【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査５【NIPT】 [無断転載禁止]
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新型出生前診断が始まって約3年たちました。
受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導といった配慮もあればいいかと。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査25 【クアトロテスト】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1480304465/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査2【NIPT】 [転載禁止]?2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1434475807/
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査【NIPT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397297787/ >>302
なるほど、その考え方も一理ありますね。
かくいう私は10w3dで日程を組んだ。排卵日病院で見てたから、週数も確定的だし。心の底に何事もないという自信があって、早めに知って安心したいからと、夫婦で早い日程に決めたよ。 9wちょいで受けた。
妊娠発覚後、最終月経から計算して10wですぐ受けられるように予約したら、まさかの前日のエコーで週数の修正が入った。
でも、予約してるし旦那にも休み取ってもらったし繁忙期でこれ逃したら難しいな…とそのまま受けた。
血中の胎児DNAが少ないとエラーになる可能性があるからオススメはできない。 新型出生前診断、抵抗ある？（結果判明）
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/33543/result
抵抗ない
67.9%（6162票）
抵抗ある
22.1%（2002票）
わからない/どちらとも言えない
10%（910票）
関連スレッド
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1502625995/
☆近未来の障害者（障碍者）福祉 私は先週カウンセリング受けて、今週13wで採血する
本当はもっと早く受けるはずだったけど、担当のカウンセラーさんが体調不良(多分インフル)につき二週間延期になった
それはいいとして、パンフレットに書いてある程度の説明だけでカウンセリング料6000円＋税は高かったな… エラーになるのも嫌だし12週の壁を超えてからなのもいいかもね。10週1日で受けようかと考えてたけど、皆さんの意見参考にさせてもらいます！ありがとう コンソーシアムで受けたけどそこは11週以降の検査を勧めてたよ
10週だとまだしっかり分からない事もあるって話だった >>305NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円 >>311
NIPTは受けられる施設が限られる上に費用が高額だからね
クアトロ、胎児ドッグ、羊水検査合わせた出生前診断全体だったらもっと高い割合になるでしょう
その中で一番精度が高く負担の少ない検査がNIPTなのだから
これからもっと一般的になるのは必然 セムで10w1dで陰性&女児の結果、先日その通りで出産しました。今のところ至って健康ですが、全染色体検査ができるようになるなら、次はそうするかも。早く普及して安くなってほしいです。 セムで全染色体受けて結果待ち
受付でチラッと見えちゃったけど、自分の受けた日はベーシックと全染色体と検査半々って感じだったな 年齢的に病院で検査出来るんだけど、全染色体やりたいからセムでやるか検討中。 全染色体で131821以外が陽性だったらほとんど致死だから…心の準備しろってことになるんだよね。
13、18は大きい病院行けば短命かもしれないけどギリギリ生まれて来れることもあるけど…。
結局それなりに生きられるのってトリソミー21だけなんだよね。 >>314
niptの帰りに出血。そっから入院。
マタニティライフ満喫できず。。でも夫は優しいし幸せだよ。
無事産みたい。 >>313
最大のネックは、罪悪感
男のなりすまし
失せろ >>318
セムの全染色体ってトリソミー、モノソミーのレベルしか分からないのかな？例えば5p欠失とかは判定出来るのだろうか。13、18、21以外のトリソミー、モノソミーは出生できないとしても4p5p欠失は障害を抱えながらも生きてるよね。 >>323
3/1のお知らせに微細欠失はわからないって書いてあったよ。モノソミーかトリソミーだけみたい。
でも3大トリソミー以外のモノソミートリソミーってそもそも10週まで育つのだろうか… そーすると、全部やるのはあんま意味ないのかな。。羊水やった方がいいって事か。。 コンソーシアムでの検査前のカウンセリングで、なぜコンソーシアムでは13、18、21の3種類が対象かという説明があった
端的に言うとそれ以外の番号に異常があった場合、生まれることができないことがほとんどだからとのこと
もちろん若い番号の欠損や性染色体異常で生まれる子もいるけど、そこまで知りたいならむしろ羊水が向いているということらしいよ
なので全染色体でのniptは上手い商売だとやはり思ってしまう うまい商売っつたって、誰の懐が？採血海外搬送して、結果は電子データ。
軌道に乗ったら検査を国内にうつすのかな あ、商売云々は、こんそーしあむ以外の機関の話ですね、間違えました ミネルバで新型出生前診断を受けに行った。
カウンセリングとは名ばかりで、実際は書類を読まされるだけで何の説明もなく、質問をすると、書いてある事が理解できないのなら検査を受ける必要がないので帰れ。との事。
質問に対する女医の返答も「アナタみたいな質問をする人がいるから、私の医者としての業務に支障がでる。」
カウンセリングとは、悩みを訴える人の相談に応じ（精神医学の立場から）助言や指導をすること。
カウンセリングは精神的な苦痛を与えられる場所でない。
以上は、一部に過ない。
それでも、これからミネルバで検査を希望するのもありだと思う。自分の目で確かめて欲しい。
現在はまだ新型出生前診断ができる病院は少ないから。 ミネルバの女医さんも始めた頃は患者さんの為にだったかも知らないけど
今や患者が次から次に来る様になって クリニックは良い場所に移転するわで お金の為に変わったみたいになったよね まあ 初めから 私の言うこと聞けないなら帰りなさいって感じは今も昔も変わらないね 上から目線酷いから ミネルバはクレカ使えるし割り切って使ってたわ
金目当てだとしてもこちらも結果さえ聞ければ良かったし ミネルバの女医
女医の横暴な態度と言動に我慢の限界。もう少しモノの言い方があると反論すると
金はいらないからとっとと帰れと追い出される事に。血を抜いた後のこと。
帰り際に個人情報書類の返却を求めると、
すぐさま帰らないなら警察を呼ぶと「××歳の女性が立てこもっているので至急きて下さい。」と電話をかけられた。
これが覚悟を決めてＮＩＰＴ受けに来た妊婦に対する仕打ちか？ ミネルバ ヤバイな こんな病院が選択肢の一つとはね タチ悪い女医さん ミネルバで受けてきたけど、女医さん一般常識なさそうな、すごく変な人だよね。
医者だって接客サービス業なのに、患者にわかりやすく説明する姿勢がなくて、研究のためのマウスとして扱われてるみたいだった。
契約書類の文章もところどころ変だったし、納得いかないこともあったけど、検査結果さえ知れればいいから我慢して受けたよ。 ミネルバの先生はめっちゃ変わり者ぽいけど、いい人だったよ 一見いい人っぽいけど気に食わないことがあると豹変する
陰性で女児と言われたけど産婦人科で男児確定だったから電話で問い合わせたら記載ミスです誰だって間違いあるでしょと逆ギレされてガチャ切り
あの人アタマおかしい 記載ミスあるとなると、陰性の結果もミスなんじゃないかと思っちゃうよね。
結果が信用出来ないなら、受ける意味ないよね。
不安になってきた… そもそも性別は誤判定が多いからすすめてない。セムがやってるから仕方なくやってるだけって言ってなかった？ >> 336 言ってたね 記載ミスじゃなくて 初めから精度が低いからって言えばいいのにね プライドが高すぎて 頭おかしいのか精神的に不安定な先生見たいだよね 怖くて近寄るのも嫌ですね 他より金額が安いからミネルバを選択する人は多いかもね 陰性と陽性も記入ミスされたら 安いどころの話じゃなくなる ミネルバの話題ばっかりのところで恐縮です。
今日10週でコンソーシアムの病院でniptしようと思って電話したら、今月末までほぼ枠がいっぱいで、13週ぎりぎりのところで予約できました。
１箇所にしか問い合わせしてないけど、どこもそんな混雑してるのですかね...
初期流産も不安だから、12週の妊健終わってからの検査でいいんですけど。 >>342
コンソーシアムってそんなに混んでるんだね〜
東京エバーグリーンクリニックに今日予約入れたら今週の土曜日にすぐ予約とれたわ 費用は税抜き18万 陽性判定時の検査の保障はないかも あと先生が精神科医だっけな 某病院の予約サイト見ても、5月中旬まで埋まってて焦るー。早く色々確定して、予約したい。 昭和大で出産予定だから昭和大で受けるんだけど、最短で14週しか取れなかった
不安すぎるけど陰性なことを祈るしかない >>345
同病院で出産する人は早めの日程で優先的に予約してくれたりするのかと思ったけど、そうでもないのかな。 >>346
ごめん書き方が悪かったかも
自分は昭和大旗の台で受けるんだけど、出産するのは別の場所にある昭和大なんだ
旗の台で出産する人は優先枠あるのかもしれない 14w0dに私も昭和大で受けて、結果は15w1dに1人で聞いて来たよ。
陽性の場合すぐ羊水検査が出来る時期なので、変に間が開かずいいかもしれない。
あと、21万くらいと聞いていたけど、全部で19万ちょっとで済んで少しお得。
血液の検査機関は千葉県でした。 >>347
そういうことか！ごめんね、細かいこと書かせてしまって。ありがとう。 >>339
それは性染色体の異常に関してだと思います。
ミネルバでNIPT受けてきた者ですが、性染色体の異常に関しては的中率が低いのでお勧めできませんという旨の記載が問診票に確かにありました。
(控えはないので文言は多少異なるかもしれません)
一方性別判定に関しては希望するか否かをチェックする欄があるだけでした。
また、これはセムのHPからの内容ですが、セムでは性別判定の的中率を98.9％と記載して居ますので、1％程度間違う可能性があるものの低い的中率ではないと思いました。
ミネルバはセムと検査機関が異なりますので全く同じではないでしょうが、その1％程度に当てはまってしまった可能性について説明するか、本当に記載ミスであったのならば誠心誠意謝罪を行うと共に、その事実と再発防止策を公表するべきだと思います。
長々とすみません。
記載ミス…
その事実を聞き、私はミネルバで検査を受けたことをとても後悔しています。
陰性の結果を信じることができません。 >>350
この人、あほだな
性別鑑定と性染色体異常は別物
ミネルバあらしをしたいだけだろうけど、ただのあほや。 >>350
アドバイスするなら、ただのあほを晒すだけにならないように勉強してくださいね
おっさんの女言葉は異常なので気持ち悪いっす >>351 >>352
ミネルバ、電話で受付の人に性別鑑定は100%の的中率だと言われたよ。
性染色体異常が陽性的中率が低いとカウンセリング時の紙に書いてあった。 >>350
お前みたいのがいるからミネルバの先生も警戒するんだろうな この手ので誤記はあり得ないと思う、誤判定だけ。ヒトではないラボにいたけど人の手で入力する場面なんて無いわー、どこもそうだと思う。
延々絡んでるの、ずっと関係者かと思ってたけど素人なんだね、そうなると理由わからない不思議。 何を警戒するの？あほだの おっさんだの被害妄想かな？ >>350
こんな長文だとむしろミネルバの株上がっちゃうのでは？ 3/25にセムで受けたけど結果が気になって
郵送まだかなーと何度も確認してしまう 350、そんなに変なこと言ってるかな？
351の言ってることがよく分からないんだけど、私がおかしいんだろうか。 ミネルバで盛り上がってますが、コンソーシアムのNIPTの予約12週でとりました。プラス初期中期の胎児エコーもとりました。でも羊水検査した方が多くの情報を得られるのでギリギリまで迷ってしまうかも。。 >>361 >>363
質問したらすぐ怒る女医さんと同じ反応なんじゃないの？短期だから少しでも悪口みたいに書かれたら倍返しの勢いで叩きにくるんだよ。別に悪口じゃないのにね。アホとかお前とか品なさすぎ Xしかでてこなければ女、Yがあれば、男ってのはわかる。性染色体は、21番目とかと違うところがあり、面倒。Y染色体にいたっては、母親にはない。
端的にいうと、父親の血液もとらないと性染色体に関しては精度はあがらん。二倍の料金かけて、旦那の血もおくる？やってくれるかしらんが。
性染色体異常でも、わかるものとわかりにくいものがあるわけで。ミネルバが精度が低いのではなく、NIPT自体の検査の限界でミネルバの依頼している検査機関の精度の問題じゃない。 だって、そこの女医本人がここに書き込みして自作自演してる可能性大だもん。
自分のブログでも2ｃｈや5ｃｈで叩かれる事を必死に言い訳してるし。
病院の口コミサイトなんかは基本「良い口コミ」しか書き込めないし。批判・トラブル・クレームは削除されるし。
何を信用していいのかわからなくなる。
ミネルバは過去に血液検体も紛失してるみたいね。その時も謝罪なしの逆ギレ。
ここの書き込みを最初から読んだらよくわかる。実際に女医本人も書き込みしてる。
ＮＩＰＴは臨床研究の段階で実施している医療機関が少なかったけど、今年3月3日の日産婦学会で一般診療になる事が決まったから
今後は実施機関が増える見通し。 >>365
350に対してのコメント？
350は337が書いてくれた性別の記載ミスを受けて不安になってるわけで、性染色体異常の的中率が低いことは理解してると思うよ。 >>366
まぁここも含め、色々な情報を取捨選択した上でミネルバ行く人もいれば行かない人もいるんだよね。
とりあえずミネルバを擁護してるコメントの意味はよく分からない…
自演なのか分からないけど、もう少し上手くやればいいのに。
私の担当医も実施機関が増えると言ってはいたけど、いつからなのか具体的な情報はどこにも出てないよね…
早々に一般診療化してるもらえるとありがたいんだけどな。 ミネルバはあきらかに炎上してる状態だからね
そこに飛び込んでいくのは自己責任
350みたいなのは燃料
火に油を注いでくれるなってことだよ
一言言ってやらなきゃ気がすまないんか知らないけど、攻撃性が増せば今後の人達に迷惑がかかる
先生自身がアレなのは分かってるんだし、不安要素があったり、後からグタグタ言うなら最初からコンソーシアム行けばいいのに 3/25にセムで受けたけど、まだ郵送されてない。届いた人いますか？ >>370
360だけどまだ追跡サービスにも反映されてないよ
12日位で届くって聞いてるからそろそろ届く時期だと思うんだけど… 360
ありがとう。お互いいい結果が出ますように。 セムクリニックで全染色体の検査受けてきた！
21、18、13トリソミー以外は
上記以外の全ての染色体って、まとめられた検査結果になってましたww
意外と簡単にまとめた検査結果の用紙に、拍子抜け… >>373
私も全染色体と悩んでいるんだけど微細欠失はわからないんだよね？ >>374
373ではないけど、HPに詳しく記載あったよ！誤解与えてはいけないので、自分で読んでみてね >>375
ありがとう。微細欠失はわからないんだね。だと受けるのどうなんだろう。悩むな >>376
まず、小さい番号のトリソミーやモノソミーは10週まで育たないよ。
10週超えても3大トリソミー以外はほぼ流産するよ。結果くる前に流産する可能性も高い。
結果が出ても心の準備をすること以外はできない。 コンソーシアムのNIPT &羊水で陽性になった場合、
みんな自力で中期中絶の施設探してるの？
都内のコンソーシアムに確認したら、病院からの紹介はできないって言われた… 人任せにしてもいいことはないから、自分で納得できるところを探したほうがいいよ。 >>377
ありがとう。じゃあやっぱりやらなくていいかな。中期の胎児ドックをプラスしてやる方向で考える。 みなさんもし万が一陽性だった場合、中期中絶しますか？
それとも産みますか？
私は中期中絶が怖くて、かといって育てる自信もなくて、検査受けるべきかどうかすらわからなくなってきた。 >>381
それを悩むなら受けない方がいい
自分は上の子がいるから陽性が出たら羊水受けて確定したら諦めるって夫婦で決めてる 陽性なら、産まない。
将来に責任が持てない。大人になっても独り立ちできないとわかってる子を社会に送り出しできない。
批判は承知の上です。
結果がまだ来ないから、ここ数日で覚悟を決めつつあります。 私も382〜384さんと同じ。上の子がいるし、夫婦で相談して決めた。来週結果出る予定だから、早く確認して安心したい。 12日過ぎちゃったけどまだセムから結果が来ない…
遅いのは結果が良くなかったのかと不安 >>388
そういえばそうだよね、と思って電話して聞いてみたら全員分届いたらしいのでまだ届いてない人分は今日発送と教えてもらえました
何故か大人しく待ってなきゃいけないと思ってた…ありがとう！ >>389
どういたしまして。良い結果であります様に。 ここは情報交換スレ
議論や雑談はこちらへ↓
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448596166/
>出生前診断、中絶の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、 関連する全ての項目について議論や雑談をするスレです 東京エバーグリーンで新型出生前診断を受けてきた。
特別なカウンセリングは特になかったが、医師から簡単な質問の後にすぐ採血の流れで30分もかからず終わった。対応も良かった。
検査実施国はスペインIgenomix社。クレカ支払い可。
陽性判定時の羊水検査は千葉県 亀田総合病院に紹介・費用負担あり（確か先週ホームページ見た時はなかったような…）。
結果は郵送。結果が待ち遠しい。陰性を祈る。 >>387
NIPT は週数によるかもだが。
一般的に病院は、悪い結果は早く届ける
遅いときは、検査や事務のトラブルとか等々。 性染色体だけど、XX で男性器にXY で女性器になるケースもまれにある。性器が分化異常が起きたりとかで見た目が違ったりとか。
NIPT と性別が仮に違うことがあっても、落ち着いて対処した方がいい。 引越後のミネルバ行ってきた。
土日でなのか引越直後だからなのか
受付と先生二人では対応しきれてなかったな。
まあユニークな先生だけど頑張ってほしいな。
と、結果が良かったから思える。 >>395
採血後、血液の入った容器に、患者の名前のシールを貼ってたよね？なんか色々不安になってきた… 採血する直前直後でシール貼って、その場で本人がシールの記名確認するのって普通じゃない？
他の人のもまとめて貼ってたの？ >>397
私の記憶では、採血した後容器にシールを貼ってたけどうろ覚えなので。
他の人のは見てないよ。 そんな不安がある所でやりたくないわ。そーゆー所でやる人って35歳以下なの？ ミネルバは一般外来診察してないよね 完全予約制で しかも引越しして1週間たっていてバタバタしてるって鈍臭い事務員なのか システマチックになってないからなのか？馬鹿なんじゃないかな？ 私は採血前後でシールの記名確認なんて何もされなかったし シールを貼ってたのも見ていない
それより 上から目線の威圧的な態度にビックリした 受付の人に『今日の先生は忙しいので機嫌が悪いです』って言われた そんなの私に関係ないんですけど >>395
まぁ引っ越し前も受付けはスムーズではなかったし
でもしっかり時間取って質問には答えてくれたし先生も変わっていたけど優しかったので満足ではある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
