でも馬鹿のまま、よくあんな馬鹿と二人目作ったな そもそも、一人目はどうして帝王切開になったのか? 緊急帝王切開なら相当苦しんだ後の場合も多いだろうし 赤ちゃんが危険だったら、かなりの恐怖に直面してトーラックなんて希望できないよ 予定帝王切開なら、ハイリスク妊婦のはずだけど言及も無く 雑過ぎる脚本のせいで、ストレス溜まる >>745 知り合いで逆子で帝王切開だった人は二人目をトーラック希望してたわ トーラック対応産院の予約がうまく出来なくてしぶしぶ帝王切開になった、と愚痴ってた 緊急じゃない帝王切開もある 一人目逆子で帝王切開だった。二人目は逆子でもないしできれば自然分娩が良かったけどリスクを聞いたら自然分娩してみたいなんて気持ちより赤ちゃんと上の子の事考えたらとてもトーラックなんて望めなかったな 二人目は帝王切開の時に医師に子宮が薄くなってたから帝王切開で良かった、三人目の時は気をつけないといけないと言われたよ。三人目は考えてないけどね >>747 白板に前回妊娠時骨盤・・・って書いてあったから多分そう 4話が大不評だけど、これから子作りする旦那とかうちのインティライミ系の旦那には響く内容だったんじゃなかろうか。 自分は子がいる男だけど、子供産まれる前を振り返るとインティライミとか安旦那みたいな感じだったなと思うから。これから父親になる立場の人には反面教師的な勉強題材になったんじゃないかな。 今回のドラマが始まる直前に産んだけど、産後でよかった。 妊娠中だったら怖かったかも。 切迫で入院したし、子供は昔だったら死んでた病気ってドラマにでてきたし、ドラマと同じ理由で緊急帝王切開になったし。 大学病院だったから、緊急帝王切開になる寸前、赤ちゃん頭みえてきたよーの時点でLDRには産科医、助産師、看護師、新生児科の先生、10人以上いたと思う。 私が産んだ病院も産科は3階だったけど、ドラマとかみてると総合病院は産科が3階の病院が多く感じる。 偶然かな? マジレスすると緊急搬送時なんかに産科医と3階を聞き間違えても致命的ミスにならないようにという所以 うちは5階だったわ。しかも正面入り口からめっちゃ遠い(大学病院だったため1階2階が外来) 破水して救急から入ったけど車いすじゃなかったら大変な目にあうとこだったわ。 >>730 IQって、お腹にいる間や乳幼児期にどれだけ果糖やDHAを摂ったかにかかってると思ってる また、遺伝要素もあるけど、とりわけIQは母親からの遺伝が強いと聞いたことがある コウノドリはそりゃ出産がメインだけど、妊娠中の食生活も取り上げてほしい ちょいちょいはやってくれてるんだけどね そういえばマタ旅に否定的な立場をとってたのはうれしかった お腹に絵を描くマタフォトも否定してほしい >>759 マタフォトは実害がそんなにないから否定意見はそこまで出さないんじゃない? 少し違うけど、4Dエコーについてとか、旦那が写真撮る話も原作の最新刊にあるけど、そこまで否定的な話にしてないよ >>760 4Dみたいな記念的なものはそれをサービスとして料金と時間を提供してる病院にかかってもらえば特に問題ないしね まあそれで悪い病院とか患者に寄り添ってない、とか悪口言われなければいいかと たまにいるんだよね 4Dや3Dがない事でぼろくそに言う人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる