兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
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育児と家事の両立でストレス一杯の兼業ママ、
ここで思う存分愚痴ってスッキリしましょう。
次スレは>>980踏んだ方お願いします。
愚痴以外の兼業話は本スレへ
ファイト兼業ママ part82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1509782846/
夫への愚痴は以下へ
【それでも】夫に一言!!統合ｽﾚ63【父親？】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1510783549/
※前スレ
兼業ママの不満・愚痴スレ part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1504793466/ 今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで １乙。
前スレ1000が実現する。
SEママさんたちを読んでたら自分の仕事の悩みなんてちっちゃいと思った。
どうかお体には気をつけて下さい。 1乙ありがとう
子供2歳4ヶ月
初めての発表会で幕が上がったら、パニック起こしたようにギャオギャオ1人で泣いていた…
何となくこうなる気はしていたけれど、恥ずかしいのと情けないので終わったら即園を出てしまった。
張り切って衣装を買った自分がバカみたいだ >>1
おつ
今年結婚したまだ小梨の同僚男が本当に仕事しない
元々仕事ができない方だったんだけど、結婚したら「家庭を大事にしたい」とか言い始めた
そのせいで同じチームである私も余計な仕事が増えて毎日大変なのに、子の体調不良で1日休んだら「休めていいな」と言ってきた
なんでこういう人に限って「家庭」を全面に押し出して仕事しないことを正当化するのか…
「家庭を大事にする」＝「仕事をしない」じゃないのにね >>7
あまりがっかりしないで。
子供ももちろんご自分も責めないでね。何年か経ったら立派に出来るようになるし思い出になるよ >>7
気持ち分かるよ同じような事多数あった。
浴衣買って張り切って行った夕涼み会で号泣、5分で退散とか
祖父母も来てくれた運動会はずーっと抱っこで何も出来ず。ちなみに3歳だから周りは普通に機嫌よく参加してる。
少数派だけど全国に仲間はいるよ。4歳近くになって少し落ち着いてきたよ。
同じように育ててる1歳児は度胸ありだから母の育て方じゃなくて本人の資質だよ気にしないで〜 >>10
うちの3歳もこの夏の夕涼み会のためにせっかく甚平買ったのに着ないとギャン泣き、結局普段着で行った
しかも着いてもしばらく泣いてて先生たちも苦笑いだった
来月初めての発表会で歌の練習してるみたいだけど大丈夫かな
4月生まれで月齢高くて体も大きいのに幼いし、クラスで一番落ち着きが無いしイヤイヤも激しいしで不安しかない １歳3歳、時短活用中。
私は意地でも定時で仕事をあげてくるのに、お前ら何に時間かけてんのよーぉー
旦那は平気で残業してくるし、もうやだ。 まぁでも自分が小梨の頃を思うと、子持ちの人が子どもの熱で〜とか言ってたら
口では大変ですねぇと言っても本当の大変さなんて1mmもわかってなかったから
こっちがキリキリ時間に追われる傍らでのほほんと仕事する気持ちはわからんでもないわ
ムカつくけどねw 自分の愚痴
PMSがかつてないほど酷くて、家事放棄して2歳児と同じ睡眠時間取っても全然回復しない
ググったらストレスとか睡眠不足とか出てきて鼻で笑ってしまったわ
貴重な有給は自分の体調不良には使いたくないし家事放棄も2日が限界だしこれ以上どうもできないんだよ…
とりあえず命の母ホワイト買ってみる >>15
うん、自分も当時のほほんとしてたはず
のほほんとも思わずに 年明けに保育所の更新手続きがあるのに、派遣年内までだと…
散々部署移動させといてそりゃないっすよ。 ストレスが一線超えた感じ。なんかもう全部やだ。仕事辞めたい。子とぐーたら過ごしたい。 旦那が1歳半に綿棒渡し、子が思いっきり耳に突っ込み、流血。
タクシーで救急病院駆け込み、大事には至らなかったけど、旦那は全く反省の様子なし。
お前のせいだろ！
それなのに明日休めるか聞いたら、即答で「そんな急に無理」って何！？！
子はもちろん心配だけど、お前のせいなんだから、少しは自分で責任とれ！
って叫びたい…(涙) アデノが落ち着いたと思ったら中耳炎で高熱耳だれ
四月入園でまだ一週間フルに行けた日がない
早退や有給で対応するのは全て私だけど旦那の実家にも手伝ってもらってる
なんで俺の実家にばかり頼むの？
だって
私の実家は新幹線で３時間だし、お前は会社休むことも早退することもできないじゃないか
だからあんたの親が気を使って預かってくれてんだよ！
会社であやまり義実家にあやまりで疲れて帰ってきて病院行ってぐったりだよー >>24
人の旦那さんにこんなこと言うのも申し訳ないけどかなりウザいね
そんなこと言うなら24が働かなくていいように副業でもなんでもして稼いでこいよだよね 愚痴です。
疲れたー。
土日出勤して、金曜まで休みなし。
妊娠8ヶ月で、体調がしんどいし、張り止め飲んで仕事してる。
金曜は検診だから休むけど、もう仕事辞めたい。
平日残業してないけど、急いで帰って、上の子のごはんやお風呂やってるんだから、休む暇もないよー。
平日残業してないから、大丈夫でしょとか言う上司が信じられない。 >>26
8ヶ月なら、もう医者から診断書出してもらって早めに産休に入ったら？ フルタイム兼業
今は子供が保育園だからまだいいけど
子供が小学生に上がってからが不安すぎる
19時帰宅では夕方に勉強見てやることも出来ない うちも１９時帰宅になるけど、時短とるのも悩む
１０年間時短取り続けたらもうなんかまともに昇級も昇給もしないし
かといって時短解除すると残業発生することもあるし…
残業して学童と保育園ダブル迎えはきつい
母親が働くと子供か仕事かどっちか犠牲にしないといけないような局面にばかりあたる >>26
私も妊娠８ヶ月のフルタイム兼業
今年いっぱい働く予定
何が辛いって保育園から帰りたくないってイヤイヤ期の子が自転車に乗ってくれない事 >>28
面倒見のよい学童を探すと良いよ。出来のよい子供であることが前提ではあるけど。宿題や音読の確認、ピアノの練習まで見てくれるとこあるよー うちの子供の学童は17時から勉強タイムで遊び道具は禁止。
まずは宿題やって、チャレンジして、本読んだり、折り紙したり、絵かいたり、静かにしてるから最初はびっくりしたけど有難い！ 3歳児の問診票に「中耳炎にかかったことはありますか？」って質問があって、はいにするとさらに何回かかったか記入する欄があった
軽いのもひどいのも入れて急性・滲出性合わせたら何回かかったか覚えてないくらいかかってるよ…
確かにうちの子は耳はあまり強くない方だとは思うけど、早めの受診や電動鼻吸い機で対処してもなる時はなるから保育園児だしある程度は仕方ないのかと思ってた 何が不満なのかわからない…
「保育園児は中耳炎は何度もかかるのが当たり前なんだから問診票でわざわざ聞くな」ってこと？？ うちは2人ともかかったこと無いんだよなあ
耳鼻科に行っても耳掃除と鼻吸いで終わり
私は小さい頃中耳炎のみならず外耳炎にまで何度もかかったのに、不思議だ 不満というか愚痴というか、普通なら中耳炎なんてそう何回もかからないのかと思ってしまって
つい先週職場のパートのおばさま方からしょっちゅう病気になって可哀想攻撃されたばかりだったからちょっとナーバスになってたかも
1歳半健診の時の保健師との面談で、インフル対策のためにR1ヨーグルトを毎日飲ませてるって話したら、虫歯につながるからといい顔されなかった
まぁお仕事されてたら虫歯よりもインフルエンザの方が困るのかしらねぇみたいな
また嫌な年配保健師に当たったらイヤミのひとつも言われるのかと思ったら憂鬱になった うちも風邪ひくと大体中耳炎にもなるよ
小児科の先生に「中耳炎になりやすいタイプっているんだよね」と言われて気にしてなかった
3歳の問診票覚悟しておくわ、教えてくれてありがとう
田舎で病院がどこも18時前に閉まるから早退必須
フルタイムなのに週1で時短の人と帰ってる
早く風邪菌どっかいけよ本当腹立つ 問診で中耳炎の回数聞くのは、難聴の可能性を考えてるからだよ
自分が保健師だけど子は中耳炎なりまくりで回数なんて覚えてないw 被害者意識強いと大変だね…モンペ紙一重だから気をつけたほうがいいよ。
別に聞かれたら答えたらいいだけで、覚悟しておく、なんてものでもないとおもう。
病院の問診票に「手術の経験はありますか」「アレルギーありますか」「授乳中ですか」とかいろいろあるじゃん。いちいち覚悟しておいた心病みそう。 「したいときだけする育児」で
ママだけど好きな事だけしかしない！
って育児全部外注して海外旅行とか
しまくってるママが有名だけど、
PTAとかも参加してないんかな？
子供の行事とかどうしてんだろ。
そう言う情報全然開示してくれない。
全部夫に行かせてんのかな。
知ってる人いる？ 上の保健師は普通に嫌みだと思う
インフル対策するような母なら虫歯にだって気をつけてるでしょうに
医者でもないのに余計なお世話だわ
支援センターとか行くと保健師なのか職員なのか知らないけどいまだに3歳神話ゴリ押ししてくるようなBBAいるよね 0歳4月で復帰して、この前子が1歳になったところ。繁忙期で疲れ果てた。両実家遠方で頼れない。
時給換算すると1000円くらいだから、なんか虚しくなってきた。
友人は専業で実家に入り浸り、ご近所さんも専業でよく親が来ているのを見かける。
保育園でも祖父母が送迎してたり、保育園に入れてから実家と同居を始めた知人がいたりで、自分より楽な環境の人を見て羨ましくなってしまう。私より大変な環境の人もいるとは思うけど…
さらに夫が親会社に出向になるかもと言い出し、そうなると今より倍の通勤時間になるから、今よりきつくなるし、もう仕事を辞めかないのか… 今月の給与明細見たら前月より手取りで1万以上減ってた
何でかと思ったら今月から介護保険の被保険者になったんだったわ
制度上は後一年半時短できるけど、解除しようかちょっとぐらつく 子供の風邪がうつって会社休んだ
熱でふらつきながら保育園のお迎えに行ったら「お母さまがお休みの日は園も休ませてください」と怒られた
園ではルールなら仕方ないと我慢して頭をさげたけど
さっき帰ってきた旦那に「1日家にいたんならあれとかこれとか（時間がかかる家事）やっておけばいいのに」と言われ噴火してしまった
熱あるって言ってんだろ
39度あんだよ、どれだけ母親に厳しいんだよ、ふざけんなを
子供の風邪でも休んだので仕事山積みで休日出勤確定だな、はあ
こどもが心配して頭撫でてくれるのだけが救い >>49
本当にお疲れ様
うちは認可落ちて無認可なんだけど自由に預けられる
体調不良で休んでもそんな言われ方するんだ
なんか理不尽だよね >>49
お疲れさま
ルールとはいえしんどいね
母親はほんの1日休むことも許されないのかな
子供と一緒に家にいて休めるわけがないよね
子にうつるかもしれないし
がっつり家事できる元気あるなら仕事いくよね
ご主人もあんまり考えず言ってしまったのかなー
私は休まず我慢して肺炎になったよー馬鹿みたいだよね
ゆっくり休むヒマなんてないと思うけど身体大事にね >>46
なんでそんなに時給低いの？サビ残？
あまりに安いなら近くのパートでいいような。 >>49
それ、保育士の言ってることがおかしいよ。
「保育に欠ける状態の子」を保育するのが保育園であって、
「仕事をしている親の子」だけを保育する施設じゃないもん。
母親が３９度も熱があってフラフラなら立派に「保育に欠ける状態」じゃんね。
葛根湯でも生姜湯でも飲んでご自愛くだされ。 >>52
愚痴スレでなにその野暮レス。
大きなお世話の木下さんかよ。 入院でもしない限りは家にいるなら保育に欠ける状態に当てはまらないってうちの園では言われたな
専業は高熱があっても預けないで家で見てるからって説明されたけど……でも納得行かないよね
今年から認可に移ったけど、正直金銭面以外は前の無認可の方が融通効いてありがたかった >>49
大丈夫？お疲れ様。
そういう時は休んだとは言わず、「早退して病院行ってきた帰りだ。子や他の園児にうつしたら困るから」とか言っておくのはダメかな？
うちは親が病院とかの理由なら預かってくれる。以前土曜日死にそうだったときも急きょ午前中だけ預かってもらえて助かった。 朝から旦那がオムツ替えを電気も付けず布団の上でして、おしっこで飛ばされて布団がダメになった
何度も言ってたのに旦那の怠慢
雑巾で拭いて終わりにしようとするし、頭おかしいんじゃないかと思う
怒ると昨日のバスタオルで拭くし
どっちも菌の温床なのに、擦り付けてどうするんだよ
それを説明しても潔癖扱いされて逆ギレ
朝から布団洗ってから仕事ととか辛い
ただでさえ時間ないのにさ
旦那はベランダでタバコ吸いながらゲームしてる
もういらないかな >>54
本人辞めようかと言ってるし、時給安いなら辞めて他に行くのがいいと思うけど、そこに触れちゃいけないの？ >>49
> 熱でふらつきながら保育園のお迎えに行ったら「お母さまがお休みの日は園も休ませてください」と怒られた
このルール、どう考えてもおかしいよね？
保育園の入園条件の「保育に欠ける状態」は、就労だけじゃなく保護者が病気の場合も含むんだし
現場が勝手な解釈してるんだと思う うちの園は認可だけど病気で休みの場合はあずかってくれる
でも自転車で10分かかるから本当にフラフラのときはそこまでたどり着けなさそうだわ
旦那は激務で送迎間に合わないし 他のレス見ないで書き込んじゃったけど…
>>55の園の理屈だって、やっぱりおかしいよ
> 専業は高熱があっても預けないで家で見てるからって
その状態が望ましいと本気で思ってるんだろうか
そもそも専業ならちょっと調子が悪い時は早めに休む事もできるし
数日ゆっくりすることもできる
実家等の預け先があればそっちに預けるんだから >>57
旦那に布団洗わせてやれ！嫌だというなら布団捨てて新しい布団買わせるんだ！ やばい、
ストレス崩壊して涙が止まらない。体調不良ってことにして大事な役員会議もドタキャン。子は旦那に任せて布団かぶって寝てる。何もかもがもうやだ。限界だ。 >>65
体調不良ってことにというか、まさに体調不良だよ。
堂々と休んでいい症状だよ。養生してね。 認可だと体調が悪い、病院行きたいとかでも保育に欠ける理由になるけど無認可や私立なら独自ルールはあるのかもね…
私も熱出して貴重な有給使っちゃったわ
冬のために温存しときたかった
子が健康で過ごしてくれるといいけどなぁ かかりつけ医が学会で土曜日休診とのことで
今日勤務時間を前倒しして薬をもらいに行くことに
夜泣きであんまり寝れないまま早起きして身支度してたら結局下の子起きて来ちゃったので
朝ごはん食べさせて着替えも済ませてから夫に任せて1時間半早く出勤
夫、前夜に私が準備してあった保育園用荷物を丸ごと忘れて登園
取りに戻って遅刻したらしい
一応、担任の先生に朝はお騒がせしたみたいですみませんと言ったら
お父様が協力的でいいですね〜って
勤務時間調整して荷物準備して食事も着替えも済ませたの私！
子供保育園に連れて行くだけでしかもヘマしても協力的って…
時短して夫と収入同じくらいだし、私男だったらもっと評価されてたのかも >>68
大丈夫だよ。きっと先生も他人の旦那さんに、
「まるごと荷物忘れるなんて、何しに保育園きたの？役立たず。」とは言えずお茶濁してるだけだよ。 >>68
>私男だったらもっと評価されてたのかも
家事育児って女がやるのは当たり前で男がやると「旦那さんすごいですね」「協力的ですね」だよね
家庭を回していくためのことなんだからどちらもやって当たり前なのに my愚痴
上司がDVモラハラ夫みたいなタイプで「あなたのためを思って言ってる」って言いながらねちねちと詰めてくる
正論ではあるものの今の繁忙度でそれは無理みたいな話ばかり
何しても○○ができていないと怒られるから自己肯定感が下がってやる気がなくなってミスも多くなってそしてまた怒られるの負のスパイラル
辛い
働きに対して報酬を得ているんじゃなくてねちねちに耐えて我慢することでお金を貰ってる気になってきた
子どもはこういうふうに育てないようにしようと思えたことがせめてもの救いか 旦那は起きて降りてきてすぐソファでスマホ
昨日はごみの日だったのに出さずに出勤
帰宅して1分でスマホ片手に酒飲む
子供たちがケンカしてるのに動画見ながら小峠面白い
なじゃないわ
最終下の子が泣き出したら、泣いてるやないか！早く
上連れていけ！とキレられた
そのくせ職場では、嫁が仕事が充実していてどうして
も働きたいから働かせてます笑とか言ってるらしい
働きたくて働いてるんじゃない
もうやる気なくなった。いなくなりたい。 >>68
うちの園も男には甘いよ。
荷物とか準備はせず、たまに単に送りに行くだけで協力的。
不備は本人には言わないで私に次の日クレームくるし。
おだてて協力を得られるようにしてくれるつもりかもしれないけど、理不尽だわ。 >>65
私も仕事のストレスで子供の前でも涙出たりしたから病院行ったらめちゃよくなった
自分だけで抱えず、プロに相談して薬飲むのもおすすめだよ >>72
あぁ、うちもだわ。
旦那は簡単な家事すらしない。外では仕事、家では絶えずスマホ。
私が仕事中に倒れて毎日点滴に通っても、子供が宿題教えてって言っても、スマホのゲーム優先。子供がインフルで仕事休むのも私が当たり前。休日もソファでスマホ。兼業奥さん持ちの職場の既婚男性達と比べてはいけないけど、みんな育児家事を奥さんと分担してるよう。
色々私なりに旦那に合わせたり努力してきたけど、ゲームが一番なんだろうな。もう旦那はある程度稼いでくれるだけの人になった。 >>73
わかる。
うちもたまたま旦那がお迎えだった日に、お友だちを押しちゃって報告とかも旦那には伝えなくて、連絡帳に「お迎えがパパなのでこちらに書きます」と報告された…
旦那に伝えたっていいじゃん… 専業0歳子持ちの友人からよくLINEが来る。
返事の終わりに、今から仕事だからまた〜みたいなことを入れると、私は今からゲームやるよ〜、実家でのんびりしてくるよ〜みたいな返事がよく来る。
こっちが状況報告で仕事って言うのと同じ感覚の返事なんだろうけど、のんびりしていて羨ましいわ。
別の兼業友人に、昔はゲームとかやってたからたまにはやりたくなるけど子供が気になって全くできない、と話した時に、子供が優先になったのは大人になったってことだね、と言われてちょっと救われた。 >>76
それは文字通り「聞いただけ」の馬鹿旦那が世の中に多いかららしいよ
子供に注意するわけでもなく、妻に伝えるわけでもなく
その場で聞いて終わり
伝えたはずの伝達事項が伝わってないと困るのは先生だから
最初から父親はスルーしたほうが現場は楽みたいね 食の好き嫌い多くて腹立つ！何で同じ食事が食べれないかな。作る方の身にもなれって思う！好き嫌い言わずに食えよバカ夫！離婚するよ！？ 煽りでなくて素朴な疑問として、そういう旦那って職場ではどうなんだろう？外面は良いのかな？ 昔の上司がメンタル系疾患かもしれなくて鬱。信頼のおける人で、人格も良くて仕事も出来る人だった。感情もいつも安定していてよかった。子持ちで突発の休みやらあっても理解があったし、でも決して子持ちや女だからって甘やかさなかった。少しフェイク入れてるけど凹む 恩のある人だけに、何か出来ることをしてあげたいけど、何が出来るかも分からない。 前スレで、おじさん社員にすれ違いざまに｢気持ちわりぃ｣と１年間呟かれ続けてもう限界…と吐かしてもらった者です
ここで意見アドバイスを頂いて、会社内外に告発する決意をしました
即日退職したい程に精神的に辛いと各部署のべ５人の上司に言って回り、あの人はそういう人だから治らないよwとあしらわれたりしつつも、
最終的に(会社が一番嫌がる)親会社や外部に相談する前にまずは社内のハラスメント対策室で対応させて欲しいと言われました
結果、当人を呼び出して事実確認、認めたので指導したと報告を受けました
顔を会わせない部署に異動の提案も受けたけど、根本的な解決になっていないと断った
ハラスメント対策室を設けて５年あまり、たった１件の前例もそのおじさん社員だったそう
その時の告発者はバリキャリ女性社員で、告発した後はさっさと辞職してしまった
そこから懲りずに今回の件で、改善するかどうか分からないけど、皆が認識してくれているという安心感は得られました
来年４月の小学校の壁もあり、正社員は辞める気持ちの方が強いけど、
正式に対応してくれた会社に迷惑がかからないようパート等で人手不足の部署を助けることができたらなと考え中
こちらで頂いた全てのレスが支えになりました 本当にありがとうございました 本来会社が取るべき対応は嫌がらせされてる方じゃなくてそのおじさんを異動させることだと思うんだけどな。
でももう引き取ってくれる部署がないのかな。とりあえず言うべき事を言えて良かった。 >>80
横からだけど
妻の立場で言うのもあれだけどうちの夫は仕事は結構できるし評価も高い
でも家事育児に関しては本当にボンクラだよ、言ったことを言ったようにしかできない
もう言ったらやってくれるだけマシと思ってる
園からの連絡事項も口頭で言われたら帰るまでに忘れるだろうなぁ… AをするならBやCもしなくてはならない、みたいな回路が、仕事では出来上がってるけど、家事育児では身についてないんだろうね
実践が足りないか、本来の自分の仕事という意識がなくて覚える気がないか
覚えてなくても完璧にフォローしてくれる人がいれば、覚えようとは思わないかも >私男だったらもっと評価されてたのかも
たぶん、兼業「主婦」なんだから「やって当たり前」なんだよ
家の事も外の仕事もやって当たり前、むしろ「主婦」なんだから
家の事をきっちりやった余暇で外の仕事するもの、ぐらいの話
現状と言葉が合ってない
逆に、兼業「主夫」ってなんでいないんだろう？
専業主夫がいるなら兼業主夫だっているはずだよね >>85
> でも家事育児に関しては本当にボンクラだよ、言ったことを言ったようにしかできない
「主」婦じゃないから「従」＝お手伝い感覚で
言われた事だけやればいいって思ってるんだよね
夫婦共稼ぎなら「兼業主夫＋兼業主婦」の組み合わせって意識があればよさそうな気がする >>89
マジかよ。再現ＶＴＲのロケとかじゃないんだよね？
どう見ても小学生にはなってるであろう女の子のほう、学校ではどんなモンスターなんだろう。先生も大変だろうな。 >>89
擁護してる人もいて困惑する
そんな嫌なら車両移ればいいのに
親も親だしマナーとかルール大事なのも分かるけど
何でもギチギチに縛るんじゃなくて
ちょっとくらい迷惑掛けたり掛けられたり
お互い様で許しあえる方が社会としては成熟してるよ
実は子供の頃我慢してただけの人も
結構多いんじゃない？？
騒ぎ過ぎだよ。 >>91
あの…画像のお子様方のお母様ですか？
騒ぎ過ぎなのはご子息とご令嬢のほうだと思いますけど… >>92
あ、ごめん
Twitterの投稿を名前付きでコピペする方法が分からなくて誰かの投稿内容だけをそのままコピペした >>78
うちの夫がまさにこれ。保育園関係は所詮ccって感じで、toの認識ないんだよなー、、、 >>83
会社が対応してくれて良かったね！あれから気になってたよ。今時パワハラ関連に世間の目は厳しいから、おっさんは何らかの罰をうけるかもね。始末書とか。とりあえず今までお疲れ様でした。 >>93
いえ私こそ。
一行目しっかり読めばわかることだったね。誤解してすみません。 酒の量を減らせたと思ってたら、振り返しが来て増えてしまった
どうすれば良いんだろう
もっと運動量増やせば良いのかな、、 それは揺り戻し
取り敢えずそれはアルコール依存症という立派な病気だから、依存症治療の可能な精神科神経科心療内科へ >>98
認めたくは無いけど、依存症だよね
指摘してくれてありがとう
病院探してみる 誰でもなり得る病気だよ
別に恥に思う必要も無いし、風邪だと思って行っておいで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
