【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ >>735
でも、義両親含めて親から言われたり、心配性だったり親族に先天性障害の人がいたりで念のため受ける人は一定数いるんじゃないかな。りょう夫妻みたいに明確に答えを決めてから検査受ける人ばかりじゃないと思う。
捉え方は人それぞれだから否定するつもりは全くないんだけど、あのシーンは中絶避けたいだけ、というようには感じなかったな。
自分が子がお腹で育つのを見て、喜び以上に失うのが本当に怖かったから。障害あるとは言え自分の意思で子の命を終わらせる選択をするのはきついよ。
そうは言っても、私はりょう夫妻の選択をすると思うけど。 私も第二子で出生前診断受けたけど、最初は夫婦共に受けるつもりなかった
私の母親に強く言われたから受けたけど、20万は正直高かった
第一子は若かったし誰にも何も言われなかったから受けなかった
だからドラマの夫婦の気持ちもわかる 陽性出る方が少数派なんだし、安心を買う為に受ける人もいるんじゃないかな
私は第一子は年齢的にNIPT受けれなかったからクアトロにしたけど
次があったらNIPTか羊水検査受けるつもり
ダウン産みたくないからっていうより不安要素は少しでも減らしたいからって気持ちの方が大きい
もし陽性出たら中絶するだろうけど、でもまあ即決は出来ないだろうね 一番共感できたのは須藤理彩のセリフかな。
怖いから受けない。
決断できないから。みたいなセリフ。
私も10年近く出来なくて、体外して、トラブルあっての、初の妊娠だったから。 私も第三子妊娠は35才過ぎたから出生前診断や羊水検査の案内は受けたけど、全部分かるわけではないのと結果が出たときにどちらに進むにしても怖さや後悔がぬぐえない気がして受けなかった
産まれてから分かったなら腹くくるしかないけど 別スレで羊水検査陽性だったけど産んでみたら健常だったって人の話見た
確定診断が100パーセント確定なら命の選別もありかもしれないけどほんのわずかでも健常の子が勘違いで堕胎されたらって考えたらすごく難しい… >>740
不妊治療の末の妊娠なので金銭感覚がおかしくなってた
20万程度なら受けよっか、リスクないし、ってw
今冷静なつもりだけど、うーん、やっぱり羊水検査が確実だとはわかってても針刺すのは怖いな…
リスクもあの数字じゃないとはいえ わたしもそうかな
ほしくてほしくての赤ちゃんだったし
超音波で動いてるの見てるし
受けるかどうか相当悩んだけど
受けてどんな結果になっても
中絶は選べない
中絶の事実を背負って生きるのは
自分のメンタルでは無理、と判断。
夫も同意見だった。
きょうだい児だとまた違うんだろうね。 私自身がきょうだい児。
私の母親は、超音波検査で異常が見つかって中絶という選択肢を提示されたけれど、障害のある子供を産んだ。
何で産んだのかと、正直親を恨んだこともあるよ。
障害のある子供を育てるのは綺麗事じゃない。
親の苦労を身近で見てきて私には障害のある子供は育てられないと思ったから、陽性なら堕ろすつもりで検査を受けた。
私の場合は検査を受けない不安の方が大きかったから特殊かもしれないけど、こんな人もいるということで…笑 羊水検査陽性で産んだら健常なんてあり得る？
培養うまくできなかったらそのようにレポートくるはずだし羊水検査ではないと思うんだが。 >>750
NIPT陽性の間違いじゃないかな
羊水は確定検査だよね 羊水検査をしたらそれが原因か流産してしまって検査の結果は陰性だった、っていう人のブログなら見たことある 羊水検査が原因での流産は実際ではかなり確率低いしそれが原因かも不明らしいけどね なんか寄り添う寄り添ううるさいなあ
あんたら十分過ぎるほど寄り添ってるよ、これ以上寄り添ったらパンクしちゃうよ、って思いながら見てる
わざわざ仲間内で繰り返し強調しなくても、愚痴ばっかり言いに来る患者にうんざりしてる下屋先生に「付き合ってあげれば良いじゃない」とかあかりちゃん出産の時の小松さんの「このお産は暗くしたくない」とか羊水検査で患者さんの肩にそっと手を置くとかで十分伝わるよ
くどくどしく言葉で寄り添う寄り添う言うよりもそういう表現を丁寧に描写して欲しい >>755
なんでそんなこと起こるのかな？
検体取り間違えたとか？
いずれにしてもかなりのレアケースでこれ聞いて希望を持つとかは間違ってると思う 年2、3件って書いてるけどどんな範囲でだろう、全国なのかその病院でなのか送った先の機関でなのか
場合によってはそれほどレアとは言えない気がするけどその病院で年2、3件ってのは流石にないか >>744
私も。11年目でようやく妊娠した子だった。怖くて受けれなかった。
幸いダウンはなく無事に産まれてくれた。 >>746
それが健常な子じゃなくても同じたと思うけどな
その子にとっては健常かどうか関係なく、生きるか死ぬかだと思うと中絶は無理だわ 年２、３件もあるわけないじゃんね…
まず羊水検査受ける妊婦の数自体が少ないから陽性が出る妊婦ももっと少ないし、陽性出た妊婦の90パーセント以上が中絶してるから産む決意をする妊婦なんて超まれなのにそのうちの2、3人が健常児を産むとか大問題になるわ >>744
自分もだ
受けない権利って確かになと思う
>>755
この人上の子が発達障害だから受けたんだろうけどその時点で２人目行く事がおかしいわ
婚活マンガの時もさりげなくお見合い相手をバカにした風に描いててそこが受けてたけど子どもの話はもっとデリケートに扱うべきだと思う 自分は高齢で不安で出生前診断受けてダウンの確率が平均より少し高かっただけだけどショックで不安で仕方なかった
旦那にどんな子が生まれても受けとめて育てると言われて羊水はしなかった
結局健常の子が生まれたけど
当時の気持ちを思い出して泣けたな 高齢でクワトロだけ受けて、結果で不安って言ってる人ってどうなんだろう。
理子みたいにマスコミ巻き込んでダウンかなり確定(クワトロがどんな検査なのかまともに説明もせず。)だけどがんばって育てますみたいな。 第一子をダウンより悪い染色体異常で死産してしまった
その後体外受精で妊娠し羊水検査まで受け、陰性だったのに前置胎盤になり、かなりの早産で多分知的に問題ありそう
羊水検査受けたこととか全く後悔してないけど避けられるのはほんとに染色体異常だけって身をもって思ったよ >>765
療育施設とか支援学校行くと実際には発達遅滞や発達障害(知的重度)の子のほうがダウン症の子よりかなり人数多いよね
検査で染色体異常を避けられたとして本当にそれだけなんだよね クワトロとかNIPT受けて結果見て不安だったけど羊水検査せず産んだ人結構いるのね
そういう人は陽性や高確率だった時の事は考えずに検査を受けたんだろうか
今回の高山夫妻と同様に陰性結果見て安心したかったんだろうけど、陽性時どうするか想定せずに受けるのは理解出来ないなー >>766
ここは自分語りOKにするためにドラマスレから派生したところ
自分語りいらないならドラマスレへどうぞ >>767
でも染色体異常って障害の中でも結構異質なイメージ
見た目からももろにわかるし
わからないものはどうしたってわからないんだから仕方ないけど、生む前にわかるものは調べたいと思う気持ち凄くわかる
そして自分に置き換えてみると出生前診断で染色体異常が確定したら絶対に産まない どんなにごまかしたっておなかの中で生きてる我が子を殺すって現実はキツいわ
出来ればそんな決断したくない
正気でいられるかわからない かと言ってその後の50年を捧げられるかもわからない
後天的な病で介護しなきゃいけないこともあるのだけど、なんでだろうな >>771
弁当屋じゃないほうの奥さんはまさにそういう精神状態なのだろうなと思う
中絶を選んでも病みそうだし生んでも育てる段階で病みそうで はじめから確定してるのと途中からなるのとじゃ大違いじゃない？
誰しも自分や自分の子供、家族には障害とは無縁であって欲しいと思うでしょ 高山夫婦は義両親の言いなり旦那と
実母とべったりな嫁とでお似合いだね
旦那がクソなのは言うまでもないけど 大事な我が子の事を夫婦で話し合えず夫の目の前で実母と結託して産むと決める依存っぷりはヤバイわ
夫婦にもなってないからこれは離婚コースまっしぐらですわ 下の子のときNIPT受けた
最初は受けるつもりなかったけど初期の頃外出先でダウンっぽい顔つきの成年男性と老夫婦がいるのを見かけた
夫婦の片方杖つきながら介助というか付き添いしてるの見てこれ親死んだ後とかどうすんのよって思っちゃって
上の子に全部背負わせるのも違うよなとかも考えたし受けて最終的に陽性ならおろすのも夫婦で話して決めた
結果陰性で普通に産まれたけど >>770
知的重度の子は高学年くらいになるとパッと見でも分かるようになるね
表情筋が緩いというか
でもダウン症程ではないね
自分も生まない選択するとは思うけど実際その時にならないと分からない
お腹に宿るとまた違うのかな
>>775
その夫婦の話は最終回までやるみたいだからスッキリとはいかなくても新たな展開があったらいいね 妊娠した友達から「3万で妊娠中に安心できるし、クワトロ受けようと思ってるけどどう思う」って言われて、もし陽性だった時にどうするか決めてから受けた方が良いのではと言ったら「そういう考えもあるんだねー」と言われてびっくりしたのを思い出した
だから今回の話でも、特に深く考えずに受けるだけ受ける人がいるのにも違和感はなかったな。自分だったら受けるか受けないかさえめちゃくちゃ悩んでしまいそう 不謹慎だけどこう考えるハッキリするわ
ハゲてる男性がいたとする
恋して恋愛して結婚するかどうか
はたまた結婚した旦那が数年後ハゲる
私の場合前者はナシだけど後者はアリだわ >>778
どうするか決めてないなら安心は買えないよね
絶対に陽性ならないって思ってるのかな？でもそれならやる必要ないよね
そもそもクアトロは確定じゃないから安心買うどころか不安が増えるのに 羊水検査受けた病院の担当看護師が妊婦だったけど、その人自身も羊水検査を受けてた
また別の病院で子がNICU入院中、医師と看護師が遺伝子疾患で入院してる他の子を指してしきりに可哀想と言ってた
元々陽性だったら諦める前提で受けたけど、上の事があってから次も検査受けようって気持ちは強くなったわ ここを見るまで不妊治療した妊婦も結局諦めたんだと思い込んでた
中絶する前にやっぱり産みたいと気持ちを吐露したけどもう薬は投与されていて無理だったのかと
あの旦那は覚悟もないし続かないだろうね
自分が妊婦の母親なら自分の判断のせいにしてもらって諦めなさいと言うかもしれない 離婚するだろうねー
二人でおろす決断した後に勝手に妻が産むと決めても養育費払わなきゃいけないよね？
正直気の毒だと思ってしまうわ >>783
確かに離婚して養育費ってなったら気の毒だわ
あの夫はクソだけど、もう中絶出来る期間ほぼ無いのに、あんな風に病院の中で産みたいって泣かれて、おまけに妻の母親が出しゃばってきたらどうしようも無いよね >>782
同じく
病室で「ごめんね」って言ってたから諦めたかと思ってた
あれ、「産むって決めてごめんね」って意味合いも含まれてるのか… 来週出産シーン映ってたけど、それで旦那が赤ちゃん見ていきなり「俺が間違ってた！二人でこの子を育てよう！」って心変わりしても嘘っぽいよね…
夫婦の溝が深まってすれ違いの方がリアル
でももう最終回だしドラマ的にはやっぱり頑張って育てる方向に持っていくのかな >>779
すげぇ腑に落ちるw
カツラかぶればいいでしょ！って言われたらどうしよう いうほど腑に落ちるか？
旦那と不妊治療までしてお腹の中にいる子とはそもそも同列に語れないでしょ ハゲと障害児の次元が違いすぎて全く理解出来なかったけど 障害者の子供を産むか産んだ子供が障害者になるかの違いだね 私は出生前診断をしたし結果が良くなかったらおろしてたと思うけど産む選択をする人を叩こうとは思わない
価値観の違いだから
だから産まない選択も叩かないでね 生まない選択叩かないよ
どっちも大変な決断だと思うわ お腹の中の命を殺すなんて！っていうけどさ、中途半端な発達で生まれて自尊心傷つきながら生きていくなんて、それも可哀想だと思うの 高齢出産だから出生前診断受けようかなとぼんやり考えてるうちにつわりがひどくて何もできない間に受けれる週数すぎちゃった
そしたらもし何かあっても1人なら全力あげれば育てられるんじゃないかと思えてきた
結果何もなかったけど次の妊娠があったら検査するだろうな
娘を兄弟児にしたくない
もちろん産んでからわかる障害は受け入れるしかないけど そういやお腹の中にいる時から染色体異常の子を治療する研究が進んでるんだってね
将来的にどの程度治療できるようになるんだろう
知的な遅れも情緒も体の発達も見た目？の二重まぶたや低い鼻も治療できるようになるのかな 20代半ばで産んだからその手の検査の話は医者から全くされなかったし結局受けなかったけど、実際生まれてみるまでずっと五体満足で普通に生まれてきますようにって思ってた。
ある程度陽性が出たらどうするか覚悟を持った上で受けるのがいいと思うけど、安心を買うという意味で出生前検査が一般化するのはいいと思うけどな。わかる障害がごく一部だとしても。 正直まだそんなに愛着ないしダウンなら無理だったな
だから羊水検査やったよ >>795
なかにはもっと重度な子もいてね
中途半端な知能で自尊心が傷つこうと幸福度が高かろうとぶっちゃけお腹の子のこと考えて中絶するわけじゃない
完全に我が身可愛さよ >>802
一般的なダウン症ならわかるんじゃないかな
犬猫程度の知能でも幸せそうにしてるよ しのりんと小松さんのやりとりで、へその緒にお守りの意味があると初めて知った。結婚するとき持たせたりするものなの？ あと、小松さんが箱空けそうでヒヤヒヤした。 >>803
ほんとそうだわ
ダウンの子って、本人そんな不幸せそうにみえないし
別にかわいそうとは思わない
だけどその親はかわいそうと思っちゃう
だからもし染色体異常の子どもができたら自分と旦那のために産まないと決めてる
完全に我が身のため へその緒ってお母さんと繋がってた証であってそれ以上でもそれ以下でもないと思ってたから小松さんの話は初耳だったよ
旦那がへその緒持っててもふーんだけどそれどこにしまうの？とは聞いちゃいそうだ
自分のへその緒は実家で母がタンスにしまってるわ >>795
でもそれ言ったらもう出産自体できないよね
健康に産まれたって育つ過程で障害がわかることもあるだろうし、事故や病気で後天的に障害を持つ可能性もある
体が健康でもネガティブ思考の人も勉強や運動が苦手な人もコミュ障も…とか考えたら、産まれる子の幸福なんて
ダウンだろうがなかろうが保証できないもん
産まない選択の理由として子が可哀想だから、は所詮建前って感じがするよ、産まない選択自体は否定するつもりはないけど 祖母が、女性が死んだら、その人の子供のへその緒を棺に入れなきゃいかんとか言ってたわ。
あの世で、子供を産んだことを報告できるようにとか。
あの漆塗りの小箱綺麗だったな。 私は一子産んでから気づいたけど自分が発達の家系で夫も発達グレーで子供に発達障害遺伝するのほぼ確定だよ
奇跡的に上の子が定型なのと、自分が発達と理解してからは幼少期から今までのつらかった事が全て障害のせいなんだと腑に落ちて改善策も練れたから
次の子が発達障害を持っていても育てようって思える様になった
でもダウン症とか知的障害者は本人が幸せそうだとしても私自身に知的障害者に襲われそうになったトラウマがあってどうしても無理だから堕ろしちゃうと思う
勝手なのは分かってるけど、親のキャパを超えた事はできない 生まれてくるダウンちゃんが可哀相だから中絶というのは偽善的と思う
可哀相なのはダウン症の子より自分達夫婦と既にいる上の子
自分が苦労するリスクを減らしたいならわかるけど嘘くさい綺麗事言って中絶はまさに偽善 >>810
発達障害だけで済めばいいけど知的障害も伴うことが予想されるから次の子はやめといた方がいいよ それも 可哀想と言ってるだけなのに、ピーピーうるさいな(´・ω・`) 自分が面倒だから育てたくないでいいじゃんと思う
今は産む選択、検査しない選択のほうがあれこれ文句つけられる流れなんだし、産まない選択の人はそれでいいじゃない
本人がかわいそうとかはすごく言い訳くさい
酷い人は障害児産んで税金使うのが申し訳ないからとかSNSで常識人ぶってる
めんどくさい人だなぁと思う >>809
あの漆塗りの小箱を提供した漆器屋さんのブログによると
実際に輪島病院で出産したお母さんに渡してる臍帯箱で
四宮先生が産まれたであろう時期のデザインのものを用意したらしい >>813
「中途半端な発達で生まれて自尊心傷つきながら生きていく」つらさを考えて中絶はしないよ
気持ちを考えるなら殺されて可哀相とは考える
お腹の中の命を殺すなんて！という論調も立派な意見
それでも自分には育てられないからおろすしそういう意見の人も我が身に降りかかったら中絶が頭によぎるはず
おろさなかったら尊敬する >>814
＞酷い人は障害児産んで税金使うのが申し訳ないからとかSNSで常識人ぶってる
それは酷いw
石油王が税金分は援助するって言ったら産むのかな？ 陽性出たうちの97％の人が中絶するそうだね
そのために検査してるんだろうしそりゃそうだけど
ダウン育ててる親は検査しなかった人がほとんどだろうけど
いざ育ててる親はダウンの子はニコニコ穏やかでかわいいと言うね
ダウンは相対的に人と比べたりしないから主観的にシンプルな幸せを感じられるそう
攻撃性も低くかわいらしいんだって >>818
第一子がダウンだと第二子妊娠したときに検査する人多いんじゃない？ >>818
可愛いと思わないとやってられないからじゃない？
私なら検査しなかった事を悔やんで、自責の念に駆られて鬱々としてしまいそう >>818
まあ、産んでみないとわからないもんね
健康な子でも育児ノイローゼになる人はなるし 健常者とダウンちゃん選べるならみんな健常者選ぶよね
綺麗事はいくらでも言えるけどね >>821
ダウンはニコニコ親は疲弊っていうパターンは見たことある
高齢出産だとしても年齢以上に老けてみえた 昔はダウンだと合併症で20歳までに亡くなることが多かったけど今は平均寿命50代だって
あくまで平均でそれより長く生きる人沢山いるしそうなったら親死んじゃうし大変だよね
ダウンの子残して死にきれないし親より先に逝ってほしいっていう複雑な心境になりそう 不妊治療の末にであれば迷うだろうけどりょうの立場だったら早めに中絶を選択すると思う
夫婦だけならまだしも既に元気に育っている我が子にまで障害の子の人生は背負わせたくない
それでも中絶した子を抱かせてくださいと頼み、抱いた子の温もりを涙ながらに語るシーンは泣けた 私はやっぱり見た目で萎えてしまうなー
自閉の子とかだとそれでもルックスはかわいい子もいるけどダウンはかなり特徴的よね
子の顔見るたびに現実を突き付けられるような気持ちになる気がする
親はそれでも生んでしまったらかわいいかわいいと思って育てるしかないし、実際かわいいのかもしれないけど絶対にそれだけじゃないよね 現時点では体外や顕微で胚盤胞移植する人は、着床前診断で確実にトリソミーは防げるのにね
何年も不妊治療してやっと妊娠して、リスク伴う羊水検査までしたらトリソミーでした。じゃあ胎動もわかる頃だけど中絶します。なんて、どんだけ無駄な動きさせられてるのって思う
親戚が顕微で妊娠し出産してみたらトリソミーで短命予定で、次の子をどうするか悩んで不妊治療したクリニックに相談に行ったんだけど、
着床前診断はあくまでも習慣性流産や不育症の人のための治療目的で、トリソミーかどうかを調べる目的では着床前診断できないって言われたんだって 見た目はきっついよね
不細工な健常児とも知的障害だけの子とも、違う
不快っていうか不安になる >>829
着床前診断はコウノドリの後援？もしてる産婦人科学会が反対してる りょうの泣きの演技は思わずもらい泣きした
ここまでみんなが議論するきっかけになったんだから良い回だったと思う 第二子ダウンだった友達は、未だに産院の先生恨んでるって
みんながみんなNT見られるわけじゃないし適切な週数に行かなきゃ見られないし
自分は調べもしなかったから退治ドックとか知らなかったわけでさ
恨むのはお門違いな気もする >>830
そうなんだよね
通ってた高校の近くに養護学校があっから通学で乗ってたバスに行き帰り大勢の養護学校の生徒が乗ってきて３年間ずっと観察してたけどダウンはとにかく異質で目立つよ
他にも色々な子がわんさかいたんだけど一番覚えてるもん そうなんだよなぁ
見た目って意外とめちゃくちゃ重要な気がする。
障害なくても不細工な子だったら愛せるか自信ない、
とまで考えてたw ４人産んで、若かったから一度も検査の話はでなかったけど毎回ドキドキしたな。私も兄弟児とかそんなんより見た目が無理
正直なんで検査したのに中絶を悩むのかもわかんないわ。何のための検査だよ 近所にめちゃくちゃ可愛い女の子がいたんだけど、彼氏はできても結婚は難しいらしいというのを人から聞いたことある
その子のお兄ちゃんが障害があるから
ただ、先天性の障害ではなくて出産時の事故が原因なので遺伝的要因はないんだけど
それでもその子が将来的にお兄ちゃんの面倒を見るのは確定的だからね
難しいよね、実際 >>818
いや実際ダウンの子と昔よく触れ合ってたけど
確かにニコニコ天真爛漫だけど、すごく癇癪持ちだよ。で、舌が長くて発音が不明瞭だし
知的にも高度な会話ができないから何を訴えて怒ってるのか分からない。半分以上は妄想の世界にいる。大人になっても永遠の魔の3歳児かイヤイヤ期の2歳児って感じだった。せいぜい可愛いのは小学校低学年までだよ。 >>836
何でって言われてもなぁ…罪悪感を感じてしまうんだから仕方ない
育てられないのに捨ていぬ拾ってしまって親に「捨てなさい」と言われても捨てられない気持ちと個人的には似ている
知り合いで高校時代に妊娠して特に罪悪感なく堕胎してけろっとしている人もいるから、人それぞれなんじゃない？ 子がnicu入院してたのもあってなんとなく見始めてはまった。医療ドラマ苦手だから１期スルーしてた。
年末に１期再放送あるから今から楽しみ。
新生児もnの胎児もかわいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
