夫の年収800〜1000万で妻非課税の育児事情 その30
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510198570/ 英語は単なるツールって言葉はこういう話題でよく聞くけど、日本語しか話せないということは言語ツールを一つしか持ってないって事になるんだけどね
バイリンガルは二つ持ってるから見聞も広まるし、脳もマルチタスクになりやすい
まあ、海外の人と出会う機会や仕事が皆無な人や、身振り手振りで会話でなく伝言として伝えれば充分と考える人はそれで良いとは思うけどね 英語やる方もやらない方もうちはこうしてるって書くのはいいけど
こうする「べき」みたいに書かないで
母乳ミルクで揉める理由もわかるでしょう? 前にも書かれていたけど、「このスレなら」って程特別な年収帯ではないでしょ
いつも教育費(もしくは老後)を考えればカツカツ。とか私も働かなきゃなんて書いてあるスレなのに。
普通のそこらにいるおばちゃんだよ
>>217はこの年収だとみんな英語が必要な感じの仕事(生活)をしていると思っているのか >>255
マルチタスクとはタスクが並走する事だから他言語と関連付けるのはあまりに飛躍しすぎ。ほぼ無関係でしょ。
言語がツール、という言葉が出てくる文脈は、英語圏(としておく)の人間含め、相手が聞く価値ある話の内容を持っているかという事が主であることに比べ、ツールの良し悪しを話題にするのは的外れだって文脈。
例えば、外国の大学でテニュアとか持ってる日本出身者が思い切り日本的な発音ではなしたり英語が拙かったとして、講義の内容や業績自体が大事でしょって話とか。
それとは別に、第二外国語にどのレベルか分からないけれどとにかく自信を持てている事を根拠に他人をバカにできる程の価値が自分にあると思い込んでいる姿を傍らで見ているのがキツイって話。 しかも第一外国語だよね多分。
とにかく聞いてて恥ずかしかった。 うちなんか愛知の某企業のお膝元だからどちらかというと貧乏人に入るわ。 英語を話せるのは、このスレでは少なさそう。
1500万〜って感じ。
近所のこが 続き
近所の子が赤ちゃんのときから日本語と英語をさせられていて、低学年までインターに行っていた。
小さい頃は言葉が遅くて周りからpgrされていたんだけど、
あれよあれよというまに、最難関中学校に行っちゃった。
国語が一番出来たって。
お母さん曰、英語を学ぶことで国語も出来るようになるし、
論理的に考えられるようになる、そうで。
英検も中学に入ってすぐ一級をとり、
今は別の言語を学び出したというし、
こういう子が将来年収2000万とか3000万稼ぐようになるんだろうなって思う。ご両親も3000万超えだと思う。
英語教育は2000万かかったらしい。 英語は親がお金をかけて環境を整えるだけで出来るようになるボーナス教科だって言ってた。
中学高校で英語嫌いになることを考えたら安い投資だって。
一番いいな〜って思いのは、その子の世界が広いんだよね。
色んな国の子と遊んでる。なんか全然違う。
英語が話せるから旅行も楽しそう。 >>263
それは子供の地頭の良さや英語が好きかどうかによると思う
お金を掛けられても英語が嫌いならそこまで出来ない
そういう子供を育て上げたご両親は素晴らしいと思うけど、一人しか育ててないのにそう結論付けるのは何だかなぁと思う >>264
そこの家は三人兄弟で、全員同じように低学年まではインターにするらしい。
一番下はまだ幼稚園だからわからないけど、二番目の子は上の子と同じくらい話せるようだよ。
週1のユルイ英語教育で英語が嫌いになることはあっても、
二言語同時学習で嫌いになることはありえないって言ってた。
日本人で日本語嫌いになることなんてないように、
話すのが当たり前すぎて好きとか嫌いとかないって。 どんな方法であれ親が用意した方法でうまくいくかは子どもの性質次第だよね。 わたしも英語に関しては>>262と同じ意見だ
前の会社の同僚で、帰国子女がいたんだけどこの子は勉強はしなかったらしく学力はそこそこだけど、恐ろしく頭の回転が速くて仕事も早い
そして気がきく
頭の中で二つの言語を使って常に話をすることってよほど脳トレになるんだろうと勝手に思ってる 二言語同時学習=
幼いころから年齢と同レベルの二言語させるってことらしい。
中学から英語が出来るようになるかは、
地頭が良いとか、コミュニケーション能力が高いとか元々のポテンシャルが大事で小さいうちに読めないって言ってた。 で、この知人やその周りの家庭を見て、
うちも小さいうちの五年間をインターに入れようかなって考えてる。
小さいうちなら家の経済レベルの差でショックを受けないだろうしww >>267
ピアノと同じくらい脳に良さそうだよね。 日本人が言葉に関してそこまで重要視できないのは、日本が島国で、外国との行き来が限られた場所(日本人が守られている場所)でしかないから当然と外国人にはよく言われているよね
英語はツール、大事なのは中身とよく聞くけど、そもそも会話の中身が大事なんて事を言い出すのもおかしいよ
普段「私の会話は聞く価値があるのか?」なんて自問自答しないよね
「言葉遣いは大切」とは思うけど
英語力を上げるという事は、相手に失礼のない言葉遣いや状況によって変化する言い回しを学ぶことじゃないかと思う
ツールという言い方をするのは、
会話の中身が大事という事を言いたいのではなく、自分の考えを話すならそれなりに技術を上げないと、大事な考えだとしても正確に伝わらないし、間違えれば失礼にさえなりうるという意味合いだと私は思ってる
なので、子供のこの先の環境を考えて英語を必要と感じる人もいるだろうし、必要ない人も当然いるんだと思うよ 個人的に、英語が話せなくてもいい、そもそも使わないから話そうともしないなど、努力すら放棄してる人はそれなりの人生なんだなと思う
島国根性はもうやめた方がいいと思う
これからもっともっとたくさんの外国人が日本に来る
日本語ははっきり言って特殊な言語だから、外国人が話せなくても仕方ない
でも英語は違う、少しでも話せたら世界が広がる
あのフランス人でさえ困っていたら英語で話してくれる
リトアニアみたいな小さな国でさえ、キオスクのおばちゃんが日常会話ができる
韓国語が分からなくても韓国人と英語で意思疎通できる
これから日本人が意識を変えていかないといけないと思う
もし自分がどうしてもダメでも、子供には話せるような環境を用意しないといけないと思う こんだけの長文書いてる途中でスレチかもと気づかんもんなのかね
英語がとか頭の回転がとか以前の問題だよ… 難関中受レベルの思考は母語でしかできないよ脳の機能上
でも幼少期の英語教育は耳のよさと度胸と自己主張の強さが得られる
英米駐在してたから帰国子女たくさん見てきたけど
子どもの英語保持はどこのご家庭も苦労している 英語に苦手意識を持たせないって点では幼児からの習い事としていいと思うよ
うちは英語環境は親が与えられるけど、両親揃って運動音痴だから体操教室に通わせる予定
体の楽しい動かし方、教える能力がないんだよね…できる家庭に憧れる 英語に限らず語学は、頭の中で対人イメージと結びつけて
どんだけ反復されるかってのが身に付くコツだと思う
ハナからコミュニケーションが苦手な人は、勉強しても無駄 英語をngワードにしただけですっきりだわ。
このコメントも消えるが。
子供の教育の話ならまだわかるが、親の話がメインになってるから、どうでもいい。 大人の話で悪いが、イタリア語会話で女の子をデートに誘うシーンを教材にしたら、生徒が早く覚えたと聞いた
実用性(なのかw)があると、やる気がでるのかな ここの年収は語学ですらこんなに意識が違うんだとびっくり
これから上がる20〜30代と、ここが最終地点の40〜50代でも意識が違うんだよねきっと
スタートとゴールが混在してるから仕方ないのかも 英語やらせたいけど、うちもバレエピアノ体操スイミングなので時間もお金もない… うち40で来年一個上スレの上限まではいく。
子供に本格的に教育費かかる前に上がるのはありがたい。援助もないし自分も扶養内程度しか稼げないし。
旦那は大変だから私に家にいてほしいみたいだけど
家にずっと居るのは息が詰まるから短時間のパートに出てる。 >>279
子供の教育の話しかしてないと思うけどね
親とか周りの人間の話はソースとして用いられてるだけだし
ふだん外国人と触れる機会がない人にどれだけ語学の大切さを説いても理解できないと思う
同じくコミュ力とかも将来的に最も必要とされるスキルと言われているけど(AIか人間にかなわないのは唯一コミュ力とも言われてるので)
我が家はこの二つは同等に考えている 私が子供のサポートしてあげたいのは、やっぱり数学かな。
自分はあまり得意じゃなかったんだよね。
私は語学は苦労しなかったけど、語学を使って新しい何かを作り出すってできないので。理系の能力が高い人がパワフルにそれを使って価値ある物事を造っていくのは一番憧れたわ。
今やシンギュラリティーとか言われてるけどね。 東京はほんと外国の人増えたなぁと上京するたび思う。英語は対人のサービス業が一番必要なのかも。だからってインターまではいらないと思うけど。 英語はできるに越したことないけど、そんな子供の頃から他の授業削減したり
塾で金かけてやらなくても
中高の授業を真面目に受けて、大学生くらいで真剣に英会話やれば十分身につけられるよという話 うちは若いから?25歳。英語は大事だと思う。
英語の話は、外資金融レベルか普通の事務員レベルか、そこらへんで道に迷ってる外人を案内するレベルか、目標を前提条件で決めていないと話がばらけるよねえ。
このスレで英語をすすめる人はきっと自分たちより高給の外資金融、ITレベルの英語力を目指しているのだと思う。
外資金融目指すとすると、
語学留学なんてしたら給与の良い外資には雇ってもらえない。東大入学レベルといわれる英検準1級も相手にされない。バカの証明になってしまうから。
だから幼児期からガッツリって話になるんじゃない? 諌められても気にせずまだやってんのか年収無関係すぎ
習い事スレにでも行けばいいのに 同大の友人たち、外資の金融(ITなどのアシスト系の職を含まない)、国内の金融、シンクタンク系、海外の大学や研究所、外資系の研究所で研究職など諸々いるけど。帰国もいるけど、みんな普通に受験英語ですね(大学入学時点)。 >>286
ほんと増えたよね…
国内旅行好きだったけど中国人韓国人多いから海外行ったほうがましだと思うようになってきた…
日本の未来が暗いから、子には英語くらいはやらせてあげないと日本から出れなくなる 海外も、子連れで行きやすいグアムやハワイ(個人的に)は、ここ数年で中国人と韓国人がすごく増えたと思う。 外資金融を子供に勧める親は鬼としか思えない。子供が自ら目指すならともかく。 海外も多いね中韓は。
食べ方が汚くて参るわ。
東南アジアのマイナーな離島に行った時、脇毛ボーボーの若い中国神がいて目のやり場に困ったわ。
離島自体はすごく良かったけどね。 >>291
外資コンサル入った友人は会社の金でMBA取りに行ってたし、法務関係の法律事務所入った友人は事務所の金で海外のロースクール行ってたわ
そのレベルだと語学なんかで採用されてないわな 英語なんかで足を引っ張る人は採用されないんだろうな。
都心に住んでるんだけど、小学校お受験組以外、
相当な割合の家庭が英語保育を受けさせていて吃驚する。
雨後の筍ってくらいに15年前くらいから乱立しはじめたらしい。
www.hoiku-aruaru.com/blog/cate1/tokyo-international-preschool.html
高額所得者は英語保育も公立保育も同じくらいの金額になるんだってね。
うちの子が90歳には日本の人口3700万だっていうし。
優秀な人は移民になってっちゃうのかもね。 でもこの年収帯だと、英語教育って外国人の友達でもいない限りは週に1回か2回の英語教室に通わせるか、通信教育でDVD見せるかって感じになっちゃうんじゃないかと思う。
その環境で、テストの点数ではなく、「もっと伝わる英語を身に付けたい」というモチベーションをどうやって育むかってすごく難しい。 この先ずっと年寄り多いし選挙に行くしで、年寄りに有利なことしか言わない政治家が当選するの当たり前だし
子供増えないし子供が育つ環境にないし日本の未来が絶望的な中、子供がどういった人生歩んでいくのか心配… >>298
逆にその程度の純ドメ環境でも仕事やだいがくで必要に迫ればTOEFL80くらいには到達できる素地はできるよ 私が一番恐れてることは
日本のちゃんとした食べ物が中国人に取られ
中国人が作ったひじきカーペットみたいなのしか日本人が買えなくなりそうで怖いの >>300
必要に迫られたら週1回の英語教室行かなくても到達出来るんじゃないかと思うけど、小さいうちにやってると違うの? skypeのフィリピン人英会話って毎日20分で月5000円くらいだから、ネイティブと話すだけならいいんじゃないかな CMでよくやってる英語のフランチャイズ教室みたいのは遊びみたいで微妙。発音をしっかり教えてくれる先生を探すのが難しい。正直文法は小学校高学年からで大丈夫。 英会話だけはフランチャイズよりも個人か良かったりするね
あとは保育+英会話、ベビーシッター+英会話みたいなのが気になってる
最近は家事サービス+英会話もあるね
ここ上限だけど、来年から家事サービス頼んでいいよと夫から言われた
でもお金が勿体無い気がして迷う >>301
海外の観光地とかで、贅沢なバカンスを楽しむ外国人と、それに仕える貧しい現地人メイドってどんな気分なんだろうね。
あと過酷な労働でカカオを生産する人達。チョコレートなんて食べたことないんだよね。
日本も先進国の中ではかなり低賃金だし、そんな風になる可能性高いね。 >>301
中国人に土下座して良い生活するかプライド持って貧民になるか
本人の気質によるけど
どこでも生きていける位に衣食住の基本を教えてやる事と資産を残してやる事
現実的にやれる事はそれくらいな気がする >>301
だってみんな子供産まないんだもの
相手が中国人だかアメリカ人だかしらないが、日本人だけで固まって生きていくのはもう無理だよ 水源なんかは中国人に買われ始めてるね。
今は経済人が悪すぎる。
自分の利益ばかりで働く人にお金が回っていない。
単純な話だわ。世帯主の給与だけでやっていけるなら子供は増えていくと思うよ。 中流層軽視の自民党に投票してる限りは悪化するばかりやで >>296
まさにそれですね。
話の内容って世間話ではなく。
うちは特別な工夫なく受験コースになりそう。 >>305
私もお金がもったいなくて頼めない
ダスキンのメリーメイドを独身の時にお願いしてたんだけど、結婚して一馬力になってからは無理だ!月に5万は大きい…
子供が赤ちゃんの時に換気扇掃除だけシルバー人材センターに頼んだことあるけど、しっかり掃除してくれたのになんか1500円で申し訳なかった
英語に関しては私が教えているんだけど、年少でそれなりに話せるようにはなっている
田舎育ち東北弁全開の私、まさかの英語の発音がほぼネイティブらしいから語学なんて基準が曖昧(留学してる時に現地人に間違われるレベル)
東北人は鼻濁音が得意なので、仏語と中文はかなり上手いんだす 外資にいたけど、優秀な人なら単一言語環境でも、英会話を学び始めれば早いよ。
バイリンガルと知能の高さに相関性はないと思う。帰国子女は全員優秀ではない。
医療翻訳してる友人がいるけど、この分野がAIに取って変わられるのは時間の問題だから
子供は英文科には行かせないって言ってる。
一般的な家庭の少ない教育のリソースを、英会話に全力でかける時代ではないと思う。
ただ、大学卒業の時点でTOEIC700ぐらいは欲しいけど、中学からでも十分だと思う。 英語に纏わる私の見解語りたいだけの人はいい加減飽きました >>312
津軽ですか?私は南部人ですが中国語は好きですがフランス語は挫折(違ったらごめん) 中国人は不動産買いあさってるけど、固定資産税や相続税払わないから
結局は差し押さえで日本人のものに戻ると思うよ >>316
それが本当だったらいいな。
マンションくらいならともかく水源は怖すぎる。
>>313 はまともな意見じゃん。
知的な作業こそAIがやった方が上手くいく時代になってきているから、どんな教育が大事になってくるのか、って私も考えているよ。 AIがと言う人は多いけど本当にそんなに早く、ほぼすべての仕事をAIが奪うとは思えない
話だけが一方的に進んでるような気がするよ AIブームは昔から定期的にきているもんね。全て取って変わるって話ではなく、どの部分が取って変わられるか、って話じゃないかな。
私も詳しくなくて人の受け売りだけど、でも機械翻訳などが精度あげてきているのは本当だろうし(何十年もこの分野ある)、AIもAIが作った方が上手くいくようになったとか、なりつつあるか、って話だった。自動運転も現実的だよね。
昔と違うのは機械の扱うことのできるデータの量が膨大になったことかも。医師などのスペシャリストの技能(診断とか)もマシンで代替できる部分が増大するかもね。 診断なんか医者+AIの二重チェックでしょ。AIのみで判断されるとか怖すぎるw 例えば、車の運転を機械にやらせた場合と人間がやる場合で、事故率が有意に機械が少ないって状況がうまれたとするよね。その場合、機械に任せた方が安心だという人間が何パーセントかになるだろうって考えることできますか。
同じように、例えばある分野の医師のあるものに関する診断に比較して、マシンの診断が正しい確率が有意に高いという状況が生じたとするよね。あるいは両者の信頼性に大きく開きがある場合を考えてみると良いかも。
人間が必要ない、っていうのではなくて、マシンが取って変わる部分がでてくる見込みがある、ってこと。
でも、SF的な話をいきなり信じてしまうのではなく、色々疑問持ちながら、場合を想定して考えるのは良い姿勢だと思う。私もそうありたい。 >>312
ダスキンどうでした?ここ上限だけどお金もったいなくて自分でキッチンや洗面所は満足にできてるけど
お風呂場だけはどうしても自分の掃除に納得いかないので外注したいのです >>320
逆に今の医者の診断の方が粗ばかりでしょ
全部AIに取って代わるとは言わないけど、AIがメインになりそう そう、そのうみ医者よりよほど正確な仕事してくれるようになりますよAIは
いま、世界でAIが攻撃的な思考を持たないように慎重に開発を進めているんだってね
手塚治虫やサマーウォーズみたいな事になったら怖いな
子供が大きくなる頃に、安心して暮らせる世の中であってほしいと切に願う >>315
南部でがすー
>>322
メリーメイドは普通の家事をお願いしてたので、実家の母が手伝ってくれるのを少しレベルアップした感じでした
ダスキンのお掃除パックの方は分からないです
お風呂は毎日入った後に軽く掃除してすべて拭きあげることを日課にすると良いですよ AIは国策だから。なくなる職業はでるよ。あたりまえじゃん。人を減らしAIに置き換えて、家政婦レベルの外人を増やし治安悪いのが日本の近未来だよ。人間を楽します産業が強い気がするな。 幼稚園児だけど、子供が医者になりたいとか言い出してる
このスレだと無理だよねぇ
非課税とか言ってないでガッツリ働けばいける?
幼児の言うことだからそのうち変わると思うけど、ガッツリ働くなら35歳まで就活したいし資格試験も受けたい >このスレだと無理だよねぇ
なんで?国立か慶応ならいけるでしょ
防衛医大だってあるし うん、本当に学力あるなら医者なら奨学金借りてでもいいじゃん >>327
>幼稚園児だけど、子供が医者になりたいとか言い出してる
大丈夫、来週にはケーキ屋さんになりたいとか言い出すよw 今年は980超もらってたのに貯金が150万ほどしかできていなくて猛省中。
旦那は自分の頑張りが数字に表れて満足気だったが…ごめんよバカ嫁だ。
今年は上の子の入学もあり確かに例年より使いはしたけど、
そういう大きなものよりダラダラと何となく使っていってしまったんだなきっと。
年収のうち何割貯金するものなんだろ? >>329
医学部の定員が増えたと言っても、18歳人口の1%弱とかだからねえ
トップ1%の、その中でさらに国立慶応となると上半分以上か 貯蓄額を増やすには、家計簿でも何でもいいけど、自分が何にいくら使っているのか把握できていた方がいいと思う
暮らしぶりは人それぞれだから、他のおうちの貯蓄額とか家計を参考にするよりも、自分でしっかり管理できるようにした方がいいんじゃないかなあ >>315
仏語できそうなイメージだったw
方言話者って外国語のリズムをつかむの上手いよね
私も中文学習者なんだけど、東京育ちなので最初は四声がなかなか身につかなかった
大阪出身の友人は妙に上手くて羨ましかったよ
発音はまー似たようなレベルなんだけどさ うちの子も粘稠で歯医者、年長で医者と言ったけどほんとうは仮面ライダービルドになりたいと思ってるらしい
クラスで王冠かぶってみんなの前で発表するらしく、
カッコいい事言いたかっただけだってさ 今年はビルドの影響か、七夕が医者になれますようにが多かった うちの娘、二分の一成人式で「看護師になりたい」と。
そんな事初めて聞いたよ?と本人に言ったら
「そう言ったら受けるかなーと思って」だと。
嫌な10歳児だなおい。
実際は血が怖いので、医師看護師は対象外らしい。 >>341
この間、なんとなく看護学校受けたら面接で落ちた私
貴女には合理性しか感じられないから試験は満点だけど看護師は向いてないって言われた
そもそも真剣に考えたら知らない老人や病人のお世話出来ないことに気付いたし血とか無理だったの思い出した
実習になったら脱走しそうだから落ちて良かった
落ちて本気で良かったと思える、あの学校は見る目がある
お嬢さんからも合理性を感じるので適職ではなかろう >>342
合理性しかないからダメなのであって、看護師も合理的な考えできる方が良いと思うぞ 看護学校って面接で落ちるってあるのか
全員入ることはできるものだと思ってた 看護師って対人関係の仕事だから、いくら成績良くても面接でやばそうなやつは適当に理由つけて落とすよ
大学や大学院は、私立だと学力あれば入学させちゃうけどね
専門だと私立とか少ないし、学力以外にちゃんと卒業できるか、厳しさについてこれるかを重視されるんじゃないかな まあしかし、再就職に強いのは魅力だなぁ
検診車に乗るとか、患者さんと接する以外の仕事もあるそうだね 看護師だけど、本当に持ってると安心な資格だよ。
介護の専門出て、病院で看護助手を2年やって、看護師との待遇の違いに嫌になって看護学校入り直した。
今このスレの年収で不安なくぬくぬく専業でいられるのも、いつでも復帰できるからだと思う。
結婚してから子供ができるまでは、夜勤専属のバイトで、月9日の出勤で30万以上貰えてた。
子育てが一段落したら、老人ホームとかでパートでもしようと思う。 >>344
倍率6倍超えてた、狭き門だな
試験満点でも入れないとかすごい学校だよ、東大より難しいかもw
>>348
あの仕事できるなんてすごいね
面接でも言われたわ、血や膿は平気ですか?実習では精神疾患や老人のお世話が主になりますよって
そこで冷静になったんだよね、やっぱり向いてないって
貴女みたいな人がいるから日本の医療介護は成り立つんだ、頑張って下さい
てか資格持ってるなら今すぐ働いて人手不足解消してあげて下さい >>348
外来も楽だよ〜。
週3回午前中3時間残業0で年収100万くらいです。
重い症状のひとは大きな病院に送るし、
暇なときは座って雑誌読んでいればいいし。
休みは自由にとれるし、
上司である医者さえアスペとかじゃなきゃ
スーパーストレスフリー 看護師さんが続々出てきてびっくりしてるんだけど、みんなどうして働かないの??やっぱりキツい仕事なんだね
すごく貧しくはないけど、ここは中間層で手取りがは数百万円しかないのに資格持ちで働かないってもったいないよ
子育て中でも働ける仕事だって聞いたけど… >>349
>>351
今仕事しないのは、自分で産んだ子は自分で育てたいからかな。
このスレで地方住みだと、けっこう余裕があるから、働く必要ないんだよね。
確かに、自分が働けばもっと貯金は増えるけど、時間に追われて子供は保育園に任せっぱなしになる事に価値があると思えない。
ブランクあってもいつでも復帰できるからこそ、今は子育てに専念してもいいかなと思ってる。 ママ友に看護師資格持ち多いよ
旦那さんが医者だとみんな専業だな(その場合はこのスレじゃないけど)
旦那さんが会社員の場合は
末っ子が小学校低学年になるまでには仕事始めてる感じ 世の中金だけじゃないから働かないのも選択肢として当然あり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています